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【Renesas】ルネサス総合 part9©2ch.net
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0759774ワット発電中さん
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2016/03/26(土) 06:57:53.35ID:9O8oMyAa
ハードウェアマニュアルの解説には文学性の欠片もない。
ユーザーズガイドなどはそれなりに読ませる文章で書かれている。
ルネサスに限った話でないし、まあしかたないかな。
0760774ワット発電中さん
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2016/03/26(土) 09:02:11.33ID:AUYTeTe5
文学的に書かれた仕様書や論文ほど、使い物にならないものもないけどな。
0761774ワット発電中さん
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2016/03/26(土) 09:09:05.77ID:5DnfZy/H
コミケやMakeにFPGAボードを出品するセミプロさんが
よくルネサスのマニュアルがどうのって叩いているのを見るけど、
本職のプロで叩いている人はいない
0762774ワット発電中さん
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2016/03/26(土) 09:13:49.69ID:5DnfZy/H
会社辞めされられた憂さ晴らしとか
起業したけどMaker以上になれなかった憂さ晴らしで
ルネサス(=日本企業)を叩いているだけなんだよね。
0764774ワット発電中さん
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2016/03/26(土) 09:53:23.62ID:J5wSps2V
>>644
あまり必要な人はいないと思うけど、ご教示頂いた御仁へのフィードバックとして。
INT 命令 (int_exception 関数) は、高速割り込みにできないみたいで、いろいろ検討した結果、
結局 SWINT のダミーリードの方法にしました。正確に実行時間が測定できたわけではないけど、
こっちの方が速い気がする。

INT 命令が高速割り込みに対応してないのは、なんか設計ミスっぽい気がしないでもないなあ。
それとも、そのために SWINT があるのかな。
まあ何にせよ、RX 機能多すぎ。
0766774ワット発電中さん
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2016/03/27(日) 08:33:33.97ID:FM/mIVW9
今月号のInterfaceのSTマイクロの三相モータ制御基板とか見たら
いまさらGR-TSUBAKIとか出されてもデモ基板として見劣りし過ぎ。
0768774ワット発電中さん
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2016/03/28(月) 06:17:35.70ID:x/S/HTsK
トラ技やInterfaceからルネサス関係の記事がめっきり減った。
かつてはルネサス(旧日立)の記事が大半だったのに。
0769774ワット発電中さん
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2016/03/28(月) 07:13:40.52ID:IG7s4lSn
シナジーってのはRTOSまで含めてルネサスがロハで提供する路線変更なんだし、
CQあたりのメディア使ってもっとPRしてくれんかね
実際、使ってる人少なくてよくわからない。
0770774ワット発電中さん
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2016/03/28(月) 08:52:20.62ID:4bF+5cdK
何がよくわからないの？
既製品組み合わせてるだけじゃん
0771774ワット発電中さん
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2016/03/28(月) 20:01:19.10ID:IG7s4lSn
>>770
評判
試しに使ってみて
今後使い続ける人が多くないと
撤退でもされたら馬鹿みたいだし
0772774ワット発電中さん
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2016/03/28(月) 21:33:06.19ID:fVyHvr7Y
シナジー自体のターゲット層が
既存のPCプログラマーって何処かの記事に書いてあった記憶がある

なのでベアメタルでガリガリ削って製品仕様満たすココのユーザーからは一定の距離置かれるかもね
プログラマーの絶対数は組み込みよりPCの方が多いから
囲いこみ商売としては方向性は理解出来るかな
ウェブプログラマーがシナジーチップ使って情報発信や情報収集

ま、他のメーカーも挙ってこの手のSDK出してるから
どうなるんだろうね
0774774ワット発電中さん
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2016/03/29(火) 00:28:59.83ID:7lYRBkjb
シナジー開発ボードの SK-S7G2
海外だと85ドル切って1万円程度なんだよな
80ドル切っている所もある

日本人相手にしないコンセプトなのか？
買う気失せたわ
0775774ワット発電中さん
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2016/03/29(火) 00:44:33.78ID:Q61DCj+k
そもそもシナジーはルネサスアメリカが提案して始まったってどっかに書いてた
0776774ワット発電中さん
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2016/03/29(火) 01:08:08.87ID:1FDqEKBw
Data shortだかなんだかの最後のとこに日本のルネ
のってなかったしそんな感じなのかなと思ってた
日本だったらT-Kernelあたりが出張って来るだろうし
まぁ、逆にだからこそマシなもの感じがするんだけどw

正直Web屋にやらすならArduinoやmbed位まで
シンプルにしないとだめだと思うけどねぇ
RTOSとミドル提供したくらいでガリガリ書けるならば
組み込み屋はいらないわけで・・・
0777774ワット発電中さん
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2016/03/29(火) 01:57:48.96ID:eAZKBluc
web屋にやらせたいならJavaScriptやRuby、Pythonあたりで書けるよう
しないとダメだろ。CやC++とかが前提なら今までとターゲット変わらん。
0778774ワット発電中さん
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2016/03/29(火) 04:34:54.35ID:wPy5uxdx
他のベンダーだと、LuaとかMicroPythonとかmrubyの実装例あがってるから
ARMコアならシナジーでもすぐに動くんだろうね

インテルも組み込みでプログラマ確保に本気モードだし
世の流れはIoTでどれだけ新規開発者を抱え込めるかに生き残り掛けてる
0779774ワット発電中さん
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2016/03/29(火) 06:05:07.01ID:mwxrdJ9z
データショートのページ見ても、結局あいまいに概要が書いてあるだけで
ルネサスはソフトウェアとかアプリケーションとかで主導権を取ることを
放棄したように見える。
CPUもARM Cortexで、CPUの製造技術に徹するつもりなんだろう。
0783774ワット発電中さん
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2016/04/03(日) 15:34:22.73ID:J9+fs9IB
この手のボードは5000円がひとつの壁のような気がするので5000円超は残念。
0784774ワット発電中さん
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2016/04/03(日) 15:43:36.20ID:YDH6stQQ
>>782
そか
ありがと
ところで2を出しても買うやついるのかね？
1台買って時計作って放置したけど
ライブラリのバージョンが2つあるし中途半端だし、逐次処理されないバグがあってarduinoより使いづらいし
0786774ワット発電中さん
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2016/04/03(日) 18:50:29.08ID:YDH6stQQ
>>785
ライブラリのバグだと思うけどudpでntpにアクセスして内蔵RTCに時刻データを書き込んだ後に液晶に時計の針を書く処理で、RTCに時刻を書きおわる前に液晶に書く処理に進んでしまう
Arduinoではきちんと逐次処理するがこいつは処理をバックグラウンド？に渡してある程度処理すると完了前に次に進むんだよね
マイコンらしからぬ動作だよ
0787774ワット発電中さん
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2016/04/03(日) 19:35:34.59ID:J9+fs9IB
>>786
Ver 2.X の rtc_set_time() なら時刻合わせの後関数内で時計が動作開始
するまで待ってるから、バックグラウンドがどうのという処理にはなって
ないな。
バグだと思われるのなら Rulz に報告してみてはどうか? Arduinoもオープン
ソース製品だけどそういう報告によって改良され続けた結果が今になってる
のだし、それを引き合いに出すのなら。
0788774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/03(日) 22:20:37.22ID:YDH6stQQ
V1で作ってますV2はどうも動かない
俺の才能が無いかも
ヤル気が起きたら報告しとくよ
0791774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/04(月) 06:04:49.74ID:zFNZbKQU
CPUが上位互換に入れ替わっただけで、基板になにも変更がないことに
助かったと思っているユーザのほうが多い。
GR-SAKURAのユーザは、安価な工業制御用CPU基板として使っているプロ筋
が圧倒的に多いと思う。
ルネサスとして独創的なアマチュアに多用してもらってアプリケーションの
アイデアを公開してほしかったのだろうが、この価格では無理だ。
0794774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/04(月) 14:15:35.36ID:PyuRWG/I
コントロールボックスの中で輝きを放つピンクの物体
Arduinoは見たことある
他社からは笑われてるけどね
0797774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/05(火) 22:50:40.80ID:E9G/IO1p
>>794

下手にオリジナル基板なんか作られて
交換部品が有りません、つう事になるよりかはマシと思う。
0799774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/06(水) 09:04:35.69ID:wYK+kUcr
技術しか考えられない人、古いタイプの人は汎用品を
使うことは検討もせず鼻で笑うタイプだよね。
今時のその他の部署の人は何でコストかけてまで
オリジナル作ろうとするの？だと思う。
ルネは古い体質のまま腐ってる感じするし前者な
イメージ。このまま腐れ落ちるかどうか見ものではある。
0800774ワット発電中さん
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2016/04/06(水) 12:12:51.49ID:aj/N7ZOW
>>799
同感
ベンチマークしたらオリジナルを追及するうちの会社より
寄せ集めの他社の方が利益出してて笑った
0801774ワット発電中さん
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2016/04/07(木) 06:29:59.21ID:s9WQ6e2c
>>799
がじぇるね発で新しい巨大市場を開拓するつもりだったのだろうが
とても無理だ。
自動車の自動運転も結局ソフトウェアの勝負になっているから、ルネサス
には分が悪い。
ドローンみたいな巨大市場はCPUメーカが狙って一発集中投資してできる
ものではなく、万単位の失敗案件を許容しないと。
0802774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/07(木) 06:31:30.16ID:+1o5qOtn
>>800
新しい技術は、古い技術の組み合わせか、改善で生まれる。
完全なオリジナルなんて、ノーベル賞級。
0803774ワット発電中さん
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2016/04/07(木) 18:26:45.56ID:+6M1nRa/
> がじぇるね発で新しい巨大市場を開拓するつもりだったのだろうが

元から会社から認められたプロジェクトじゃなくて社内有志が集まって
個人の時間でやってた程度のものみたいだしそれはないだろ。
0804774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/07(木) 18:31:22.57ID:0D4qRuph
巨大市場を作るように見えない
ライブラリが2つあって解りづらいし
サポートも放置されてるみたいだし
Renesasの看板挙げてやるならもっとリソースかけてやって欲しいよ
0805774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/07(木) 19:31:26.60ID:bxS66O2b
そして上の人にこう言われるわけだ、
「ほらダメだったろ、そんなところに需要は無いんだ、仕事にならん」
0807774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/08(金) 06:37:24.24ID:VuuKsqfe
>>803
それを言い出したらRaspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
コンピュータをというボランティア活動だった。
Bloadcomは資金や専任社員までプロジェクトに提供していたのだから
金儲けの野心がなかったわけではないだろう。
0808774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/08(金) 11:07:11.33ID:zkimE5xj
>>807
市場を拡大するための種を撒くことは重要だよ
タダでやっても、長い目で見れば利益を生むのさw
0811774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/08(金) 20:03:02.36ID:bxNdIjJ1
oを間に入れればあっという間に成長産業…
ルネサスもOEMでいいからIoTに使えそうなモジュール国内に向けて出せばいいのに技適にバンバン通して国内で買えそうなの全部ルネサス印にしちゃえば流石に売れるんじゃね？
0813774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/08(金) 22:30:10.13ID:OJ4lpDKT
>それを言い出したらRaspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
>コンピュータをというボランティア活動だった。

↑OLPCかなんかと勘違い

>Bloadcomは資金や専任社員までプロジェクトに提供していたのだから

↑ほうほうそれで?

>金儲けの野心がなかったわけではないだろう。

↑何について言及してるのかわからん。

結論: >>807はアホ
0814774ワット発電中さん
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2016/04/09(土) 06:06:20.74ID:pcd5xyM9
>>813
Raspberry Piの英文WIKIの初段にもリンク記事にもdeveloping
countriesと明記されているんだけどね。
リンク記事でOLPCとRaspberry Piとの関係も解説されている。
人のことをアホアホいう前に英語をきちんと勉強してね。
0816774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/09(土) 12:08:06.08ID:Paca6UWg
> Raspberry Piの英文WIKIの初段にもリンク記事にもdeveloping
> countriesと明記されているんだけどね。

「発展途上国の子どもたち」の「子どもたち」はどっから来たの?
英語読めてる??
0820774ワット発電中さん
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2016/04/10(日) 06:05:25.55ID:buujJDng
>>818
その英文Wikiのcontriesの肩に原典へのリンクがあるだろう。[6]のBBCの記事に
コンピュータに触れる機会のないschoolchildrenのICT教育によって、創造的な仕事
を生成するとか、OLPCのコスト目標100ドルが実現できなかったところRaspberry Pi
なら15ポンドでできるとか、みんな書いてある。
きれいで判りやすい英文で、高校生レベルで十分読めるレベルなんだから
人をアホアホいうくらい知りたいのなら、このくらいの英文は読めよ。
0821774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/10(日) 13:31:36.90ID:HH+5AVq5
>>820
色々書いてあるけど

> それを言い出したらRaspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
> コンピュータをというボランティア活動だった。

に相当することなんて全く書かれてないけどね。
もともと BBS micro 2.0 という位置付けなんだしあるわけないけど。
0822774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/10(日) 13:47:31.97ID:5yCHW7d7
Raspi開発の目的は発展途上国の子供向けじゃなくてイギリスの子供に小さい頃からプログラミングの楽しさを感じてもらい未来のIT先進国に成りたかったんだろ
第二次産業革命の中心はイギリスだったのに金融立国になってしまいEU圏内でもIT系はドイツに遅れをとってるからね
0824774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/10(日) 14:52:47.09ID:HH+5AVq5
>>807の

> それを言い出したらRaspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
> コンピュータをというボランティア活動だった。

という嘘を広めたい目的がわからん。
0825774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/10(日) 17:06:50.23ID:K4LnJ02V
とりあえず互いに刺激的な言葉は控えようよ。
きつい言葉を使っちゃうと言葉の綾の埋め合わせとかすり合わせや妥協をするときにも引っ込みがつかなくなるよね。

> Raspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
> コンピュータをというボランティア活動だった。

これって、「Raspberry Piなんか『パソコンに触れる機会の乏しい』子どもたちにコンピュータを
というボランティア活動『みたいなもの』だった」と言い換えたり読み換えたりするだけで、
曖昧かつ正直になるように思うんだ。こんなことに厳密さを求めてもギスギスするだけじゃないの？
0826774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/10(日) 17:23:35.12ID:HH+5AVq5
>>825
えっ?

> Raspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
> コンピュータをというボランティア活動だった。

てのは厳密な話だろ?
>>807の主張は一部言葉を抜いても構わない程度の曖昧なものだったと
言いたいならそら随分失礼な話だな。
0827774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/10(日) 17:26:17.97ID:HH+5AVq5
> 人のことをアホアホいう前に英語をきちんと勉強してね。

> 人をアホアホいうくらい知りたいのなら、このくらいの英文は読めよ。

と言ってる奴が

> Raspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
> コンピュータをというボランティア活動だった。

に該当する部分をさっさと提示すればすぐ終わる話なのにな。
0830774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/10(日) 20:14:27.48ID:HH+5AVq5
>>807の投稿の論拠となってる部分なのだし、スレチと言って切って捨てられるわけもない。
0832774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/10(日) 22:22:06.58ID:5yCHW7d7
がじぇるね
整理しないと初見でよくわからん
がんばってくれ
0833774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/11(月) 01:22:01.54ID:dbyQk7Zf
Synageyは少し興味あるけどがじぇるねは流石に
二番煎じ過ぎて全く興味がわかないなぁ・・・
もうちょっとオンリーワンな特色出せないのかねぇ
0834774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/11(月) 05:41:27.99ID:CSktijqH
>>827
出典を示したのだから読めよ。判りやすい英文で大した長文でもないんだから。
そのBBCの記事の中にもRaspberry PiとOLPCの価格を比較して、Raspberry Piが優ると
記されているだろうが。
そもそもOLPCはあなたがアホアホ喚いて持ち出した話で、OLPCは発展途上国と子どもたち
のためのプロジェクトだろうが。

WikiはともかくBBCは報道機関だから、発展途上国の子どもたちとか表現はしない。
こんな感じで言い換えている。差別表現には日本より厳しいからね。
children who may not have access to a computer at home or would not be allowed
by parents to "muck about with it".
Wiki本文は上記BBC記事など引用してdeveloping countriesと言い換えている。
0835774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/11(月) 07:48:19.90ID:5IlMlMBP
>>834
横レスだけど、さすがにそれは無理がありそう。

"muck about with it" なんて表現初めて見たわ。
0836774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/11(月) 08:27:37.72ID:GcAhJ9HR
> そのBBCの記事の中にもRaspberry PiとOLPCの価格を比較して、Raspberry Piが優ると
> 記されているだろうが。

記されてないよ??

http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/rorycellanjones/2011/05/a_15_computer_to_inspire_young.html
> In some ways, the project resembles the One Laptop Per Child
> (OLPC) scheme, which sought to create a laptop for children
> in the developing world at a cost of $100. OLPC was successful
> in promoting the idea of cheap computing, spawning lots of
> netbook imitators, but has struggled to get the price as low as
> they promised and to convince governments to back the idea.
0837774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/11(月) 08:43:37.69ID:0IHHqlyo
まだやりたいなら続きはRPi関連のスレでやってくれ
そのくらいの常識はあるだろ？
0838774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/11(月) 09:35:07.08ID:eeJinPkT
英文の和訳ではなく、英文としての用法や慣用表現解釈なら、英語でできるだろ。
まず本家のforumっちゅーCommunityがあるんだから、そっちでやってから来い。
0841774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/16(土) 20:12:56.29ID:cumgH3bj
18 名前:名無しさん [sage] :2016/04/16(土) 15:16:12.04 ID:QZTeWKDB0
川尻の旧ラインは潰したいってどっかの部長が言ってたな
0843774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/17(日) 07:46:33.53ID:hIzTieac
がじぇるねは情報が少なすぎるよな
ユーザが興味持つような具体的な応用例を
電子工作やプログラミングに詳しくないユーザも試せるように
具体的にやり方を書いた書籍や雑誌記事をもっと増やさないとね
それと40代、50代の電子工作ユーザをターゲットにするなら今の価格でいいかもしれないが
学生をターゲットにするなら3000円以内の価格にしないと興味持ってもらえないんじゃないかな
こういうのはビジネスというより広報活動の一環なんだろうしね
0844774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/20(水) 18:24:16.94ID:aKyUdFVy
震災にかこつけてまたディスコンかな
PLPも緊急保守なる謎の言葉でホラッチョになったし
0845774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/20(水) 22:17:28.88ID:a1VvXxyv
>>843
確かにね。
自分であれこれできる人はいいけど、本とか見てその通りやって
なんか作った気になってる人ははるかに多いしね。誰でも最初は
そんなもんでいいしそういう層を拾うのは重要。
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/21(木) 08:00:57.81ID:3zbThmFn
裾野を広く取ることは大事だけど現在そこからさらに上を目指してくれる人ってどのくらい居るんだろうか
ゲームとかソシャゲがバカみたいに流行っているけど作る方が盛り上がっているような話は聞かないような・・・
0847774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/21(木) 09:57:13.22ID:g/HkMVjR
そういう層はArduinoやmbedいっちゃうから
価格でも機能でも何でも良いけど上いける要素ないと
知名度、入手性含めてすべて負けてて良い所ないもんな
0848774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/21(木) 17:28:08.99ID:kOyBQCud
ダメな理由を語るのは簡単だが良くなる提案をするのは難しいもんな
0850774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/22(金) 11:50:48.16ID:S7jhe2k4
やっぱり色々使いにくい
個人的にはArduino互換が一番のネックだなw
ライブラリもピン配置もイマイチ
あれにこだわる理由ってもうないと思うんだけど……
0851774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/24(日) 22:29:58.55ID:wIZDg5c5
LED４つとかフルカラーLEDとか余計なギミックも不要
使えるピンが減るし、用途によっては全くの無駄だから
0852774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/24(日) 22:58:35.85ID:wil9QcBS
LazuriteもLEDぱかぱかする
Lチカ用なんじゃないかと
ArduinoのPin13見たいにね
0853774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/26(火) 04:31:15.02ID:KmWHoJdD
テスト用にはオンボードLEDは便利なので問題ない。
それを問題にするならそれより先にNCになってるピンのほうがもったいない。
0855774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/15(日) 05:07:26.82ID:K3j3vvfi
Pi製造工場は英SONYだから日系企業が貢献していないという訳ではないだろう。
ファンドの投資動向を見るとファーストフードやgogleや資源などに変わりつつあるから世帯収入低下を
見込んでボード単価コスト下げて教育振興はお金をあまりかけずに済ませられるほうが投資対効果はいいだろうね。
自動車業界の方向性では自動運転などの絡みで.NET Micro等の実装ボードは(何ができるか判らないけど)
面白いと思うよ。資源・エネルギー分野も農業分野も同じカテゴリと考えられるけど現状国内では資源は
短期的に失敗している例多いけれども超長期的には基本・必須なものだからね。
スマホゲームやソーシャゲは衰退するとファンドは思っているよ。
シャープの合併後の液晶の業績からもわかるでしょ。組み込みはあえて同じ道を進むべきではないな。
アプリの単価見てもダウンロード数稼ぐ事を目指してソフト単体では利益出てないと思われるし。

IoTでいえば2G通信が電波再編で廃棄されたのは痛い。2Gがあれば低価格IoTで電力ガス自由化再編時の
スマート電気メータにもつかえたのにね。3G,4G,LTE等とステマを信じてインフラ廃棄したことは
国の通信行政としての選択ミスだろう。
インフラとして海外では今でもPDCやGSMなど2G通信網が低価格の通信回線としてIoTビジネスで
活用されているというのに(PHSはあるけど)
0856774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/15(日) 20:48:24.11ID:Q0klBakE
AliExpressでez-cubeなるものをポチってみた
0857774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/15(日) 21:17:31.49ID:nuPub7rp
>>856
MCUグループごとにファームウェアを変更しないといけないのな
RL78なんてG10だけ別とか
0858774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/16(月) 21:08:30.96ID:4FGBaQy1
＞ユーザが興味持つような具体的な応用例を
そもそも、そんなものが無いという現実がある。
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