【回路図】CAD / EDA 総合【基板】 [転載禁止]©2ch.net

**774ワット発電中さん** · 2018/05/23(水) 02:35:44.50

どういうところが「まだまし」なのか教えて！

**774ワット発電中さん** · 2018/06/15(金) 07:55:36.01

このスレ的にはEasyEDAとかはありなのかな？

**774ワット発電中さん** · 2018/06/15(金) 12:06:12.65

>>824
あると思います

**774ワット発電中さん** · 2018/06/15(金) 13:24:45.82

同じ奴でもバージョンで変わってるとか

いろいろ細かいところが馴染めなくて
ふっるいバージョン使ってるってのはあるあるだな
金が無いからもあるかもしれんが
うちは新バージョン買っておいて古いの使ってるw

**774ワット発電中さん** · 2018/06/20(水) 16:04:47.71

EasyEDA 回路図エディターだけちょこっと触ってみたんだけど
操作性については、変なクセがなく素直な感じ

回路シンボルのインプレイス編集が、部分的だけど可能なのがD2CADから離れられない自分には好印象
今のところ、コンポーネントの検索がユーザーが思い思いにつけた名前からしか
できないので結構大変
典型的な 2.54mmピッチ2x20のヘッダー探せなかった orz

**774ワット発電中さん** · 2018/06/26(火) 12:58:46.11

KiCADってホビー用途で使ってる人が多いみたいだけど、
会社で量産品の設計とかに使ってる人いる？

**774ワット発電中さん** · 2018/06/27(水) 08:04:48.47

>>828
会社で使ってる。

**774ワット発電中さん** · 2018/06/27(水) 18:34:08.34

EAGLEをフリーライセンスで（小声）

**774ワット発電中さん** · 2018/07/03(火) 22:00:00.16

BO3

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 00:49:01.37

怠け心からDesignSparkのパーツライブラリにフットプリントのリクエストを投げてみたら、次の日には出来たよってメールが来た。
エンジニアさんをタダで使役したようななんだか申し訳ない気持ちになった。
ブラウザからダウンロードしたら即座にKiCadに登録されて超便利。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 07:13:26.67

みんな海外製のCAD使ってるんだね。
俺は英語ダメだから図研使ってるわ。
CADはいいけど、解析系は海外製しか
まともなのがないのが辛い。
英語の能力あるみなさんがうらやましい。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 16:33:28.44

図研ので中華PCB注文できんやろ

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 16:47:54.47

kicadで無料で回路設計、パターン設計して格安pcb作れる。あとは実装が安く出来ればいいんだが。ひと昔前より良い世の中になったよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 16:54:43.06

>>834
ガーバー使えばいいだろ。
そもそも何千、何万枚も基板作らない
かぎり、国内の基板屋でいいでしょ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 16:58:49.75

>>835
CADバグったとき怖いな。
商売でやるなら保守なしのフリーは
使いたくないな。
保守はお客さんに対する責任でもあるし。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 20:40:09.24

電子じゃなくて電気のリレーシーケンス回路描きたい場合は
何かしらオススメのあります？
いまはオートキャドのLEでお絵描き状態なんだけど

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 20:41:25.76

CANDY

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 20:47:18.44

面接官「CADの経験は？」
俺　「KiCADとイーグルの使用経験があります」
面接官「？それ、フリーソフトだよね？（笑）うち、ORCADなんだよね。」
俺　「（え？何その態度？）はぁ。」
面接官「なら、君は回路のことが分からいよね。」
俺　「いえ、基本は理解していますが。。。（何いってんだ？こいつ）」
面接官「うーん、そんなフリーソフトなんか経験にならないでしょ。うちORCADなんだよね。なんか勘違いしてない？」
俺　「はぁ。電気CADはガーバデータを作成するお絵かきソフトです。ORCADの使用経験はありませんので詳細は分かりませんが、高いソフトを使えば良いものが出来るわけではないと思います。何を使って描くかよりも何を描けるかが電気スキルだと思います。」
面接官「あ、そう。ならAutoCADの使用経験は？」
俺　「え？電気設計でAutoCADはあまり聞いたことがありませんが。。。配線図や回路図を書く会社さんも確かにありますが。。。そういう場合はExcelで描いちゃいますね。」
面接官「Excel？（笑）Excelなんかで回路図書けるの？（笑）」
俺　「はぁ。（Excelもろくに使えないのか、この人）」
面接官「AutoCADは機械設計の経験を聞いてるんだよ。3DCADの経験はある？」
俺　「いえ、ありません。。。（いや、職務経歴書のどこにも機械設計なんてないだろ、てか今回の募集職種は電気設計だろ）」
面接官「あ、ないんだ。あっそ（笑）」
俺　「はぁ。」

で、即日不採用通知を送付。
これ実話。会社は田舎の機械部品メーカー。
面接官は部長クラスの人。
ORCADを使うと高度な基板が設計できるらしい。
ちなみに某大企業は、製品設計にもイーグル使ってる。大企業の基板設計よりも、田舎の機械部品メーカーの基板設計のほうがさぞかし高品質、高性能なんだろう。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 20:51:58.57

CADオペの募集に間違えて訪問したんじゃないの？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 20:54:12.66

でも、840のその経歴が業務であったのなら
業務に使うんならCADなんて必須品、ちゃんとカネ出して買えよとは思う。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 21:00:56.36

>>842
イーグルはライセンス払ってたよ。
ちなみに年間10万枚以上生産される、信頼性が要求される製品だよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 21:02:16.47

>>843
失礼しました

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 21:04:27.22

>>841
CAD要員か知らないけど、

募集要項
募集職種：電気回路設計
・オシロスコープが扱える方
・LCRなどの電気回路知識を要する方

だけだったよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 21:05:03.31

Excelで回路図は草。せめてLTSPICE使うでしょ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 21:06:03.64

>>844
いえ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 21:12:11.45

>>846
回路図に説明や要求仕様を文書で書かなきゃいけないときはExcel一択でしょ。
SPICEは回路評価で使うよね。
SPICEで回路図書いて、CADでガーバ作成が基本だと思いますが、仕様書にSPICEの回路図コピペって絵が醜くなるので回路図トレースが基本ですね。
回路図やら何でもvisioで描く売上1兆円超える大企業もあるけど、うちはExcelだったね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 21:16:45.34

>>846
昔、客先からEXCELで回路図を描け、と指示を受けた
理由は、みんなで共有できるから
(いや、オリジナルを勝手に共有されると困るんですが)
PDFでの提出に徹したけどね
要はソースが欲しかっただけのような。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 22:13:50.22

>>840
そりゃ独りよがりだからだよ

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 22:18:58.50

ID:LOdC3iyY さんからは２ちゃんねら（５ちゃんねらか？）特有の知識ひけらかす態度が見え見えだもん。
あんまり人のこと言えないけど、面接官にしてみれば鼻についたんじゃないですかね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 22:23:18.95

Excelで回路図はちょっとなぁ・・・

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 22:34:24.04

>>851
まあ、そういうように取る老害だったのかもね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 22:39:49.24

>>852　みたいな無知というかレベル低いのが多いから困るんだよな。
恐らく、ろくな仕様書も作ったことないんだろう。まあ、Excelでガーバ描くやつがいたら、俺でも引くけどな。でもExcelで回路図を笑うのは、馬鹿か低レベルだと思うよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 22:41:26.81

>>851
それが面接担当の技術かもね
と、最初に思った

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 22:42:53.73

>>852
現実的にあり得ないね

大手企業を随所でアピールしてるけど
なんかイメージが展開できない

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 22:48:40.45

ところで民間企業でも官っていうの？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 22:50:01.21

>>856
回路はモジュールで構成されるから、特定のモジュールで特別な指示が細かくある限り、Excelの回路図は必須でしょ。
まあ、見やすければグラフィックソフトでも何でも良いだろうし、それをコピペしても良いけど。
ただ、仕様書はExcelで書くのが社内ルールだから回路図もExcelにトレースしただけ。

分かりやすく例えると、トラ技に載ってる見やすい回路図が電気CADで書かれた物でないことぐらい分かるかな？
そんな感じ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 22:57:34.83

雑誌の回路図は
・昔から手書き原稿も受けていていた
・回路図CAD出力でも筆者によって記号がまちまち。
・誌面の統一感を作りたい。
という要求から、トレーサーさんの仕事になってますね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:02:53.77

>>859
大企業だと仕様書に載せる回路図の見やすさにも拘るんですよ。まあ、そこまで考えないでCADの回路図をそのまま画面コピーして資料に貼り付けるテキトーな仕事でOKな会社もあるだろうけど。
昔に先行開発で基板外注したときに、おたくの会社の仕様書はホントに分かりやすいってほめられたことあるよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:13:25.94

見易さを良くしたい、ということは構わないのです。

でも、Excelで描く回路図が見易いものになるかな？
たぶん、見やすさに大きく拘っている出版社の回路図はExcelの仕事ではないように思います。

Excel画伯みたいな人が話題になることがありますが、作画に適していないもので描くことに
驚きを感じる人がいるからこそ話題になるのですし。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:14:46.79

個人的にはAutoCADで回路図書くのが理解できない。SPICEみたいな回路評価できないし。AutoCADの回路図からガーバに変換するのも無理みたいだし。
AutoCADに日本語の注釈を沢山入れると編集面倒臭いし。そもそも資料用にA4サイズに調整するの手間だし。
AutoCAD厨の意見が聞きたいですね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:19:07.89

大企業でも、変なシステムがあったりします。
むしろ零細企業だと、誰かが「これはおかしいだろう」って言えばシステムが改善されやすい面もあります。

大企業の方から Excel方眼紙なドキュメントをいただいたことがあります。
雑談の中で、あれって使い易いんですか? って尋ねたら、

「私が何か言ってシステムが変わるわけでもないし、上司や先輩たちが築いてきた習慣に異議を申し立てするのだから
私の立場にマイナスですよ」

ってことでした。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:19:08.42

CADとは、という基本が抜けてるんだろうな
線や丸を描く道具ってことなら、excelでも何でもどうぞだ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:20:11.59

>>861
つまりExcelで回路図見たことないんでしょ？
Excelの図形描画ってvisioと同じように描けるから、コピペ多用でかなり簡単に早く回路図掛けるよ。

まあ、知らない世界を全否定するってよくあることだから、気にしなくていいと思いますよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:23:03.77

機械製図が、ちょっと前までは「人間が目で見て、モノを理解するためのもの」でした。

「それを効率よく綺麗に作るのがCADだ」という考え方は根強いのです。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:23:26.75

>>864
最終的に紙に出力されるものに、いちいちCADで作成しようと拘る人って、視野狭いなぁって思うよ。年寄りな派遣さんに多い気がする。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:28:27.05

>>866
ならドラフターで手書きで描いたらどうですか？
CADなんて歴史浅いし。

見やすさで言えばIllustrator使ったほうがより綺麗な回路図掛けるし、出版社はみんなCADなんか使わないでIllustratorとかで回路図書いてると思いますよ。

もしAutoCADでDTPしてたら、笑えますね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:28:27.26

>>867
最終的に紙で"も"出力はしますがね

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:29:01.45

>>865
いや。俺にとっては黒歴史なのですが、Excelで回路図を描いていたことがあるのです。
CQ出版社からそういう本も出ていてて、いっときかぶれていました。

>>861の↓これはどう思われます?
>たぶん、見やすさに大きく拘っている出版社の回路図はExcelの仕事ではないように思います。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:29:21.75

エクセルでかくのはいいけど、ネットリスト
とかパーツリスト出せるの？
マクロ使えばできるのかい？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:29:29.83

ID:LOdC3iyYって、学生さん？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:30:04.19

>>869
出図は紙が基本でしょ。
電子化されてもPDFが基本ですよね。
CADは基本的に承認スタンプ機能ないですからね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:35:16.74

なんか業務のワークフローと繋がらないんだよね。>840の対話からして。
従来から特定のCADで運用している企業の中で、ましてや新人が提唱する
個人の理想システムがいきなり通用するわけないでしょう

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:38:14.73

>>870
Excelで回路図ってことは、色々な説明書きも載せる仕様書用や資料用ですよね。

ユニバーサル基板でも組めるレベルの実験で道具的に使うような簡単な回路なら、いちいちCADなんか使わないでExcelでメモ書き程度で良いという意味でもあると思いますし、自分もメモ書き程度にExcel多用してます。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:39:30.32

えー。電子化されたデータの納品といえば、CADデータは必要になってきてますよ。
今は人間が目で見て使うための作図とは限らないですし。

回路図CADはネットリスト作成のツールだ、って言われてきました。
最近はシミュレーションの元データであったり、基板CADと連携して、3D情報まで担ってたりします。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:42:16.96

>>854
実際、自分のところは割と大手（笑い）だと思うけど、やっぱり有り得ないね。
Eagleですらもありえないんじゃないかと思う。セキュリティを含めた諸事情でｗ

ちょっとした説明用の回路図（イラストレベル）なら、EXCELでもパワポでも何でもいいけど
ある程度以上の規模になると破綻しちゃうからな・・・検証とかどうするんだろう？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:42:29.15

>>874
ん？何言ってるの？大企業で実際にやってるやり方ですよ。
なら聞きますがマイコンのアドレス割当の仕様書は何で書いてるんですか？ほとんどの企業はExcelで書いてると思いますが。
わざわざCADで書いてるとか時間の無駄にも程があります。
で、そのマイコンの周辺回路も「ついでに」Excelで書いとくなんて良くあることです。
イメージ湧きませんか？それならあなたの携わる回路がその程度なんです。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:44:11.63

そういうのはCADで書いた回路図から切り貼り（画面コピーとか）でやるけどなぁ

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:45:56.13

>>878
なんかあなたの底が見えました。これ以上相手するのも時間の無駄なのでこの辺で下がりますね

君はすごく賢い偉い、俺なんかとても及ばない、この結論で結構です。でわ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:47:36.42

>>879
ですね。自分も挿し絵は切り貼りをPNGで添えたりです。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:47:41.17

>>877
イーグルあり得ませんか。例えば確かホンダさんにECU納めてる某大企業さんもイーグルみたいですよ。大企業だと、そもそも部門によって使用してるCADも異なると思いますが、あなたの企業は会社で統一できる規模みたいで羨ましいです（笑）

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:49:43.05

>>878
そのマイコンの周辺回路が納品物の一部なら、回路図CADで作図して、基板まで作っていることが多いように思います。
だったら、回路図CADの出力をExcelに貼り付けて、必要ならコメントを書き入れる、という方法もあるんじゃないですかね。

ID:LOdC3iyY さんの会社でやってることを否定はしてないんですよ。
大企業でExcel方眼紙を使っていたり、電卓片手にExcelで作ったフォームに記入してる話はわりと聞きますので
驚くようなことではないと思っています。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:50:57.27

>>879
線が細すぎて小さくすると見えにくくなると思うのですがどうされてるんですか。
あと、CADのままの回路図だと素子間の間隔が広すぎて、無駄なスペースがおおいですよね。そこが解決できれば、わざわざExcelでトレースする手間が省けるんですが。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:52:37.03

いろんな大企業を調べてるんだなー（棒

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:52:54.70

>>883

要は>>884です。
そのまま貼り付けても、醜い。いや、見にくいと思いますが。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:53:55.43

>>885
派遣さんと世間話して、他の会社がどうやってるのか聞いて勉強するなんて基本でしょ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:54:36.08

>>884
集団的趣味の話になってきた。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:56:15.31

>>882
＞イーグルあり得ませんか。

いや、やっぱありえないと思う。。。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/14(土) 23:59:00.61

>>883
あ。いやいや、アドレス割当考えてる時点で量産基板まで設計なんかしてませんよ。
マイコンの回路はデータシートの回路図コピペ。io周りだけ、概要分かるように参考回路書いとくだけ。
先に基板完成させて、後でソフト的にその回路ではシステム仕様満たせないと分かったときに回路から引き直す必要あるので、日程的にあり得ませんね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/15(日) 00:02:49.73

>>889
イーグルだと何が駄目なんですか？私は無知で才能もない愚か者ですので、お手数をお掛けいたしますがイーグルの欠点を具体的にいくつかご教示頂ければと思います。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/15(日) 00:03:46.03

>>890
ちなみにどれぐらいの回路規模なんだ？

EXCEL（笑い）でまともに業務を遂行できてるの？？？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/15(日) 00:04:11.38

Eagleな会社があってもおかしくはないのです。
(「ありえない」と断言すると、使用例が一例でも出てくると論破されたことになりますよ）

ただ、>>840のような面接だと、企業が関心があるのは、
・どんなCADが世の中で使われているか
よりも
・今自分たちが使っているツールを即使える人
だという気もします。

あと、目面接官は、被面接者が質問に対して反発しているか、みたいなことは読み取ろうとします。
採用してから面倒なことになるのは避けたいですし。

>俺　「（え？何その態度？）はぁ。」

一瞬、俺さんが面接官なのかと思ったぐらいです。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/15(日) 00:12:11.51

>>893
イーグルの何が駄目なんですか？
具体的に教えて頂けると嬉しいですね。
説明できないと思いますけど。

面接官である前に、一人の人として接して欲しいですよね。売り言葉に買い言葉みたいな状況でしたが、面接官であれ小馬鹿にした態度はいけませんね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/15(日) 00:16:46.80

>>894
中学二年生ですか

**774ワット発電中さん** · 2018/07/15(日) 00:18:48.81

>>891
ある程度大きな会社だとグループ企業のプリント基板を設計する部門があって
ツールも統一されてたりするんだが、設計検証で不具合が出るとかで設計データを受け取ってもらえないと思うな
（実際、試してみたことはない）

あと情報セキュリティ（笑い）とか諸々の問題もあるから、そういうのに疎い会社ならありえるのかな？？？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/15(日) 00:19:31.63

>>895
いえ、社会人なので社会人としての常識を重視しています。
名刺交換などはしませんが、新卒ではない応募者に失礼な態度や喧嘩越しな態度は理解できませんね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/15(日) 00:23:45.88

>>896
一応量産まで問題なく出来てますが。
8層の複数ねマイコン搭載といえば、回路規模想像できますよね？
具体的に何が問題なのか具体例教えて頂けませんか？（笑）

情報セキュリティ？（笑）
セキュリティについて良く知らない人ほど、セキュリティを抽象的に挙げますね（笑）

**774ワット発電中さん** · 2018/07/15(日) 00:25:39.80

>>896
ああ、あなた。ルネサス以外のマイコンは怖くて使えないみいな人か。ならあなたの懸念はよく分かる（笑）

**774ワット発電中さん** · 2018/07/15(日) 00:28:08.02

BSch3Vすこ

**774ワット発電中さん** · 2018/07/15(日) 00:39:57.24

>>899
＞ルネサス以外のマイコンは怖くて使えない

何を言ってるのか意味不明かと・・・車載とか宇宙機とかやってるところなら
縛りがあるのかもしれないが、自分のところはそういうのは無いね

**774ワット発電中さん** · 2018/07/15(日) 01:37:17.52

>>839お爺さん乙

**774ワット発電中さん** · 2018/07/15(日) 03:19:18.85

Candy♪Candy♪Candy♪Candy♪

**774ワット発電中さん** · 2018/07/15(日) 04:03:47.29

何か昨日一杯議論があったみたいだけど、ある企業内で（回路図とかの）
ドキュメント作成について、（合理性について議論の余地があるとしても）
一定の基準を作って社内（あるいは外注先）に強制するのは当然なんだよね

でも、新しく求人に応募してきた人が、その基準に従ってなかったからといって
「あんたダメ」とかいうのは、「そっちのほうがダメだろ」って話になる
回路図CADなんて、一週間もあれば新しいのを覚えられるんだからね

**774ワット発電中さん** · 2018/07/15(日) 05:49:04.50

>>904
だったら先ずは、勤めはじめた企業のルールに1週間で慣れるのが普通と思いますがね
硫酸の希釈の順序のように

**774ワット発電中さん** · 2018/07/15(日) 07:43:16.82

>>894
俺に、Eagleの何がダメかと問われても困る。Eagleのことを否定してないですし。

Eagleについて、セキュリティの観点から否定的な話が出てきているっぽいのはなんでだろう。
オートデスクが何かやらかしたっけ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/15(日) 12:41:54.93

個人的にはOrCADとExcelの組み合わせが嫌い。
人力入力じゃなくてコピペで行けるスプレットシートなら間違いは起こらないはずとか、
Excelの計算で該当項目拾ってくれば間違いは無い、とか色々力説する前で上手く動かせて無い時があって、ギャグかよと思ってる。

こんなのスキルアップにつながらんし、どこから受けた仕事かも全く出せない所か知らないって仕事ばかりで次につなげられる仕事じゃねえよ。
もう、KiCad使ってる所に行った方が趣味の練習になるからいいよ……。
とか言いたい、ここ一年半ぐらい求められる技術がそっちじゃねえって所ばっかりで病む担当もやる気ないし。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/15(日) 22:27:06.93

>>840
何となくだけど、その雇用主は電気設備CADの経験者を探してたんじゃないかな？eplanとかecad duoとか。図研のe3とか。
もしそうならそのやり取りは噛み合ってなかったのかもね。

電気CADって二種類あって、Eagleのような基板cadとは別に制御盤作ったりするcadもある。その場合、制御盤内のレイアウト検討で、機械設計図面をつくるAutoCADや3次元cadとの連係が必要と言われてる。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/16(月) 01:40:12.65

AutoCADで回路図描いてGコードに変換して
3Dプリンタで手書き風回路図を出力できる。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/16(月) 09:42:12.78

>>908
募集は電気設計。(実態は、社内で使っているOrCADの即戦力の使い手の募集)
まあ機械CADができる人もほしいかな。(小声)

って感じではないですかね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/16(月) 10:23:13.73

つまり面接担当者は早々に見切って
お帰りを促していたともとらえられる文面

**774ワット発電中さん** · 2018/07/16(月) 12:55:52.58

「電気設計」って強電設計でよく使われるよ。屋内電気配線、照明、エアコン、エレベーター制御、FAシーケンス設計なと。建築設計や機械設計の近くで電気を設計するしごと。

「田舎の機械部品メーカー」ってことはリレーやPLCモジュールを設計する業務だったのでは？

プリント基板cadとは色々文化が違う。回路図のシンボルから違うし、結線図とか三線図とか書くし。

あなたもその面接官も、狭い視野で相手のCAD知識を批判してたのかもね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/16(月) 13:21:56.26

>>840
回路CAD知らんが、絵がそのまま基板になる基板設計CADはCADによって出来上がりは違うよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/16(月) 21:22:48.68

LTspiceと連携出来る電気CADでお勧めありますか？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/16(月) 22:27:42.31

Excelで回路図って、抵抗とかICとかのシンボルを
どうやって作るんでしょうか？
配線をICのピンに、ピッタリに接続できるんですか？
たぶん、ネットリスト出力はできなくて良いんですよね？
接続済みのICを1グリッド移動したとき、
配線もヨイショヨイショっていちいち移動するんでしょうか？
ページオフは、使えるんでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/16(月) 22:30:19.20

DRCは無しですよね？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/16(月) 23:17:17.22

ただのお絵かきにそんなもの用無い

**774ワット発電中さん** · 2018/07/17(火) 00:03:58.46

Excelで3Dな基板レイアウト描いたり

**774ワット発電中さん** · 2018/07/17(火) 00:28:10.89

>>915
手書きの写メをExcelに貼ります

**774ワット発電中さん** · 2018/07/17(火) 00:30:03.61

>>915
少なくてもデータの付加価値は915の作業成果とあまり変わらないと思います

**774ワット発電中さん** · 2018/07/17(火) 00:31:15.90

次の仕事は来ないという副次的効果は望めますね

**774ワット発電中さん** · 2018/07/17(火) 07:22:57.78

Excelで作った回路図で、見やすくてお客さんに褒められた、って話がありました。

これが該当するかどうかは別にして、余計に手間がかかっているドキュメントをもらって
喜ぶ風潮もどうかなって気がします。

その手間賃は、結局のところお客さん自身が払ってるわけだし。

もっとも、
下請け1→下請け2→メーカー→エンドユーザー
と、そのドキュメントがそのまま渡っていくなら、下請けからの図面がキレイな方がいいのは
もちろんなのですが。

その場合、下請けで作成した図面を上の業者が加工編集することがあるなら、共通ソフトで
データをやり取りした方がいいし、特殊ではないデータ形式にもメリットはありますね。
図面のデータとしてExcelが適切なのかどうかは怪しいですが。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/17(火) 20:30:31.82

どこかに、EXCELで書かれた回路図がないでしょうか？
一度見てみたいです。
どれほど綺麗に書けるものなのでしょうか。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/17(火) 20:41:53.22

>>923
ggrks

**774ワット発電中さん** · 2018/07/17(火) 20:44:56.16

https://www.google.co.jp/search?q=EXCEL+%E5%9B%9E%E8%B7%AF%E5%9B%B3&;ie=UTF-8

**774ワット発電中さん** · 2018/07/18(水) 02:32:16.02

なんでvisio使わないんだろ？
仕様書に乗せる回路図お絵かきするんならexcelよりも便利だぞ？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/18(水) 03:40:40.48

Visioで描いてイラレで取り込めばTeXコマンドを図中に直接埋め込んで、
文中の数式とそろえられるぞ
あと、TinaならWindowsメタデータでコピペ自由で便利だぞ
何より仕様書用に新たに図面書かなくていい

**774ワット発電中さん** · 2018/07/18(水) 04:59:05.61

IC設計なんでTINAは使わんのよ。
設計レビューの時に簡略化した回路図が必要な時にVisioで描いてる。あとは実際にCADの画面でレビューしてる。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/18(水) 05:50:40.93

上位レイヤのユーザ説明用ならVisio一択かな。
いわゆるブロック図だの、ネットワーク図とか、あらかじめ用意されてるステンシルが多くて仕事が楽
いちいち作ってるとかなわんしな
エクセルで画描いてるじじいとか、ツールの適所使用できませんとか公言してるのと一緒だからな。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/18(水) 06:55:16.39

>ツールの適所使用できません
それ。
九州-東北間の出張になぜ電車なの？飛行機使わないの？
みたいな(但し、一般常識的な状況にて)

**774ワット発電中さん** · 2018/07/18(水) 09:18:23.28

>>927
TINA使ってる。
WindowsのCTRL_CやCTRL_V,CTRL_Xも操作できるので、とても楽。
LTSpiceに戻れない

**774ワット発電中さん** · 2018/07/18(水) 12:44:34.59

excel使うくらいならDesignSpark使おーよ。図枠に日本語書けるし、winメタファイル出るからワードに張り付けたあとでも再編集できる。曲線もなめらか。もちろんNetlistも出せる。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/18(水) 17:34:35.46

このスレはアマチュアしかいない？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/18(水) 18:08:50.21

>>933
業務の経験なければ、見分けつかないかもね

**774ワット発電中さん** · 2018/07/18(水) 20:28:38.31

業務？どんなこと？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/18(水) 20:30:54.99

>>935
あなたはアホですね

**774ワット発電中さん** · 2018/07/18(水) 21:07:39.00

>>936
え？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/18(水) 22:08:39.91

ね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/18(水) 22:16:01.71

エクセルの回路図からネットリスト出せるのでしょうか？
気になります

**774ワット発電中さん** · 2018/07/18(水) 22:30:33.17

>>938
素人め

**774ワット発電中さん** · 2018/07/18(水) 23:18:59.74

アマチュアとプロとで金銭上の利益を目的とするかどうか以外で明確な差ってあるのかな？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/18(水) 23:32:32.49

>>939
なんで回路図からネットリスト出したいの？
回路図作成の目的はネットリストなの？図面なの？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/18(水) 23:41:45.82

>>939
excelもvisioも普通に使ってたらネットリストなんて出せないに決まってるだろ。
資料に使う図とかで見た目重視で別にネットリストは不要って用途もある。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/18(水) 23:50:59.18

KiCad使っている人居ますか？
少し試してみたのですが初心者には難し過ぎました。
使いこなせるまで一年くらい掛かりますか？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/19(木) 00:06:54.11

使いこなすの定義がわからないが、俺は1カ月でPCB発注までできた。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/19(木) 00:16:48.68

>>945
他のCADの経験はありましたか？
何で勉強しました？（お勧め本ありますか）
毎日何時間くらい練習しました？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/19(木) 01:00:03.22

KiCadならトラ技の特集号読むとわかるらしいよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/19(木) 07:32:19.29

>>944
何が難しいのかわからん。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/19(木) 07:56:18.31

>>943
「見た目重視」の美醜の判断は、誰の主観がするんだろうって気もする。

メジャーな回路図CADは、見た目が醜く(あるいは見難く)なるように作られているわけでもなくて、
見易いものになるように作られている。

「いやいや、全然、見易いとは思わないんだが」という意見もわかるが、そう思ったときに、下のどちらに
気持ちが寄るだろうか。

(1)誰から見てもこれは見難いものである。
(2)これを見易いと考える人がいるからこそ、このように作られている。

つまり、「俺が見易い」「俺たちが見易い」と判断した描き方の「見易さ」に普遍性はないし、
それが、メジャーな回路図CADの出力の見映えと全然違うものなら、
「俺たちが良いと思っているものは、世間的には特別に良いものではないのかもしれない」
という内省はあっても良いと思う。

見た目重視の「重視」も他の要素とのトレードオフだろな。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/19(木) 09:38:11.58

excelで完結できるなら誰も高価なCAD導入しないよ
資産が貯まればお絵描き目的ならJWとかの方がよほど有効

**774ワット発電中さん** · 2018/07/19(木) 15:29:43.45

>>949
大体の事柄は予算や期限とのトレードオフですね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/19(木) 20:04:00.24

信号取るだけ評価ボードみたいのだけど
エクセルでネット出し・基板起こしたことあったな

PDFデータシートからQFPピン名をコピペしたとき
エクセルでいいんじゃないの？と思い、セルで同じ名前は同一ネット。
テキスト書式揃えるマクロ作ってCRでポコポコ引いたことがる。

ヒマなときに社内用にOrCAD書き図面残す（ことにしといてやってない）

**774ワット発電中さん** · 2018/07/19(木) 20:42:13.26

>>944
とりあえず、チュートリアルを一回やれば基本的なところはわかった。
http://docs.kicad-pcb.org/stable/ja/getting_started_in_kicad.html

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 07:31:22.30

>>926
EXCELの仕様書に直接回路図書いてるってことだろ？
お前のところはVisioで仕様書書いてるの？
動作要件の網羅表とか載せるのどうしてる？EXCEL使わないとか色々詰んでるぞ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 08:28:46.81

回路図はCADだろ。。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 08:37:31.27

↓憶測を除いた事実
>>954は、>>926を読んで「お前のところはVisioで仕様書書いてるの？」と思ってしまうような人。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 08:56:00.79

1ページで完結する程度の内容の仕様書ならexcelで良いかなって思うけど、何ページもあるのをexcelで作る人って、なに考えてるんだろ。どうせなにも考えてないんだと思うけどさw

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 14:11:21.99

せっかく回路図描いたのだから
pcbやってガーバーまで出したいやん。

作業効率の問題。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 14:33:11.23

馬鹿ばっかで安心した
暫く仕事は安泰だな

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 14:33:27.91

>>934
仕事で回路図やらパターン図書くやつがDesignSparkなんてまず使わない。
せいぜい異業種のやつが会社にないので、ちょこっと使う程度だろ。
普通はAllegroとかAltiumあたり使うでしょーよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 14:36:31.02

>933>934ときて>960は支離滅裂

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 14:39:03.54

>>954
諸元表はそらエクセル使うでしょうよ。
でも、仕様書に載せる図面をなんでエクセルで書かにゃならのだ。馬鹿じゃねぇのか？
あんな、使いにくいおまけ程度の作図機能を使ってることがおまえの自慢か？wwwww
そして無駄に仕事時間費やして、残業か？この穀潰しが。
どうしてもExcelで最終仕上げたければ、Visioで書いた図面をExcelに貼り付ければいいだろが。
ほんと馬鹿だな。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 14:41:08.80

>>961
俺の言ってることがわからん時点でてめえはまともなEDAも使ったことのないくそ学生ってことがモロバレ
仕事してから御託いいな学生ちゃんよ。ま、来年入ってくれば反吐吐くまで働かせてやるから楽しみにしとけ

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 17:03:51.58

ID:bXtFTDT6
あなた、壊れているのよ
もちろん自分では気づかないわ、だって
壊れてるんだもの

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 17:33:17.56

利用できるものは利用するじゃないかな
君らはフリーソフト入れて怒られちゃうIT屋じゃないんだからｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 20:43:27.62

>>960
アルチウムもつかわんな。
図研かアレグロ。おちてパッヅ、オアキャド。さらにおちてキャドラスじゃないか。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 21:15:09.08

目的が達成できるなら、なんでもいいんよ。
普通は～だ、なんて考え方は狭い。狭い必要なんてないんだよ。

俺が使わないものは他の人も使わないものだ、とか、俺がクソだと思うものはクソなものだ
なんて考えるのは、外界を見る目が未熟なんだと思う。
あるいはそうやって他人を煽ることで憂さ晴らしをしているのだとしたら曲がってる。

Excelの人だって、本人にとってそれがベストだと言ってる分にはそれで良いんだよ。
他の人にまで、Excelがベストだ、なんて言いだすからおかしいわけで。

たいていの人のツール選びは、
・会社で決められているから
・得意先にこれを使わないとオメエんところは使ってやらない
なんていう受動的選択を除けば、いろいろな選択や、経験の積み重ねで自分(たち)のベストを
決めていることが多い。仕事の範囲、CADにかけられる費用、好みの操作感、条件はいろいろ
あっていいものだ。

商用ソフトでも非商用のものでも、その種類の数だけユーザーの選択の幅があるってことだし、
使われているからこそ存在している。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 21:42:36.44

>>963
仕事の時間には多様性があるとはわかっているけれど、
5chで根拠もなく人を捕まえて「学生」とあたかも「学生」=「レベルが低い」
かのようなつかいまわしをして、おまけに、体調を崩すことを肯定するようなブラックな
環境を仕切っているような態度をとるのって痛々しい。

そういう人が「CADで効率化できる」とか言ってもいまいち説得力を欠く。
説得力ではなく、自分が分からずやであることを恫喝によって相手に知らしめて、
「ああ、この人に反論しても意味がない」と思わせて、反論されないようにガードしている
だけなんじゃないかと思う。反論を封じても意味がない。

穏便な表現はできないものか。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 21:42:58.21

>>962
私はEXCELの使い方が分かりません、まで読んだ。

EXCELのオートシェイプすら使いこなせないなんて恥ずかしすぎるわ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 21:45:12.07

>>969
>>962にExcelの使い方がわからない、とは書いてないし、
オートシェイプを何に使うかは、人それぞれ。
勝手に想像を暴走させるのはおかしい。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 21:45:17.75

Visioの図形描画とEXCELのオートシェイプがほとんど一緒だと分かった時点で恥ずかしくて逃げたくなるやつ多そう。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 21:54:26.25

次スレですよ。
【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2シートめ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1532091204

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 22:22:09.18

>>968
決めつけますな。
喧嘩は同じレベル同士でしか起こらないとは
まさに真実なり

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 22:25:49.60

>>973
>決めつけますな。
どこが決めつけでしょうか。
不当な決めつけは本意ではありません。

ご指摘いただければ、反論または修正をします。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 22:30:06.24

>>974
修正とな？
修正なぞ必要なかりけり。
なぜならそれがあなたの真の姿だ

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 22:32:37.37

古臭い言い回しかっこいい

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 22:34:09.50

>喧嘩は同じレベル同士でしか起こらない
よく言われますが、本当にこんなふうに思っているのでしょうかね。

到底同じレベルではない人の間で喧嘩になってる状況ってたくさんあるように思います。

その場で相手に対して優位に立つために、自分の意に沿う既存の言い回しを使うことで
文化的な鎧を身にまとうような気分になってる、ってことはないでしょうか。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 22:43:12.23

>>975
コミュニケーションが得意だとか苦手だとかいう話がありますが、
communication の語源が「共有」であったり「ともに変える」であったりします。
つまり、一方的伝達は本来のコミュニケーションではなくて、自分が変わることもふくめたものです。

ですから、コミュニケーションする人としての俺やあなたは、必要に応じて自分を修正する存在なんです。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 22:54:17.18

>>971
もしかしてexcelを方眼紙みたいにして使う人ですか？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 22:56:25.05

何言っるかわかりませんな。
もっとこう、整理して書き込みなさい

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 23:13:49.68

>>979
エクセル方眼紙はピエンイーだろ普通に

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 23:16:29.82

>>980
自分がわからないことを言う人に対して、横柄なもの言いになるような虚勢を張る必要はないと思います。

コミュニケーションとは自分が必要に応じて変わることでもある、ということです。

コミュニケーションをするわけですから、変わらないことを前提に「真の姿だ」と断定することもないのです。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 23:18:24.62

ピエンイーって何だっけ。

ともかく、Excel方眼紙は割とみかけますね。
おれはしないです。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 23:19:55.22

あれは貧者のvisioだからな。
作った本人は本人は良いけど、引き継いだ人は面倒。
普通にvisio使えよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 23:25:18.00

draw.ioでいいです

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 00:22:48.39

面白そうだな
おいらはSmartDraw愛用してる。
今は英語版しかないけど日本語縦書きも出来るよ

一応論理ゲートとかエンジニアリングも入ってるけど
そういうのは書く気しないｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 00:45:00.33

エクセル=スプレッドシート付きVB6

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 00:53:57.82

>>982
実際おらいしな

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 01:06:36.77

結局はCANDY

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 02:00:19.74

えーと、一口に回路図作成といっても、
・基板設計用のNetlist
・顧客へ図面納品
・学生レポート
・ICメーカーのデータシート作成用
と目的が変わればツールも変わる。
技術記事作成用に図研や使う人なんていない。

目的を切り分けたらExcelがハマるシチュエーションだってあるかもよ。あるかな。あればいいね。

あとアルチウムって表記嫌いだな。Altiumかせめてアルティウム。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 09:44:08.88

無料で使えるやつの主流はEagleとKiCadと思ってよいですか？
どっちがおすすめ？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 09:46:49.03

>>989
白い画面になってから重くなって離れた憶えが。
たぶん、VMで使っていた俺が悪かったのです。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 10:57:25.82

確かにエクセル製図アドオンというのがあったな

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 11:15:52.11

>>990
じゃプロテルでw

20数年前は色々なCADあって楽しかったな。
どれを買うか悩んで、数社にしぼってさ。
メーカーに足を運んで見学や、デモみて。そのあとレストランや寿司や
でご馳走になったりして。
客とは言え今思うと20代の若僧によくやってくれたな。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 12:04:47.04

>>994
>じゃプロテルでw

それは秋月を信越と呼ぶようなものでは…

それより前は、海外のCADだとPC-9801用にローカライズされるわけもなく、
代理店の仕事は、IBMのPC(または互換機)とCADソフト、プロッターをセットで納入すること、みたいな時代がありました。
そういうシステムはとても高価で、割と早い時期に9801に移植されたOrCADは普及が早かったはず。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 12:22:59.48

>>995
IBMとセットならDASHあたりかな？
昔はハード、ソフトセットだったから
今に比べるとかなり高価。
でも、何セットも導入してそれで設計して
利益でてたな。

ORCADはソフト単体だからその流れに
一矢報いだ。
ラップトップでどこでも使えた。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 12:36:58.34

>>994
ソフトウェアのアカデミック版と同じで
若い層ほど投資価値があるんでしょう

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 12:40:19.04

>>995
EWSとセットで買ったのがあったような遠いかすかな記憶。OSはUNIXだったかな。
ハードウェアまでがパッケージで非常に高価だった

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 12:52:23.36

>>991
基板設計用の無料CADという意味ならその二つが有名。次いでPCBEとDesignSparkPCBかな。
ただEagleは商用不可だから、厳密には新入社員教育やデータシート作成にも使っちゃダメ。その点でKiCadユーザを増やしてるかもね。
で自分のオススメはdesignsparkかな。日本語（多バイト文字）と円弧が使えるので。日本語版が出てほしい。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 12:54:19.59

>>997
確かにそうか。10年後20年後を見てか。
しかしまあ、2000万のシステム選定を
落ちこぼれの俺にまかせた会社も勇気あったな。上司がかなり上のポジジョンだったてのもあるだろうが。

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