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【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q4
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0001774ワット発電中さん
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2014/10/25(土) 10:09:35.68ID:33wFrQhy
1976年頃より日本工業界、また、世界でも知られ、電子工作でも定番となっている
東芝製トランジスター、2SC1815が2010年7月に「新規設計非推奨」指定となったことが
ネット上で話題を呼んでいる。
コンプリメンタリの2SA1015も同じ。

そのほか、同じく新規設計非推奨をざっと確認したところ、
2SA950/2SC2120
2SA1048/2SC2458
2SC982TM
2SK30ATM
など、おなじみの品種がいくつも該当していることがわかった。
どうやら、小信号用TrのTO−92製品はほとんど該当している模様。
さらに、その後継品種であるチップTrにもすでに不穏な動きが・・・


参考
東芝セミコンダクター
http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm

(該当品目のデータシート上に<Not Recommended forNew Design>と斜め文字が入っている。)

http://slashdot.jp/~espy/journal/510767

つーか、2SA1015/2SC1815の後継機種の2SA1048/2SC2458まで指定なんて・・・・・ひどすぎる・・・


2012年現在では、上記の他に
1SS5xxシリーズ(相当前)
TA78xxシリーズ
トランジスタアレイ
整流用ダイオード
2SK192A
2SK241
TPS603A
TPS703
LED(TLRxxx、TLGxxx、TLYxxx、TLOxxx...etc.)


チップでは、
2SK302(2SK241後継品種)
2SK882(2SK241後継品種)
その他、ディスクリートはほぼ壊滅状態。

東芝だけでなく、数年前にNECはTO-92製品のすべてを廃品種化し、
三洋、ルネサスなどの同業他社も軒並みに生産ラインの統廃合などの煽りを受け、ディスクリート品の廃品種化を進めている。

NECの2SA733A/2SC945A、ルネサスの2SA673A/2SC1213A、三洋の2SB698/2SD734無き今、電子工作用Trはどうなっていくのか・・・
0763774ワット発電中さん
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2016/06/01(水) 00:23:06.33ID:7WQ0ahho
高周波用トランジスタこそチップ品使うべきじゃね?
GHzをTO-92で扱うって無理があると思う
0764774ワット発電中さん
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2016/06/01(水) 07:59:51.01ID:JYYg+LtG
>>763
正論。
だが、アマチュアで還暦近い自分にはSMDは辛く、リード品はありがたい。
2SC3355や2SC2570Aはストックしているよ。
0765774ワット発電中さん
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2016/06/01(水) 10:27:29.45ID:/65jvoW5
>>763
TO-92パッケージのGHz帯用トランジスタというのが、1つや2つでないくらい製品がある(あった)んだから、別に無理ではないでしょ。
0766774ワット発電中さん
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2016/06/01(水) 16:01:29.49ID:8tNJohUc
後々の部品取り再利用なんてケチなことを考えず、リードを3mmまで短くカットして使うしな。
はんだ面側にTO92の平たい顔の部分を基板に密着させて付ければSMDと大して変わらん。
0768774ワット発電中さん
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2016/06/01(水) 19:32:48.94ID:xk1pzNcX
別に、TO-92でいいって言ってんだから、いいじゃねーか。売ってるんだし。
0769774ワット発電中さん
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2016/06/02(木) 22:33:25.05ID:W5VFmquN
それ、昔のアナログTVのUHFチューナーに、さんざん使われてた気がする。
まだ、配線が立体的だった(プリント基板一枚ではなく、空中配線みたいなの)頃の奴。
0772774ワット発電中さん
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2016/06/06(月) 11:50:40.55ID:dZG/R+4S
ミニディスクは流行ったけど、マイクロディスクは花盛りだった記憶が微塵もない。
0773774ワット発電中さん
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2016/06/06(月) 20:07:22.22ID:7JT9TXtg
真空管アンプでもね、真空管が見えなかったら誰も欲しくならないでしょ。
能動素子は見えないとダメなんだよ。
チップじゃ「お、こいつ仕事してんな」って思えないでしょ。
背番号1815ってのが見えるからテンション上がるわけだ。
0775774ワット発電中さん
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2016/06/06(月) 21:02:15.95ID:XBGXueCV
マイクロディスクはさ、何だかホレ、
泉弘志的超小型ナントヤラ自作の定番って印象なんだが。
0776774ワット発電中さん
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2016/06/06(月) 22:04:57.98ID:ery2i6U9
泉氏の記事で2cm角にユニバーサル基板を切り出して
そこに3石でワイヤレスマイクを組むというのがあった

電源は水銀電池で、全部2ピンに収まるような小型のタンタルコン、抵抗、コンデンサ
Trは2SC183×2個と2SC185を1個で超小型のマグネティックマイクを使うやつ
0777774ワット発電中さん
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2016/06/07(火) 01:05:21.49ID:x6LCr8I/
松下のラジカセのFMフロントエンドに2SC921が使われてたの見たことある。
RJX-601には2SK37が使われていたはず。
0778774ワット発電中さん
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2016/06/07(火) 10:24:26.99ID:ChuBal/c
>>777
2SK37は、広帯域アンプみたいなパッケージのFETだよね。2000年版FET規格表では、このFETの行が削除になってた。悲しかった。

2sc1815は健在で、嬉しい。
0779774ワット発電中さん
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2016/06/07(火) 12:35:24.49ID:sAaXxFqe
>>778
そういう言い方もできるが、普通の初期のマイクロディスク。
2SC183とかと同じ。
0780774ワット発電中さん
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2016/06/07(火) 20:26:19.19ID:gVBudQQS
あのマイクロディスクってのは結局、投影面積では
2SC537あたりを使うのとほとんど変わりはないんだよな。
特別その性能が必要でない限りだけど、
リードの取り回しが面倒なぶん、実装しにくいだけの存在かも。
0781774ワット発電中さん
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2016/06/07(火) 20:38:39.21ID:9C9szeWQ
UHF帯のGP基板を想定したパッケージだったな。
それ以上でも以下でもなく。
0783774ワット発電中さん
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2016/06/08(水) 00:07:11.43ID:tcyJy7uM
>>782
2SK44にも、そのタイプがあるね。

あと、昔のオペアンプは、缶で足がいっぱいで、より火星人ぽいかな。
0786774ワット発電中さん
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2016/06/12(日) 11:17:54.77ID:f5Zr7l0x
何年か前に横浜のおねえさんの店に出ているのを見たが、確か5個で100円だったと記憶している。
0787774ワット発電中さん
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2016/06/18(土) 14:37:59.41ID:13N6mAYk
秋月のローノイズ品は、いつまでも在庫潤沢だね。ゆっくり休めたら、買いに行こうかな。
0792774ワット発電中さん
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2016/06/20(月) 23:35:44.16ID:G4ydBfUe
ローノイズの1815を頂く時は、まずバイアスを掛けずに頂くと1815の本当の味わい深さが感じられる。
0793774ワット発電中さん
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2016/07/01(金) 18:07:39.61ID:R2nqq3fz
B-E間は短絡していてもいいのかな
0794774ワット発電中さん
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2016/07/19(火) 20:14:54.27ID:Q/H4w55S
2SK241GRがまた秋月に出はじめたようだ。
今度こそ確保する。
0795774ワット発電中さん
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2016/07/19(火) 22:17:33.68ID:jMtsLYL8
>>794
前回の店頭限定よりも、すごく安いね。というか、192Aと同じ価格のことはなかったのに。
とはいえ、自分は一生分持ってるので、必要な人のところに行くのを願ってます。
0796774ワット発電中さん
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2016/07/20(水) 19:27:48.45ID:SlsYPzq+
2SK192ってなんだか高く感じるよね。
昔のMK-10や2SK19の代替用という感覚が抜けないせいかも知れないが。
0797774ワット発電中さん
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2016/07/21(木) 22:34:37.67ID:fCzEYL/i
>>794
なんか一部オーオタのサイトで
2SK241すごい音が良いとかってあるんだけどマジ?
コレ高周波用だろ
0798774ワット発電中さん
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2016/07/21(木) 23:05:30.11ID:lmr7WDrE
高周波用、低周波用って用途を限定する意味じゃ無いんだけどね。
0801774ワット発電中さん
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2016/07/22(金) 20:50:55.69ID:xro4E0y3
精密って看板に釣られてOP07さえ使うような奴らだからなあ
0803774ワット発電中さん
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2016/07/24(日) 04:23:21.16ID:za1cGl/b
数日後にはうpされるんだからもう写真集なんて買う時代は終わったよね
0804774ワット発電中さん
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2016/07/24(日) 12:14:14.49ID:JNSImaeh
マイクロディスクなんて化石の話してる人いたな。
c183は白色パッケージで、光当てると特性が変わるんだ。
だからマジックで黒く塗りつぶしたりして。
0805774ワット発電中さん
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2016/07/24(日) 15:29:48.14ID:/70oVGNl
バイアスを作るのにリード品のガラス封止の小信号シリコンダイオードを使う人もいますが、
これも光ノイズを受けますね。マジックでは遮光しきれないでしょうねえ。
0809774ワット発電中さん
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2016/07/28(木) 19:36:49.92ID:rrT8PgwI
昔は品種がすくなかった分、これが互換だよ、といわれても
手に入る確率がそれなりに高かったんだが、今は難しいな。
むしろ、先に入手できるもののデータシートを見ることが多くなった。
0810774ワット発電中さん
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2016/07/29(金) 09:21:24.51ID:HrLS9zKN
年末のセールで戦国が2SK30ATOSHIBA
200個入り1800円税込で売ってくれたのは
助かったなー。
0812774ワット発電中さん
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2016/07/29(金) 20:08:26.75ID:hzD5YFeJ
>>810
ちょっと羨ましい反面、量が多すぎて持て余しそう。
用途によるんだろうけど、FETってバイポーラに比べると、あんまり大量に使わないんだよね。
2SC1815とは、比較にならないという感じ200個あったら、途方に暮れそう。
0815774ワット発電中さん
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2016/07/30(土) 11:27:45.43ID:vSbLJBEm
K30はチップ相当品があるからまだいいが2SK170とか2SJ74は無いから困るな。
0816774ワット発電中さん
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2016/07/30(土) 17:40:09.01ID:zuT6JZSn
>>813
10袋買って冬にヤフオクで全部売り切った。
一袋8000円で売れたから
ほしいパソコンが買えました。
0819774ワット発電中さん
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2016/08/01(月) 23:09:47.64ID:cbMwGEQa
その値段でも価値を見出して買う奴がいるんだからいいんじゃね?
市場からなくなるからっていう理由だけで大量に買い込んで
そのまま棺桶まで持っていく奴よりはまし
0820774ワット発電中さん
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2016/08/01(月) 23:55:30.75ID:eZWioDMG
金額の多寡や、価値の問題では無いでしょ。
人それぞれ、価値観があるから肯定も否定もしないけど。
0821774ワット発電中さん
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2016/08/06(土) 12:38:40.05ID:g8Bq/Jwi
トランジスタ類もメーカー独自の型番ばかりになって
さっぱり見当がつかなくなった・・・
0822774ワット発電中さん
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2016/08/06(土) 13:30:31.64ID:lX3nNWKE
>>821
これまでだって番号だけ見ても特性の見当はつかないから同じだよ。
要は慣れの問題。
0824774ワット発電中さん
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2016/08/07(日) 06:55:07.03ID:VwBayoHR
>>822
それは新規設計する場合の話。
修理とか、他人が作ったものを扱う場合は
実装状態のものをパッと見て何だか分からないのはやっぱり面倒。
0825774ワット発電中さん
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2016/08/07(日) 10:07:48.17ID:4mpVXfWF
海外品も入り始めたので、さらに混沌。とはいえ汎用品で出回るのは、ある程度定番ものでしょ。
0826774ワット発電中さん
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2016/08/07(日) 10:48:49.04ID:Kf1/SuMI
>>823
確かにその点は昔の方が良かった。
2N3904と2N3906、どっちがどっちだったかいつも迷うし。
でも、メーカーのハウスナンバーは分かりやすくできてるんじゃないの?
0827774ワット発電中さん
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2016/08/07(日) 19:52:53.84ID:fizVKelr
2N型番は、派生品種やコンプリ品が隣接しているメリットも。
0828774ワット発電中さん
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2016/08/07(日) 20:02:34.88ID:13qs2NSc
っていうか、2Nなんたらも、2Sxなんたらと同じで、単なる登録番号(連番)じゃないの?
0830774ワット発電中さん
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2016/08/08(月) 02:33:14.46ID:Ea+dc2ZC
ぁ、2Nなんたらは PNP/NPNの区別無いからコンプリ品が連番にできるんか。
0831774ワット発電中さん
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2016/08/08(月) 10:38:12.96ID:s26ueZDX
>>830
メーカが、そうして申請した場合ね。離れちゃってるのもある。

ド定番の2N3904と2N3906は並んでない。(類似特性の3903と3904、3905と3906を隣接させたため)
0833774ワット発電中さん
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2016/08/20(土) 00:59:12.55ID:NXR6ip2/
aitendo等の中華フェイク何種類かと、本物比べて思ったこと。わりと、ほかのトランジスタやFETでも同じで笑った。TO-92だけね。
・型番文字が違う(ま、これが一番わかりやすい軽?)
・モールドにバリが多い等雑(これもわかりやすい)
・正面から見て、高さが足りない
・上から見て、そもそも丸の円が小さい(上から見ると、高さ幅が小さい)
・上のため、モールドの容積そのものが小さい
・上から見て、正規は半円+半円を切った形、中国は半円+長方形or台形(か、R違いの円切断)で、円としての連続性に欠ける

UTCのでも、うしろ4つは当てはまる。
ある店で買った、印字が少し違うのは印字以外は当てはまらず。これが謎。単なる正規の印字違いなような気もする。

中華フェイクは、正規のA1015と一緒に組むと、上からの見た目がトランジスタの大きさが不揃いでかっこ悪かった。

変な手抜きは、どうにかならんのかね?
0834774ワット発電中さん
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2016/08/20(土) 01:03:57.58ID:NXR6ip2/
上面から見て、
日本製全般は、半円+半円を切った形
中国製(中国のきちんとメーカーの分かるものを含め)は、半円+長方形or台形

これは、顕著でした。モノ作りの考え方の違いかな?
0836774ワット発電中さん
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2016/08/20(土) 18:35:31.31ID:NXR6ip2/
見た目、重要よ。1815の中華品て、性能的には良く出来てると思う。
0838774ワット発電中さん
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2016/08/20(土) 19:09:08.20ID:S0yUxo9q
ebayで買うと、たいてい>833の条件に合うなw

正規品にも、「保証」ってあるんかね?
0842774ワット発電中さん
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2016/08/22(月) 16:53:17.95ID:idmkWWIb
>>841
インターシルって、年がら年中売られてるな。
ICL8038でも、再生産してくれんな。
0844774ワット発電中さん
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2016/08/22(月) 21:11:04.78ID:JXp4ZxLw
ナツカシス。多分押し入れの中に、それで作ったテストオシレータがあったはず。
0845774ワット発電中さん
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2016/08/22(月) 22:31:12.98ID:a7yV71Gl
インターシルといえばICL7106
830と名のつく安テスターによく使われてる
0846774ワット発電中さん
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2016/08/22(月) 22:51:25.21ID:q+3o5YZV
GEだのHarrisだのに所有されてたんだったかな。
よくブランドが消滅しなかったもんだ。
0848774ワット発電中さん
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2016/08/23(火) 21:25:57.64ID:TIZO3ilx
2N2222って、随分高いんだな。
ああいうパッケージ自体がもう少なくなってるからか。
0849774ワット発電中さん
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2016/08/24(水) 10:12:29.31ID:oTEmFquh
>>848
TO-92パッケージなら安いよ。古くてよく使われる奴は、缶も樹脂もあるでしょ。
0850774ワット発電中さん
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2016/08/24(水) 20:17:36.11ID:XvHv/S3e
canのパッケージはまだ製造されているんだろうか
高信頼用途なんかに少しは残っているような気もしなくはないんだが
0852774ワット発電中さん
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2016/08/24(水) 21:13:14.98ID:Riqi74yV
ICならばセラミックパッケージ、ディスクリートならCANパッケージでハーメチックシールってのが高信頼性の証しみたいなものだったが、今はどうなんだろうか。
0853774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/24(水) 21:27:35.14ID:ZnvU9NZG
MIL規格とかはわからんけど、民生品でそんなのはデットストックか中古の証でしかないと思うが。
0854774ワット発電中さん
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2016/08/26(金) 19:39:09.51ID:aEdqjF7P
中身は1815の相当品でハーメチック・シールのキャンという品種はあるのかな?
0857774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 07:14:36.53ID:AE5jrly2
三洋の汎用で有名な2SC536,537のシリーズかと思ったら
538ってのは松下なんだな。そういうTrは知らなかった。
0858774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/27(土) 07:35:39.80ID:42oLjbRw
>>857
2SC538をプラスティックモールドにしたのが2SC828。
コンプリメンタリがそれぞれ2SA550と2SA564。
2SC538や2SA550は松下のテレビをバラすとよく出てきた。
ラジオやラジカセは2SC828と2SA564だった。
テレビは内部の温度が高くなるからメタルキャンが使われてたのかも。
0859774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/27(土) 19:50:37.41ID:PfZmNVpv
シリコンの缶トラは、あんまりありがたみが無いな。なんとなくだけど。
0860774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 20:39:12.01ID:AE5jrly2
>>858
本当だった。昔、松下のテレビを2台ほどバラしたことがあるな、
と調べたら 2SC828はもちろん、2SC538もジャンク箱からたくさん出てきた。
ただ、2SA550は1個しかなかった。2SA564は幾つも見つかったんだが。
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