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【回路図】CAD / EDA 総合【基板】 [転載禁止]©2ch.net
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0001774ワット発電中さん
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2015/08/29(土) 03:13:05.82ID:LwLsaYA0
回路図や 基板アートワークに使用するツールを語らおうではありませんか。
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)

dat落ちしていたので、再度上げました。
0901774ワット発電中さん
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2018/07/15(日) 00:39:57.24ID:lFCVAr/b
>>899
＞ルネサス以外のマイコンは怖くて使えない

何を言ってるのか意味不明かと・・・車載とか宇宙機とかやってるところなら
縛りがあるのかもしれないが、自分のところはそういうのは無いね
0904774ワット発電中さん
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2018/07/15(日) 04:03:47.29ID:uY/SCgTf
何か昨日一杯議論があったみたいだけど、ある企業内で（回路図とかの）
ドキュメント作成について、（合理性について議論の余地があるとしても）
一定の基準を作って社内（あるいは外注先）に強制するのは当然なんだよね

でも、新しく求人に応募してきた人が、その基準に従ってなかったからといって
「あんたダメ」とかいうのは、「そっちのほうがダメだろ」って話になる
回路図CADなんて、一週間もあれば新しいのを覚えられるんだからね
0905774ワット発電中さん
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2018/07/15(日) 05:49:04.50ID:ROJvOgzL
>>904
だったら先ずは、勤めはじめた企業のルールに1週間で慣れるのが普通と思いますがね
硫酸の希釈の順序のように
0906774ワット発電中さん
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2018/07/15(日) 07:43:16.82ID:W5OTFGF8
>>894
俺に、Eagleの何がダメかと問われても困る。Eagleのことを否定してないですし。


Eagleについて、セキュリティの観点から否定的な話が出てきているっぽいのはなんでだろう。
オートデスクが何かやらかしたっけ。
0907774ワット発電中さん
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2018/07/15(日) 12:41:54.93ID:StcmfbEZ
個人的にはOrCADとExcelの組み合わせが嫌い。
人力入力じゃなくてコピペで行けるスプレットシートなら間違いは起こらないはずとか、
Excelの計算で該当項目拾ってくれば間違いは無い、とか色々力説する前で上手く動かせて無い時があって、ギャグかよと思ってる。

こんなのスキルアップにつながらんし、どこから受けた仕事かも全く出せない所か知らないって仕事ばかりで次につなげられる仕事じゃねえよ。
もう、KiCad使ってる所に行った方が趣味の練習になるからいいよ……。
とか言いたい、ここ一年半ぐらい求められる技術がそっちじゃねえって所ばっかりで病む担当もやる気ないし。
0908774ワット発電中さん
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2018/07/15(日) 22:27:06.93ID:Vumwoc4+
>>840
何となくだけど、その雇用主は電気設備CADの経験者を探してたんじゃないかな？eplanとかecad duoとか。図研のe3とか。
もしそうならそのやり取りは噛み合ってなかったのかもね。

電気CADって二種類あって、Eagleのような基板cadとは別に制御盤作ったりするcadもある。その場合、制御盤内のレイアウト検討で、機械設計図面をつくるAutoCADや3次元cadとの連係が必要と言われてる。
0909774ワット発電中さん
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2018/07/16(月) 01:40:12.65ID:jPUgMlRv
AutoCADで回路図描いてGコードに変換して
3Dプリンタで手書き風回路図を出力できる。
0910774ワット発電中さん
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2018/07/16(月) 09:42:12.78ID:wMcLoVWH
>>908
募集は電気設計。(実態は、社内で使っているOrCADの即戦力の使い手の募集)
まあ機械CADができる人もほしいかな。(小声)

って感じではないですかね。
0911774ワット発電中さん
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2018/07/16(月) 10:23:13.73ID:5YDvNRbS
つまり面接担当者は早々に見切って
お帰りを促していたともとらえられる文面
0912774ワット発電中さん
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2018/07/16(月) 12:55:52.58ID:k8NAtv7+
「電気設計」って強電設計でよく使われるよ。屋内電気配線、照明、エアコン、エレベーター制御、FAシーケンス設計なと。建築設計や機械設計の近くで電気を設計するしごと。

「田舎の機械部品メーカー」ってことはリレーやPLCモジュールを設計する業務だったのでは？

プリント基板cadとは色々文化が違う。回路図のシンボルから違うし、結線図とか三線図とか書くし。

あなたもその面接官も、狭い視野で相手のCAD知識を批判してたのかもね。
0913774ワット発電中さん
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2018/07/16(月) 13:21:56.26ID:39lWfP9N
>>840
回路CAD知らんが、絵がそのまま基板になる基板設計CADはCADによって出来上がりは違うよ。
0914774ワット発電中さん
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2018/07/16(月) 21:22:48.68ID:WIcAsRhL
LTspiceと連携出来る電気CADでお勧めありますか？
0915774ワット発電中さん
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2018/07/16(月) 22:27:42.31ID:Y3GpCCv/
Excelで回路図って、抵抗とかICとかのシンボルを
どうやって作るんでしょうか？
配線をICのピンに、ピッタリに接続できるんですか？
たぶん、ネットリスト出力はできなくて良いんですよね？
接続済みのICを1グリッド移動したとき、
配線もヨイショヨイショって いちいち移動するんでしょうか？
ページオフは、使えるんでしょうか？
0916774ワット発電中さん
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2018/07/16(月) 22:30:19.20ID:Y3GpCCv/
DRCは無しですよね？
0920774ワット発電中さん
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2018/07/17(火) 00:30:03.61ID:GeJxp/r+
>>915
少なくてもデータの付加価値は915の作業成果とあまり変わらないと思います
0922774ワット発電中さん
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2018/07/17(火) 07:22:57.78ID:PxPVYUGT
Excelで作った回路図で、見やすくてお客さんに褒められた、って話がありました。

これが該当するかどうかは別にして、余計に手間がかかっているドキュメントをもらって
喜ぶ風潮もどうかなって気がします。

その手間賃は、結局のところお客さん自身が払ってるわけだし。

もっとも、
下請け1→下請け2→メーカー→エンドユーザー
と、そのドキュメントがそのまま渡っていくなら、下請けからの図面がキレイな方がいいのは
もちろんなのですが。

その場合、下請けで作成した図面を上の業者が加工編集することがあるなら、共通ソフトで
データをやり取りした方がいいし、特殊ではないデータ形式にもメリットはありますね。
図面のデータとしてExcelが適切なのかどうかは怪しいですが。
0923774ワット発電中さん
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2018/07/17(火) 20:30:31.82ID:6PDRJ9mx
どこかに、EXCELで書かれた回路図がないでしょうか？
一度見てみたいです。
どれほど綺麗に書けるものなのでしょうか。
0926774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 02:32:16.02ID:MR19emF+
なんでvisio使わないんだろ？
仕様書に乗せる回路図お絵かきするんならexcelよりも便利だぞ？
0927774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 03:40:40.48ID:NkS4H1FD
Visioで描いてイラレで取り込めばTeXコマンドを図中に直接埋め込んで、
文中の数式とそろえられるぞ
あと、TinaならWindowsメタデータでコピペ自由で便利だぞ
何より仕様書用に新たに図面書かなくていい
0928774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 04:59:05.61ID:MR19emF+
IC設計なんでTINAは使わんのよ。
設計レビューの時に簡略化した回路図が必要な時にVisioで描いてる。あとは実際にCADの画面でレビューしてる。
0929774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 05:50:40.93ID:NkS4H1FD
上位レイヤのユーザ説明用ならVisio一択かな。
いわゆるブロック図だの、ネットワーク図とか、あらかじめ用意されてるステンシルが多くて仕事が楽
いちいち作ってるとかなわんしな
エクセルで画描いてるじじいとか、ツールの適所使用できませんとか公言してるのと一緒だからな。
0930774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 06:55:16.39ID:50lOOBDP
>ツールの適所使用できません
それ。
九州-東北間の出張になぜ電車なの？飛行機使わないの？
みたいな(但し、一般常識的な状況にて)
0931774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 09:18:23.28ID:DxD3llnX
>>927
TINA使ってる。
WindowsのCTRL_CやCTRL_V,CTRL_Xも操作できるので、とても楽。
LTSpiceに戻れない
0932774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 12:44:34.59ID:opZjZxC7
excel使うくらいならDesignSpark使おーよ。図枠に日本語書けるし、winメタファイル出るからワードに張り付けたあとでも再編集できる。曲線もなめらか。もちろんNetlistも出せる。
0939774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 22:16:01.71ID:hQBGMHpH
エクセルの回路図からネットリスト出せるのでしょうか？
気になります
0941774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 23:18:59.74ID:5e+Mjih2
アマチュアとプロとで金銭上の利益を目的とするかどうか以外で明確な差ってあるのかな？
0942774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 23:32:32.49ID:KULOwsiy
>>939
なんで回路図からネットリスト出したいの？
回路図作成の目的はネットリストなの？図面なの？
0943774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 23:41:45.82ID:MR19emF+
>>939
excelもvisioも普通に使ってたらネットリストなんて出せないに決まってるだろ。
資料に使う図とかで見た目重視で別にネットリストは不要って用途もある。
0944774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 23:50:59.18ID:PevJxHg/
KiCad使っている人居ますか？
少し試してみたのですが初心者には難し過ぎました。
使いこなせるまで一年くらい掛かりますか？
0945774ワット発電中さん
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2018/07/19(木) 00:06:54.11ID:zFRwcvMW
使いこなすの定義がわからないが、俺は1カ月でPCB発注までできた。
0946774ワット発電中さん
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2018/07/19(木) 00:16:48.68ID:o7ugOwt1
>>945
他のCADの経験はありましたか？
何で勉強しました？（お勧め本ありますか）
毎日何時間くらい練習しました？
0949774ワット発電中さん
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2018/07/19(木) 07:56:18.31ID:8l+uCjDu
>>943
「見た目重視」の美醜の判断は、誰の主観がするんだろうって気もする。

メジャーな回路図CADは、見た目が醜く(あるいは見難く)なるように作られているわけでもなくて、
見易いものになるように作られている。

「いやいや、全然、見易いとは思わないんだが」という意見もわかるが、そう思ったときに、下のどちらに
気持ちが寄るだろうか。

(1)誰から見てもこれは見難いものである。
(2)これを見易いと考える人がいるからこそ、このように作られている。

つまり、「俺が見易い」「俺たちが見易い」と判断した描き方の「見易さ」に普遍性はないし、
それが、メジャーな回路図CADの出力の見映えと全然違うものなら、
「俺たちが良いと思っているものは、世間的には特別に良いものではないのかもしれない」
という内省はあっても良いと思う。



見た目重視の「重視」も他の要素とのトレードオフだろな。
0950774ワット発電中さん
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2018/07/19(木) 09:38:11.58ID:SslmTSRg
excelで完結できるなら誰も高価なCAD導入しないよ
資産が貯まればお絵描き目的ならJWとかの方がよほど有効
0952774ワット発電中さん
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2018/07/19(木) 20:04:00.24ID:A4eDBvVF
信号取るだけ評価ボードみたいのだけど
エクセルでネット出し・基板起こしたことあったな

PDFデータシートからQFPピン名をコピペしたとき
エクセルでいいんじゃないの？と思い、セルで同じ名前は同一ネット。
テキスト書式揃えるマクロ作ってCRでポコポコ引いたことがる。

ヒマなときに社内用にOrCAD書き図面残す（ことにしといてやってない）
0954774ワット発電中さん
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2018/07/20(金) 07:31:22.30ID:GvTavDsQ
>>926
EXCELの仕様書に直接回路図書いてるってことだろ？
お前のところはVisioで仕様書書いてるの？
動作要件の網羅表とか載せるのどうしてる？EXCEL使わないとか色々詰んでるぞ。
0956774ワット発電中さん
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2018/07/20(金) 08:37:31.27ID:/SNJiBBV
↓憶測を除いた事実
>>954は、>>926を読んで「お前のところはVisioで仕様書書いてるの？」と思ってしまうような人。
0957774ワット発電中さん
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2018/07/20(金) 08:56:00.79ID:fZe2yq5I
1ページで完結する程度の内容の仕様書ならexcelで良いかなって思うけど、何ページもあるのをexcelで作る人って、なに考えてるんだろ。どうせなにも考えてないんだと思うけどさw
0958774ワット発電中さん
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2018/07/20(金) 14:11:21.99ID:ruTMdq7x
せっかく回路図描いたのだから
pcbやってガーバーまで出したいやん。

作業効率の問題。
0960774ワット発電中さん
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2018/07/20(金) 14:33:27.91ID:bXtFTDT6
>>934
仕事で回路図やらパターン図書くやつがDesignSparkなんてまず使わない。
せいぜい異業種のやつが会社にないので、ちょこっと使う程度だろ。
普通はAllegroとかAltiumあたり使うでしょーよ。
0962774ワット発電中さん
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2018/07/20(金) 14:39:03.54ID:bXtFTDT6
>>954
諸元表はそらエクセル使うでしょうよ。
でも、仕様書に載せる図面をなんでエクセルで書かにゃならのだ。馬鹿じゃねぇのか？
あんな、使いにくいおまけ程度の作図機能を使ってることがおまえの自慢か？wwwww
そして無駄に仕事時間費やして、残業か？この穀潰しが。
どうしてもExcelで最終仕上げたければ、Visioで書いた図面をExcelに貼り付ければいいだろが。
ほんと馬鹿だな。
0963774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 14:41:08.80ID:bXtFTDT6
>>961
俺の言ってることがわからん時点でてめえはまともなEDAも使ったことのないくそ学生ってことがモロバレ
仕事してから御託いいな学生ちゃんよ。ま、来年入ってくれば反吐吐くまで働かせてやるから楽しみにしとけ
0964774ワット発電中さん
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2018/07/20(金) 17:03:51.58ID:X1CxlN5x
ID:bXtFTDT6
あなた、壊れているのよ
もちろん自分では気づかないわ、だって
壊れてるんだもの
0965774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 17:33:17.56ID:uor0Es7c
利用できるものは利用するじゃないかな
君らはフリーソフト入れて怒られちゃうIT屋じゃないんだからｗ
0966774ワット発電中さん
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2018/07/20(金) 20:43:27.62ID:WEX4LqSF
>>960
アルチウムもつかわんな。
図研かアレグロ。おちてパッヅ、オアキャド。さらにおちてキャドラスじゃないか。
0967774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:15:09.08ID:/SNJiBBV
目的が達成できるなら、なんでもいいんよ。
普通は〜だ、なんて考え方は狭い。狭い必要なんてないんだよ。

俺が使わないものは他の人も使わないものだ、とか、俺がクソだと思うものはクソなものだ
なんて考えるのは、外界を見る目が未熟なんだと思う。
あるいはそうやって他人を煽ることで憂さ晴らしをしているのだとしたら曲がってる。

Excelの人だって、本人にとってそれがベストだと言ってる分にはそれで良いんだよ。
他の人にまで、Excelがベストだ、なんて言いだすからおかしいわけで。

たいていの人のツール選びは、
・会社で決められているから
・得意先にこれを使わないとオメエんところは使ってやらない
なんていう受動的選択を除けば、いろいろな選択や、経験の積み重ねで自分(たち)のベストを
決めていることが多い。仕事の範囲、CADにかけられる費用、好みの操作感、条件はいろいろ
あっていいものだ。

商用ソフトでも非商用のものでも、その種類の数だけユーザーの選択の幅があるってことだし、
使われているからこそ存在している。
0968774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:42:36.44ID:/SNJiBBV
>>963
仕事の時間には多様性があるとはわかっているけれど、
5chで根拠もなく人を捕まえて「学生」とあたかも「学生」=「レベルが低い」
かのようなつかいまわしをして、おまけに、体調を崩すことを肯定するようなブラックな
環境を仕切っているような態度をとるのって痛々しい。

そういう人が「CADで効率化できる」とか言ってもいまいち説得力を欠く。
説得力ではなく、自分が分からずやであることを恫喝によって相手に知らしめて、
「ああ、この人に反論しても意味がない」と思わせて、反論されないようにガードしている
だけなんじゃないかと思う。反論を封じても意味がない。

穏便な表現はできないものか。
0969774ワット発電中さん
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2018/07/20(金) 21:42:58.21ID:1u74zJ4D
>>962
私はEXCELの使い方が分かりません、まで読んだ。

EXCELのオートシェイプすら使いこなせないなんて恥ずかしすぎるわ。
0970774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:45:12.07ID:/SNJiBBV
>>969
>>962にExcelの使い方がわからない、とは書いてないし、
オートシェイプを何に使うかは、人それぞれ。
勝手に想像を暴走させるのはおかしい。
0971774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:45:17.75ID:1u74zJ4D
Visioの図形描画とEXCELのオートシェイプがほとんど一緒だと分かった時点で恥ずかしくて逃げたくなるやつ多そう。
0973774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:22:09.18ID:WEX4LqSF
>>968
決めつけますな。
喧嘩は同じレベル同士でしか起こらないとは
まさに真実なり
0974774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:25:49.60ID:/SNJiBBV
>>973
>決めつけますな。
どこが決めつけでしょうか。
不当な決めつけは本意ではありません。

ご指摘いただければ、反論または修正をします。
0975774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:30:06.24ID:WEX4LqSF
>>974
修正とな？
修正なぞ必要なかりけり。
なぜならそれがあなたの真の姿だ
0977774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:34:09.50ID:/SNJiBBV
>喧嘩は同じレベル同士でしか起こらない
よく言われますが、本当にこんなふうに思っているのでしょうかね。

到底同じレベルではない人の間で喧嘩になってる状況ってたくさんあるように思います。

その場で相手に対して優位に立つために、自分の意に沿う既存の言い回しを使うことで
文化的な鎧を身にまとうような気分になってる、ってことはないでしょうか。
0978774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:43:12.23ID:/SNJiBBV
>>975
コミュニケーションが得意だとか苦手だとかいう話がありますが、
communication の語源が「共有」であったり「ともに変える」であったりします。
つまり、一方的伝達は本来のコミュニケーションではなくて、自分が変わることもふくめたものです。

ですから、コミュニケーションする人としての俺やあなたは、必要に応じて自分を修正する存在なんです。
0979774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:54:17.18ID:P3P0Qlfw
>>971
もしかしてexcelを方眼紙みたいにして使う人ですか？
0980774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:56:25.05ID:WEX4LqSF
何言っるかわかりませんな。
もっとこう、整理して書き込みなさい
0982774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 23:16:29.82ID:/SNJiBBV
>>980
自分がわからないことを言う人に対して、横柄なもの言いになるような虚勢を張る必要はないと思います。

コミュニケーションとは自分が必要に応じて変わることでもある、ということです。

コミュニケーションをするわけですから、変わらないことを前提に「真の姿だ」と断定することもないのです。
0983774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 23:18:24.62ID:/SNJiBBV
ピエンイー って何だっけ。

ともかく、Excel方眼紙は割とみかけますね。
おれはしないです。
0984774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 23:19:55.22ID:P3P0Qlfw
あれは貧者のvisioだからな。
作った本人は本人は良いけど、引き継いだ人は面倒。
普通にvisio使えよ。
0986774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 00:22:48.39ID:YDrFZWE0
面白そうだな
おいらはSmartDraw愛用してる。
今は英語版しかないけど日本語縦書きも出来るよ

一応論理ゲートとかエンジニアリングも入ってるけど
そういうのは書く気しないｗ
0987774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 00:45:00.33ID:/cp2AXUH
エクセル=スプレッドシート付きVB6
0990774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 02:00:19.74ID:QT9q/Oiz
えーと、一口に回路図作成といっても、
・基板設計用のNetlist
・顧客へ図面納品
・学生レポート
・ICメーカーのデータシート作成用
と目的が変わればツールも変わる。
技術記事作成用に図研や使う人なんていない。

目的を切り分けたらExcelがハマるシチュエーションだってあるかもよ。あるかな。あればいいね。

あとアルチウムって表記嫌いだな。Altiumかせめてアルティウム。
0991774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 09:44:08.88ID:CBeb9BCx
無料で使えるやつの主流はEagleとKiCadと思ってよいですか？
どっちがおすすめ？
0992774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 09:46:49.03ID:L7fh8j7W
>>989
白い画面になってから重くなって離れた憶えが。
たぶん、VMで使っていた俺が悪かったのです。
0993774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 10:57:25.82ID:YMOb/C7/
確かにエクセル製図アドオンというのがあったな
0994774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 11:15:52.11ID:UP7vl/aV
>>990
じゃプロテルでw

20数年前は色々なCADあって楽しかったな。
どれを買うか悩んで、数社にしぼってさ。
メーカーに足を運んで見学や、デモみて。そのあとレストランや寿司や
でご馳走になったりして。
客とは言え今思うと20代の若僧によくやってくれたな。
0995774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 12:04:47.04ID:L7fh8j7W
>>994
>じゃプロテルでw

それは秋月を信越と呼ぶようなものでは…

それより前は、海外のCADだとPC-9801用にローカライズされるわけもなく、
代理店の仕事は、IBMのPC(または互換機)とCADソフト、プロッターをセットで納入すること、みたいな時代がありました。
そういうシステムはとても高価で、割と早い時期に9801に移植されたOrCADは普及が早かったはず。
0996774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 12:22:59.48ID:UP7vl/aV
>>995
IBMとセットならDASHあたりかな？
昔はハード、ソフトセットだったから
今に比べるとかなり高価。
でも、何セットも導入してそれで設計して
利益でてたな。

ORCADはソフト単体だからその流れに
一矢報いだ。
ラップトップでどこでも使えた。
0997774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 12:36:58.34ID:/7ama7jL
>>994
ソフトウェアのアカデミック版と同じで
若い層ほど投資価値があるんでしょう
0998774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 12:40:19.04ID:/7ama7jL
>>995
EWSとセットで買ったのがあったような遠いかすかな記憶。OSはUNIXだったかな。
ハードウェアまでがパッケージで非常に高価だった
0999774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 12:52:23.36ID:QT9q/Oiz
>>991
基板設計用の無料CADという意味ならその二つが有名。次いでPCBEとDesignSparkPCBかな。
ただEagleは商用不可だから、厳密には新入社員教育やデータシート作成にも使っちゃダメ。その点でKiCadユーザを増やしてるかもね。
で自分のオススメはdesignsparkかな。日本語（多バイト文字）と円弧が使えるので。日本語版が出てほしい。
1000774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 12:54:19.59ID:UP7vl/aV
>>997
確かにそうか。10年後20年後を見てか。
しかしまあ、2000万のシステム選定を
落ちこぼれの俺にまかせた会社も勇気あったな。上司がかなり上のポジジョンだったてのもあるだろうが。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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