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スイッチング電源 6台目 [転載禁止]©2ch.net
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0559774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/07(日) 12:26:07.69ID:MwDrgtBv
>>558
最初に>>554のような形で言及しなかったのは大変申し訳けありません。
でも、結局のところダイオードで狙って綺麗なバランスは取れないのです。
>>548で
>TDKやコーセルあたりのスイッチング電源のデータシート、技術資料はご覧になっているのでしょ？
と書きましたが、そのあたりの資料にも「ダイオードの特性で大丈夫になる」とは書かれていません。
このあたりのことは、共通認識として存在しているものだと思いこんでいました。

俺がダイオードの特性に最初に言及しなかったことについて、誤りだ、と追求されるのは構いません。
そのことについては俺の中では上の説明で終わりましたので、以降は特にコメントはしないでしょう。

でも俺にとってそれよりも大事なのは、「ダイオードの特性のおかげで、並列による電流増大ができる」と
機械的に考える人が減ることです。(もう>>547さんもそんなふうにはお考えにならないはず、かな)
0560774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/07(日) 13:40:05.51ID:dOiIgQiD
>>559 (>>554)
> そのあたりの資料にも「ダイオードの特性で大丈夫になる」とは書かれていません。
だったら、その辺りの資料のURLを示せよ。

> でも、結局のところダイオードで狙って綺麗なバランスは取れないのです。
一捻が足りないんだよね。
それが分かってなくて、かつくどい。
0561774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/07(日) 14:18:29.49ID:MwDrgtBv
>>560
一捻り、というのは散々悪態をついておいて答えを出してもらうことなんでしょうか。
あとは、メーカーや並列運転などをキーワードに、Googleで検索できますよ。
0562774ワット発電中さん
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2018/01/07(日) 17:19:03.37ID:dOiIgQiD
>>559
> >TDKやコーセルあたりのスイッチング電源のデータシート、技術資料はご覧になっているのでしょ？
> そのあたりの資料にも「ダイオードの特性で大丈夫になる」とは書かれていません。

「書かれていません」ねぇ。
では、これ↓はなんだろうね

Q.並列運転（バックアップ）時のダイオードの選定方法について教えてください。
　ttps://product.tdk.com/info/ja/contact/faq/faq_detail_D/1433021530563.html

A. 選定の目安としましては、
(1)せん頭繰り返し逆電圧は、電源の出力定格電圧の2倍以上
(2)平均出力電流は、電源の出力定格電圧以上
(3)順方向電圧のなるべく低いダイオード（例：ショットキータイプ）
なお、ダイオードは単独で使用しますと素子が熱破壊する場合がありますので、放熱器等冷却には十分注意して、素子の温度がメーカーの指定した範囲以下であることを確認してください。
（当社製品の逆流防止モジュールEVS-RP6020などをご利用ください。）

このFAQはお役に立ちましたか?
0563774ワット発電中さん
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2018/01/07(日) 18:11:26.62ID:MwDrgtBv
>>562
TDKにおける「バックアップ」の意味は調べてみましたか？

「並列運転（バックアップ）時」って書かれていて、この文脈での「バックアップ」の意味がわからないなら検索しますよね…。


それにしても、そこの
>(2)平均出力電流は、電源の出力定格電圧以上
ひどいね。
0565774ワット発電中さん
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2018/01/07(日) 18:39:58.43ID:WxTsC/K6
>>562
電流容量を増やす目的での並列運転の可否のはなしをしてたんだから

>Q.並列運転（バックアップ）時のダイオードの選定方法について教えてください。

は根拠になりません。
0566774ワット発電中さん
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2018/01/07(日) 23:08:50.28ID:dOiIgQiD
>>565
おうおう、括弧の中を拠りどころにして、必死やなw
じゃあ、ここ↓に「バックアップ」と出てくる訳？w

http://www.tdk-lambda.co.jp/products/sps/catalog/jp/evs-rp_ap-note.pdf
② 並列接続（電流容量20A以上40A以下で使用する場合）
本製品単体での並列接続は最大2台まで使用することが可能です。並列にして使用する
場合、最大20Aの電流容量を2倍の40Aに増やすことができます。
0567774ワット発電中さん
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2018/01/07(日) 23:19:56.12ID:dOiIgQiD
>>537
> 原則としてできない
> 並列にしたときの、出力電流は2Aです

「出来ない」「2Aです」と言い切っておきながら、指摘された途端に、

>>554
> ・そのダイオードなら、電圧が高い方の電源が2.0A流れているときに合計2.5A
> ってことになります。

こっそり2.5Aに上方修正。
こいつ、論戦のやり方が汚ないんだよな。
0568774ワット発電中さん
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2018/01/07(日) 23:43:10.82ID:WxTsC/K6
>>566
TDKのEVS­RP6020のデータシートですね。
>>537　で
>電源器の並列接続は、メーカーのデータシートに並列で電流容量を大きくすることができる、とされているもの
と、書かれたものの例として提示してくれたのかな。
0569774ワット発電中さん
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2018/01/08(月) 08:16:24.65ID:bkyFRhO/
>>559
> そのあたりの資料にも「ダイオードの特性で大丈夫になる」とは書かれていません。

出来ない根拠資料、どうなった?w
URLを示せよ。
0570774ワット発電中さん
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2018/01/08(月) 09:33:17.59ID:EblJtZgy
「並列運転」の中の「バックアップ」を調べなかった様子ですね。
0571774ワット発電中さん
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2018/01/08(月) 09:43:20.21ID:EblJtZgy
>>567
>こいつ、論戦のやり方が汚ないんだよな。

俺は論戦をしているつもりはありません。
論戦って、もともと答えが決まっていないことで意見を交わして、勝った負けたをやるようなことじゃないですか。

これはそうじゃありません。
何が(あるいは何で)いけないとか、どの範囲でならアマチュア的にはOKだろか、みたいなことを、原理的に検討する話だと思います。
勝った負けたはないですよ。
0572774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/08(月) 09:54:04.23ID:EblJtZgy
もともと俺が、ダイオードの順方向特性がどうであれ、OKにはならないし、という前提で言及しなかったところへ、
ダイオードの特性でOKになるのでは？という意見が出てきたわけですが、
こういう疑問って、動作原理を探求する上ですげえ良い視点ですよね。

メーカーが
「特別できるように作られた電源でもない限り電流増大を目的とした並列運転はできない」
「バックアップならできる」
と書いていても、「ダイオードの特性で大丈夫なんじゃないの」って感じでモヤモヤが残ったり、
著しい場合は、「メーカーはできない、って言ってるけど本当は大丈夫」って感じになったりします。

実際、メーカーのサイトで、懇切丁寧にダメな理由まで書いているのは多分ありません。
0573774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/08(月) 10:09:56.30ID:EblJtZgy
論戦において、苛烈な言葉を使うと、
・相手を怯ませる
・相手を感情的にさせて正常な判断ができないようにさせる
という効果があります。このことは否定しません。

でもこのことで、言った手前、相手が言ったことが正しいことがわかっても、それを認められないとか、
自分に誤りがあっても「すみません」とか「申し訳けありません」とかも言いにくくなります。
もうちょい穏やかにいきましょう。

「言った手前」に縛られるのが嫌でIDコロコロする人が多い中で、昨日の ID:dOiIgQiD さんは偉い。マジ偉い。
おかげでちゃんと過去レスを前提にして話ができています。少なくともこのことには感謝です。
0574774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/08(月) 11:14:42.78ID:uNVJz/Ja
乾電池で動く mp3 プレーヤーの電源を
カーバッテリーから DCDC しようと思っ
てるのですが、電池の - とオーディオ
の GND がつながってない。

トランス使って絶縁型 DCDC すれば解に
はなるのでしょうが、mp3 プレーヤーの
消費電流などたかがしれてる。よって、
カーバッテリーからコンデンサーに電荷
を貯めては mp3 プレーヤー側に電荷を
放出する形のスイッチング電源作れない
かと思ったのですが、ググっても参考に
なる回路がみつからない。

こういう回路例ありませんでしょうか？
0575774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/08(月) 11:30:24.61ID:EblJtZgy
>>574
コンデンサの切り替えで電源を供給するとしても、その切替をする素子をどうするのかが大変だと思います。
リレーで、というのは現実的ではないし。

スレには沿ってないですが、こんな解決じゃまずいですかね。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-12341/
それにしても、トランスって高価になったな。

絶縁DC-DCでやっつける方がお金はかからないかも。(スイッチノイズが気になる？)
0576774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/08(月) 17:27:13.49ID:PLjjtZX8
>>537
> 緑のものならダイオードによる並列運転が可能である場合が

無制限に電流を引ける電源ってか
そんな電源が何処にあるんだよ
実験用の定電圧電源でも限度があるわw
0577774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/08(月) 17:34:06.20ID:uNVJz/Ja
即レスありがとうございます。
なるほど、ライン側を絶縁する案ですね。
私の考えていなかった解ですね。

トランスを（内部的に）使うなら、12V->5V
に落としてから、
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04131/
で電源を絶縁して、さらにその出力を 1.5V に
落とすという案も考えたのですが、、

特性的には f特 vs 電源ノイズ はありますね。
絶縁 dcdc の場合は 100k のスイッチングだから
問題はなさそうですが。。

Ni-MH をカーバッテリーで充電して mp3 プレー
ヤーに入れれば良いので、それを同じことを電子
的に出来ないかと考えたのですが、切替素子が
簡単ではなさそうですね。
0578774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/08(月) 17:41:29.44ID:EblJtZgy
>>576
無制限に電流を引ける、とは書いてませんが…

緑の特性に期待した、電流増大を目的とした並列運転について。

>実験用の定電圧電源でも限度があるわ

そりゃダメです。
少なくとも定電流定電圧電源でないと。

これはスイッチング電源ではなくて、その定電流定電圧電源の一つですが、
http://www.kikusui.co.jp/kiku_manuals/P/PAD35_10_J.pdf
これの16/24ページあたりに説明があります。
これはダイオードでORする必要もありませんね。
0579774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/08(月) 17:55:56.33ID:EblJtZgy
>>577
>トランスを（内部的に）使うなら、12V->5V
>に落としてから、

ちょっと(だいぶ？)高価なのですが、これなら絶縁で12V->5Vが一気にできます。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-06525/
(やっぱり比べると高価かな)

キャラメルパッケージ(と言っていいのか)のDC-DCコンバータには入力電圧範囲が狭いものが
多いのですが、上記のものは広範囲になっていて、自動車の電源電圧が少々上がり下がりしても平気です。

>Ni-MH をカーバッテリーで充電して mp3 プレー
>ヤーに入れれば良いので、
使っていない間にじわじわ充電して使うときに切り替える、というのはすげえシンプルな方法ですね。
Ni-MHはトリクル充電に向かない(でも十分低い電流なら大丈夫)ということだそうです。
抵抗を介してトリクル充電して、使うときに2回路のトグルスイッチで切り替えるのもあり？
何か「使うとき」が分かる信号があるのなら、トグルスイッチではなくてリレーを使うとか。
0580774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/08(月) 18:34:10.94ID:uNVJz/Ja
>>579
> これなら絶縁で12V->5Vが一気にできます

なるほど、ありがとうございます。
3端子で一旦　5Vに落とす、もしくはキャンドゥで
シガー -> USB充電器のアダプターが 100円で
売っているので、シガープラグまで考えれば、
これが一番安上りかな。

シガーにはキーを回してない間は電圧が来ない
ので、シガーから電源を取る限り、私の場合、
使ってない間というのが存在しない。

とりあえず、mp3 プレーヤーの音楽再生までの
ボタン操作も自動でやりたいので、PIC を使って
絶縁型DCDC制御 + 音楽再生までの初期操作
を自動でやる物を作ってみようと思います。
0581774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/08(月) 21:03:05.59ID:EblJtZgy
>>580
>もしくはキャンドゥで
>シガー -> USB充電器のアダプターが 100円で
>売っているので、シガープラグまで考えれば、
>これが一番安上りかな。

なるほど。
これが昨今なら、自動車電源→5Vの一番低価格なパターンですね。
0582774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/08(月) 22:39:24.86ID:uNVJz/Ja
> シガーにはキーを回してない間は電圧が来ない
> ので、シガーから電源を取る限り、私の場合、
> 使ってない間というのが存在しない。

とは書いたが、Ni-MH を2本使って、１本は充電中
１本は使用中を電子的に切れかえればできるな。
４個リレーを使って、使用中の電圧が下がったら
切り替えるようにすれば、絶縁型が出来るが、これ
を半導体で実現する名案が思いつかない。
0583774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/09(火) 07:28:38.18ID:ORwT4Ipq
>>576
>無制限に電流を引ける電源ってか
>そんな電源が何処にあるんだよ
>実験用の定電圧電源でも限度があるわw

この疑問は解消できたでしょうか？
質問して回答をもらってそのままだとマナー違反ですよ。
0584774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/09(火) 14:04:22.69ID:6VYar2Xl
質問お願いします。

MC34063というDCDCコンバータICで、3V→28V 0.2AのステップUPのコンバータを作りました。
回路は、↓のpdfの5ページの回路です。
ttps://www.onsemi.jp/PowerSolutions/document/MC34063A-D.PDF

負荷抵抗150Ωを付けて、
まずは1次側電池の代わりに定電圧電源を使って実験したのですが、
8Vくらいまで上げないと、28V出ません。3V, 5Vだと10Vとか16Vとか低いです。
ICのデータシートには、3V～40Vの駆動OKと書いてあるので、3Vでも行けると思うのですが。

・何かアドバイスがありましたら、教えてください。

・制御領域に入っているかどうかを、
　FBピンの電圧がVref(1.25V)になっているかどうかで判定しました。　
　この判定方法はまちがっているでしょうか?

・昇圧なので、高いduty比が必要だと思います。
　3V→28Vだと9.3倍の昇圧比で、duty比も89.3%にもなりそうです。(1-Vin/Vout)
　　このICが89.3%以下の細いduty比まで行けるかどうかは
　　データシートのどの項目を見れば良いでしょうか?

宜しくお願いします。
0585774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/09(火) 14:31:20.46ID:7te8cqY9
> 何かアドバイスがありましたら

負荷に５Ｗ以上消費させようとしているので、入力側のパワー不足が気になるな。
とりあえず負荷抵抗の150Ωを増やして電圧が上がるか試してみては？
0586774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/09(火) 16:55:47.17ID:OA+aapxy
>>584
FBピンというのは5ピンのこと?
もしここが1.25Vあって出力に規定の電圧が出てないってオームの法則に反してる気がする

MAXIMUM RATINGS
Switch Current　1.5A
も気になる、3Vだとどんなに頑張っても4.5Wもだせない
0587774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/09(火) 21:15:34.63ID:ORwT4Ipq
>>584
28V 0.2Aなら出力が5.6W。効率90%としても、入力は6.2W。
ということは3Vなら平均入力が2Aってことになります。
このICのスイッチ能力の上限が1.5Aなので無理っぽい。

無負荷のときの電圧はどうなってますか。
0589774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/09(火) 22:49:32.51ID:Xo9blTOy
>>584
>このICが89.3%以下の細いduty比まで行けるかどうかは
P.4の Figure 3. Oscillator Frequency の表から ON/OFF TIME
を読み取るしかないね。
Ct=5nF で ON=160uS, OFF=9uS だから94%以上あるけど、
F=10kHz以下になるね。

英語の１次ソースをあたるのは関心するが、セカンドソースの
アプリケーションノートも参考になるのでﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.njr.co.jp/products/semicon/PDF/application_notes/NJM2360_A_APP_J.pdf
0590774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/10(水) 00:00:42.95ID:f6VPBMJG
>>584です。
みなさん、ありがとうございました。
結論から言うと、僕のミスでした。
みなさんの予想通り、出力電流出し過ぎでした。すみません。
結果を書きます。

入力電圧 Vin、負荷抵抗 RL、出力電圧 VOUT、　出力電流 IOUT(計算)　とすると

Vin 5.0V, RL なし　、VOUT 27.4V IOUT 0A
Vin 5.0V, RL 300Ω、VOUT 27.4V IOUT 91.3mA

Vin 4.4V, なし　　　、VOUT 27.4V IOUT 0A
Vin 4.4V, RL 300Ω、VOUT 25.0V IOUT 83mA

Vin 3.0V, なし　　　、VOUT 27.4V IOUT 0A
Vin 3.0V, RL 300Ω、VOUT 14.0V IOUT 46.7mA

RL=150での、VOUT=28Vを満たすVIN=9.5V　でした。

気づいた事
・DIP8pinのICは、とても熱くなりました。触れません。

・電源電圧は、ICの入力の電界コンデンサの点で測定しないとダメでした。
　　電源装置が5Vを示しても、IC直近では3.6Vしかありませんでした。
　　負荷を無しにすると、電源装置=IC直近の電圧になりました。

・出力が27.4Vに達すると、ICのFBピンは1.24Vくらいに一定になりました。
　　FBピンの電圧は、IC内部のVrefと同じになるようです。

>>585
ありがとうございます。負荷が重すぎました。流しすぎでした。

>>586
ありがとうございます。
>Switch Current　1.5Aも気になる、3Vだとどんなに頑張っても4.5Wもだせない
その通りですね。僕がアホでした。電源3Vかつ1.5A以下でないとダメですね。
3V×1.5A=4.5Wまでしか処理できないのに、27.4*27.4*150=5.0Wでした。

>>589
ありがとうございます。
なるほど、そうやって周波数を決めるんですね。周波数が高ければコイルも小さくできるからと
680pFを付けていました。今度、もっと低い周波数でやってみます。
JRCのアプリケーションノート、ありがとうございました。見てみます。

やりたかったのは、
28Vで100mA流れる同軸切替リレー2個を、
乾電池3～5Vで駆動したかったのです。

みなさん、本当にありがとうございました。
0591774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/10(水) 02:38:40.30ID:tLOdGIRU
同軸リレーって　そんなに食うんだ
0592774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/10(水) 08:03:38.05ID:8V1ODcnW
MC34063ってデューティ比は固定のまま間引きじゃなかったっけ
0593774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/10(水) 11:03:35.99ID:8lr0fw7l
最大1.5Aのスイッチング電流ってことは、インダクタ電流のピーク（三角形の頂点）が1.5Aってことだから
3V入力だと4.5Wすら無理だろ。一切の損失ゼロでの理論値が2.75Wだ。
0595774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/13(土) 23:44:25.70ID:qdZoxh2Y
>>594
NJM2374Aのことだろか。
0596774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/14(日) 05:39:47.51ID:20a2TbNh
>>574
まだ居るかい？
必要な電圧が電池１本分ほどの1.3～1.6V程度であれば
100均に売ってるUSBカーチャージャーの改造（抵抗の取替え）で可能だよ
使われてるDC-DC IC型番でググレば基本回路図などは出てくる
基準電圧に対しての分圧計算で理論電圧値を求められるから
実回路上の２抵抗値の和から逸脱しないように２抵抗値を計算する。
例：　Vout = 1.21*(1+R1/R2)
電圧範囲を決めて微調整させるようにしたければ ２抵抗の和-[VR] で[R1][R2]を計算する。
│
[R1]
│
[VR]─
│
[R2]
│
0597596
垢版 |
2018/01/14(日) 05:47:38.17ID:20a2TbNh
ダイソーのアンドロイド用USBカーチャージャー2.1AをUSBライト用4V～6V可変に改造しようと準備してるのだが
肝心のUSBカーチャージャーがどこも売ってねぇ・・・・
0598774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/14(日) 06:45:02.98ID:f5iZUkM9
なぜダイソー以外のを使わないの？
0599596
垢版 |
2018/01/14(日) 06:48:58.66ID:20a2TbNh
>>574 追加
Ni-MH に充電する場合のコツとしては
[DC-DC Out]
▽ ダイオード
├[ポリスイッチもしくは抵抗又は電流源IC]
├[←ショットキーダイオード]┴{ Ni-MH ]─(GND)
(+)

※　Ni-MH １本に掛ける電圧は 1.45V を超えないこと
トリクル充電ぐらいにするには 1.38V ほどに抵抗器をチョイス
0600774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/14(日) 06:57:11.37ID:20a2TbNh
>>598
俺へのレス？
5V後半超えると消費電流が１A超えるぐらいになって他の1.0A出力品はピーという発振を始めてICチップが焼ける(た)
0601774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/14(日) 10:09:24.12ID:546SPOcl
>>596
>>574の相談の要点は電圧を下げることではなくて

>電池の - とオーディオの GND がつながってない。

だよ。
100均のカーチャージャーは絶縁はされていないはずです。
0602774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/14(日) 19:55:16.12ID:dq2rX7Fs
>>596
まだ居るけど、電池の GND と LINE OUT の GND がつながって
ないので、それでは解にならない。>>574 方式にすれば一応解に
はなるけど、電源を絶縁したほうがリーズナブル。
0604774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/14(日) 22:18:42.32ID:NzOhtWoM
>>602
>>574「乾電池で動く mp3 プレーヤーの電源」なのでしょ
気にしないでいいよ
>>599 の(GND)はプレーヤーの電池(-)極で。
なんでトランスで絶縁を～となるのかリーズナブルなのか疑問すぎる。

そもそもmp3プレーヤーと車のオーディアとはどう繋いでるんだい？
電池１本のmp3プレーヤーって俺も２つほど持ってるけどイヤホンジャックだけでしょ？
トランスミッターで飛ばすぐらい？
バイクでロングツーリングするのに改造したけどプレーヤー本体にはDCジャック付けて電池端子に配線。
バイク12Vからは1.5V正出力レギュレータを100均カーチャージャーの中に組み込んで使ってた。
0605774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/15(月) 00:38:03.66ID:Ys/fMPiC
>>604
> 気にしないでいいよ

シガーのマイナスとカーステの LINE IN の GND　が
車のボデーアースにつながっていて、乾電池で動く
mp3 プレーヤーの電池の - と LINE OUT の GND
が「絶縁されていないで状態で浮いているのだから、
気にしないで、電池の - と車のボデーアースをつな
ぐことを気にしなくちゃダメでしょ

>>601 さんはちゃんと理解してくれているよ。

> なんでトランスで絶縁を～となるのかリーズナブルなのか疑問すぎる。
オーディオ出力を絶縁するより電源を絶縁した方が
安上がり（リーズナブル）という話の流れを理解しなよ。

> トランスミッターで飛ばすぐらい
トランスミッターで飛ばすなら絶縁の必要はないよね。
トランスミッターはノイジーなので、カーステの LINE IN
につなぐ話が見えてないんかね。
0606774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/15(月) 06:22:06.76ID:ntXWfpf+
AC100Vから±12V（各2A）程度の両電源が得られるスイッチング電源で小売店や通販で購入できるものはありますか？
用途はスピーカアンプの電源でパッケージされていないものでも構いません
0609774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/15(月) 10:33:34.70ID:6OTAPANM
12Vアダプタ×2で、片方の-と片方の+を繋いで、そこを0Vとする。
(残りは+12Vと-12V)
0610774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/15(月) 20:17:58.87ID:yveepng7
>>609
なんかデジャブな話題だけど。
アダプターのACとDCの絶縁がどーたらこーたら。
0611774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/15(月) 20:51:58.43ID:6OTAPANM
非絶縁なトランスレスACアダプタなんて市販されてないから
0612774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/15(月) 21:08:23.22ID:xBFcAlks
あえて、あえて言うなら、先に立ち上がった方の影響を受けて
あとから立ち上がるACアダプタがうまく動作しないことが、稀にあるかもしれないということもあるので、
図のようなシリコンダイオード(整流用)を入れておくと良いです。
(図を描いていて既視感が)

というか、78xxと79xxで±の電源を作るときもこうしますね。
0613606
垢版 |
2018/01/16(火) 01:51:47.52ID:P2i5EbWj
>>607,>>609-612
ありがとうございます
両電源は値が張るようなので組み込み用電源を2つ使用することにします
0614774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/16(火) 12:54:31.05ID:9lanrXjw
>>613
組み込み用電源　　って、何ですか?
0616774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/17(水) 12:31:30.41ID:eWxwueo1
±電源も組み込み用電源の仲間なんですけどね。
単電源を2個使うという意味でしょうね。
0617774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/17(水) 19:28:00.40ID:1xglhZkJ
>>595に書いたNJM2374Aが秋月の新規取り扱いに入ってます。
MC34063に比べればリプルを低減できるかな？
0619774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/18(木) 07:44:52.63ID:zbfCXuHw
いやだから、客の要望ってやつの客とは、秋月からの見て仕入業者のことだって
「在庫を買い叩いて差し上げますよ」って意味の
0620774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/18(木) 07:49:52.91ID:zbfCXuHw
>>618
いまどき、スイッチングがダーリントントランジスタだなんて
そりゃ秋月に持ち込むわな
0622774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/18(木) 07:59:28.07ID:4O0LDm7I
>>620
>スイッチングがダーリントントランジスタ
出力段の2個のトランジスタのコレクタは共通になっていません。

「ダーリントントランジスタ」と称して売られている3端子のトランジスタの
良くない点の一つは、VCEが高くなることですけど、この場合はその問題はないですね。
0624774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/18(木) 11:49:13.21ID:Cik5tHIj
>>623
MOS FET推奨なんですね
0625774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/18(木) 21:05:31.35ID:AE08VB4J
よく知らんけど、効率悪いのけ？
1.5A出せてパワトラ内蔵でこのパッケージなら文句ないと思うんだけど。
FETだと仕様に出てこないなんかいいことあるのけ？
0626774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/18(木) 21:14:31.49ID:FdymSIl0
ドライブ回路とか内蔵されていて余計な事考えなくて良いってなら

構造なんか気にせず、効率高い奴で良いよね!

新日本無線製でもNJW4131/4132とか
MOSFET内蔵の奴も秋月で扱ってるから
あまり商品ラインナップを気にしても、とは思うww
0627774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/19(金) 07:23:09.43ID:AYMiPKX7
>>625
バイポーラで損失を減らそうとすると、飽和領域を使うことになるけれど、
そうすると、スイッチングスピードが遅くなります。
FETはゲートの電圧をがっつり上げ下げさえできればいいので、
高速タイプのスイッチング電源ICならFETタイプの方が作りやすいはずです。

それと、同期整流だとバイポーラでは実現しにくいかな。(考えたこともなかった)
0629774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/19(金) 14:01:08.31ID:GAJpwRxR
mosfet化って
基本的には周波数上げられてコイル小さくなるってのが大きいよね!
でも34063ピンコンパチで周波数1MHzぐらいまで上げてもな、とは思うのね

後、昇圧ならソースが接地されるけど
降圧/反転だとソースが浮く訳で
ブートストラップ付きドライバ回路じゃないとダメって事で
34063系こんぱちでのMOSFET出力は期待薄だね!

そりゃブートストラップのmosfetドライバ付き出力mosfet内蔵で
昇圧も降圧/反転も出来る汎用チップになるなら
欲しいっちゃ欲しいけど
今から企画されたら、パッケージはSON8とかの放熱パッド付きTSOPだろうしな～
0630774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/19(金) 18:23:13.79ID:OlRUjgFd
LTが形状が小さい大電流なヤツを、いっぱい出しているのが、
ちょっと気に入らないだけなんだ。
0632774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/20(土) 10:07:19.90ID:EWKbP6f/
>>630
>降圧/反転だとソースが浮く訳で
>ブートストラップ付きドライバ回路じゃないとダメって事で
N-chを使うのであっても、

電源電圧 > (ソース出力+十分なゲート電圧)

であれば良いってことはないのかな…。
0634774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/20(土) 14:34:12.90ID:EWKbP6f/
>>632のアンカーがま違ってます。
>>630じゃなくて、>>629でした。すみません。

>>633
>それじゃソースフォロワ
それで合ってます。
降圧スイッチングレギュレータで、スイッチにN-ch FETを使ってるものは
>>629さんが書かれているようなスイッチングで高いゲート電圧を生成するか、
入力と出力の最低電圧差が大きくなります。
0639774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/31(水) 02:09:19.58ID:4l/YBWZV
スイッチングに限らず、大容量電源って、
1Aクラスの回路の部品をそのまま大きくして、IC、大電流コイル1個、大電流FET1個、大容量コンデンサという具合なのでしょうか?
それとも、中級クラスの電源をダイオードで並列とかして、大容量を実現しているのでしょうか?
前者より後者のほうが部品の共用(?)ができて合理的な気がします。
0640774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/31(水) 07:05:05.99ID:ak+9L3VU
>>636
DS間に寄生ダイオードがあることはわかってるけど、それがどう邪魔するの？
0641774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/31(水) 07:08:56.84ID:ak+9L3VU
>>639
たびたび話題になるけれど、電源の並列運転って簡単じゃありません。
ダイオードで2台を並列にしたら電流も倍になるかのようなことを言う人がときどき現れますが、そんなに単純でもありません。
大電流に耐えるスイッチ素子やしくみ、大きいコイルを使う方が結果的にシンプルに良いものができることが多いのです。
共用化によるコストダウンも一定数を超えてくると効果が低くなります。
0642774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/31(水) 07:21:42.52ID:yFjjqpQx
>>639
並列にすれば確かに部品は共通だけど、部品点数も倍になるよ。実装コスト的に不利。

俺の場合、10Aまでなら部品デカくして対応。
10A越えて20Aまでならモジュール使う。
20A越えたらモジュールを並列化する。
(ちなみに用途はFPGAのコア電源)
0644774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/31(水) 08:42:30.71ID:ak+9L3VU
>>643
いや。だから、それが降圧スイッチを作る上でどういう問題になるのかと。
それが>>632の話ですよ。
0645774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/31(水) 15:47:41.24ID:9G6dURaX
>>644
それを説明したのが>>643の「ゲートに関係無く、Nch なら、SからDに流れてしまう。」だよ。
そして、ループは続く。か？
0646774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/31(水) 17:20:56.07ID:T51wnlfq
>>639
マルチフェーズ（多相）という手法なら多用されてますよ。
1つのスイッチングコントローラで、フェーズ数分のインダクタ・MOSFET・ダイオードを
並列に繋げたサブモジュールを、時間軸に沿って順次ローテーションでドライブする。
言ってみれば、ガソリンエンジンの単気筒に対する多気筒みたいな手法です。
独立した単気筒エンジンそのものを並べるよりも安定で、低振動で高出力でしょ？

身近なところでは、パソコンのM/Bで使われています。
0647774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/31(水) 19:01:37.94ID:ak+9L3VU
>>645
こう書かないと分からない人なん？
「ゲートに関係無く、Nch なら、SからDに流れてしまう」ということが降圧スイッチを作る上でどういう問題になるのかと。


ステップダウンレギュレータにN-ch FETを使っているのは当たり前にあるわけだけど、
それらはゲートドライブ回路にブートストラップ回路がたいていは入ってる。

でもそのことは「SからDに流れてしまう」こととは関係なくて、ゲート電圧をHにしたときに、電源電圧以上の電圧をかけるため。
ゲート電圧をHにしたときに、電源電圧までしか上がらないときは、ソース電圧が、電源電圧-Vth になるだけで、
34063系のICと同程度の動作にはなる。
0648774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/31(水) 19:09:28.29ID:ak+9L3VU
>>646
言葉は聞いたことがあったけれど、そういうものだったのか…。
知りませんでした。
0649774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/31(水) 19:24:06.18ID:0Nn5lroa
>>639
どっちかと言うと、大容量のダイオードとかを並列に使って
万が一の故障に備えてるイメージだな!

大容量電源が吹っ飛ぶと(物理)ダメージがデカイからな!!
0650774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/01(木) 01:00:11.91ID:BN2Zo4qu
>>649
ダイオードは並列に繋いでも、故障時の保険にはならない。
壊れるときは、ショート状態になることが多い。
0651774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/01(木) 05:40:55.41ID:/x8dF9kH
>>647
なるほど、ループ作ってるのはきみか。
オンの時限定でなくかと応答を含めたサイクル全般を考えなくちゃ
0652774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/01(木) 07:15:03.79ID:bqq3N9D2
>>651
わからないなら黙っていればいいのに。
0653774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/01(木) 07:27:59.36ID:bqq3N9D2
>>650
>>649が言ってるのは、電源器をダイオードで並列にして冗長運転をする話かと思っていた。
大電流のダイオードを作るために、ダイオードを並列にするということだと、俺は怖いと思ってしまう。

俺の知らない分野でダイオード並列がわりとよく使われていることがあったりして。

https://www.nc-net.or.jp/knowledge/morilog/detail/33857/
否定的な話が多いけれど、「並列接続で使用するのは珍しくありません」という話も一件。


新電元の資料
https://www.shindengen.co.jp/product/semi/pdf/J531_gijutsu.pdf
>並列接続で使用する場合には、これらの問題を考慮してマージンを設定したり、
>温度の違いが生じないような実装をする必要があります。
だめです、という書き方ではないですね。ほう。
0654774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/01(木) 15:35:37.93ID:yToYg2uf
蓄電池室に置いてある盤に入ってる様な代物は
これでもかこれでもか状態で並列にダイオード繋がってる時あるよね!
熱対策で放熱器に固定された箱型4素子ブリッジ接続パッケージで1素子だけ使うとかね!
0655774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/01(木) 17:21:09.13ID:5IZdTH+q
ブリッジなら、パラ2素子として使えてVfも下げられる（より低発熱）のに。
0656774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/01(木) 23:48:39.95ID:bqq3N9D2
>>645はN-ch MOS-FETで降圧スイッチングレギュレータを作れることは納得できたのかな？
0658774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/02(金) 07:03:30.61ID:n4Kg7mBF
>>657
カソードじゃなくて、ソースかな。

N-ch FETのソースを元電源に、ドレインをインダクタ側に？ P-chをそのまんま置き換えて？

いやー。さすがにそれはないと思う。
0659774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/20(火) 11:18:57.81ID:ezhNOaHt
こーせるのYW1515A
ttps://www.cosel.co.jp/product/powersupply/YW/YW15/YW1515A/
が、製造中止になるそうで、代わりになるものを探しているのですが
この板的におすすめはありますか？
候補のひとつにTMP15215(TRACOPOWER)を検討していますが
信頼性等はどうでしょう？
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