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【Renesas】ルネサス総合 part9©2ch.net
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0661774ワット発電中さん
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2016/03/09(水) 14:02:41.26ID:VWYM6rio
>>660
synergyはcortexMだから小さいPCじゃないよ。OSもthreadXだから軽いはず。買ったけどまだ電源しか入れてない。
0663774ワット発電中さん
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2016/03/09(水) 14:35:44.64ID:4z8p160U
>>658
TOPPERSは日本の役所と大学が絡んで利害が錯綜して身動き取れないみたい。
0664774ワット発電中さん
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2016/03/09(水) 14:38:45.45ID:QRBiuwli
なるほど説明読んで方向性はなんとなく見えてきた。
オンボードデバッガだし、ユーザが実際の開発にコード書くまでの手間がセーブできそうなのはわかった。
けど、このヘッダピンの配置。これでどーやって使うかだな。4辺にヘッダがあると、一旦挿すと抜くのに一苦労だし。
ビス穴もへんなところに開いてるし、このまま組み込みで使うのは難しそうだ。
第一段の開発キットならこうなってしまうかな？
これでスキル磨くとしても実際組み込めるRaspai0みたいな形状のが欲しいな
0665774ワット発電中さん
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2016/03/09(水) 14:45:35.14ID:QRBiuwli
とにかく汎用で治具とかに使える
新世代のH8+HOSに代わるものが欲しいんだよね。
HOSが開発ストップしてしまってるからなぁ。
0666774ワット発電中さん
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2016/03/09(水) 15:09:57.54ID:7eqpvoIa
>>662
普通につかっとるよ

HOSと聞くとBABEL BABELしか出てこないわ
RPiでFreeRTOSやChibiOSなら動かしてるやつ
いるけどあれじゃダメなの？
0674774ワット発電中さん
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2016/03/10(木) 07:33:43.31ID:m85WPNDc
>>668
そういう情報機器とかサーバとかWindowsでもLinuxでも全問題ない罠
ロケットとかでLinux使ってるのはいったいどの部分なんだろ？姿勢制御にLinuxはまさか使ってないと思うけど？
要はジッターを極力小さく正確なタイミングでポート叩く用途と言えばいいのかな？
ラウンドロビンOSだとワーストケースが決めようがなくてFIFOも入れようがない。入れても、カラだったりすると制御にならんから。
0675774ワット発電中さん
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2016/03/10(木) 07:41:05.67ID:5pBiLcAD
宇宙関係の組み込みは米だとVxWorks、日だとμTRONな印象がある
0676774ワット発電中さん
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2016/03/11(金) 07:22:30.97ID:dbLl/Wib
>>675
いまではμITRON≒TOPPERSと思うが、TOPPERSの機種展開は遅い。
各県の工業技術センターの公務員技術者が移植をやっているから。
なぜこんな体制になっているのか。
0677774ワット発電中さん
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2016/03/11(金) 19:45:35.74ID:extWLvyh
>>676
そういう所に予算を付けてお金をかけるべきだよね…。
どうせ日本人はOSSにもせずに、最後はムダ金だったと言い放ち埋もれさせるんだから…
0678774ワット発電中さん
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2016/03/11(金) 20:03:56.48ID:bbA+Kd9+
今日で震災から5年か…
それなのにいまだに働かず仮設住宅でウハウハな生活してる奴ムカつくな
いつまでも被害者ヅラしやがってほんと反吐が出るわ
いい加減前に進めよカス野郎どもが
0680774ワット発電中さん
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2016/03/11(金) 23:45:36.27ID:Al4AtP4H
寄付文化が無いからじゃないかな
無償ツール使ってる　=　貧乏会社で信頼おけない
とかいう風潮もあると思う
神社とか寺とかへのお布施は沢山する民族なのにね

農耕民族という自分で耕して食べるという文化が根本にあって、
全体主義ではなく家族主義なんだな

なので,欧米スタイルのOSSでは無い
日本文化に合ったソフトウェアスタイルが必要なのかもね
どんなのかは分からないけど
0682774ワット発電中さん
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2016/03/12(土) 06:10:20.70ID:cxaAXbnv
TOPPERSにはエーアイコーポレーションとかヴィッツとか、民間のソフト会社も
参加しているが、民間企業は高額のサポート料金を取って販売している。
TOPPERSは多くの自動車会社とかに採用されているが、同じフリーソフトと
言ってもμITRONとLinuxとでは実態は大違いだ。
0683774ワット発電中さん
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2016/03/12(土) 08:29:32.10ID:3P5Kq1Z3
>>681
持ってないわけなくね？
まさかとはおもうが、E1エミュ持ってねぇやついる？
0684774ワット発電中さん
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2016/03/12(土) 09:15:34.35ID:z8lX9f8j
E1エミュ持ってねぇやつなんていないだろ、いないだろ…


ｿｯ
0688774ワット発電中さん
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2016/03/13(日) 06:26:35.37ID:ZqyGfJue
>>680
たかがマイナンバーくらいまともに動かせず、日本のソフト技術力は
欧米どころか中印や東南アジアにも負けている水準。
0689774ワット発電中さん
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2016/03/13(日) 07:44:52.96ID:wutWjjx4
日本人はコードを公開して批判されるのをもっとも嫌がるから上達しない。
0690774ワット発電中さん
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2016/03/13(日) 09:39:16.62ID:YDhV4LGQ
シナジーはE1 エミュ使えないの？
オンボでデバッグできんの？
0691774ワット発電中さん
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2016/03/13(日) 13:02:39.62ID:SDy3YIjW
＞たかがマイナンバーくらいまともに動かせず
外注の外注の・・・・で、結構そのご自慢の中印や東南アジア人が
作っていたり。
0693774ワット発電中さん
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2016/03/14(月) 00:04:31.88ID:jbu4DYFn
シナジーて12800円で開発環境もRTOSもミドルウェアもロハで
フルセットがついてくるの？
なんらかの機能制限あるの？
0694774ワット発電中さん
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2016/03/14(月) 17:52:15.09ID:4I7N6Fg9
E1エミュくらいでも高く感じるんすか？

>>689
出る杭は潰れるまで叩くのがジャップスタイルだからなw
0695774ワット発電中さん
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2016/03/14(月) 23:17:20.93ID:V0G02n8G
>E1エミュくらいでも高く感じるんすか？

素人が遊びで触るにはE1は高いんじゃね。その手の用途についウッカリ買ってしまう値段て5000円位のところに線がありそうな気がする。
0696774ワット発電中さん
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2016/03/15(火) 03:07:05.85ID:dNu1oltg
E1は機能考えれば安いんだろうけど、値段だけ見れば高いだろう
素人の趣味であれにいきなり手を出せるのは相当余裕ある人だろう
0697774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/15(火) 07:06:56.32ID:HLUab2ou
PICkitのインサーキットデバッグと比べてE1は高いと言われるだろうな。
0698774ワット発電中さん
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2016/03/15(火) 07:30:07.14ID:HQUusfQU
E1エミュ買ったのに、
ARMのシナジーとかまた新たなデバッガが必要になるなら、またかよってことになる。
オンボで載っててよかったよかった
0701774ワット発電中さん
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2016/03/15(火) 08:29:30.05ID:tNx2vL1u
>>698
>ARMのシナジーとかまた新たなデバッガが必要になるなら
どういう意味？？
0703698
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2016/03/15(火) 09:41:15.28ID:HQUusfQU
>>702
説明どーしよと思ったけど先に言ってくれてありがと
0704774ワット発電中さん
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2016/03/15(火) 20:56:47.99ID:+acCZUHy
1万そこそこのE1が買えない人はDSOも持っていないんだろうな・・・
0705774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/15(火) 21:10:35.20ID:Kn+aLz5W
DSO nano なら秋月で ¥9800 だ。
でもめちゃくちゃ使いにくいぞ。
0708774ワット発電中さん
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2016/03/16(水) 02:09:10.47ID:gq1cvIqi
http://japan.renesas.com/support/downloads/download_results/C1000000-C9999999/tools/evaluation_software_csp_ri600v4.jsp
1時間で強制シャットダウンとか。。。
RTOS不要なユーザーはPICとかAVRに行くんで
少なくともRX使いたいユーザーには、
もうちょっとゆるい使用制限にしてもらえないかな？
機能制限なんかなくして、商用で使用する場合にかぎって課金するとかしてもいーんじゃないかな？
製品調べればすぐわかるでしょ。
0709774ワット発電中さん
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2016/03/16(水) 06:03:48.58ID:AosOOjaM
>>706
海外メーカにとって開発装置はユーザのすそ野を広げる営業ツールで
それで利益を上げようと思っていないでしょうね。
潜在顧客を営業マンが足で開拓するなど不可能。
>>708
まだこんなみみっちいことを言っている。ルネサスらしい。
Raspberry Piなど見て何も学ばないのだろうか。
0710774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/16(水) 06:06:12.52ID:AtkxgOaV
E1は変数が実行中に見られるから
他のデバッガと同じにするのはちょっと気の毒かな
その分配線数も増えちゃうのが難点だけど、、、

RTOS なんてチップ性能が百Mクロック超えの
ここら辺りが黎明期でパラダイムシフトの時期だと思うんだ
過去のPCチップでも100M超えた辺りで
Windows95だったわけだし
こんなときにソフトウェアでシェア取らないと
一気に持ってかれちゃうよね

日立とかNECとか全部そこら辺アメリカにゴッソリ持ってかれて
中の人もわかってるはずなのに、、、
スマホでさえOSじゃなくてアプリで儲けるシステム
プリンターでさえインクで儲けるシステム
なんで母体のOSでこんなアホな制限かけてるのかね
0711774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/16(水) 07:02:52.42ID:+rRR/MtY
PICKIT3はリストから外して欲しい。（ATMEL,TIは良いと思うけど。）
0712774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/16(水) 07:11:36.52ID:+rRR/MtY
>>710
産業構造が急激に変化しているので、未来を見据えて、需要飽和した社会での、利益の出せる産業構造をつくっていく計画経済的戦略が必要があると思う。
安さ優先ではなく、高機能・高品質・高性能・高い価値ある製品を適正な価格で売買できる産業システムです。
近年のM&Aの流れはTOB的性質がありやるべきではないと思う。
利益も無く雇用がなくなれば、技術者がいなくなり、会社も産業も消えてしまう。
0716774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/17(木) 00:17:27.41ID:YgfnFikU
>>711
何で？
「エミュレータ」という括りでは同じじゃないの？

>>715
2800円のLPC-Link2というのも有るよ。
基板むき出しだから、エミュレータとしては
少し使いづらいけど。
0717774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/17(木) 06:27:44.27ID:K2shsZr9
海外メーカ頑張っているな。それに対して
>>712
みたいな人ってまだいるんだ。
0718708
垢版 |
2016/03/17(木) 14:41:41.16ID:HP/sm695
ちょっと前なら>>708みたいなこと書くと
ソフトウェア開発だって多額の開発費かかってることぐらい理解しろ
とかフルボッコされたんだが、
ちょっと皆の考え方変わってきたみたいね。
実際ソフトで稼ぐんじゃなくサービスで稼ぐ方向に変わってきてるしな
0719774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/17(木) 19:39:30.77ID:Hvpah7VF
まぁメーカさんがあまりにも安く出してくるから
ボード作って売ろうなんて思わなくなったな。
自家用ではタカチのケースに収まるようにしたりで
便利に使ってるものもあるけど。
0720774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/17(木) 21:10:50.06ID:yrZMyq/j
自社内で開発した半導体を使ったシステム・製品を出し、売れるヒット商品を出すことも必要と思いますぅ。
半導体だけ売り出すと市場で安く買い叩かれて潰されますぅ。
Arduinoはただの遊びの趣味用なんだから、わふうの人やその仲間がtwitterで悪いうわさを流してるのとは、困った人ですぅ。
そもそも500円のマイコンボードをいくら売ったところで所詮飯は食えないんですから、ビジネスモデルとしては成立
できないんですぅ。
0725774ワット発電中さん
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2016/03/18(金) 07:09:36.68ID:EL+GejI1
>>719
ボードはまだましで、日本のサードパーティで事業が成り立っているのは
ボードメーカしかないからね。
中国の通販サイトとか見ても、日本はオリジナリティで負けている。
ルネサスの責任もあるのだろうが、もう金融システムとか政治が悪いと
いう話になってしまう。
0726774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/18(金) 09:51:21.45ID:wep6vc4R
シナジーチップだと無償ライセンスなんだろ？
OSもろもろダウンロードで使えるみたいやん
あとは何百人かのユーザーがLEDチカチカのみの高機能製作物をツイッータかブログで報告するだけで任務完了
0727774ワット発電中さん
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2016/03/18(金) 15:57:23.08ID:9Lifj+Kw
なんらかの機能制限とかないのかね？
リンクサイズだの、
PCの開発ツールに使用期限あるだの、
デバッガとかキモの機能が使えなくされててイラッとか
0728774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/18(金) 16:13:11.92ID:LSiEX74k
ThreadXとかのコードはライセンスを購入しないと見られない制限
0729774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/18(金) 16:46:12.86ID:9Lifj+Kw
RTOSのソースはまぁ見られなくてもいいかな。
信用してたら、バグにはまったりして。。。
0730774ワット発電中さん
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2016/03/18(金) 20:34:34.69ID:gnGEMxzT
確かに金融や政治を正しくしたいに同意。
しかしながら現実問題として、歴史上も世界情勢も、金融と政治は上手くいった実績が無く、
一時期は良く見えても、結局は崩壊を繰り返してますね。

ということは情勢に流されている今までのやり方では無く、
未来の目標を決めて、その実現に向けての問題解決を、
あたしたち民間人の皆が努力せんといかんと思うのです。
0731774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/19(土) 06:25:47.83ID:B42R3OR1
>>730
そもそもルネサスは経産省が作った会社だからね。
左前の半導体は外資に売り飛ばして、海外製の半導体を使って新しい産業を
興すという発想は、日本の経産省にはぜんぜんない。
0732774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/19(土) 11:01:54.70ID:17bEskpa
確かにその方面では危機感が無く、何をやったら良いのかビジョンも無く、戦略のたてかたが何もわかっていないと思う。

価値ある技術は守ることも重要で、高い製品を安価で売ったり、海外に技術を流失させたり、海外に工場を作るのは構造的失策と思えます。
（国内産業が無くなり、雇用が失われ、社会を貧困化させます。）

社会経済の構造問題は、予算と時間をかけても解決しない。
何を目指していくのかわかっていないために、誤った道を歩んでいると思うので、今までのやり方は通用しない時代に入っていることをまず理解する必要があると思う。

大きくは以前の構造改革が失敗していることがわかってきたので、どういう原因で何を間違ってしまったのか考えなおさないといけないと思う。
0733774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/19(土) 12:15:48.31ID:qZQcGAx8
ビジョンがないのはルネサスに限らず日本のほとんどの施策がそうだろ
問題が起きても原因究明そっちのけで責任追及だし
0734774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/19(土) 18:23:23.83ID:17bEskpa
確かにそうですね。
製造部門ではPDCAサイクルを回して業務レベルの工場のFeedbackをかけることがされている企業もあるかもしれません。

日本では多くの会社、研究所、役所、学校もPDCAサイクルがうまく回らないので文化・文明が発展が停止し、思考停止したまま
という課題に気づいて改善行動している人はまだ少ないと思います。

うまくいってる見本はどこかにありますが、欧米では自然科学の発展分野でPDCAサイクルが機能し、文明が発展方向です。
日本はまだ、とにかくやれ！旧陸軍式が多いようなところが多く、汚い金と暴力が恐怖心で一般民間人を支配しています。
しかしそうした支配階級にも弱点があります。知恵の力ではあたしたちが優位です。
0735774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/20(日) 09:43:57.58ID:BPkHEtgZ
ルネサスからの落武者が会社にいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ

もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw
0736774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/20(日) 18:30:16.65ID:GehiS28y
synergyのサイトでは"data sheet"と"data short"が入り混じってるんだが、data shortって何?
0737774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/20(日) 18:59:40.54ID:YU1uiPLg
USB3のコントローラは消費電力少ないからMSIとかの低消費電力の製品に採用されたらいいのにね。
0738774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/20(日) 21:44:04.12ID:1HxEyiUg
サンヨーからの落武者が会社にいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ

もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw
0739774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/20(日) 21:44:29.28ID:1HxEyiUg
エルピーダからの落武者が会社にいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ

もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw
0740774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/20(日) 21:44:57.40ID:1HxEyiUg
東芝からの落武者が会社にいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ

もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw
0741774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/20(日) 21:45:24.35ID:1HxEyiUg
シャープからの落武者が会社にいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ

もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw
0743774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/21(月) 02:33:58.67ID:bT8JWZj4
ID:1HxEyiUg の落武者がスレにいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ

コピペ面白くないからｗ
0744774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/21(月) 06:45:31.08ID:fXMI9u8o
>>736
「データショート(8)」ってカナ書きの見出しまであるな。
そもそも英文ドキュメントの本体の中身がdata shortになっている。
かなり恥ずかしい。
0747774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/21(月) 10:22:57.10ID:zlMNfVAf
>>744
ひょっとして原文は英語で書かれてるのかな？
シートとショートじゃ文字数違うし、タイプ数も違う。
が、アルファベットならsheetとshortで文字数一緒。
タイプ数も一緒だけどeeとorの打ち間違えは無いだろうから、
手書きをOCRで取り込んだら、eeとorを誤読されたのかも？
0748774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/21(月) 11:30:12.93ID:ov6ZNK7k
>>744
ほんとだな
まだ英文のミスだけならまだしも日本のメーカーがデータショートとか言っちゃう
時点で恥ずかしすぎる
Renesasさんたのんますよ
0749774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/21(月) 11:33:19.62ID:ov6ZNK7k
予想される経緯

Data shortとミススペル→たぶん設計者もレビューしてるはずだかチェックがもれる
↓
ミスった"Data short"のWebへの掲載を外部業者へ委託→外部のWeb屋は意味の成否判定ができない（または権限がない）ので文字通りデータショートとして分類を作成
↓
Renesas赤っ恥
0752774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/21(月) 18:13:38.98ID:gxGVWlOZ
"Data Short"で検索してみろよ
ルネサスだけじゃなくて別の半導体会社もやってるから
どことは言わんが
0753774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/21(月) 23:53:16.42ID:hMuhHhan
datasheetに引っ掛けた造語かね?
データシートよりページ数少ないし、手っ取り早く概要知りたい人向けの資料かな
0754774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/22(火) 05:58:29.12ID:IVaYXGwU
Renesas Synergyのキャッチフレーズをデータショートで流行らせようとする
高度なマーケティング戦略なのだろうか。
0755774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/22(火) 19:12:54.18ID:OSQ92RzR
日本語データシートで摩訶不思議な表現に出会うことは決して稀ではない。
0756774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/24(木) 09:53:51.94ID:C78XkuFs
>日本語データシートで摩訶不思議な表現
そういうこと言う奴、程度低い層に結構いるけど、
ルネサス叩きたくて言っているだけなんだよね。
具体的に２、３例を挙げてくれよ。
0757774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/24(木) 18:35:30.63ID:cT/2FpK9
英語から訳した感じのひどい表現はルネサスでは滅多に出会わないが
日本語が変質した感じのひどい表現はよく出会うぞ
0758774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/25(金) 20:55:03.78ID:PDMMxyMg
若年リストラクラスタや起業失敗クラスタの人たちが、よくそういうこと言ってるけど、
日本語の不備な点を具体的に指摘してくれ
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