【回路図】CAD / EDA 総合【基板】 [転載禁止]©2ch.net
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回路図や 基板アートワークに使用するツールを語らおうではありませんか。
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)
dat落ちしていたので、再度上げました。 >>790
ダウンロードして試してみます。
>>791
有名なので名前は良く聞きます。
でも有料でしょ? >>793
なるほど。
じゃあEagleを使ってみます。
多くの皆さん使っているんでしょ?
これ使っておけば大抵の事は出来るんですね? >>794
>これ使っておけば大抵の事は出来るんですね?
ちょっと微妙です。
https://www.autodesk.co.jp/compare/eagle-vs-eagle-premium
ここのFreeの欄をご覧ください。
大きさの制限と、「信号レイヤまたは平面レイヤを 2 点まで作成可能」つまり2層基板まで、
という制限が気にならなければ大丈夫です。
Eagleが国内で普及し始めたころは、海外製造でも4層基板は割と高価だったのですが、
最近はそうでもありませんし、あなたにとって縁がないものではないかもしれません。
とはいってもスタンダードを契約してもむちゃむちゃ高価ってわけでもないですね。 >>795
情報ありがとうございました。
二層基板で十分なのですが、
「80 cm2(12.4 in2)の基板領域」
は微妙ですね。
20cm x 20cmくらい欲しいです。
Eagleはやめて他のヤツを検討します。
KiCadならそう言う制限ないんですよね? >>799
さっそくKiCadをインストールしました。 一応自分も KiCad 派だとだけ。
CAD はその数だけ文化があるから、基本的にどれを使っておけばとか言うのはないよ。 海外のだとAltiumを見ることが多い気がする
国内だと図研? Protel v3
Windows 3.1なので
そろそろハードがやばい 電気電子板よりも機械の方が多いんじゃない?>ライノセラスユーザー Solidworksも2017版からAltiumの機能限定版
みたいなのが乗ってるな オートデスクに対抗してダッソーも買収したのかと思ったらそういうわけではないのね
単に提携? OrCADとかprotel、PCBEなどは慣れてます。
KICADって、回路設計のときにアートワークまで意識しないといけなくて
回路図から部品選定とフットプリント、アートワークまで全部同時にある程度覚えないと使えないイメージがあって、
まず回路図だけとか覚えると手戻りが多く、最初のとっかかり難しく感じます。
イメージを払拭するいい方法はないでしょうか >イメージを払拭するいい方法はないでしょうか
ちょこっと簡単な回路図試しに描いてみるだけでいいんじゃない
回路のシンボル選ぶときに、部品(フットプリント)とガッツリくっついてる
CADもあるけど、KICADはそんなことないよ >>809
> 手戻りが多く
具体的にどんな手戻り? >>809
KiCad なんか、回路図とアートワークは完全に別物じゃん。ピン数さえあってれば関連付けられる。
なんか勘違いしてるね。
Eagle は、回路図の部品とフットプリントが関連づいてて面倒だった。 >>812
Eagleは・・・
ライブラリの作者、つーかフットプリントが違うと同じSOP8同士の差し替えでもグチャグチャ。
オペアンプの差し替えですらままならん。慣れるとVALUE値だけを書き換える様になって、
「VALUE値のパーツ型番なんてただの飾りなんです。」となるw >>812
そうなんですか!?Eagleのほうが自分は楽でした。
最初に試したときに、あまり考えずに抵抗や汎用デバイスを置いて回路図書いたら
アートワークにするときにフットプリントの関連付けが強く、回路図から書き直したので
すごく大変でした。
新JISになじめず無理やり旧JISのパーツを作ったりしてやったせいかな? >>814
>アートワークにするときにフットプリントの関連付けが強く、回路図から書き直した
抵抗や汎用デバイスのコンポーネントプロパティ中のフットプリントは空だし
入ってるやつ使ったとしても消したり変更することもできるよね? ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
R2Y14 >>814
なんか自分の知らない方法だなあ。
回路図のライブラリ作るときにフットプリントも関連付けられるんだっけ?
自分は CvPcb で全部関連付ける方法しか知らないなあ。 KICADじゃないものをKICADと思って使ってるんじゃw >>817
cvpcbでも出来るけど、回路ライブラリにフットプリント関連付けることもできるよ。 付属のライブラリでも、マイコンとかメーカー名のライブラリのコンポーネントは
初めからフットプリント情報が入ってる
でも回路図描いた後で直接(あるいはCvPcbで)変更することはできるんで
814は何か勘違いしてるんだと思う 別に吊し上げようとか罵倒しようっていうんじゃないけど>>814が
どう勘違いしてたか知りたいね
【このスレ的情報】
Digi-Keyで"PADS Maker Edition"っていうのをfreeで配ってる
回路とPCB(1500pin?接続?6層)描けるみたいだよ
Pro版は+6万弱で8層ができるらしい PADS使ってるけど、KiCADに戻ってきた。こっちのほうがまだまし 同じ奴でもバージョンで変わってるとか
いろいろ細かいところが馴染めなくて
ふっるいバージョン使ってるってのはあるあるだな
金が無いからもあるかもしれんが
うちは新バージョン買っておいて古いの使ってるw EasyEDA 回路図エディターだけちょこっと触ってみたんだけど
操作性については、変なクセがなく素直な感じ
回路シンボルのインプレイス編集が、部分的だけど可能なのがD2CADから離れられない自分には好印象
今のところ、コンポーネントの検索がユーザーが思い思いにつけた名前からしか
できないので結構大変
典型的な 2.54mmピッチ2x20のヘッダー探せなかった orz KiCADってホビー用途で使ってる人が多いみたいだけど、
会社で量産品の設計とかに使ってる人いる? 怠け心からDesignSparkのパーツライブラリにフットプリントのリクエストを投げてみたら、次の日には出来たよってメールが来た。
エンジニアさんをタダで使役したようななんだか申し訳ない気持ちになった。
ブラウザからダウンロードしたら即座にKiCadに登録されて超便利。 みんな海外製のCAD使ってるんだね。
俺は英語ダメだから図研使ってるわ。
CADはいいけど、解析系は海外製しか
まともなのがないのが辛い。
英語の能力あるみなさんがうらやましい。 kicadで無料で回路設計、パターン設計して格安pcb作れる。あとは実装が安く出来ればいいんだが。ひと昔前より良い世の中になったよ。 >>834
ガーバー使えばいいだろ。
そもそも何千、何万枚も基板作らない
かぎり、国内の基板屋でいいでしょ。 >>835
CADバグったとき怖いな。
商売でやるなら保守なしのフリーは
使いたくないな。
保守はお客さんに対する責任でもあるし。 電子じゃなくて電気のリレーシーケンス回路描きたい場合は
何かしらオススメのあります?
いまはオートキャドのLEでお絵描き状態なんだけど 面接官「CADの経験は?」
俺 「KiCADとイーグルの使用経験があります」
面接官「?それ、フリーソフトだよね?(笑)うち、ORCADなんだよね。」
俺 「(え?何その態度?)はぁ。」
面接官「なら、君は回路のことが分からいよね。」
俺 「いえ、基本は理解していますが。。。(何いってんだ?こいつ)」
面接官「うーん、そんなフリーソフトなんか経験にならないでしょ。うちORCADなんだよね。なんか勘違いしてない?」
俺 「はぁ。電気CADはガーバデータを作成するお絵かきソフトです。ORCADの使用経験はありませんので詳細は分かりませんが、高いソフトを使えば良いものが出来るわけではないと思います。何を使って描くかよりも何を描けるかが電気スキルだと思います。」
面接官「あ、そう。ならAutoCADの使用経験は?」
俺 「え?電気設計でAutoCADはあまり聞いたことがありませんが。。。配線図や回路図を書く会社さんも確かにありますが。。。そういう場合はExcelで描いちゃいますね。」
面接官「Excel?(笑)Excelなんかで回路図書けるの?(笑)」
俺 「はぁ。(Excelもろくに使えないのか、この人)」
面接官「AutoCADは機械設計の経験を聞いてるんだよ。3DCADの経験はある?」
俺 「いえ、ありません。。。(いや、職務経歴書のどこにも機械設計なんてないだろ、てか今回の募集職種は電気設計だろ)」
面接官「あ、ないんだ。あっそ(笑)」
俺 「はぁ。」
で、即日不採用通知を送付。
これ実話。会社は田舎の機械部品メーカー。
面接官は部長クラスの人。
ORCADを使うと高度な基板が設計できるらしい。
ちなみに某大企業は、製品設計にもイーグル使ってる。大企業の基板設計よりも、田舎の機械部品メーカーの基板設計のほうがさぞかし高品質、高性能なんだろう。 でも、840のその経歴が業務であったのなら
業務に使うんならCADなんて必須品、ちゃんとカネ出して買えよとは思う。 >>842
イーグルはライセンス払ってたよ。
ちなみに年間10万枚以上生産される、信頼性が要求される製品だよ。 >>841
CAD要員か知らないけど、
募集要項
募集職種:電気回路設計
・オシロスコープが扱える方
・LCRなどの電気回路知識を要する方
だけだったよ。 Excelで回路図は草。せめてLTSPICE使うでしょ。 >>846
回路図に説明や要求仕様を文書で書かなきゃいけないときはExcel一択でしょ。
SPICEは回路評価で使うよね。
SPICEで回路図書いて、CADでガーバ作成が基本だと思いますが、仕様書にSPICEの回路図コピペって絵が醜くなるので回路図トレースが基本ですね。
回路図やら何でもvisioで描く売上1兆円超える大企業もあるけど、うちはExcelだったね。 >>846
昔、客先からEXCELで回路図を描け、と指示を受けた
理由は、みんなで共有できるから
(いや、オリジナルを勝手に共有されると困るんですが)
PDFでの提出に徹したけどね
要はソースが欲しかっただけのような。 ID:LOdC3iyY さんからは2ちゃんねら(5ちゃんねらか?)特有の知識ひけらかす態度が見え見えだもん。
あんまり人のこと言えないけど、面接官にしてみれば鼻についたんじゃないですかね。 >>851
まあ、そういうように取る老害だったのかもね。 >>852 みたいな無知というかレベル低いのが多いから困るんだよな。
恐らく、ろくな仕様書も作ったことないんだろう。まあ、Excelでガーバ描くやつがいたら、俺でも引くけどな。でもExcelで回路図を笑うのは、馬鹿か低レベルだと思うよ。 >>851
それが面接担当の技術かもね
と、最初に思った >>852
現実的にあり得ないね
大手企業を随所でアピールしてるけど
なんかイメージが展開できない >>856
回路はモジュールで構成されるから、特定のモジュールで特別な指示が細かくある限り、Excelの回路図は必須でしょ。
まあ、見やすければグラフィックソフトでも何でも良いだろうし、それをコピペしても良いけど。
ただ、仕様書はExcelで書くのが社内ルールだから回路図もExcelにトレースしただけ。
分かりやすく例えると、トラ技に載ってる見やすい回路図が電気CADで書かれた物でないことぐらい分かるかな?
そんな感じ。 雑誌の回路図は
・昔から手書き原稿も受けていていた
・回路図CAD出力でも筆者によって記号がまちまち。
・誌面の統一感を作りたい。
という要求から、トレーサーさんの仕事になってますね。 >>859
大企業だと仕様書に載せる回路図の見やすさにも拘るんですよ。まあ、そこまで考えないでCADの回路図をそのまま画面コピーして資料に貼り付けるテキトーな仕事でOKな会社もあるだろうけど。
昔に先行開発で基板外注したときに、おたくの会社の仕様書はホントに分かりやすいってほめられたことあるよ。 見易さを良くしたい、ということは構わないのです。
でも、Excelで描く回路図が見易いものになるかな?
たぶん、見やすさに大きく拘っている出版社の回路図はExcelの仕事ではないように思います。
Excel画伯みたいな人が話題になることがありますが、作画に適していないもので描くことに
驚きを感じる人がいるからこそ話題になるのですし。 個人的にはAutoCADで回路図書くのが理解できない。SPICEみたいな回路評価できないし。AutoCADの回路図からガーバに変換するのも無理みたいだし。
AutoCADに日本語の注釈を沢山入れると編集面倒臭いし。そもそも資料用にA4サイズに調整するの手間だし。
AutoCAD厨の意見が聞きたいですね。 大企業でも、変なシステムがあったりします。
むしろ零細企業だと、誰かが「これはおかしいだろう」って言えばシステムが改善されやすい面もあります。
大企業の方から Excel方眼紙なドキュメントをいただいたことがあります。
雑談の中で、あれって使い易いんですか? って尋ねたら、
「私が何か言ってシステムが変わるわけでもないし、上司や先輩たちが築いてきた習慣に異議を申し立てするのだから
私の立場にマイナスですよ」
ってことでした。 CADとは、という基本が抜けてるんだろうな
線や丸を描く道具ってことなら、excelでも何でもどうぞだ。 >>861
つまりExcelで回路図見たことないんでしょ?
Excelの図形描画ってvisioと同じように描けるから、コピペ多用でかなり簡単に早く回路図掛けるよ。
まあ、知らない世界を全否定するってよくあることだから、気にしなくていいと思いますよ。 機械製図が、ちょっと前までは「人間が目で見て、モノを理解するためのもの」でした。
「それを効率よく綺麗に作るのがCADだ」という考え方は根強いのです。 >>864
最終的に紙に出力されるものに、いちいちCADで作成しようと拘る人って、視野狭いなぁって思うよ。年寄りな派遣さんに多い気がする。 >>866
ならドラフターで手書きで描いたらどうですか?
CADなんて歴史浅いし。
見やすさで言えばIllustrator使ったほうがより綺麗な回路図掛けるし、出版社はみんなCADなんか使わないでIllustratorとかで回路図書いてると思いますよ。
もしAutoCADでDTPしてたら、笑えますね。 >>865
いや。俺にとっては黒歴史なのですが、Excelで回路図を描いていたことがあるのです。
CQ出版社からそういう本も出ていてて、いっときかぶれていました。
>>861の↓これはどう思われます?
>たぶん、見やすさに大きく拘っている出版社の回路図はExcelの仕事ではないように思います。 エクセルでかくのはいいけど、ネットリスト
とかパーツリスト出せるの?
マクロ使えばできるのかい? >>869
出図は紙が基本でしょ。
電子化されてもPDFが基本ですよね。
CADは基本的に承認スタンプ機能ないですからね。 なんか業務のワークフローと繋がらないんだよね。>840の対話からして。
従来から特定のCADで運用している企業の中で、ましてや新人が提唱する
個人の理想システムがいきなり通用するわけないでしょう >>870
Excelで回路図ってことは、色々な説明書きも載せる仕様書用や資料用ですよね。
ユニバーサル基板でも組めるレベルの実験で道具的に使うような簡単な回路なら、いちいちCADなんか使わないでExcelでメモ書き程度で良いという意味でもあると思いますし、自分もメモ書き程度にExcel多用してます。 えー。電子化されたデータの納品といえば、CADデータは必要になってきてますよ。
今は人間が目で見て使うための作図とは限らないですし。
回路図CADはネットリスト作成のツールだ、って言われてきました。
最近はシミュレーションの元データであったり、基板CADと連携して、3D情報まで担ってたりします。 >>854
実際、自分のところは割と大手(笑い)だと思うけど、やっぱり有り得ないね。
Eagleですらもありえないんじゃないかと思う。セキュリティを含めた諸事情でw
ちょっとした説明用の回路図(イラストレベル)なら、EXCELでもパワポでも何でもいいけど
ある程度以上の規模になると破綻しちゃうからな・・・検証とかどうするんだろう? >>874
ん?何言ってるの?大企業で実際にやってるやり方ですよ。
なら聞きますがマイコンのアドレス割当の仕様書は何で書いてるんですか?ほとんどの企業はExcelで書いてると思いますが。
わざわざCADで書いてるとか時間の無駄にも程があります。
で、そのマイコンの周辺回路も「ついでに」Excelで書いとくなんて良くあることです。
イメージ湧きませんか?それならあなたの携わる回路がその程度なんです。 そういうのはCADで書いた回路図から切り貼り(画面コピーとか)でやるけどなぁ >>878
なんかあなたの底が見えました。これ以上相手するのも時間の無駄なのでこの辺で下がりますね
君はすごく賢い偉い、俺なんかとても及ばない、この結論で結構です。でわ。 >>879
ですね。自分も挿し絵は切り貼りをPNGで添えたりです。 >>877
イーグルあり得ませんか。例えば確かホンダさんにECU納めてる某大企業さんもイーグルみたいですよ。大企業だと、そもそも部門によって使用してるCADも異なると思いますが、あなたの企業は会社で統一できる規模みたいで羨ましいです(笑) >>878
そのマイコンの周辺回路が納品物の一部なら、回路図CADで作図して、基板まで作っていることが多いように思います。
だったら、回路図CADの出力をExcelに貼り付けて、必要ならコメントを書き入れる、という方法もあるんじゃないですかね。
ID:LOdC3iyY さんの会社でやってることを否定はしてないんですよ。
大企業でExcel方眼紙を使っていたり、電卓片手にExcelで作ったフォームに記入してる話はわりと聞きますので
驚くようなことではないと思っています。 >>879
線が細すぎて小さくすると見えにくくなると思うのですがどうされてるんですか。
あと、CADのままの回路図だと素子間の間隔が広すぎて、無駄なスペースがおおいですよね。そこが解決できれば、わざわざExcelでトレースする手間が省けるんですが。 >>883
要は>>884です。
そのまま貼り付けても、醜い。いや、見にくいと思いますが。 >>885
派遣さんと世間話して、他の会社がどうやってるのか聞いて勉強するなんて基本でしょ。 >>882
>イーグルあり得ませんか。
いや、やっぱありえないと思う。。。 >>883
あ。いやいや、アドレス割当考えてる時点で量産基板まで設計なんかしてませんよ。
マイコンの回路はデータシートの回路図コピペ。io周りだけ、概要分かるように参考回路書いとくだけ。
先に基板完成させて、後でソフト的にその回路ではシステム仕様満たせないと分かったときに回路から引き直す必要あるので、日程的にあり得ませんね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています