制御盤設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その５ [無断転載禁止]©2ch.net

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 15:27:50.57

制御盤関係の
設計(ハード/ソフト)
試験
現場工事

などいろいろ語って下さい。

前スレ
制御盤設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その４
物理的鯖移転を経てDATおち

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 15:28:23.24

うちの悩みを聞いてほしいんだ

誤配線についてなのだが、
電気電子の世界は誤配線することが問題なのではなく、
その後の評価段階でそれを見つけ出す、そのように完璧に評価項目を作成する
プログラミングならデバックでバグを潰す事が大事。

うちの会社というのは、電気の文化を知る人が少ないために
初期段階や配線組み換え団塊の誤配線があまりにひどいミスであるかのように言われ、
結果として人の評価や生産効率を落としている所がある

例えば２００Ｖと２４Ｖをショートするのは重大なミスだ
だけれども、ショートしないように事前にテスターで見る事、そういう手順が一番大事

まとめて言うけど、電気の心得のない他課の人間が
あまりに知識がなさすぎて、あらぬ噂や評価を社内で流す所がある
そういう場合はどうしたらいいだろうか？

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 15:28:35.92

酷いのは、ソレノイドバルブの配線をする時だ

酷いのだが、メカの設計者と電気の設計者、プログラミング作成者、組み立て職人
それらが全て異なるときだ

うちの会社では、統一の資料も課内で決まっておらず
その場で誰かが言ったこと、神様が空気の文化なんだ

結果として私は電気設計をしているが、配線ミスした俺の責任になる

「プログラミング作ったけど、このバルブが動かないじゃねーか」
としょっちゅう怒られる
しかもメカ設計者が選んでくるソレノイドバルブも酷い
フラットケーブルのやつなんだよ。色が付いていないフラットケーブルにミスなく
アドレス通りにマークチューブを入れ配線する

間違えると「あいつまた間違えた」と社内で悪評が立つ

私はこんな会社を辞めたいと思う

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 15:38:57.02

他の盤屋さんに聞きたいが、
火入れ前の誤配線の少なさって盤屋の世界では問題になるのですか？

いや電気を入れて、最終的に誤配線を潰せれば
方法としては問題ないと思うのだが

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 15:39:24.35

半分いじめになってるような人間関係になってしまっている以上、まずは
これ以上間違えないことで少しずつ信頼を回復するしかない
その上で、全体のシステム設計としてよくなるような提案を各設計者に
出していく
一朝一夕ではいかないがそうするしかない
それが難しいなら転職を考える

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 15:43:16.97

例えばダイオードを逆に繋ぐとか
プラスとマイナスをショートさせたまま電気入れるとか
２４Ｖに２００Ｖを接続するとか
盤屋さんが一番やっちゃいけない事だ

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 15:45:33.50

>>3
>私はこんな会社を辞めたいと思う
そんなあなたも、傍から見ればその社員なのだ

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 15:46:01.51

>>6
単に動かない誤配線なら、立ち上げ時ならある程度は許容できるだろうが、
事故や破壊、火災等に繋がる重大な誤配線については、それが管理できる
電気屋がある程度責任を持って担当すべきだとは思うな

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 15:49:52.89

20年お付き合いのある盤やさん。
自分は図面と部品表を出してプログラムを作る
その間、引き渡された盤のミスは一回だけだ
リレーのAとBの間違い。
それですら、指摘したときは重い空気になった。
自分でそっと直せばよかったレベル。

ご参考まで。

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 15:51:31.76

>>9
電気を入れて動作を見ずにそのレベル？

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 15:54:43.07

人間はミスをするという前提に立った設計をし段取りを組んで
物事を進めるのが本当の設計者だとおもうけどな
また、そういった理解をそのプロジェクトに関わる全てのチームメンバーで
共有されていないと、よいものは作れないし、よいチームとは言えない
もしミスをメンバーでリカバリーし合えない関係なら、チームリーダーが無能だし
それが改善できないほど人間関係の信頼が失われているのなら、いっそのこと
解散したほうがいい

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 15:57:59.58

ミスは根性論や精神論では減らない

手順や評価項目を追加する、システム的に改善するしか方法がないのだ
ただうちの会社はそういう事ができない
周知させようにもメンバーはすぐ忘れる
我流に走る、誰が権限者なのかさえ決まっていない

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 16:01:10.62

>>12
責任者（権限者）をまず決めることだな
そもそもそれがないことが会社の組織としてはおかしいが

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 16:03:02.26

>>10
制御は電源を入れてる。I/OはシーケンサコネクタをスイッチとLEDのBOXに繋ぎ変えてチェック。
逆にこちらがそれに慣れて鈍って、他所でいきなり運転準備入れたら、燃えた。

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 16:04:38.33

責任者がいない、不明確だから
結果としてシステム提案とかできないんだよ

私が例えばケーブルが散在しているので、統一して○○にしましょう、と
言っても誰が管理者なのかさえ決まっていない
年功序列や発言者の人間としての格上格下で全ての物事が決まってしまう

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 16:09:55.39

>>12
ただ、あなたがそれで転職したところで、他所で自分をアピールするのは一苦労かもね
良い意識はあっても、その程度の中にいた一員としての相対的な基準からだから、
絶対的な常識から見ればそんなの至極当然、となるかもね。
そんな例も色々見た。
もちろん、自分もそういう比較ではどんなものかわからないけど。

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 16:11:57.79

>>15
なんかやっぱり、話のレベルが低いよ？

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 16:15:07.10

例えば皆さんの会社で
これはこうした方が全員の得をする、作業性が上がると
いうようなものがメンバーが発案した時は、
どのようなメカニズムでそれが達成されるの？

上長の一声？
会議？
周知徹底させる会社として文章は？

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 16:17:37.06

>>15
責任者不在のチームが最もダメな典型例じゃねーか
年功序列でものごとが決まる文化がある会社なら、年長者や人間として格上？
の人に責任者になってもらえ
それを拒んでただ口出しするだけなら、ただの老害なので俺が社長ならクビにする
そうならないってことは、やっぱり社長はじめ会社がおかしいので転職する

あるいは、イラつくことはあるだろうが耐えるところは耐えて、頑固爺の信頼を
獲得して上を立てつつ格下？であるあなたが実質的に物事をリードしていく
やり方もある
難易度は高いがこれも立派なリーダーシップだ

結局今のダメ組織を変えられるかどうかはあなたの人間的な力量含めたスキル次第
あとは、あなた自身に意固地な部分があったりしないかという客観的な視点を持つことも重要
もしかしたら、必ずしも周囲「だけが」悪いとも限らない
まああとは、どんなに人間的な交渉力を持ってる人でも協力的な理解を示さないダメ人間も
世の中にはいるから、そういう人間が集まった会社ならすっぱりあきらめて、
転職したほうがあなたの人生のためにもいいかもしれない

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 16:21:37.21

問題があるなら
人事異動でいいのでは？

よく電気設計が槍玉に挙げられるが
そんなに文句を言うなら電気設計を
解散したら？と言ってみるのもいいかも。

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 16:28:50.83

>>18
少なくとも自分の会社では、担当者間は当然、チームリーダーなり上長に提案して
理解してもらえれば、チームリーダーなり上長から正式に指令が降りる
もちろん、担当者間で責任が持てる範囲での改善案であれば、担当者間で決めて実行し、
チームリーダーには報告するだけ

ということでまずは上長に相談
相談をまともに受けない、あるいは問題だと認識しない、問題だと認識しても
それを改善する行動をとらないクソ上司なら、そいつは無能なので、
その上の上司に直訴する（最終的には社長まで）
それでもダメなら「少なくともあなたにとっては」その会社はクソ会社であり、
合ってないということなので転職するしかない

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 16:35:10.18

例えばうちの会社は、ソレノイドバルブはもっと配線が楽なものを選びましょうと
私が発案するが、
私がそれを直接言った人間にしか効果がない
取り決めの場と、それを提示し周知させる手段がない
だから自ずと非効率的な方法が選択され、残業時間が多くなり、ミスも多くなる
やり玉に上がるのが電気設計

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 16:39:05.71

>>22
そういう明確な課題を持ってるのなら、なぜそれを関係者全員に周知しようとしないの？
年功序列がある会社のようだから、いうのが憚れるという部分もあるのかもしれないが、
現状に我慢ならないのなら、勇気を持って行動するしかない
文句を言っていいのはあなたがその行動を起こしたあとだと思うけど

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 17:35:27.74

>>22
総合的な感想、
意見と行動がバランスしてないぞ。
それを愚痴というのではないか？
だとすれば、方向性は違えど、
他人の失敗をうすら笑う他の面々とかわらないのではないか？

どうせならその愚痴をここ2ちゃんではなく社内でちゃんと提議すれば
立派な意見になりそうだぞ。
自信と責任を持ってちゃんと発言すればどうだ？
面倒ならささっと辞めるのもいいけど、輪廻というか次も結局同じ
事で悩むかもね。

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 17:44:14.21

>>24
その通りだな

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 18:10:44.80

おれはあなたを変えられない
あなたもおれを変えられない
上司も部下も同じです
そんな手に負えない問題をわざわざ自分の問題として抱え込むのはやめなされ

あなたは自分の実績を積み上げることだけ考えていればいいんです。結果でしか語れないのが電気屋|制御屋ってものなんだから

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 20:40:42.11

ところで、盤を作成するときの工数ってどうやって見積もるの？
配線本数かな？

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 21:36:03.84

制御盤の中板にM4のネジのタップあけていくのに
簡単便利な道具って何かあるますか？
今のところ、ドリルで下孔あけてタップ切るまで
全部手作業の旧石器時代な職場何ですけど、
今時の最先端テクノロジーでは簡単お気楽全自動
なんてことをされてるんでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 21:42:41.65

>>28
設計段階で穴位置出して中板製作時に板金屋に開けて貰え

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 22:16:33.91

中板の板だけ先に作って貰って先行納入
筐体作って貰ってる間に中板に配線作業してますです
板金屋で折り曲げ、塗装屋で5Y7/1塗装、板金屋でタップサラエ直しだと外注費上がります

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 22:26:34.54

>>30
おまえがやる方が安いんだったらおまえやるしかないな

**774ワット発電中さん** · 2015/12/27(日) 23:23:26.02

中板をアルミでですね

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 01:36:15.87

>>28
タップドリル。
使ったこと無いから、レビューよろ。
一本1300円、商社からだと幾らだろ。

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 11:09:28.65

>>28
http://www.homemaking.jp/product_info.php?products_id=44100

速くて簡単だぞ

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 13:37:10.02

>>22
配線が楽なもの？
お前はどんなものであっても配線ミスするような人でしょ？

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 17:55:43.30

>ミスは根性論や精神論では減らない
>手順や評価項目を追加する、システム的に改善するしか方法がないのだ

これは確かに事実。ヒューマンエラー論というのがあって、
確かに、人間はミスをする前提でシステムは設計されるべきだ。

それは大規模になるほど、クリティカルなシステムであるほど、重視される。
しかし逆に、小規模になるほど、どうでもいいシステムであるほど、重視されない。
だから優良な大企業や中堅企業なら、良いシステムが持つヒューマンエラー
対策の恩恵に預かれるだろう。そちらに転職するのも有効な対策だ。
だが全ての人が転職に成功するわけでもない。

人間はミスをするものである。と同時に、ミスをする頻度は個人の能力で左右されるのも事実。
現に、あなたより遥かにミスの少ない、精巧機械のような人材も、
この世に少なからず存在する。

必要技能を備えたあなたよりミスの少ない人材の人工単価次第で、
ヒューマンエラー対策にシステムを改善するコスト次第で、
人を変えるだけで済ます方が正解である場合もある。

組織が小さければ小さいほど、ヒューマンエラー対策に設備投資するよりは、
個々人がミスをしない能力を備えるほうがコスト的に正解に近くなる。
軍隊で考えてみよう。
小さな小隊で大きな成果を上げるのは精鋭集う特殊部隊だ。
逆に大軍隊は兵站が重要になり一兵卒はその恩恵に預かれるだろう。

とはいえミスをしないと見られる人間の多くは、
人間を超えているというよりは、結果的に見てミスをしない人間
かのように振る舞えるというだけだ。
個人レベルでのマイ・システムが、ヒューマンエラー対策を備えているのだ。
マイ・チェックリスト、マイ・リマインダ、マイ・手順を編み出している。
それで実際にミスが誰よりも無くなれば、周りは自然と真似をする。
工夫しよう。

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 18:02:13.79

実弾飛び交う戦場で、弾が当たりやすいと嘆く暇があったら、
いま弾に当たって死んだりしないよう、必死で自分の命を守ろう。
生還した実績があれば転職も容易だろう。

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 18:39:42.90

>>36
また正論をｗ
まあミスが多いなと感じるやつはどうすれば自分が持つADHD的要素を抑えられるか頭を使うことだな

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 19:09:20.20

>>36
正論ではあるが、ミスをどの段階で潰すのか、
また時間的な制約がある中でどの部分に力を注ぐべきなのかを言っているのである

私は何も欠陥がある製品を客先に出せ、と言っているわけではい

誤配線はIOチェック、製品評価時に潰せるだろうと言っているわけだ
要するに火入れ前段階の品質をどこまで上げればいいのか？

プログラムだって同じだろう
実機を動かす前にバグなく組むのが正解なのか？とりあえず動かして
バグを訂正するのか？

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 19:10:57.45

事実、電気を知らない者は
デバック前のバグとて、本人の力量のなさと感じるだろう

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 19:19:45.36

誤配線をしない事は簡単

火入れ前に赤ペンで２回チェックを入れればいいだけ
でもね、それすら時間的にできないのよ

余裕がある会社であればダブルチェックは必須
１回目と人を変えて

でも時間がない
グルグル回るこま鼠と一緒

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 19:35:30.72

事前チェックに時間を費やしても、燃えるときは燃える
だからって燃やしてチェックを常態化させるのは製造業としては二流

時間を理由に燃やしチェックしていいのは保全だけだぜ

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 19:37:22.32

図面１００枚分のチェックをやるとすれば一日は潰れるよ

とりあえず火を入れて間違った箇所を直すのが賢いのか
最初から図面チェックで誤配線を潰すのがいいのか

私は前者の方が賢いと思うけどね
間違ってないって可能性もあるのだから

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 19:41:16.04

その辺はバランスの問題だと思うけどな
誤配線により事故や火災、破損などの原因になりそうな箇所は事前チェックをし、
動作不具合で済む内容については簡易チェック後火入れ確認して改修ってのでも
いいと思う
当然客先でそれを行うのはダメなことは言うまでもないが

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 19:43:58.20

>>44
もちろん
パワーライン、全電圧間のショートがないか？
ダイオードの逆接続がないか？

あとは高価な機器、特にコネクタ等が特殊な機器は注意で
コネクタ接続に誤りがないか

大きくはその３つ

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 19:48:06.88

>>36
だからヒューマンエラー対策として
「配線を減らすだけ」では不適当

根本的に勘違いしている

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 19:58:38.54

で振り返って>>3を見れば

社内で統一資料が無ければ誤配線するか？ふつう
フラットケーブルで間違うか？
>>4で
>いや電気を入れて、最終的に誤配線を潰せれば
>方法としては問題ないと思うのだが

もうアホだろ

せめて一人で誤配線潰しとけよ
なんで他人もいる試運転時にそれやるんだ？
それならその時発覚したら誰でも「またお前のせい」って言うよカス

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 20:09:06.45

>>47
言葉が足りなかったよ

仕様が決まってない、（神様がないケース）もあるんだよ、うちは

一例としてソレノイドバルブ
普通の会社だったらどのソレノイドバルブにどのシリンダが対応するか
メカ屋が一覧表を作るだろ？

うちの会社は組み立て屋が適当にエアチューブを繋ぐんだ
んで、プログラム屋が適当にアドレスをふって、
最後に配線屋に、さあ正しく繋げ、と

皆さんは間違わずに全てを繋げられるかな？

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 20:16:41.03

シリンダに似たような名前があるなあ・・・
シリンダのAポート、Bポートが出なのかな？戻なのかな？

３０個あるソレノイドバルブを全て正しく繋いでみよう

組み立て屋とプログラム屋とコミュニケーションを取って

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 20:17:06.87

おまいら何処の何とかエンジニアリング株の話しているんだよw

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 20:29:36.36

んで、私は正しく繋げなくて、間違って
悪口言われて、ノイローゼになって
こんな板に愚痴を書き込んでいるんだけど

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 23:06:57.14

>仕様が決まってない
それは話にならんというか仕事にならんな
いっその事全部自分でやれば？

**774ワット発電中さん** · 2015/12/28(月) 23:39:59.39

>組み立て屋が適当にエアチューブを繋ぐ

これで目的のシリンダー、バルブが確定

>プログラム屋が適当にアドレスをふって

これでPLC出力が確定

で何をどう間違えようがあるんだ？

**774ワット発電中さん** · 2015/12/29(火) 00:16:36.69

まあ、
彼は環境が違えどどこの職場に行っても同じ悩み(愚痴)を持つだろう。
概してそーゆうものだ。

幽霊の理論と同じ。
幽霊という相手がいるのではなく、自分の脳内の幻覚や幻聴が
外部の様子のように見えてるだけだ。
そしてそれを当人が自分で否定することは難しい

**774ワット発電中さん** · 2015/12/29(火) 00:52:06.03

普通エア系統図があるはずなんだけどな。
PLC側でアドレス振ってソフト出来てるなら、
少なくても用途が判る資料があるはずなんだけどなぁ

**774ワット発電中さん** · 2015/12/29(火) 06:41:08.46

幽霊か。たしかに「ああそういうの俺の所もよくあるね」と言われて憑き物が落ちるってのはあるかも

俺は昔から嫌われる勇気(＝空気読めない)を発揮して、ドキュメントだせやボケガー！無いならテキトーやるけど文句言うなよボケガー！と
どこにでも突撃してるから、資料ないから作れないってのはあんまり経験ないや

**774ワット発電中さん** · 2015/12/29(火) 07:15:59.53

呑んで書いたら幽霊の件が自分でも読みにくいので書き直す

幽霊の理屈と同じで
自分の幻覚や幻聴が、思い込みや妄想によってあたかも
外部の現象として見えてるだけだろう。
そしてそのメカニズムを当人が理解することは難しい

だから、場所をかわっても着いてくる(憑いてくる)

経験をひとつ
自分が初めて勤めた会社の先輩、この会社の組織はダメだ※※はダメだ
と、毎日の愚痴。聞いててこっちも嫌になってくるけど
転職経験のある先輩の話で、そうなのかもなと自分も悶々していた。

ほどなくして先輩は辞めた。その愚痴が妙に引っ掛かり自分も後に辞めて転職。
前のところは確かに酷なこともあったなと思い出しつつも、その職場環境は良好だった。

ところがある日突然前触れなく、自分(私)の名を持ち出しつつその先輩は転職してきた。
ちょっと不躾だろうとも思ったけど、ここなら能力も発揮なさるだろう。
との期待もつかの間、以前と同じような愚痴を繰り返し始める。
ほどなくして、出勤してないなと思ってたらまた辞めていた。
君(私)の名前も出てきたもんだから前向きに採用したのにな、と上長からも小言。
結局本人の意識感覚だったのだなと。
その後も、風の噂では様々な業種転々としてる様子。

ごく稀に連絡あるけど、その殆どが悲観論。

長文ごめんね

**774ワット発電中さん** · 2015/12/29(火) 14:38:27.12

アナログテスターも使えない奴とデジタルテスターでコンデンサの
両端を計ってショートしてると喚く奴をどうにかしろ

**774ワット発電中さん** · 2015/12/29(火) 15:06:05.08

>>58
自分の周辺にはいないから、まずはあんたの方で対処を頼む

**774ワット発電中さん** · 2015/12/29(火) 15:11:17.08

>>58
自然と同じレヴェルが集まるってこった。

**774ワット発電中さん** · 2015/12/29(火) 16:05:26.43

使い方教えてあげりゃいい話なのにね

**774ワット発電中さん** · 2015/12/29(火) 19:48:57.25

>>57
うつ病なんだな

パソコン使うエンジニアは誰もが鬱になる
いや、ならない方がおかしい

合理的、客観的、慎重であることはうつ状態と同じなんだ

うつ病患者は感電しないだろう
しかし、躁病患者は感電するだろう

**774ワット発電中さん** · 2015/12/30(水) 13:24:17.70

IT業界でもバグが～とか言ってるけど、一緒にしないで欲しいな。
今IT業界でソフトウェア・テスト技術や方法論がどこまで進化してるか
真摯な気持ちで学べば、こんな事例の引き合いに出すことはないし、
むしろその方法論を真似ることで少なからぬ改善が期待できるだろうね。

**774ワット発電中さん** · 2015/12/30(水) 16:00:26.05

出ました
2ちゃんねるでうつ病に説教

**774ワット発電中さん** · 2016/01/04(月) 18:11:05.71

明日から仕事。
来年はあんまり忙しくないかも…と年末のお達し。

その前に無能な大卒の首切り希望。

**774ワット発電中さん** · 2016/01/05(火) 01:08:42.73

子は親の鏡って言ってだなぁ
部下の無能はそのまま上司の姿なのさ・・・・どうすりゃいいのよ！って思うだろ？

そこが無能なんだな（ｒｙ

**774ワット発電中さん** · 2016/01/05(火) 01:33:36.04

マネジメントの概念が無い保身ばっかりの上司の下で働くと
無能（得意な分野が偏っててもしかしたら実はアイディアマン）と
有能（なんでもそつなくこなせるけど器用貧乏）の差は歴然としてしまうだろうね
まあ、これは極端な対比だけど

**774ワット発電中さん** · 2016/01/05(火) 02:51:08.44

>>67 会社そのもの。

**774ワット発電中さん** · 2016/01/10(日) 10:59:43.86

おまいら今年こそ、電工と工坦の免許な

**774ワット発電中さん** · 2016/01/10(日) 20:24:39.54

それより会社がなくなりそう。

**774ワット発電中さん** · 2016/01/11(月) 17:33:13.56

転職の時さぁ、「盤屋やってました。電気関連の免許はありませんが、
電気詳しいです」
じゃ通用しないってあれほど言ったのに

**774ワット発電中さん** · 2016/01/11(月) 17:46:26.54

>>71
この業界なら、同業の転職も、紹介やスカウトが多いだろう。
そのどちらにもかからないのは、ま、それが真の評価ってこった。

**774ワット発電中さん** · 2016/01/11(月) 17:57:06.53

工担って配線作業してただけの期間も経験年数に含めていいですか？

**774ワット発電中さん** · 2016/01/11(月) 22:34:15.57

してただけって、そこは“キモ”じゃないですかね？

**774ワット発電中さん** · 2016/01/12(火) 07:58:00.24

第二新卒でこの業界入ってはや5年
いつの間にか、30間近になって、同時期に入社した連中と飲みになると、いつも
いい加減転職したい、って話になります
そしてでるのが｢この業界以外で｣

そこで相談と言うか聞きたいのですが、
次の中で誰が一番転職の可能性高いですか？
5年間営業だけ
5年間盤設計だけ
5年間電気工事監督(見習い)だけ
5年間資材調達業務だけ
5年間盤内配線だけ

**774ワット発電中さん** · 2016/01/12(火) 09:50:07.58

そういう者ほどしつこく居座る

**774ワット発電中さん** · 2016/01/12(火) 16:30:08.69

>75
監督の見習いというのがどれほどか知らんけど監督。
たとえばコンビニ店長候補とかだって人をうまく指図できる能力が問われる。
潰しが効く。

次が営業。ものを売るという本来の役割に加え、
クレーマーの矢面に立てる人間の盾、会社と客との調整仲介役・板挟み役、
ビジネス段取り人、24時間御用承り人etcと需要がある…

次が盤設計。ただし派遣。他業界への潰しが効くためには、
設計者としての汎用性を証明するために実績とともに資格も欲しいところ。

次が盤内配線。ただし配線作業自体から離れることは不可能、他業種の配線しか可能性はない。
しかし高度な資格でも取れば作業者から技能者、技能者から技術者へのステップアップも有り得る。

最後が資材調達。世間の目としては、会社のカネを増やす仕事ではなく、会社のカネを使う仕事。
あなたを雇うことで何故会社が儲かるのか説明できないようなら色々と無理。

**774ワット発電中さん** · 2016/01/13(水) 12:26:28.31

ありがとうございます
とりあえず、リクナビNEXT登録してみる事にしました

**774ワット発電中さん** · 2016/01/15(金) 00:05:34.44

>>75　この業界に限らず30前後になると誰でも”隣の芝生”が気になってくる
これは人生の通過点って言ってもイイ
転職しようが残ろうがソレは人それぞれ、大手電機メーカー見ても判るように
5年先に残れる保証は今の世の中には無い

今までの5年で自分は何を残してきたか？今後5年で何を残せるのか？
お金でもイイし技術ってのもアリ、人付き合い？？OKOK　趣味？コレもOK

人生は掛け算だ。
どんなにチャンスがあっても君が「ゼロ」なら意味がない

**774ワット発電中さん** · 2016/01/17(日) 12:51:24.01

ラダーソフト
（特に位置決め、モーション、シリアル通信、ネットワーク、ファナックPMCラダー）
に需要があるのでは？

**774ワット発電中さん** · 2016/01/24(日) 09:08:53.09

すいません、ちょっと教えてください
地元からかなり離れた現場で工事することになったんですが
その地方での仕事依頼の仲介掲示板が前スレか前々スレ辺りにあったと思うんですが
ご存じの方がいらっしゃいましたら再度教えてください

**774ワット発電中さん** · 2016/01/26(火) 02:22:33.16

情報利用料金¥3,000でどないでっしゃろ？

**774ワット発電中さん** · 2016/01/27(水) 14:42:48.59

集合抵抗生産中止品一個3千円とか言ってたけどマジ？

**774ワット発電中さん** · 2016/01/29(金) 19:29:31.77

三菱の電磁接触機、新しいﾀｲﾌﾟは使いにくいわ。
ｻｰﾏﾙもなんだか使いにくい。おかげで若干の工数が増えたわ。
ｶﾊﾞｰなんか後付けのやつで付属してくれるとねぇ。

**774ワット発電中さん** · 2016/01/29(金) 19:39:32.39

サーマルや遮断器も進化はしているけれど、基本は変わらんね。
規格があるから当たり前だけど。まあ、欧米規格に引きずられてる要素が多いか。
JIS自体が。。

**774ワット発電中さん** · 2016/01/30(土) 21:15:35.24

サーマルのテストトリップ若干探してしまった
変化に追いつけないから死ぬか

**774ワット発電中さん** · 2016/01/31(日) 09:09:28.38

最近の制御器は自動組立のしやすさ、工数の削減が主なねらい
だから、人に優しさは後回し

**774ワット発電中さん** · 2016/01/31(日) 19:38:44.08

私の会社モーター焼損したから、見に行ったら保護回路なかった。
虚しい。

**774ワット発電中さん** · 2016/01/31(日) 21:40:27.04

>>88
焼損断線が保護ともいえるね合理的

**774ワット発電中さん** · 2016/02/01(月) 11:25:40.59

溶着してたらどうするんだ

**774ワット発電中さん** · 2016/02/01(月) 15:24:19.74

どうせモーター焼けて動かないからいいんじゃね？

**774ワット発電中さん** · 2016/02/01(月) 16:29:08.95

動かないから良いってのは論外だぞ
上手いこと配線が焼け切れてくれたようだが、焼ける箇所によっては大電流が流れ、ケーブルを焼いて火災に繋がる

**774ワット発電中さん** · 2016/02/01(月) 20:55:58.69

そうだね。工場が火災にならなかっただけマシだよ。良かったね。

死ねよバカども。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/01(月) 22:45:05.00

>>93
放火犯みたいな奴だな

**774ワット発電中さん** · 2016/02/02(火) 06:46:40.59

そういう捉え方があるのか
反省

**774ワット発電中さん** · 2016/02/02(火) 16:19:36.46

虚しい

**774ワット発電中さん** · 2016/02/02(火) 19:30:32.81

きょしい?

**774ワット発電中さん** · 2016/02/02(火) 23:25:31.85

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　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |
https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8

**774ワット発電中さん** · 2016/02/03(水) 14:43:40.66

>>97
http://www.tv-tokyo.co.jp/kyonc/

**774ワット発電中さん** · 2016/02/04(木) 09:36:08.51

今、盤屋さんは忙しいの？
ここも過疎ってるようだけど

**774ワット発電中さん** · 2016/02/04(木) 10:19:25.48

普通、３月まで閑散期。
でも今年はずっと閑散期だろう。
新規製作より改造改修の技術を身に付けとけよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/04(木) 11:57:12.93

去年なんかは、投資減税の関係で何が何でも3月中に納入しろ
ってのが多かったと聞いてるんだが、今年はどうかなって

**774ワット発電中さん** · 2016/02/04(木) 13:28:39.41

円安による国内ライン再開に伴う設備工事及び改修工事、そして物流倉庫のシステム構築が一段階したからもう制御盤関係はしばらくはない。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/04(木) 18:42:46.70

計装工事屋は忙しいらしいと言ってた。
なので、盤組配の私が機内配線工事に行く羽目に。
久しぶりだから緊張するわ。電材が足りなかったり持ち合わせが足りなくなったり道具忘れたりとかあってはならないようにしないと。
現地の会社行って恥をかくのは会社の信用問題だしなぁ。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/05(金) 07:59:11.79

工作機械の受注も減少ぎみだとか
株価も為替も思わしくない
せっかく明るい兆しが見えてたのに、また冬の時代か？

**774ワット発電中さん** · 2016/02/05(金) 11:49:52.66

でも人が足りない残業だらけ

**774ワット発電中さん** · 2016/02/05(金) 17:01:19.32

盤制作めっちゃあって盤屋が足りなくて困っている

**774ワット発電中さん** · 2016/02/05(金) 22:59:39.05

知識要らないからアルバイトでも雇ったら？

**774ワット発電中さん** · 2016/02/06(土) 12:48:20.18

あほかいな。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/07(日) 13:20:20.02

>>107何の制御盤？

**774ワット発電中さん** · 2016/02/13(土) 21:03:58.06

うちは新規は一回り終わっちゃった感じで今年は改造ばっかだわ

**774ワット発電中さん** · 2016/02/14(日) 22:53:34.08

株価暴落、企業の資産価値目減りで新規工事どころじゃ無いお。
旧設備を無理やり使うﾆﾀﾞw

**774ワット発電中さん** · 2016/02/15(月) 23:48:23.32

機械系は、かなり頑丈。
ベアリングとか交換でまだまだ使える。
制御系は、ダウンすると大変。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/16(火) 15:42:52.43

>>113
機械系に頼り過ぎると、改造や機種追加の時に大変
電気系なら、アドレス変更だけで済むこともある
要は、うまく使い分けることが肝要

**774ワット発電中さん** · 2016/02/16(火) 21:33:48.71

>>114
イミフ

**774ワット発電中さん** · 2016/02/16(火) 22:11:06.59

すいません
当方、盤屋設計1年目の26歳です
教えていただきたいのですが
計装とは一体何なのでしょうか？、計装屋とか先輩の会話に出てきます
計装とはどのような職種なのでしょうか？
制御や操作とは違うのでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2016/02/16(火) 22:41:34.80

昔の曖昧な話だと
シーケンサー、ＰＬＣがあまりメジャーなかった時代
ダイキンとかヤマタケのアナログセンサー等ハードで構成された制御をやる連中を計装屋と言っていた
ラピング基盤とかユニバーサルで手作りも多々あった
今はＰＬＣ＆画像処理の発展でほぼ網羅出来る様になった。
今や静電容量センサーも画像処理に完敗
逆に手作りは敬遠される

**774ワット発電中さん** · 2016/02/16(火) 22:53:10.51

某ﾎﾟﾝﾌﾟ屋の制御盤組んでるのだが、AC制御回路がなんと青。
DC制御回路が黄色だって。
いつもの感覚で配線すると大変だなぁ。設計はﾊﾟｰﾌﾟｰなのかなぁ。

組みあがって納品して『配線の色が違うじゃねーか!』なんて言われたら目も当てられん。
でも、図面通りだしなぁ。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/16(火) 23:00:58.07

中国行くと緑は電源で茶色がアースらしいな

**774ワット発電中さん** · 2016/02/17(水) 01:20:14.08

電装、アイシン、東海理化etc車載系なんざみんな好き勝手な規格を
押し付けてくるよ

**774ワット発電中さん** · 2016/02/17(水) 05:04:51.15

>>117
手作り基板とか、オリジナルプリント基板は敬遠されるね
どうしてもというならスペアを複数付けろとか。理解はできる。

計装といっても昨今は、早速何らかのA/Dに取り込まれて
演算処理だね。細部を表示させようとするとそうせざるを得ないし。
4-20も程々でネットワークに載る。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/17(水) 05:08:10.40

>>120
運転準備いくら強固にしても、ダメなときはダメだよな。
欧州に倣ってるんだろうけど、事故の度に始末書のごとく
何らかのカイゼンということで色々と付加されてくんだろうか
今度のトヨタの操業停止でも、また何か複雑になるかな。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/17(水) 10:27:53.43

今月の中旬～末頃に岐阜である機械の機側配線の仕事が有ってヘルプをお願いしたいのですが
そういう機側配線工事が出来る会社ってタウンページ等だと何の業者で調べればいいんでしょうか？
電気工時で探すと家庭配線工事屋さんしか出てこないんです

**774ワット発電中さん** · 2016/02/17(水) 10:40:06.92

>>116
計装盤っていうと、主に計測機器を取り付けた盤かな
昔だと、検出器から記録紙に記録されるような
今だと、net接続で上位コンピュータに転送しちゃう様だから絶滅危惧種かな

**774ワット発電中さん** · 2016/02/17(水) 12:25:14.87

>>123
ウチで受けても良いけどボリューム判らんし第一、２ちゃんではなぁ・・・

**774ワット発電中さん** · 2016/02/17(水) 12:32:53.37

>>123
途中で書き込み押してしまった。
まったくあてがなければ、制御部品納めて貰ってる商社に聞くのがいい。
岐阜でもどの辺か知らないが、岐南町から愛知の一宮にかけて中小の盤屋がけっこうあるので
良いところと出会えればいいね。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/17(水) 14:52:28.03

>>123
国内で発注契約書や請負契約書がなくても取引が成立するのは、お互いが信頼出来る条件の時
NETで発注した、受注したではお互いに不安でしょ
やはり、信頼を繋ぐ第三者なりが介在しないと、最後まで不安だとおもう

**774ワット発電中さん** · 2016/02/17(水) 16:16:59.94

>>123　元はSがらみの装置系で筐体配線やってた連中なら遊んでいるよ
たぶん電気工事では建物関連しか出てこないから、一品ものの装置メーカー
とかの名前で検索して、そこからたどる・・・多くの職人が一匹狼になったりしてるからね

ただし・・・・今はやや忙しい時期だから、いま遊んでる連中が使えるかは正直不明

**774ワット発電中さん** · 2016/02/17(水) 22:26:02.63

>>118
焼肉のタレ屋か? あそこはDC もACも黄色か

**774ワット発電中さん** · 2016/02/18(木) 12:01:46.27

>>118
指定ない限り、AC200V系の制御線が赤、AC100V系が黄色、DC24V系が青、接地線は緑/黄色、外部I.Fが茶色を使ってる
国内だと、指定されても概ねこんなのが多い

**774ワット発電中さん** · 2016/02/18(木) 12:03:09.55

>>125
関東で製作して機械が岐阜に行くんですが
商社もこっちなので岐阜方面の業者さんは知らないんですよ
内容的にはVCTF+KMSフレキを使用してのモーター、センサー～制御盤までの配線工事
こっちで試験をやったので8割がたは終わってるんですが
機械輸送後の再設置での再配線と追加分の工事が主体ですね

確かにこういう場所で募集だと信用度の問題もありますからね
しかも日程がいっぱいいっぱいですし

もう少し探し回ってみますm(__)m

**774ワット発電中さん** · 2016/02/18(木) 12:19:24.89

盤屋さんは今は忙しい？

**774ワット発電中さん** · 2016/02/18(木) 18:00:53.01

>>131
出張旅費込みで、見積もり出して普段使ってる工事屋さんにやってもらえば？
復旧と改造工事がある時点で追加見積もり出すんでしょ？

**774ワット発電中さん** · 2016/02/20(土) 12:17:13.79

のこのこと復帰してきたやつを再起不能にしたい。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/20(土) 13:21:23.35

>>134
そして返り討ちのオチ

**774ワット発電中さん** · 2016/02/20(土) 15:01:56.30

>>134
恨みを抱いて過ごすのも辛いだろ
何があったかわからんが、心穏やかに過ごすのが良いよ

**774ワット発電中さん** · 2016/02/21(日) 11:58:50.06

俺のいる会社では制御盤いじれる人が半分ほどだったけど
現在では、電気いじれないヤツが嫌がらせで､いじれる人を追い出して､俺だけになってしまった｡
去年、俺が不整脈からの心停止に陥ったときにそいつのクズっぷりが面白かったみたい。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/21(日) 12:16:02.91

>>137
嫌がらせを感じない鈍感さが、生き延びる秘訣ですね。
居座る価値の判断はともかく

**774ワット発電中さん** · 2016/02/23(火) 10:24:12.61

やめちゃえばいいのに。
電気できないクズが電車に
飛び込むことになるよw

**774ワット発電中さん** · 2016/02/23(火) 10:26:00.12

>>134お前さんに余程の実力がないとお前さんが
危ない

**774ワット発電中さん** · 2016/02/24(水) 17:21:26.69

設備お願いしてた業者さんの9割が、PLCいじれる人はたった1人
機械設計は腐るほどいるけど
って感じだったな
定着しないんだろうね、努力しても報われないから

>>139
電気出来ないクズが、責任を感じることは永久に無いと思うよ
責任を感じる性格だったら、自分も少しでも電気覚えようって考えるはずだからね

俺は露骨に言われたからねｗ
電気覚えたら責任増えるから、俺は絶対電気は覚えないってｗ
あいつだけは、マジでこの世から消えてほしい

**774ワット発電中さん** · 2016/02/24(水) 20:15:07.33

機械屋の3倍給料払えばいいのに

**774ワット発電中さん** · 2016/02/25(木) 23:04:51.22

制御盤の板金屋を開拓中。
特にSWブラケットや端子BOXなどの細かい板金物を得意とする金属加工屋あたり。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/25(木) 23:57:17.94

精密板金加工　レーザー
で検索してみましょう。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/26(金) 13:59:06.32

盤屋は人としてレベルの低い人が多い
休憩時間には大抵たばこを吸ってる
しかも、話題はパチンコか風俗遊びのことばかり
勉強して上を目指そうと言う人は居ない

**774ワット発電中さん** · 2016/02/26(金) 20:07:47.14

>>145
2chで人の中傷しかできないゴミが言えた事ではない

**774ワット発電中さん** · 2016/02/26(金) 20:54:25.01

>>145
松戸にそんな盤屋があるぞ

**774ワット発電中さん** · 2016/02/26(金) 21:33:56.17

>>145
知ってる盤屋はそんなのばっかり

**774ワット発電中さん** · 2016/02/26(金) 23:00:44.55

>>147-148
類友乙

**774ワット発電中さん** · 2016/02/27(土) 12:48:39.79

盤屋にも少しはましな人もいるけど
ほんの少しだけど

**774ワット発電中さん** · 2016/02/27(土) 15:20:42.21

従業員20名ほどの制御盤・計装盤製作会社で募集中の
組立製造の求人に応募しようと思う
技能習得もそうだが、長く働ければ良いな

**774ワット発電中さん** · 2016/02/27(土) 16:23:55.79

たまたま見つけた
制御盤屋さんは給料は良いけど、休日が少ない？
制御盤屋さんは独立しやすい？
高い技術力で値崩れを起こさないようにしている制御盤屋さんもいる？
特に製造、技術職の方の入れ替わりが多い？

http://blog.livedoor.jp/commet511live-ver4/

**774ワット発電中さん** · 2016/02/27(土) 19:59:31.22

性能面による差別化が殆ど出来ないなら、価格競争しかなくなるわ
さて、企業や自治体などの設備投資はどんなもんかだなあ

**774ワット発電中さん** · 2016/02/27(土) 21:56:36.17

盤組みなんてパートのおばちゃんの仕事だよ

**774ワット発電中さん** · 2016/02/27(土) 22:01:33.17

穴あけも？

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 00:11:56.06

>>152
そんなに制御盤屋では社員の定着が悪いんか
離職者が多いなら、労働環境でも劣悪なのかね
ゼネコン業界の職人不足にも似てる

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 06:09:05.06

>>153
仕上がりの差は多少影響あるね。
とにかく安さを求める所には無意味だけど。

いいものを適正価格で扱うデパート商売が出来るか
安かろう悪かろうの100均商売で自転車操業的になるか
100均も用途によっては侮れないけどね。

買う側もそうだ。
①IEAが、安くておしゃれだと喜ぶか
②無印が、値段は少々高いけど安定の品質に納得か
③大塚が、高価だけど高品質の製品を何代も末長く大事に使うか
色々だな。
俺は②

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 06:25:42.04

>>156
組もプログラムも風来坊気質が多いよ。
良く言えば、包丁一本の職人
悪く言えば、流れ者

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 06:26:59.51

その行き着く場所かもしれないけどな。
日本海の海岸に打ち上げられるハングル文字の書かれた
ペットボトルのごとく

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 08:39:35.52

>>158
なるほど
他の業界でも職人気質の強い技術職の人達は腕前１つで
労働条件が良い会社が在れば、会社を渡り歩いたり
人脈なども駆使して、新たに会社を立ち上げたりしてるね

最終的なゴールが何処になるのか分からないが、電気という分野で
手に職を持っているのは強みとして持っていても良いんじゃないかな

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 13:17:57.60

>>155
穴あけはやっぱり男の仕事でしょ

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 13:56:31.04

組立作業もそうだけど、特に現地での作業も大変そうね
思っていた以上に細かい作業なのか
感電リスクも多少は有るんだろうし
理系知識も、製造業の経験も皆無で不器用な俺には無理っぽそうだ

https://www.youtube.com/watch?v=QYcWBLqNGSQ&;ebc=ANyPxKoN5oZjHOO8m4axzpN0lcuQZ5s1ciKOKkVWlr9HpKkmtVYW4yPimTGIbESUkXrLNH-iknjbBdaD5O8Uc6DBrLmMCFNeog

https://www.youtube.com/watch?v=mmAghX_A6jU

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 13:57:53.77

中板の取付はドリルビス使えば、おばちゃんでもできるかなー

配線用の丸穴加工でノックアウトパンチあるなら、あけさせちゃっても良いかなと思うよ
いうて、ノクパン用のφ10穴とかは、月光ドリルとか使えば豆腐みたいに軽く開くし

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 14:00:35.77

逆に言うと穴開けくらいしか男の仕事な無いということだな
あと太い電線くらいか

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 14:11:30.09

まぁ、38スケ超えたあたりから男の仕事だよね。
あと、ホイストで吊るのも、なんだかんだでベテランのおっちゃんの仕事

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 14:16:38.16

ていうか一から十まで俺が組んでたら俺の給料出ないんだよ

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 14:32:48.83

>>163
あんた、切粉どうすんのさ、最低だな。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 14:34:06.43

>>166
わかる。例え上手いね。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 14:36:36.38

>>167
中板はずして組み付けて、終わってから盤に入れてるわ
そんなんも想像つかないで喧嘩売るなや

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 15:04:39.36

>>169
あ。。。そうなんだ。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 15:40:57.47

>>170
最低な人かと思ったけど
ただの迂闊な人だったんだ

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 15:46:41.59

いや、まあ、好きにしてと。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 15:50:21.79

>>172
じゃあ、言うよ
こんな便所の落書きでも、決して他人を誹謗しないこと
「最低だな」なんて、金輪際言わないように

あ、それから
私は>>163じゃないからね
ただの通りすがりだけど、気になったんでね

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 15:53:05.53

>>173
便所の落書きにイチイチ気にするなよ。
出るうんこも出なくなるぞ。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 16:20:03.81

>>174
なあんだ、やっぱり最低な人だったんだ

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 21:33:01.74

最低な野郎同士でうんこの投げあいしてる・・・

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 21:44:17.46

なぜか必死な通りすがりさん

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 21:55:00.31

さらに煽りウンコが投入

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 21:58:44.35

で、部品取り付けにタップビスを使うことは一般的なのだろうか

**774ワット発電中さん** · 2016/02/28(日) 22:09:15.11

ティーピーオー

以上

**774ワット発電中さん** · 2016/02/29(月) 00:06:57.72

盤屋スレに来てみたら、やはり相応しい下劣なカキコ
まさか社会人のカキコかと疑ってしまう

**774ワット発電中さん** · 2016/02/29(月) 00:11:17.72

いつもの人、登場

お前ら混ぜてやれよｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/02/29(月) 08:08:37.93

制御盤屋の仕事って、食い潰し利きやすい？

**774ワット発電中さん** · 2016/02/29(月) 09:22:50.61

盤屋は底辺ばかり
盤屋辞めても、別の盤屋を探すしかない
ま、弁当にたんぽぽ乗せる仕事なら出来るが

**774ワット発電中さん** · 2016/02/29(月) 16:08:34.46

>>183　ある意味食い潰されてペンペングサも生えない業界

**774ワット発電中さん** · 2016/02/29(月) 21:43:54.57

>>184
タンポポ乗せる仕事かあー。
同業者ぐらいしか転職先が無いというのは辛いね。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/29(月) 21:45:52.24

>>185
制御盤屋は食い潰しが利かないぐらい、需要の乏しい仕事なのかね。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/29(月) 21:55:23.19

>>187
「食い潰しが利く」の意味がわからないんだけど

**774ワット発電中さん** · 2016/02/29(月) 22:01:36.52

盤屋は大した技術が無くても、若干の道具を持ってりゃ誰でも出来る
盤の需要は多いに有るが、盤屋も多すぎるくらい有る
成功してる盤屋を知ってるが、そこは無茶な価格で顧客を掴み、安い価格で外注に出してる
自社の能力以上に受注して、おいしい仕事は自社でやり、安い仕事は外注叩きをしてる
普通にやってる盤屋は、好不況の波をストレートに受けて、解雇や募集を繰り返している

**774ワット発電中さん** · 2016/02/29(月) 22:08:30.79

>>189
それができるのも度胸やノウハウ、資産(借金含め)があるからこそ。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/29(月) 22:44:37.29

マジな話、盤屋では電気の知識は付かない

**774ワット発電中さん** · 2016/02/29(月) 23:29:34.55

だが美的センスが身に付く。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/29(月) 23:41:57.96

ベイベベイベ～今日は配線長ビシッと決めてやるぜ～
ベイベベイベ～マークチューブ逆向きだったぜ～

**774ワット発電中さん** · 2016/03/01(火) 06:12:45.71

>>193
配線長さが足りなくても、ダクト内で継ぎ足さないでね～

**774ワット発電中さん** · 2016/03/01(火) 09:53:16.10

>>193
誤配線直したら、マークチューブも差し替えてね～
マジックインクで書いてもだめだよ～

**774ワット発電中さん** · 2016/03/01(火) 21:14:59.88

リングマーク業者によって違う時があるな。

**774ワット発電中さん** · 2016/03/01(火) 21:16:25.49

訂正入れる方向。

**774ワット発電中さん** · 2016/03/02(水) 07:53:11.88

>>189
新規参入しやすい分、廃業する盤屋も多いのかな？
地味に経営してる盤屋が割を食うとはなあ

**774ワット発電中さん** · 2016/03/02(水) 15:49:03.19

>>196

それは発注する側の問題、製作仕様書に明記してその通りでなければ修正させる
もしかして仕様書そのものが無いのか？

**774ワット発電中さん** · 2016/03/03(木) 22:20:53.54

ケーブルつなぐだけの省配線機器は盤屋的にはどうなん？