【回路図】CAD / EDA 総合【基板】 [転載禁止]©2ch.net

**774ワット発電中さん** · 2015/08/29(土) 03:13:05.82

回路図や基板アートワークに使用するツールを語らおうではありませんか。
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)

dat落ちしていたので、再度上げました。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/19(木) 00:06:54.11

使いこなすの定義がわからないが、俺は1カ月でPCB発注までできた。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/19(木) 00:16:48.68

>>945
他のCADの経験はありましたか？
何で勉強しました？（お勧め本ありますか）
毎日何時間くらい練習しました？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/19(木) 01:00:03.22

KiCadならトラ技の特集号読むとわかるらしいよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/19(木) 07:32:19.29

>>944
何が難しいのかわからん。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/19(木) 07:56:18.31

>>943
「見た目重視」の美醜の判断は、誰の主観がするんだろうって気もする。

メジャーな回路図CADは、見た目が醜く(あるいは見難く)なるように作られているわけでもなくて、
見易いものになるように作られている。

「いやいや、全然、見易いとは思わないんだが」という意見もわかるが、そう思ったときに、下のどちらに
気持ちが寄るだろうか。

(1)誰から見てもこれは見難いものである。
(2)これを見易いと考える人がいるからこそ、このように作られている。

つまり、「俺が見易い」「俺たちが見易い」と判断した描き方の「見易さ」に普遍性はないし、
それが、メジャーな回路図CADの出力の見映えと全然違うものなら、
「俺たちが良いと思っているものは、世間的には特別に良いものではないのかもしれない」
という内省はあっても良いと思う。

見た目重視の「重視」も他の要素とのトレードオフだろな。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/19(木) 09:38:11.58

excelで完結できるなら誰も高価なCAD導入しないよ
資産が貯まればお絵描き目的ならJWとかの方がよほど有効

**774ワット発電中さん** · 2018/07/19(木) 15:29:43.45

>>949
大体の事柄は予算や期限とのトレードオフですね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/19(木) 20:04:00.24

信号取るだけ評価ボードみたいのだけど
エクセルでネット出し・基板起こしたことあったな

PDFデータシートからQFPピン名をコピペしたとき
エクセルでいいんじゃないの？と思い、セルで同じ名前は同一ネット。
テキスト書式揃えるマクロ作ってCRでポコポコ引いたことがる。

ヒマなときに社内用にOrCAD書き図面残す（ことにしといてやってない）

**774ワット発電中さん** · 2018/07/19(木) 20:42:13.26

>>944
とりあえず、チュートリアルを一回やれば基本的なところはわかった。
http://docs.kicad-pcb.org/stable/ja/getting_started_in_kicad.html

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 07:31:22.30

>>926
EXCELの仕様書に直接回路図書いてるってことだろ？
お前のところはVisioで仕様書書いてるの？
動作要件の網羅表とか載せるのどうしてる？EXCEL使わないとか色々詰んでるぞ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 08:28:46.81

回路図はCADだろ。。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 08:37:31.27

↓憶測を除いた事実
>>954は、>>926を読んで「お前のところはVisioで仕様書書いてるの？」と思ってしまうような人。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 08:56:00.79

1ページで完結する程度の内容の仕様書ならexcelで良いかなって思うけど、何ページもあるのをexcelで作る人って、なに考えてるんだろ。どうせなにも考えてないんだと思うけどさw

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 14:11:21.99

せっかく回路図描いたのだから
pcbやってガーバーまで出したいやん。

作業効率の問題。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 14:33:11.23

馬鹿ばっかで安心した
暫く仕事は安泰だな

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 14:33:27.91

>>934
仕事で回路図やらパターン図書くやつがDesignSparkなんてまず使わない。
せいぜい異業種のやつが会社にないので、ちょこっと使う程度だろ。
普通はAllegroとかAltiumあたり使うでしょーよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 14:36:31.02

>933>934ときて>960は支離滅裂

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 14:39:03.54

>>954
諸元表はそらエクセル使うでしょうよ。
でも、仕様書に載せる図面をなんでエクセルで書かにゃならのだ。馬鹿じゃねぇのか？
あんな、使いにくいおまけ程度の作図機能を使ってることがおまえの自慢か？wwwww
そして無駄に仕事時間費やして、残業か？この穀潰しが。
どうしてもExcelで最終仕上げたければ、Visioで書いた図面をExcelに貼り付ければいいだろが。
ほんと馬鹿だな。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 14:41:08.80

>>961
俺の言ってることがわからん時点でてめえはまともなEDAも使ったことのないくそ学生ってことがモロバレ
仕事してから御託いいな学生ちゃんよ。ま、来年入ってくれば反吐吐くまで働かせてやるから楽しみにしとけ

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 17:03:51.58

ID:bXtFTDT6
あなた、壊れているのよ
もちろん自分では気づかないわ、だって
壊れてるんだもの

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 17:33:17.56

利用できるものは利用するじゃないかな
君らはフリーソフト入れて怒られちゃうIT屋じゃないんだからｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 20:43:27.62

>>960
アルチウムもつかわんな。
図研かアレグロ。おちてパッヅ、オアキャド。さらにおちてキャドラスじゃないか。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 21:15:09.08

目的が達成できるなら、なんでもいいんよ。
普通は～だ、なんて考え方は狭い。狭い必要なんてないんだよ。

俺が使わないものは他の人も使わないものだ、とか、俺がクソだと思うものはクソなものだ
なんて考えるのは、外界を見る目が未熟なんだと思う。
あるいはそうやって他人を煽ることで憂さ晴らしをしているのだとしたら曲がってる。

Excelの人だって、本人にとってそれがベストだと言ってる分にはそれで良いんだよ。
他の人にまで、Excelがベストだ、なんて言いだすからおかしいわけで。

たいていの人のツール選びは、
・会社で決められているから
・得意先にこれを使わないとオメエんところは使ってやらない
なんていう受動的選択を除けば、いろいろな選択や、経験の積み重ねで自分(たち)のベストを
決めていることが多い。仕事の範囲、CADにかけられる費用、好みの操作感、条件はいろいろ
あっていいものだ。

商用ソフトでも非商用のものでも、その種類の数だけユーザーの選択の幅があるってことだし、
使われているからこそ存在している。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 21:42:36.44

>>963
仕事の時間には多様性があるとはわかっているけれど、
5chで根拠もなく人を捕まえて「学生」とあたかも「学生」=「レベルが低い」
かのようなつかいまわしをして、おまけに、体調を崩すことを肯定するようなブラックな
環境を仕切っているような態度をとるのって痛々しい。

そういう人が「CADで効率化できる」とか言ってもいまいち説得力を欠く。
説得力ではなく、自分が分からずやであることを恫喝によって相手に知らしめて、
「ああ、この人に反論しても意味がない」と思わせて、反論されないようにガードしている
だけなんじゃないかと思う。反論を封じても意味がない。

穏便な表現はできないものか。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 21:42:58.21

>>962
私はEXCELの使い方が分かりません、まで読んだ。

EXCELのオートシェイプすら使いこなせないなんて恥ずかしすぎるわ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 21:45:12.07

>>969
>>962にExcelの使い方がわからない、とは書いてないし、
オートシェイプを何に使うかは、人それぞれ。
勝手に想像を暴走させるのはおかしい。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 21:45:17.75

Visioの図形描画とEXCELのオートシェイプがほとんど一緒だと分かった時点で恥ずかしくて逃げたくなるやつ多そう。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 21:54:26.25

次スレですよ。
【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2シートめ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1532091204

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 22:22:09.18

>>968
決めつけますな。
喧嘩は同じレベル同士でしか起こらないとは
まさに真実なり

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 22:25:49.60

>>973
>決めつけますな。
どこが決めつけでしょうか。
不当な決めつけは本意ではありません。

ご指摘いただければ、反論または修正をします。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 22:30:06.24

>>974
修正とな？
修正なぞ必要なかりけり。
なぜならそれがあなたの真の姿だ

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 22:32:37.37

古臭い言い回しかっこいい

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 22:34:09.50

>喧嘩は同じレベル同士でしか起こらない
よく言われますが、本当にこんなふうに思っているのでしょうかね。

到底同じレベルではない人の間で喧嘩になってる状況ってたくさんあるように思います。

その場で相手に対して優位に立つために、自分の意に沿う既存の言い回しを使うことで
文化的な鎧を身にまとうような気分になってる、ってことはないでしょうか。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 22:43:12.23

>>975
コミュニケーションが得意だとか苦手だとかいう話がありますが、
communication の語源が「共有」であったり「ともに変える」であったりします。
つまり、一方的伝達は本来のコミュニケーションではなくて、自分が変わることもふくめたものです。

ですから、コミュニケーションする人としての俺やあなたは、必要に応じて自分を修正する存在なんです。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 22:54:17.18

>>971
もしかしてexcelを方眼紙みたいにして使う人ですか？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 22:56:25.05

何言っるかわかりませんな。
もっとこう、整理して書き込みなさい

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 23:13:49.68

>>979
エクセル方眼紙はピエンイーだろ普通に

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 23:16:29.82

>>980
自分がわからないことを言う人に対して、横柄なもの言いになるような虚勢を張る必要はないと思います。

コミュニケーションとは自分が必要に応じて変わることでもある、ということです。

コミュニケーションをするわけですから、変わらないことを前提に「真の姿だ」と断定することもないのです。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 23:18:24.62

ピエンイーって何だっけ。

ともかく、Excel方眼紙は割とみかけますね。
おれはしないです。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 23:19:55.22

あれは貧者のvisioだからな。
作った本人は本人は良いけど、引き継いだ人は面倒。
普通にvisio使えよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 23:25:18.00

draw.ioでいいです

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 00:22:48.39

面白そうだな
おいらはSmartDraw愛用してる。
今は英語版しかないけど日本語縦書きも出来るよ

一応論理ゲートとかエンジニアリングも入ってるけど
そういうのは書く気しないｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 00:45:00.33

エクセル=スプレッドシート付きVB6

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 00:53:57.82

>>982
実際おらいしな

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 01:06:36.77

結局はCANDY

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 02:00:19.74

えーと、一口に回路図作成といっても、
・基板設計用のNetlist
・顧客へ図面納品
・学生レポート
・ICメーカーのデータシート作成用
と目的が変わればツールも変わる。
技術記事作成用に図研や使う人なんていない。

目的を切り分けたらExcelがハマるシチュエーションだってあるかもよ。あるかな。あればいいね。

あとアルチウムって表記嫌いだな。Altiumかせめてアルティウム。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 09:44:08.88

無料で使えるやつの主流はEagleとKiCadと思ってよいですか？
どっちがおすすめ？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 09:46:49.03

>>989
白い画面になってから重くなって離れた憶えが。
たぶん、VMで使っていた俺が悪かったのです。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 10:57:25.82

確かにエクセル製図アドオンというのがあったな

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 11:15:52.11

>>990
じゃプロテルでw

20数年前は色々なCADあって楽しかったな。
どれを買うか悩んで、数社にしぼってさ。
メーカーに足を運んで見学や、デモみて。そのあとレストランや寿司や
でご馳走になったりして。
客とは言え今思うと20代の若僧によくやってくれたな。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 12:04:47.04

>>994
>じゃプロテルでw

それは秋月を信越と呼ぶようなものでは…

それより前は、海外のCADだとPC-9801用にローカライズされるわけもなく、
代理店の仕事は、IBMのPC(または互換機)とCADソフト、プロッターをセットで納入すること、みたいな時代がありました。
そういうシステムはとても高価で、割と早い時期に9801に移植されたOrCADは普及が早かったはず。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 12:22:59.48

>>995
IBMとセットならDASHあたりかな？
昔はハード、ソフトセットだったから
今に比べるとかなり高価。
でも、何セットも導入してそれで設計して
利益でてたな。

ORCADはソフト単体だからその流れに
一矢報いだ。
ラップトップでどこでも使えた。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 12:36:58.34

>>994
ソフトウェアのアカデミック版と同じで
若い層ほど投資価値があるんでしょう

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 12:40:19.04

>>995
EWSとセットで買ったのがあったような遠いかすかな記憶。OSはUNIXだったかな。
ハードウェアまでがパッケージで非常に高価だった

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 12:52:23.36

>>991
基板設計用の無料CADという意味ならその二つが有名。次いでPCBEとDesignSparkPCBかな。
ただEagleは商用不可だから、厳密には新入社員教育やデータシート作成にも使っちゃダメ。その点でKiCadユーザを増やしてるかもね。
で自分のオススメはdesignsparkかな。日本語（多バイト文字）と円弧が使えるので。日本語版が出てほしい。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 12:54:19.59

>>997
確かにそうか。10年後20年後を見てか。
しかしまあ、2000万のシステム選定を
落ちこぼれの俺にまかせた会社も勇気あったな。上司がかなり上のポジジョンだったてのもあるだろうが。

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