【回路図】CAD / EDA 総合【基板】 [転載禁止]©2ch.net
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回路図や 基板アートワークに使用するツールを語らおうではありませんか。
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)
dat落ちしていたので、再度上げました。 ID:LOdC3iyY さんからは2ちゃんねら(5ちゃんねらか?)特有の知識ひけらかす態度が見え見えだもん。
あんまり人のこと言えないけど、面接官にしてみれば鼻についたんじゃないですかね。 >>851
まあ、そういうように取る老害だったのかもね。 >>852 みたいな無知というかレベル低いのが多いから困るんだよな。
恐らく、ろくな仕様書も作ったことないんだろう。まあ、Excelでガーバ描くやつがいたら、俺でも引くけどな。でもExcelで回路図を笑うのは、馬鹿か低レベルだと思うよ。 >>851
それが面接担当の技術かもね
と、最初に思った >>852
現実的にあり得ないね
大手企業を随所でアピールしてるけど
なんかイメージが展開できない >>856
回路はモジュールで構成されるから、特定のモジュールで特別な指示が細かくある限り、Excelの回路図は必須でしょ。
まあ、見やすければグラフィックソフトでも何でも良いだろうし、それをコピペしても良いけど。
ただ、仕様書はExcelで書くのが社内ルールだから回路図もExcelにトレースしただけ。
分かりやすく例えると、トラ技に載ってる見やすい回路図が電気CADで書かれた物でないことぐらい分かるかな?
そんな感じ。 雑誌の回路図は
・昔から手書き原稿も受けていていた
・回路図CAD出力でも筆者によって記号がまちまち。
・誌面の統一感を作りたい。
という要求から、トレーサーさんの仕事になってますね。 >>859
大企業だと仕様書に載せる回路図の見やすさにも拘るんですよ。まあ、そこまで考えないでCADの回路図をそのまま画面コピーして資料に貼り付けるテキトーな仕事でOKな会社もあるだろうけど。
昔に先行開発で基板外注したときに、おたくの会社の仕様書はホントに分かりやすいってほめられたことあるよ。 見易さを良くしたい、ということは構わないのです。
でも、Excelで描く回路図が見易いものになるかな?
たぶん、見やすさに大きく拘っている出版社の回路図はExcelの仕事ではないように思います。
Excel画伯みたいな人が話題になることがありますが、作画に適していないもので描くことに
驚きを感じる人がいるからこそ話題になるのですし。 個人的にはAutoCADで回路図書くのが理解できない。SPICEみたいな回路評価できないし。AutoCADの回路図からガーバに変換するのも無理みたいだし。
AutoCADに日本語の注釈を沢山入れると編集面倒臭いし。そもそも資料用にA4サイズに調整するの手間だし。
AutoCAD厨の意見が聞きたいですね。 大企業でも、変なシステムがあったりします。
むしろ零細企業だと、誰かが「これはおかしいだろう」って言えばシステムが改善されやすい面もあります。
大企業の方から Excel方眼紙なドキュメントをいただいたことがあります。
雑談の中で、あれって使い易いんですか? って尋ねたら、
「私が何か言ってシステムが変わるわけでもないし、上司や先輩たちが築いてきた習慣に異議を申し立てするのだから
私の立場にマイナスですよ」
ってことでした。 CADとは、という基本が抜けてるんだろうな
線や丸を描く道具ってことなら、excelでも何でもどうぞだ。 >>861
つまりExcelで回路図見たことないんでしょ?
Excelの図形描画ってvisioと同じように描けるから、コピペ多用でかなり簡単に早く回路図掛けるよ。
まあ、知らない世界を全否定するってよくあることだから、気にしなくていいと思いますよ。 機械製図が、ちょっと前までは「人間が目で見て、モノを理解するためのもの」でした。
「それを効率よく綺麗に作るのがCADだ」という考え方は根強いのです。 >>864
最終的に紙に出力されるものに、いちいちCADで作成しようと拘る人って、視野狭いなぁって思うよ。年寄りな派遣さんに多い気がする。 >>866
ならドラフターで手書きで描いたらどうですか?
CADなんて歴史浅いし。
見やすさで言えばIllustrator使ったほうがより綺麗な回路図掛けるし、出版社はみんなCADなんか使わないでIllustratorとかで回路図書いてると思いますよ。
もしAutoCADでDTPしてたら、笑えますね。 >>865
いや。俺にとっては黒歴史なのですが、Excelで回路図を描いていたことがあるのです。
CQ出版社からそういう本も出ていてて、いっときかぶれていました。
>>861の↓これはどう思われます?
>たぶん、見やすさに大きく拘っている出版社の回路図はExcelの仕事ではないように思います。 エクセルでかくのはいいけど、ネットリスト
とかパーツリスト出せるの?
マクロ使えばできるのかい? >>869
出図は紙が基本でしょ。
電子化されてもPDFが基本ですよね。
CADは基本的に承認スタンプ機能ないですからね。 なんか業務のワークフローと繋がらないんだよね。>840の対話からして。
従来から特定のCADで運用している企業の中で、ましてや新人が提唱する
個人の理想システムがいきなり通用するわけないでしょう >>870
Excelで回路図ってことは、色々な説明書きも載せる仕様書用や資料用ですよね。
ユニバーサル基板でも組めるレベルの実験で道具的に使うような簡単な回路なら、いちいちCADなんか使わないでExcelでメモ書き程度で良いという意味でもあると思いますし、自分もメモ書き程度にExcel多用してます。 えー。電子化されたデータの納品といえば、CADデータは必要になってきてますよ。
今は人間が目で見て使うための作図とは限らないですし。
回路図CADはネットリスト作成のツールだ、って言われてきました。
最近はシミュレーションの元データであったり、基板CADと連携して、3D情報まで担ってたりします。 >>854
実際、自分のところは割と大手(笑い)だと思うけど、やっぱり有り得ないね。
Eagleですらもありえないんじゃないかと思う。セキュリティを含めた諸事情でw
ちょっとした説明用の回路図(イラストレベル)なら、EXCELでもパワポでも何でもいいけど
ある程度以上の規模になると破綻しちゃうからな・・・検証とかどうするんだろう? >>874
ん?何言ってるの?大企業で実際にやってるやり方ですよ。
なら聞きますがマイコンのアドレス割当の仕様書は何で書いてるんですか?ほとんどの企業はExcelで書いてると思いますが。
わざわざCADで書いてるとか時間の無駄にも程があります。
で、そのマイコンの周辺回路も「ついでに」Excelで書いとくなんて良くあることです。
イメージ湧きませんか?それならあなたの携わる回路がその程度なんです。 そういうのはCADで書いた回路図から切り貼り(画面コピーとか)でやるけどなぁ >>878
なんかあなたの底が見えました。これ以上相手するのも時間の無駄なのでこの辺で下がりますね
君はすごく賢い偉い、俺なんかとても及ばない、この結論で結構です。でわ。 >>879
ですね。自分も挿し絵は切り貼りをPNGで添えたりです。 >>877
イーグルあり得ませんか。例えば確かホンダさんにECU納めてる某大企業さんもイーグルみたいですよ。大企業だと、そもそも部門によって使用してるCADも異なると思いますが、あなたの企業は会社で統一できる規模みたいで羨ましいです(笑) >>878
そのマイコンの周辺回路が納品物の一部なら、回路図CADで作図して、基板まで作っていることが多いように思います。
だったら、回路図CADの出力をExcelに貼り付けて、必要ならコメントを書き入れる、という方法もあるんじゃないですかね。
ID:LOdC3iyY さんの会社でやってることを否定はしてないんですよ。
大企業でExcel方眼紙を使っていたり、電卓片手にExcelで作ったフォームに記入してる話はわりと聞きますので
驚くようなことではないと思っています。 >>879
線が細すぎて小さくすると見えにくくなると思うのですがどうされてるんですか。
あと、CADのままの回路図だと素子間の間隔が広すぎて、無駄なスペースがおおいですよね。そこが解決できれば、わざわざExcelでトレースする手間が省けるんですが。 >>883
要は>>884です。
そのまま貼り付けても、醜い。いや、見にくいと思いますが。 >>885
派遣さんと世間話して、他の会社がどうやってるのか聞いて勉強するなんて基本でしょ。 >>882
>イーグルあり得ませんか。
いや、やっぱありえないと思う。。。 >>883
あ。いやいや、アドレス割当考えてる時点で量産基板まで設計なんかしてませんよ。
マイコンの回路はデータシートの回路図コピペ。io周りだけ、概要分かるように参考回路書いとくだけ。
先に基板完成させて、後でソフト的にその回路ではシステム仕様満たせないと分かったときに回路から引き直す必要あるので、日程的にあり得ませんね。 >>889
イーグルだと何が駄目なんですか?私は無知で才能もない愚か者ですので、お手数をお掛けいたしますがイーグルの欠点を具体的にいくつかご教示頂ければと思います。 >>890
ちなみにどれぐらいの回路規模なんだ?
EXCEL(笑い)でまともに業務を遂行できてるの??? Eagleな会社があってもおかしくはないのです。
(「ありえない」と断言すると、使用例が一例でも出てくると論破されたことになりますよ)
ただ、>>840のような面接だと、企業が関心があるのは、
・どんなCADが世の中で使われているか
よりも
・今自分たちが使っているツールを即使える人
だという気もします。
あと、目面接官は、被面接者が質問に対して反発しているか、みたいなことは読み取ろうとします。
採用してから面倒なことになるのは避けたいですし。
>俺 「(え?何その態度?)はぁ。」
一瞬 、俺さんが面接官なのかと思ったぐらいです。 >>893
イーグルの何が駄目なんですか?
具体的に教えて頂けると嬉しいですね。
説明できないと思いますけど。
面接官である前に、一人の人として接して欲しいですよね。売り言葉に買い言葉みたいな状況でしたが、面接官であれ小馬鹿にした態度はいけませんね。 >>891
ある程度大きな会社だとグループ企業のプリント基板を設計する部門があって
ツールも統一されてたりするんだが、設計検証で不具合が出るとかで設計データを受け取ってもらえないと思うな
(実際、試してみたことはない)
あと情報セキュリティ(笑い)とか諸々の問題もあるから、そういうのに疎い会社ならありえるのかな??? >>895
いえ、社会人なので社会人としての常識を重視しています。
名刺交換などはしませんが、新卒ではない応募者に失礼な態度や喧嘩越しな態度は理解できませんね。 >>896
一応量産まで問題なく出来てますが。
8層の複数ねマイコン搭載といえば、回路規模想像できますよね?
具体的に何が問題なのか具体例教えて頂けませんか?(笑)
情報セキュリティ?(笑)
セキュリティについて良く知らない人ほど、セキュリティを抽象的に挙げますね(笑) >>896
ああ、あなた。ルネサス以外のマイコンは怖くて使えないみいな人か。ならあなたの懸念はよく分かる(笑) >>899
>ルネサス以外のマイコンは怖くて使えない
何を言ってるのか意味不明かと・・・車載とか宇宙機とかやってるところなら
縛りがあるのかもしれないが、自分のところはそういうのは無いね 何か昨日一杯議論があったみたいだけど、ある企業内で(回路図とかの)
ドキュメント作成について、(合理性について議論の余地があるとしても)
一定の基準を作って社内(あるいは外注先)に強制するのは当然なんだよね
でも、新しく求人に応募してきた人が、その基準に従ってなかったからといって
「あんたダメ」とかいうのは、「そっちのほうがダメだろ」って話になる
回路図CADなんて、一週間もあれば新しいのを覚えられるんだからね >>904
だったら先ずは、勤めはじめた企業のルールに1週間で慣れるのが普通と思いますがね
硫酸の希釈の順序のように >>894
俺に、Eagleの何がダメかと問われても困る。Eagleのことを否定してないですし。
Eagleについて、セキュリティの観点から否定的な話が出てきているっぽいのはなんでだろう。
オートデスクが何かやらかしたっけ。 個人的にはOrCADとExcelの組み合わせが嫌い。
人力入力じゃなくてコピペで行けるスプレットシートなら間違いは起こらないはずとか、
Excelの計算で該当項目拾ってくれば間違いは無い、とか色々力説する前で上手く動かせて無い時があって、ギャグかよと思ってる。
こんなのスキルアップにつながらんし、どこから受けた仕事かも全く出せない所か知らないって仕事ばかりで次につなげられる仕事じゃねえよ。
もう、KiCad使ってる所に行った方が趣味の練習になるからいいよ……。
とか言いたい、ここ一年半ぐらい求められる技術がそっちじゃねえって所ばっかりで病む担当もやる気ないし。 >>840
何となくだけど、その雇用主は電気設備CADの経験者を探してたんじゃないかな?eplanとかecad duoとか。図研のe3とか。
もしそうならそのやり取りは噛み合ってなかったのかもね。
電気CADって二種類あって、Eagleのような基板cadとは別に制御盤作ったりするcadもある。その場合、制御盤内のレイアウト検討で、機械設計図面をつくるAutoCADや3次元cadとの連係が必要と言われてる。 AutoCADで回路図描いてGコードに変換して
3Dプリンタで手書き風回路図を出力できる。 >>908
募集は電気設計。(実態は、社内で使っているOrCADの即戦力の使い手の募集)
まあ機械CADができる人もほしいかな。(小声)
って感じではないですかね。 つまり面接担当者は早々に見切って
お帰りを促していたともとらえられる文面 「電気設計」って強電設計でよく使われるよ。屋内電気配線、照明、エアコン、エレベーター制御、FAシーケンス設計なと。建築設計や機械設計の近くで電気を設計するしごと。
「田舎の機械部品メーカー」ってことはリレーやPLCモジュールを設計する業務だったのでは?
プリント基板cadとは色々文化が違う。回路図のシンボルから違うし、結線図とか三線図とか書くし。
あなたもその面接官も、狭い視野で相手のCAD知識を批判してたのかもね。 >>840
回路CAD知らんが、絵がそのまま基板になる基板設計CADはCADによって出来上がりは違うよ。 LTspiceと連携出来る電気CADでお勧めありますか? Excelで回路図って、抵抗とかICとかのシンボルを
どうやって作るんでしょうか?
配線をICのピンに、ピッタリに接続できるんですか?
たぶん、ネットリスト出力はできなくて良いんですよね?
接続済みのICを1グリッド移動したとき、
配線もヨイショヨイショって いちいち移動するんでしょうか?
ページオフは、使えるんでしょうか? >>915
少なくてもデータの付加価値は915の作業成果とあまり変わらないと思います Excelで作った回路図で、見やすくてお客さんに褒められた、って話がありました。
これが該当するかどうかは別にして、余計に手間がかかっているドキュメントをもらって
喜ぶ風潮もどうかなって気がします。
その手間賃は、結局のところお客さん自身が払ってるわけだし。
もっとも、
下請け1→下請け2→メーカー→エンドユーザー
と、そのドキュメントがそのまま渡っていくなら、下請けからの図面がキレイな方がいいのは
もちろんなのですが。
その場合、下請けで作成した図面を上の業者が加工編集することがあるなら、共通ソフトで
データをやり取りした方がいいし、特殊ではないデータ形式にもメリットはありますね。
図面のデータとしてExcelが適切なのかどうかは怪しいですが。 どこかに、EXCELで書かれた回路図がないでしょうか?
一度見てみたいです。
どれほど綺麗に書けるものなのでしょうか。 なんでvisio使わないんだろ?
仕様書に乗せる回路図お絵かきするんならexcelよりも便利だぞ? Visioで描いてイラレで取り込めばTeXコマンドを図中に直接埋め込んで、
文中の数式とそろえられるぞ
あと、TinaならWindowsメタデータでコピペ自由で便利だぞ
何より仕様書用に新たに図面書かなくていい IC設計なんでTINAは使わんのよ。
設計レビューの時に簡略化した回路図が必要な時にVisioで描いてる。あとは実際にCADの画面でレビューしてる。 上位レイヤのユーザ説明用ならVisio一択かな。
いわゆるブロック図だの、ネットワーク図とか、あらかじめ用意されてるステンシルが多くて仕事が楽
いちいち作ってるとかなわんしな
エクセルで画描いてるじじいとか、ツールの適所使用できませんとか公言してるのと一緒だからな。 >ツールの適所使用できません
それ。
九州-東北間の出張になぜ電車なの?飛行機使わないの?
みたいな(但し、一般常識的な状況にて) >>927
TINA使ってる。
WindowsのCTRL_CやCTRL_V,CTRL_Xも操作できるので、とても楽。
LTSpiceに戻れない excel使うくらいならDesignSpark使おーよ。図枠に日本語書けるし、winメタファイル出るからワードに張り付けたあとでも再編集できる。曲線もなめらか。もちろんNetlistも出せる。 >>933
業務の経験なければ、見分けつかないかもね エクセルの回路図からネットリスト出せるのでしょうか?
気になります アマチュアとプロとで金銭上の利益を目的とするかどうか以外で明確な差ってあるのかな? >>939
なんで回路図からネットリスト出したいの?
回路図作成の目的はネットリストなの?図面なの? >>939
excelもvisioも普通に使ってたらネットリストなんて出せないに決まってるだろ。
資料に使う図とかで見た目重視で別にネットリストは不要って用途もある。 KiCad使っている人居ますか?
少し試してみたのですが初心者には難し過ぎました。
使いこなせるまで一年くらい掛かりますか? 使いこなすの定義がわからないが、俺は1カ月でPCB発注までできた。 >>945
他のCADの経験はありましたか?
何で勉強しました?(お勧め本ありますか)
毎日何時間くらい練習しました? KiCadならトラ技の特集号読むとわかるらしいよ。 >>943
「見た目重視」の美醜の判断は、誰の主観がするんだろうって気もする。
メジャーな回路図CADは、見た目が醜く(あるいは見難く)なるように作られているわけでもなくて、
見易いものになるように作られている。
「いやいや、全然、見易いとは思わないんだが」という意見もわかるが、そう思ったときに、下のどちらに
気持ちが寄るだろうか。
(1)誰から見てもこれは見難いものである。
(2)これを見易いと考える人がいるからこそ、このように作られている。
つまり、「俺が見易い」「俺たちが見易い」と判断した描き方の「見易さ」に普遍性はないし、
それが、メジャーな回路図CADの出力の見映えと全然違うものなら、
「俺たちが良いと思っているものは、世間的には特別に良いものではないのかもしれない」
という内省はあっても良いと思う。
見た目重視の「重視」も他の要素とのトレードオフだろな。 excelで完結できるなら誰も高価なCAD導入しないよ
資産が貯まればお絵描き目的ならJWとかの方がよほど有効 >>949
大体の事柄は予算や期限とのトレードオフですね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。