AVRマイコン総合スレ Part37
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そもそも、Atmelの身売りの話は2014年の３月なのに、沈む船から逃げ遅れるにもほどがある。
唯一の頼みの綱がArduinoだったんだろうけど、
101が出てきたりESP8266が注目されたあたりでAVRオワコンに気づくのが普通。
期せずして「AVR信者」とか「AVR厨」とか、現実から目をそらして幻を追い続けたツケがまわって来たのね。
ホント、お気の毒です。 ワンダースワンってゲーム機だろ
80186だけど改造して遊ぶのかな ＞唯一の頼みの綱がArduinoだった
ありゃあ、その程度の認識で語っちゃうのかぁ（笑）
残念すぎる脳味噌だなぁ。 確かに最近ESP8266しかさわってねえｗ
Arduino IDEが重要なんであってAVRの必要性はそもそも無い >>197
生産完了公式発表のソース はよ
てか 釣りだろ?w >>201
ん？
じゃあ、どういう認識？
ご立派な脳味噌を働かせてご高説を披露してみてよｗ >>203
そんなもの無いよ
そもそも誰がそんなこと言ってるの？ AVRコアが20MHzから進化してねーのがな
プロセスルール変えて48MHzまでとかならねーかな
FlashやSRAM命令は遅いままでもいいから >>197 の「脳内現実」では、生産完了が公式に発表済みの模様w
面白いやつ >>207
>>197のどこからそれが読み取れるのか不思議
そこまでナーバスになっているのかｗ >>207
遠くのヒソヒソ話も全部自分の悪口に聞こえるんだねｗ PCと携帯で始まったようです ｸｽｸｽ
暇な方は、かまってちゃんの相手してあげて
きっと実社会では主人公になれないのだろうな
必死すぎて気の毒とも >>210が必死すぎて気の毒にしか見えない件について リレー式計算機の前に真空管使った計算機が有ったんだけど、起動に一か月とか
当たり前のようにかかってたな。
今は良い時代だよ。 >>206
8bitで高クロックならARM使った方が効率的じゃないかい
まるでZ80の20MHz品みたいでムダだと思うが >>202
ESP826のArduino Coreが整ったのは大きかったよねえ。
うちのUNOは当分、もしかすると永遠に、出番が無いと思う。
IoTがらみが面白すぎる。
ESP8266安すぎｗ
おっと、スレチだったか >>213
一旦電源をおとすと、フィラメントが温度差で、より切れやすくなるので、入れっぱなしにするんだよね。
真空管機の立ち上がりに時間がかかるのは、ハードプログラム(配線)の時代でないかな？ >>215
まだまだUNOは現役だよ
ESP8266にのせる前のテスト用だけどね 8bitマイコンだと4byte変数の掛け算や割り算も時間かかっちゃうよね、FFTしようものなら・・・
32bitマイコンだとあっさり終わるし8bit変数は文字列くらいしか使うことなくなっちゃったよ 適材適所、臨機応変、変幻自在、融通無碍
そう言えば以前に
「ワードメモリアクセスの実行時間は16bitPICの方がAVRよりも早い」
と自慢していたアホがいたな マイクロチップすげぇなぁ。ついにノドから手が出るほど欲しかった
８ビットＡＶＲまでゲットしてしまったのか
かつて隆盛を極めた８ビットＰＩＣを叩きのめしたヤツをな マイクロチップが欲しかったのはFPGAあたりの特許ではないかと、AVRはきっとついで >>221
相変わらず80年代の夢を見続ける馬鹿発見
後発のAVRがディスコン無しゆえに現存する古いPICを超えただけ
それとて過去の話よｗ や○う○おの戯言を信じて乗り換えたらAVRが風前の灯でござる
責任取れよ、や○う○おーｗ 前に読んだWeb記事によると
マイクロチップが欲しかったのは
車載用半導体だとの事。
それ以外の目的もあるだろうけれど。 いやＭｅｇａ８が出たころから他のメーカーも追随してきたじゃん
そういえばＴＩなんかも向こうで
「うちのＭＳＰ４３０はＭＥＧＡ８と比べて（ちょっとだけ）速い」
「ＰＩＣ？そんな時代遅れのやつ使ってるのか？」
みたいな広告を打ってたよな・・・かれこれ１５年近く前かも ＰＩＣのくだりから
たぶん８ビットの古くてとろいＰＩＣを使い続けていた人が多かったんだろうなと
（というか未だに結構多いんじゃないか？） でも早いって自慢してる割にやってることはLEDチカチカなんだよね ＡＶＲ使いは元ＰＩＣ使いが多いという事情も有るし
他社もＰＩＣユーザーを切り崩して、自社のチップを使わせたいという思惑が有ったのかも知れない >>229
ＡＶＲとＭＳＰ４３０のユーザーがやってたのは
ＰＩＣの４倍速でＬチカってことか？
無いとも言い切れないな 私も8bitPICのアーキテクチャにイヤケがさしてAVRに乗り換えた口だけど、
8bitPICはクソだってPICファンさえ認めているんだろ？
なら8bitPICの生産を終れば丸く収まるｗ
16bitPICはそのままで32bitはARMで。 ARMってクロック早くなればなるほどROM読み込みが追いつかないから
読み込みにウェイトを入れて遅くする欠陥チップだっけ >>232
8bit PICはクソではない
変態なだけ >232
8bitPICは互換性と保守とソフトウェア経験と資産を活かすための物だよ、ディスコンせずに作り続けることに意味がある。
ディスコンせずに頑張るメーカ−もあるのに、ディスコンどころか会社自体を身売りして何もかも責任放棄してしまうような
メーカ−は最低だよな。 >ディスコンせずに頑張るメーカ−もあるのに、ディスコンどころか会社自体を
>身売りして何もかも責任放棄してしまうようなメーカ−
まじでそんな最低なメーカーがあるのか・・・
そのメーカの製品は絶対使いたくないからメーカ名教えてくれ >>236
もう実質無くなったよ
Microchipに買われてｗ
会社の品位というより経営者の品位だろうな
売り払ったあとまで退職金がらみで揉め事を起こしてるんだろ？ >>233 ARMってクロック早くなればなるほどROM読み込みが追いつかない
単にdisりたいだけだろうけど、ARM以外でも同じだよ。
フラッシュROMは大体30MHzぐらいまでしか
アクセススピードが追いつかない。
それ以上は、単純にウェイト追加するとか、
数倍のバス幅でプリフェッチするとか
命令キャッシュを入れるとか
色々と対策が必要になる。 >>232
あんたが嫌気がさして放ったPICってどの型番？
8bitPICという大きなくくりでしか物が言えないところに情弱臭プンプンなんだがｗ
あと、ディスコンの概念は当然理解してるよね？ PIC使い（）
「8bitPICは古いからクソでもしょうがない」
「PICはクソだけどディスコンにしないマイクロチップ最高」
「PICはクソだけどAVRやMSP430より高度な事ができる。たとえばLEDチカチカ」
「PIC使いは変態」 >>240
論理性というものを微塵も感じられない文章
だからこそ根も葉もない流言に踊らされてAVRに手を染め
挙句の果てにAtmelに裏切られるはめになる
かわいそすぎて笑えてくる あの文章に反論する価値を感じるすばらしい感性の持ち主です 前から不思議に思っているのだが
PICファンはAVRの何が気に入らないんだろ？ むしろAVR側の布教活動のせいでしょ
毎度毎度PICから乗り換えるべきとか書き込んで専用ページまで作るほど >>246
AVRが気に入らないのではなくて、AVRを薦める行為が気にいらないのか。
自分の好きなPICをけなされるのが我慢できないんだな。
そうか、それは困った、解決が難しそうだ。 >>247
第一夫人、第二夫人、並存的発想か。男として甲斐性十分。
欲張って第三、第四も。技の使い分けで混乱しそうではあるが。 arm厨はintelスレとavrスレを荒らす。
pic厨はavrスレを荒らす。
intel厨とavr厨はどこも荒らさない。 >>248
全く違う
その勧める行為に何の論理的な根拠も無いからあきれてるだけ
例えば古いPICと新しいAVRを同列で比較して勝ち誇ったり
上の方に出てた例のただキャッチーなだけの記事だって
突っ込み入れられたあげくにほとんど自己否定してる >AVRが気に入らないのではなくて、AVRを薦める行為が気にいらないのか。
違うよ
君や>250みたいな気持ち悪いAVRヲタが気に入らないだけ
とはいえAVRコミュはそんな気持ち悪いやつばかりなので、どっちかというと
AVRコミュが気持ち悪いって言う方が正しいかな
ちな俺はPICは良く知らない。ここ最近は32u4しか使ってない どっちが勝ちか結論出しても何も変わらないんだね
その結論は重要でもなんでもないから
こだわるほうがどうかしてる ＞例えば古いPICと新しいAVRを同列で比較して勝ち誇ったり
ほんこれ
これを指摘するとAVR厨は黙り込む じゃあ、古いPICと古いAVRを比較してみろよ
この嘘つき野郎が 製造元のAtmelは最大のライバルであったMicrochipに買収された
AVR以外のチップの載ったArduinoが本家から公式に発売された
もう息の根止められたのと同じ おー
持論を崩されそうになるから
頑張っちゃうわけか
ある意味、納得。
どうぞ、続けてください。 >>255
古いAVRなんてとっくにディスコンなのにどうやって比較すんだよ、馬鹿か？
あ、そもそもディスコンを知らねえレベルなんだよなあAVR信者ってｗ
そのくせ「8bit PICはー」とかほざきやがる
8bit PICのスペックでも目を通してからほざけ情弱がっ！
http://www.microchip.com/ParamChartSearch/Chart.aspx?branchID=1012 論破されてかなわないと見るや
最後は小坊並みの捨て台詞かｗ じゃあ時代ごとに比較していこうぜ
古いPIC http://www.rhoent.com/pic16xx.pdf
同年代のAVRには何がある？ いや、何がなんだか良く分からんなってきたぞ
ちゃんとアンカー打って対決の状況を鮮明にしてくれんと
全然おもろない >>266
つまりPIC24の方がAVRよりすごいってことか
どうやら決着がついたようだな >268
>AVRと同じ土俵に立てるのは8bitPICだけ(理由は不明)
>AVRと性能勝負していいのは低性能なPICだけ(同じく理由不明)
>高性能なPICはPICと認めない(同じく理由不明)
>→つまりAVR大勝利
いやいや、こうだから だって高性能なPICって素人の電子工作では馴染みないじゃん
電子工作で気軽に使える8bitのなかで最新のPICとAVR比べたらどうなんだろう >271
16bitPIC(PIC24,dsPIC)も32bitPIC(PIC32)も下位モデルなら値段も入手性もパッケージ選択も
AVR-MEGAシリーズと遜色無いと思うけど、なぜ気軽に使えないと思うの？ そろそろ劣勢（というかまともに論理的な反論が出来ない）を悟った厨が
他人の振りして「いい加減PICの話題はよそでやれ」とか言ってごまかす
発言が出てくるころだな >>272
入手性だけじゃなくて使い易さを心配してるんだけど
それって8bitPICと同じ手軽さでプログラム組んで書き込んで動かせるの？
8bitより難しかったり学習コストが高かったり特殊なライターが必要だったりしない？
(レスしときながらPICのことよくしらんくてすまん
8bitと同じように使えるならちょっとかじってみたい) 初心者だけどAVR乗り換えた方がいいのかな
乗り換えるなら何にすればいいだろう 少なくともAVR厨は自力であれこれ調べるための知能が足りないと言うことは良く分かった >>274
>>274
＞学習コストが高かったり特殊なライターが必要だったり
ごく普通の環境を整えてあればこれはまったく差が無い。
コンパイラを追加インストールするだけ。
＞8bitより難しかったり
「8bitより」ってのがちょっと御幣がある。
8bitでも高機能なのは高機能なので単純にbit数だけではいえない面もある。
それは置いといて、難しさは当然ながら機能の増えた分に応じて増す。
でも機能比で考えれば便利になる分で相殺されて逆に楽になったと思う。
実際、米粒PIC以外は24Fしか新規購入してない。
乗り換えの障壁はほとんど感じなかった。 なんとＡＶＲの出荷量はＰＩＣより遥かに多かったらしいな・・・
今回の買収はＡＶＲのラインナップの購入が目的だったようだ
ＰＩＣの品種を整理する方針とのこと（8ビット品の廃止？？？） >>278
で、その話のソースは？
脳内ソースとか言うのは無しでｗ >274
16&32PICでもライタはpickit3買っときゃいいし、Cで使うなら8bitPICより断然いい。
16bitPICはアセンブラもいい、32bitPICのアセンブラは・・・無理だけど。
それにゼロから始めるなら、8bitPICだって全然手軽じゃないと思うけどな。
馴染みが有る無しって結局 自分が使ったこと有るか無いかってことなんじゃ。 PICは書き込み時に12V、正確には13.5Vだったっけか？の印加が必要なんで
前はめんどくせーと思っていたけど、PCの電源を再利用した電源セット？を使うようになってからは
それほど不便を感じなくなったかもしれない。
まぁそれでもUSB出力で全部間に合っちゃうAVRの方はお手軽感はある。
どっちでもいいやー。 いつの時代にライターそろえた人なんだか知らんが
新規の人はPICkit3買うから全く無問題
昔話はもういいよ >>279
2年くらい前トラ技の売り上げランキングで見たな
対象はDigikeyで8ビット1位は328PのQFPだった
以下はPICの各品種？で占められてた >>283
その情報が正しいとして、どうひねると
＞ＡＶＲの出荷量はＰＩＣより遥かに多かった
になるのかな？ どっちかと言うと
>ＰＩＣの品種を整理する方針とのこと（8ビット品の廃止？？？）
これの情報ソースを示してほしいんだけど？
脳内ソースだから示せないとか？ 8bitPICが廃止される訳がないと思ってるならそれで良いじゃん
なんでユーザーが（AVRその他に）流出したような使いにくいマイコンが
1位だと思うんだろうな >>286
そう言う話をしてるんじゃないけど？
日本語大丈夫？ 2011年の時点でAtmel社はMicrochip社を追い抜いており、
ルネサス(17.3%)、フリースケール(10.1%)に継いでシェア第3位(7.4%)の
マイコンベンダーだったようだ
http://easylabo.com/2015/01/atmel/6318/
他のソースによればアトメルの買収により、Microchip社がシェア第3位に返り咲いたとのことで
AVRをディスコンにした場合、PICだけということになり
（第3位は変わらないものの）シェアは急落してしまうため、おそらく投資家の反発を招くだろう >>287
ID:1zGFp0im は日本語が理解出来ない、かつ会話する気もないんだろ
AVR厨ってこんなやつばっかりだよな、っていう好例 そして元々持っていたPICの製品群のうち、「売れていない」品種に関しては
「合理化」の圧力が強まると考えられる。
PICはあまりに品種を増えすぎてるという印象は、PIC使いも持っていないだろうか？ >>ID:1zGFp0im
必死に探してきたのはご苦労だったけど、
2015年の記事にわざわざ2011年の情報を引用元も示さずに載せるサイトっていかにも意図的だ。
つまりその年は合併でルネサスが出来た特別な年だから。
にもかかわらず、それを跳ね返して2014年にはMicrochipが売り上げランキングトップになったと書いてある。
こっちは2015年4月28日付で引用元もちゃんと示せるよ。
http://www.asahi.com/and_M/information/pressrelease/Cdpress000111737.html
で、そのわけの分からない予測の根拠はいったいいつ示すつもり？ ああ、つまり買収前にすでにトップシェアだったわけね。 >>288
そこ、まさにAVR信者の手による布教用のサイトだね
すでに信者サイドの情報しか頼れるものが無いなんてまさにカルトだなｗ AVRカルト信者から見るとAtmelの敗因は何だと思う？
え？負けてない？
ﾆﾔﾆﾔ AVRよりもPICのほうが機能的に優れている点を教えてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
