アマ ■ オシロスコープ ■ 専用 No1 [無断転載禁止]©2ch.net
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・本スレは 「オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ part22 」の別院です。
実験的に建ててみました。今後の状況により続けるかどうかを決めようと思います。
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・扱うのは オシロ修理 電子工作用途 ブラウン管オシロとか懐かしオシロ
貧乏人向け話題 等など プロ用途以外 全てとします。
本来の情報交換の他に 回顧談 雑談なども大歓迎です。
・今後 不満など色々と出てくると思います。都度 建て直しとかで
対処しようかな？と。そのへんは適当に。
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オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ part22
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/ >>895
安くなったMSO5074だね
電源回路メインで弄ってるから帯域はそんなに必要としてないけど、FRAや電力解析機能は欲しいからこれにした
保証期間過ぎたらゴニョるかも
SIGLENT SDS1104X-Eと迷ったけど、FRA使うためにSGアクセサリを別に買うと値段変わらないし
通信もSPIやI2Cメインだからロジックプローブ要らないかな
まぁ今使ってるTDS220という化石より作業効率は上がるだろう >>883
性能が良くても
ケバケバシイ外装と9V電池使用
なのでCD800bにしたよ >>900
なるほど
70MHzにした理由がよく分かった
レス、サンクスです >>898
MSO5000の波形問題って具体的な情報ある？
参考にしたいので、よろしく頼んます 要求仕様が CD800B ∩ PC773 になるのが少なさそう。 ここが一番くわしい
https://www.eevblog.com/forum/testgear/review-rigol-mso5000-tests-bugs-questions/
実際の波形バグ>youtube)Rigol MSO5000 Bug Bonanza
たまに異常波形を拾うらしいんだが、
「MSO5000内部の異常波形」と「電子回路の実際の波形異常」の区別がつかないので
トラブルシュートできないと
発生頻度や条件がわからんので「バグ」ということになってるが
バージョン更新の頻度がとろいので、全然治ってないと感じてる人が多数まだいる
2025年完成の商品で今売ってるのはベータ版とかなんとか・・
異常を1つ見つけようとすると異常が3つみつかる
それを治すと異常がまた見つかる 「MSO5000と俺の回路のどっちが異常？？頭おかしくなるわ」っていうことかな
ただ特定条件がわからんので、使える人もいる。MSO5000以外だと治った別機種で今は快適って言ってるので
やはり波形表示バグがあるのは確か。 Daveの影響で賞与でDSOX1204G-200MHz買うことにしたわ
これまでテクトロと横河のオシロしか使ったことないから初キーサイトで楽しみ 尼のMSO5074結構売れてるな、在庫13まで減った
割り切って買ってる？ >>888 の回路を見るとロジアナ専用機と違ってスレッショルドは変えられないし
入力の電圧範囲も狭いんだね。
まあオシロに付け足した機能だから当然と言えば当然なんだが。 10万代のMSO5074、買うか迷ってるうちに値段が元に戻っちゃった… DAVEのDSOX1204Gに対する評価
「It's doing the buisiness!」(こいつは働き者だ 、こいつは仕事ができる)
電子機器に対する最高のコメントだな
daveは5月頃にメイン機を新型のsiglent2354X plusにしようとしたらしいが
メモリズーム問題で諦めたっぽいw
siglent2 plusはハードウェア筐体みても
レクロイ WaveSurfer 4000HDシリーズ(100〜200万)のダウングレードバージョンかと
87万機種の限定バージョンと見ればいいんだが同じにはできないので
メモリ関連をかなり・相当省いてる ASIC抜いてるのか？)
87万と17万が機能同じだと商売にならないので、しょうがないかと >>910
Siglentの代理店の人によるとSiglentも他社と同様の動作に設定できるようファームウェアを改修するとのこと
それが数ヶ月後なのか数年後なのかは分からないが シグレントが、って言うわけじゃ無いが、
弱小輸入代理店なんかただ金目でやってるだけが殆どだから、
責任も無く調子良いこと言ってるだけだよ
あんまり売れなければすぐ代理店契約なんか解消、
サポートも「しらねーよ」で終わり
だから「この先〜」なんて当てにしても仕方ない ちゃんと修正？されたならeevblogで話題になるから、それ見てからだね シグレントの国内代理店ってウェーブクレストしかいないけど、ウエーブクレストが言ってたってことか？
ウェーブクレストならほとんど本人みたいなもんだからまだ信憑性高いけど >>916
SIGLENT JAPANのページ見たら騙されるよね
まるで日本法人のようだが
SIGLENT本社とは関係ないらしい ttps://siglent.jp/sl/about-siglent-2/
SIGLENT Technologies ---電子テストおよび測定の最高の価値
SIGLENT TECHNOLOGIESは、革新的な機能と機能を品質と性能への強いコミットメントと組み合わせた電子テストおよび測定機器の研究開発、エンジニアリング、製造、販売、およびサービスサポートのグローバルリーダーです。 SIGLENTは、製品の品質と環境管理プログラムでISO 9001：2015およびISO 14001：2015の認定を受けています。 SIGLENTの本社は中国の深Shenzhenにあり、米国オハイオ州とドイツのハンブルグに2つの国際支社があります。 代理店であることは確か何だろうけど、なんか闇だよね ここだとADWINを並行輸入業者だとケンカ売ってるw
https://siglent.jp/sl/caution-internet-sales/
前スレでも話題になってたけど、ウエーブクレストはOWON JAPANも似たような感じで正規代理店だとなのっているし
ホームページとかちゃんと作っているから、もぐりの代理店というわけではなさそう…
ただエンドユーザーから見て混乱するからハッキリさせて欲しいよな >>925
いや、本国のHPで代理店になってない以上、
認められないでしょ
ちなみにOWONも本国サイトは別の会社だけが掲載されてる
http://kanto.me/scstakam/
正規代理店なのかしらんけど、怪しいところからは買わない方がいいよ もともとウェーブクレストっていうシグナルインティグリティアナライザ（高速オシロ）メーカーの日本法人だったが
おそらく本社がどうにかなって他社測定器の代理店を始めた？と・・・
だがシグレントの公式ページに記載が無いのにもかかわらず、国内正規販売代理店を謳ってる（アウト１）のと
本来の正規代理店であるアドウィンの販売分が何故か「サポート対象外」である謎のサポート会社「シグレントジャパン」を勝手に設立（アウト２）ｗ
アドウィン訴えたら勝てるでｗ 代理店はグレーなところがあるので
明確な被害者がいない件なので違法でもない
シグ本社が文句言わなければ問題ないんだろ
重大な問題でもない限り過剰に叩くのはよくない
並行輸入したりなんでもあるんだし 「日本語でsig製品を紹介してる親切なファンサイト」くらいにしか思わん
アドウィンがいいならアドウィンで買えばいいだけ。
モノは同じだろ
どうでもいいよ 社員がなに喧嘩してんだ
sigはズーム問題なんとかしとけよ >>925
ホームページはは本家のパクって日本語にしてるだけにみえる
だからSIGLENTの会社の事は書いてあるが
SIGLENT JAPANという会社については書かれていない
前にも話題になってたんだが
OWON JAPAN
SIGLENT JAPAN
FRANKONIA JAPAN
全部いかにも日本法人風だが
WEBページは本家の日本語訳にみえる
WAVECRESTもふくめて
同一人物が関わってるという事だったよ たしかにOWONのページに載ってるのは違う会社だな
↓
OWONの日本正規代理店
会社：SCS Co., Ltd.
(有)エス・シー・エス
住所：〒339-0077 埼玉県さいたま市岩槻区馬込1165
http://kanto.me/scstakam/
>>928
いや、謎の販売会社「シグレントジャパン」のページの記載は、正規代理店であるアドウィンにとっては
明らかに営業妨害だぞ。
他社を貶めるような汚いビジネスのやり方は非常にマズいと思う。
こんなのは事実が知られた時にウエーブクレスト自体の評判を落としかねない。 アメリカのWavecrestはジッター分析やタイミング解析用の計測器で
当時のアジレントですら作れないレベルの高性能な計測器を作ってたんだけどな ああ
×謎の販売会社「シグレントジャパン」
○謎のサポート会社「シグレントジャパン」
だな 今のウェーブクレスト代表者A氏は元々のアメリカWavecrest日本法人の頃から居る人なんだが・・・
なんかこういう名前だけ引き継いで阿漕な商売するのは残念だ >>932
そうそうWavecrestのアナライザで測定したジッタのデータが発振器のデータシートに載ってたりしたな
この盛りっぷりだとWavecrestの子会社だったという歴史自体、本当なのか？と思うが
さすがにそれぐらいは事実・・・なんだろうなぁ？（事実じゃないかも知れないけどｗ）
１つウソを付くと全部怪しく見えちゃうからダメなんだよっていう・・・ >>934
あぁWavecrest日本法人だったというのは正しいのかｗ 現地法人勝手に作れるわけないんだからシグレントジャパンは正式の現地法人なんだろ
違うならそもそも仕入れられない
仕入れ元が違うみたいなのはママある >>937
>現地法人勝手に作れるわけない
だったら本国サイトにもリンク有るはずでしょ
なんで無いんだ？
シグレントだけじゃなく、オウオンにもない
そもそもアドウインに敵意むき出しにしてる時点でおかしいんだよ
しかも、本国サイトにはアドウインしか掲載されてない
これが全てでしょ
オークションなんかで「偽物にご注意下さい！」と言いながら、
自分で偽物売ってるような感覚に思える >現地法人勝手に作れるわけないんだから
シグレントジャパンって現地法人を標ぼうしているんだっけか。
正規販売代理店の定義ってなんだろな。シグレントやオウオンのことで、このキーワードに特別なことを期待しちゃだめっぽいことは理解できた。
過剰に叩いてもどうかと思う。みんな生きるのに一所懸命なだけだしね。
シグレント本社にしてみても、自力で現地法人を作る余裕がないなら、販売力がある人が関わってくれるのがいちばんだし。 >>939
>過剰に叩いてもどうかと思う。みんな生きるのに一所懸命なだけだしね。
なにそれ？アホかお前
それで不利益被るのは消費者なんだけど
お前の言ってるのは「詐欺師も必死なんだから」ってのと変わらないんだが
頭おかしいだろお前 調べた範囲でSIGLENTやOWONの現法と思われる登記番号は見つからない、RIGOLは有ったが…
やっぱり勝手な販売店にしかみえないのね >>940
過剰にたたくのは、不当に販売店に不利益をもたらすわけで、それはそれでダメだって言うのは同意するだろ?
例えば現地法人を標ぼうしていないのに、「彼らはシグレントの日本法人だと言っている」と書いたりすれば
不当に貶めていることになるわけだし。
そんで、俺の疑問は「正規販売代理店の定義」なんだよ。
これの正式な定義と彼らの実態が合わないなら、合わない部分を指摘すればいいし、
世の中の「正規販売代理店の定義」の解釈に幅があって、彼らの実態がそれに含まれるなら、
自分の「正規販売代理店の定義」に合わなくても叩く理由にはならんしね。 >>942
なんでそこまで擁護してるのか意味分からん
関係者？
正規代理店、って言ったら本国が認めてるかどうか、
が全てでしょ
で、本国サイトに載ってるのはアドウイン一社だけ
後は販売してると言っても並行品なのかも判らない
売ってるからと言って、例えば東洋計測器も「正規代理店」になるのか？
ただの販売店であって、代理店とは違うでしょ
正規品と並行品の区別から理解したら？
並行品売ってても、売り上げ伸びてるんだからいいでしょ？なんて話、
何処にもないから 現地法人の定義→本社の資本が入っていて、責任と指揮命令系統が伴っている。稀に資本比率が低くて責任が曖昧な会社も存在するので注意が必要
正規代理店の定義→明確な定義はないが、仕入れのための売買契約を結んでいるか、本社が認めているか など
一般論だけど、保証期間内に無償で修理ができて、技術的な対応をちゃんと受けることができれば、正規代理店でも並行輸入品でも問題ないんじゃないか？ >なんでそこまで擁護してるのか意味分からん
中立的なのを擁護だと叩いたら、中立的なのがあなたにとって敵になるのでは? それはあなたにも得じゃないよね。
「本国サイトに載ってるのはアドウイン一社だけ」
「代理店」として載っているのか、単に Where to buy として、たとえば個人でも購入しやすい「販売店」が紹介されているのか
どうなんだろう。
「正規代理店」という言葉の定義をあいまいなままにしてしまうが、ほかにも「正規代理店」がある中で「唯一の正規代理店」と
思わせる表現があるなら、その部分は批判の対象だろね。 >>945
>「代理店」として載っているのか、単に Where to buy として、たとえば個人でも購入しやすい「販売店」が紹介されているのか
どうなんだろう。
どうなんだろう、もなにもなぜそういう考え方になるw
バイアス掛かりすぎでしょ
一販売店を本国サイトに掲載する訳ない
普通に考えれば判るでしょ
もし販売店を掲載するなら他の店を出していてもいいでしょ
ちなみに日尼が売ってるのはアドウイン取扱いのものだよ
尼も国内正規品という扱いでアドウインから卸してもらってる 正規販売代理店の定義や実態がどうのこうのなんて第三者からみたらどうでもいいウチワの事情だよね
現法と錯誤するようなシグレントジャパンというサイトを運営しているのもグレーだし
本家サイトにあるadwinを名指しで並行輸入業者だと言い切っているのはマトモには見えない
結局、本家サイトにウェーブクレストの情報が掲載されない限り、怪しさは払拭されないでしょうね ttps://siglent.jp/sl/caution-internet-sales/
「正規品でも他社取扱のものはサポートできません。その会社に問い合わせてください。」ならいいけど
adwinshopと名指しでミスリードを誘う書き方だからねぇ・・・。
他でこんなことやってる会社って見たことないなぁ。
例えばパソコンパーツのASRock製品は日本だとCFDとアスクの二社が取り扱ってるけど、
相手の会社の取扱品を並行輸入品なんて言ったりしてないし。 代理店て、商品販売に関して契約結んで、ロゴとかブランド名を使わせてもらうんやで
契約ないのはただの販売店
契約無しに相手先の会社名を詐称したら、偽ブランドになるから訴えられたら勝てない
中華だからどうせ訴えられないとか思ってるんだろうけど シグレントユーザーでもないのに、なんでそんなに熱くなれるの？ 中の人かそれに近い人たちがケンカしてるんじゃない？ >>948
あのサイトならメーカのホームページと勘違いして問い合わせあっても不思議でない
自業自得なんですけどね 私も最初OWON JAPANが正規でSCSが怪しいと思ってました
今は書かれてないけど前はOWON JAPANのページに
SCSは並行輸入業者って書かれていたような記憶があります
SCSは怒り心頭でしょうね
結局私はアメリカのAmazonで買いました
日本語の取説はなくてもいいし
保証修理の場合も中国の本社に送り返すのだから自分でやった方が早い 修理で中国に送る場合は手続きをちゃんとやらないと、関税とか消費税がかかる気がするけど、どうなんだろうね。 >>954
同意
自分は日アマで買ったRIGOLだけど、確かに日本語マニュアルはあるが、パネルの英語までが全部日本語訳されてて、中国人の訳語だから意味不明なものも多い オシロは知らんけどレーザ発振器は中国を出入りするたびに関税がかかって糞めんどくさかった 修理品を送る場合、RMAナンバーを取得して書類作ってメーカに送ればいいけど、再輸入の際に稀にインボイスを要求されたり、関税がかかったり、消費税を払わないと通関できなかったり（修理のための再輸入であることを証明できれば問題ない。カルネがあれば問題ないけどそんなことやってられない）、まぁめんどくさいから粗大ゴミに出すからかヤフオクにジャンクで放り投げるしかない。
10万円程度なら何年か使って壊れても捨てればいいけど、初期不良で壊れたらマジで凹む。
内外価格差はこのようなコストが積み上がった結果ですね。
逆に言えば、内外価格差が小さいメーカーはサポートのクオリティが低いのかもしれない。 これも安くなってるな SIGLENT SDS2104X+ ￥117,497 dp/B08CD3XR7K 今年のali年末セール
下手すりゃ1111やブラックフライデーサイバーマンデーより安いからなw タブレットデジタルオシロスコープ ＴＡＯ３０７２
[TAO3072]
通販コード M-15912
発売日 2020/12/11
メーカーカテゴリ LILIPUT OWON
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-15912
秋月でこんなの扱いだしたが、どうなんだろう？
誰か買ってレポートして micsig対抗か、試しに買うには高すぎる（他力本願）
それの14bitバージョンの方が気になるね >>961
今見たら17万超えになってた、つけまちがいだったのか >>959
何と、前にも増した勢いで書いてるな
Aさん自爆する気か ウェーブクレスト株式会社のwebには代表取締役の名前が出ていない。
なんでだろう？ 上から下までよくわからんよ、あの会社
HPのぱっと見はちゃんとしてるように見えるけど、
商品紹介の日本語はただの機械翻訳通したような状態だし Siglent Japan はIP電話
国内正規販売代理店
ウェーブクレスト株式会社 は電話番号では浦和にあるようだが、
住所も書いてないって詐欺満載だろｗ まともな会社かよ 登記簿謄本取り寄せればどんな会社であれ住所電話番号が分かる
登記簿謄本がないならそれは会社以外の何かだ >>969
社名 ウェーブクレスト株式会社 （英語表記：Wavecrest K.K.）
所在地 〒336-0021 埼玉県さいたま市南区別所1-27-5 プレム武蔵浦和 8F
プレム武蔵浦和の不動産情報
https://www.homes.co.jp/archive/b-25085240/ >>972
ただの単身者賃貸でワロタ
どうせ電話置いておくだけの事務所みたいなもんだから別に広くなくてもいいけど、
流石に住居用のマンションでやってるのはなあw
自営で自宅兼事務所って普通にあるけど、輸入代理店を名乗るならもうちょっと形だけでも借りろよとw
延々擁護してたやつ居たけど間違いなく本人だろうなこれ よくあることだけど、計測器商社からスピンアウトして会社作ったというと言う程度だよ。 >>974
そうなんだ
で、ほかの会社の誹謗中傷みたいなのをこの部屋から繰り返してるの？ ストリートビューで看板確認できない
GoogleMapでスポット登録されてるけど星一つw
写真は展示会ブースや電波暗室あげてるけどオフィス無関係だよね 会社がレンタルオフィスとか、普通の住宅、マンション、アパートってそんなに珍しいかな？ >>977
もう全部、本人の自演にしか見えなくなってるw
別に普通だよ
でも、こんだけ他社に悪態付いてて、大風呂敷広げてる「正規輸入代理店」を標榜する会社が、
埼玉の単身マンションとか、笑うだろw オウオンジャパンはググって出てくる外部サイトに記載されてる住所が川口になってるね
これまたどう見てもただの人家だけど… 川口のはふつうの民家だよな。でもそれ自体は笑うようなことでもないな。
スキャンダラスに語って印象操作をする目的でもなければ、話の大風呂敷とは切り離せることだし。
少し不思議なのは、こういう状況を中国の本家が知らないわけがないってことなんだよな。
昨日今日に始まったことでもなし。 最初の方で色々書いたけど、
それなりに調べた結果、
シグレント買う時はアドウィン経由で買うことにした
サポートに大差無さそうな上に価格が倍近く違うんだよね
まぁ上記理由でシグレント選ぶ可能性も低いけど 以前話題になった時にAさんの住所も晒されたよ
値引きのうるさい個人はさほど相手にしてない感じ
法人相手の大口取引を狙ってるんだろう
殆どの担当者が正規日本法人と思い込んでるんじゃないだろうか
後でなりすましだったと気付いても自分の金じゃないし
物は本物だしアフターサービスも問題ないし
ってとこだろう
消費者に事実誤認させるような商売してる時点で
消費者庁案件のような気がするが ギャーギャーうるせえなあ嫌儲はw
何も出来ないくせによw >>983
ひょっとして、Siglent Japan 関係の人？ >>985
こんな怪しいサイトを複数立ち上げてどうしたいんだろ
言っちゃ悪いけど詐欺サイトにしか見えないし 正規日本法人と誤認させようとしているのって誰なんだろう。 利害関係者じゃない正義マンのいうことにいちいち耳を傾けるかな 転売ヤー、ただそれだけの事にいつまで経ってもギャーギャーと。
>>1のこれ↓読んで、そろそろ本題に戻れや
> ・扱うのは オシロ修理 電子工作用途 ブラウン管オシロとか懐かしオシロ
> 貧乏人向け話題 等など プロ用途以外 全てとします。
> 本来の情報交換の他に 回顧談 雑談なども大歓迎です。 5chに書き込むのでさえIDコロコロする人が、通報なんてできるのかな？
おまけに現地法人と代理店と販売店の区別も怪しそうな人もいるわけだけど。 ちょいちょい擁護入るの面白すぎる
ただの他人からすれば擁護すべき点一つも無いんだがw >>994
主語がないので何言ってるのか全く分からない
端的に説明すると
病気の人に見える >>994
まるで、気に入らないものは叩いてもかまわない、と言ってるように見えるぞ。 >>996
気に食わない、じゃ無いだろ
正規代理店でも無いのに、正規代理店みたいな優良誤認させてる奴なんか、
好き嫌いがどうこうって話じゃないんだが
このスレが終われば冷めると思ってるんだろうが、
オシロのスレが続く限り警鐘鳴らしていくよ 正規代理店ではないという根拠ってあったっけ？
本家のWhere to buyのリストに載ってないって、アレのこと？ わり食ってる業者さんだったら、ここで警鐘ならすんじゃなくて、出るとこ出たほうがいいんじゃないのかな？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
