【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q4

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1774ワット発電中さん2014/10/25(土) 10:09:35.68ID:33wFrQhy
1976年頃より日本工業界、また、世界でも知られ、電子工作でも定番となっている
東芝製トランジスター、2SC1815が2010年7月に「新規設計非推奨」指定となったことが
ネット上で話題を呼んでいる。
コンプリメンタリの2SA1015も同じ。

そのほか、同じく新規設計非推奨をざっと確認したところ、
2SA950/2SC2120
2SA1048/2SC2458
2SC982TM
2SK30ATM
など、おなじみの品種がいくつも該当していることがわかった。
どうやら、小信号用TrのTO−92製品はほとんど該当している模様。
さらに、その後継品種であるチップTrにもすでに不穏な動きが・・・


参考
東芝セミコンダクター
http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm

(該当品目のデータシート上に<Not Recommended forNew Design>と斜め文字が入っている。)

http://slashdot.jp/~espy/journal/510767

つーか、2SA1015/2SC1815の後継機種の2SA1048/2SC2458まで指定なんて・・・・・ひどすぎる・・・


2012年現在では、上記の他に
1SS5xxシリーズ(相当前)
TA78xxシリーズ
トランジスタアレイ
整流用ダイオード
2SK192A
2SK241
TPS603A
TPS703
LED(TLRxxx、TLGxxx、TLYxxx、TLOxxx...etc.)


チップでは、
2SK302(2SK241後継品種)
2SK882(2SK241後継品種)
その他、ディスクリートはほぼ壊滅状態。

東芝だけでなく、数年前にNECはTO-92製品のすべてを廃品種化し、
三洋、ルネサスなどの同業他社も軒並みに生産ラインの統廃合などの煽りを受け、ディスクリート品の廃品種化を進めている。

NECの2SA733A/2SC945A、ルネサスの2SA673A/2SC1213A、三洋の2SB698/2SD734無き今、電子工作用Trはどうなっていくのか・・・

2774ワット発電中さん2014/10/25(土) 10:11:03.42ID:33wFrQhy
<過去ログ>

【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に・・
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284825515/

【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1297952253/

【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Tr3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1333239582/
http://wc2014.2ch.net/denki/kako/1333/13332/1333239582.html

3774ワット発電中さん2014/10/25(土) 13:50:13.33ID:iJ+Y90iQ
つまらん

4774ワット発電中さん2014/11/06(木) 15:30:31.04ID:yFtLdEAA
>>3
つまるだろうが!

5774ワット発電中さん2014/11/07(金) 07:28:33.03ID:0qNPQB/R
さすがにネタ切れかなw

6774ワット発電中さん2014/11/09(日) 23:00:05.63ID:SLNrl9/e
ついに、秋月から2SK241が消えた。。。。。。 まじか。。。。。

7774ワット発電中さん2014/11/09(日) 23:24:11.84ID:SJax/9YD
TO-220出すら廃型番ぼちぼちあるからな

8774ワット発電中さん2014/11/09(日) 23:48:37.83ID:W+H8utvz
東南アジア系のがあるんじゃない?

9774ワット発電中さん2014/11/10(月) 00:09:54.93ID:G/uwbV3/
>>8
2SK241互換とかありますか?

10774ワット発電中さん2014/11/10(月) 02:41:31.77ID:m6yeaIgQ
>>6
2週間前に2袋買おうと思っていたが、
「また今度でいいや。」で買わずに済ませてた orz

11774ワット発電中さん2014/11/10(月) 02:43:40.96ID:m6yeaIgQ
1石FMブースターでも組もうとしてたんだがなー。
>>9
今購入可能なのだと何が使えるかな。

12774ワット発電中さん2014/11/10(月) 07:58:03.95ID:m6yeaIgQ
2SK241代用品は2SK192Aだな。10個で300円。
ちょうど秋月通販ページから"2SK241"で検索すると出て来るしw

13774ワット発電中さん2014/11/10(月) 11:34:56.89ID:KuwcRjfY
>>12
192Aは、MOSじゃないじゃん。定数いろいろいじらないといけない。
秋月は他の241の数字が掛かってるだけじゃん。

14774ワット発電中さん2014/11/10(月) 21:53:40.36ID:tbCPQphp
もっと高利得なFET ないの?
MAR で作るのは贅沢?

15774ワット発電中さん2014/11/12(水) 12:47:18.55ID:P4SqY/XL
秋月から、MAVも消えたしなぁ。

16774ワット発電中さん2014/11/12(水) 22:48:09.13ID:kBBoPWIb
在庫ストアで2SK3856-5

17774ワット発電中さん2014/11/16(日) 08:23:23.04ID:IO2RNgRO
MAR,MAVって何なの? FETの型番?

18774ワット発電中さん2014/11/16(日) 14:08:07.10ID:Vg9EHeT8
2SK241-GRなら、秋月で「アキバ限定」と
して330円/5個たったよ。Yクラスは無し。

マルツアキバ本店のYクラスは、引き出しに
1本だった。マルツは、他店舗から集めてくれ
るよね。

19774ワット発電中さん2014/11/16(日) 17:37:55.49ID:Vg9EHeT8
>>17
高周波アンプ

20774ワット発電中さん2014/11/17(月) 01:49:01.99ID:XK3Vz/31
>>18
あったね。しかし、192Aが、意外と使い道がない。困った。

21774ワット発電中さん2014/11/20(木) 00:01:01.05ID:EAJBOJt/
2sk192aをカスコードにしたら、2sk241互換(近い性質)になりますか? どう繋げばいいでしょう?
どこか、お勧めのサイトあったら、教えてくださいませ。
よろしくお願い致します。

22774ワット発電中さん2014/11/24(月) 10:02:03.57ID:u1CecxW+
正直ならない。
2SK241とか、2SK439はまだ手に入るんだから無理に回路の方で工夫する必要もないし。

チップ形状の互換品てのは入手できるんだろうか。もしあるのなら、
2SK241を使うような低電力のRF回路では全く不自由ないんだが。

23774ワット発電中さん2014/11/24(月) 12:21:02.16ID:7eNpbTPl
ちょっと前まで鈴商に2SK302があったけど今は知らん。

24774ワット発電中さん2014/11/24(月) 13:39:17.66ID:Xp1PDg/Q
>>22
チップだが通販で2SK3856を買って使ってる。

25774ワット発電中さん2014/11/24(月) 19:44:41.54ID:u1CecxW+
なるほど、ちょっと探して使ってみようかな。Tnx

26774ワット発電中さん2014/11/30(日) 08:06:36.39ID:7wa8/NN6
今のうちにトランジスタ買い込んで
おくべきかな?

27774ワット発電中さん2014/11/30(日) 15:39:41.97ID:Gve5TGgd
もう買い込むのも遅いんじゃない?

28774ワット発電中さん2014/12/04(木) 12:44:42.64ID:2qlgV/t2
チップでも変換基板で何とかなるがチップでさえTr単品はディスコンになるかも。電子工作オワコン

29774ワット発電中さん2014/12/30(火) 08:56:42.24ID:8CgD8Jk2
チップで工作するのも、そういうPWBパターンにさえしておけばやってみると簡単。
でも、はがして再利用は考えない方がいいな。

30774ワット発電中さん2014/12/30(火) 14:51:22.45ID:+mFp7ib/
真空管全盛時代が復活する予感

31774ワット発電中さん2014/12/30(火) 18:35:09.00ID:H3V+PoDk
銀塩カメラも、レコードも、カセットテープも、みんなおわったなぁ(遠い目)
自作でどうにかなりそうなのは、レコードくらいか?

あとは、秋月、千石、マルツ、サトーとかが、どこまで踏ん張るかか。

32774ワット発電中さん2014/12/31(水) 08:03:27.90ID:wYM3Yj59
ラジオ少年時代は、部品の調達目的でジャンクをバラし、
そのついでにはからずも色々と学ぶことがあったわけだが、
チップ化すると部品目的という最初のきっかけが難しくなったな。

33774ワット発電中さん2014/12/31(水) 08:42:01.24ID:3hxtj9W3
チップ化以前に今ははがすまでもなく通販なりで手に入るし

34774ワット発電中さん2014/12/31(水) 09:48:27.22ID:RSJcK0eZ
大丈夫だ、真空管が復活する。

35774ワット発電中さん2014/12/31(水) 11:38:21.16ID:OMsThFoc
表面実装真空管か…頑張ってくれとしかいいようもないな

36774ワット発電中さん2015/01/01(木) 11:00:37.87ID:GjfZHF+v
マジレスするとMEMS真空管はマジで研究されてる

37774ワット発電中さん2015/01/02(金) 14:24:16.01ID:AXrTpk8t
>>31
大丈夫
まだスピーカーがあるジャマイカ

38774ワット発電中さん2015/01/02(金) 17:42:42.15ID:ROo4fX0o
2SC1815と2SA1015は2年前に200本入袋を2袋づつ買ったので当分は大丈夫っ
てか、今の工作ペースだと30年ぐらい大丈夫だなwww

39774ワット発電中さん2015/01/02(金) 18:44:44.02ID:vkHCc7Ih
88年頃の1815や2458や1815ローノイズって貴重かね?
もったいないんで使ってないんでさらに年季が入るw

三菱2538とか2053とかの高周波用もあるでよ

40イスラム金融系最高指導者遅獄先生−主対性卓上理論より実戦2015/01/02(金) 19:23:34.77ID:MHugFId6
真空って音楽系の技術じゃない?

41イスラム金融系最高指導者遅獄先生−主対性卓上理論より実戦2015/01/02(金) 19:24:07.07ID:MHugFId6
宇宙真空で歌い踊るみたいな。

42774ワット発電中さん2015/01/02(金) 21:31:35.10ID:bNcsPtLv
秋月には2トンくらい在庫があるって聞いたけどな
これはグラム買いしとくべきか?

43774ワット発電中さん2015/01/02(金) 21:36:36.31ID:bTluB32d
2トンって 1815のプールの中で泳げるかな?

44774ワット発電中さん2015/01/03(土) 03:24:55.39ID:G2zGry1h
秋月セミコンダクタに期待w
ttp://president.jp/articles/-/11086?page=2

45774ワット発電中さん2015/01/03(土) 05:50:52.46ID:H9SqHT+F
>>44
これを見たとき、秋月の会長はファブレスって業態を知らないのかなぁと思ったね

秋月が扱っている半導体メーカーの中には設計専門で工場を持ってない企業もあって
同じくファブレスで経験を積んでから、余裕があれば国内で売りに出してる工場を
買えばいいだろうな。

そもそも設計能力すら無い企業がICを作るのは絶対無理だし
まさか店舗の裏で作るというわけにはいかないからw

46774ワット発電中さん2015/01/03(土) 10:03:15.43ID:kOOVdhuy
>まさか店舗の裏で作るというわうけにはいかないからw

そうでもない。実験室では数インチの小さいウェハ使って少量作るし
クリーンルーム不要の設備も発表されてた気がする。秋月には是非
設計データをメールするとICにしてくれるサービスをしてほしい。

47774ワット発電中さん2015/01/03(土) 17:04:06.72ID:G2zGry1h
・秋月電子店内
店員1「すいませんー誰か動ける人お願いしまーす!」
店員2「…はーい!」
と、裏からクリーンルーム作業着を着たおっさんが出てきたのであったw
ttp://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1831111361/3m4510-protective-clothing-font-b-3m-b-font-work-wear-bunny-font-b-suit-b-font.jpg

48774ワット発電中さん2015/01/03(土) 17:17:39.37ID:JnpWHPHF
ファブレスなASICやASSPって業態は
ICを高く売る事が出来るorそこそこの数を出す事が出来るって事が見込める時に成り立つ訳で
1000個/月を下回る事もある超少量生産で(個人でも試しに買える)低価格ってなら
それこそデジタルならFPGAやCPLDの方がマシ

49774ワット発電中さん2015/01/03(土) 17:53:37.52ID:G2zGry1h
>>48
むしろ廃盤になったトランジスタやFETなどディスクリート素子を出して欲しい
つーかスレタイがそうなんだから、当然そっちに期待するだろw

50774ワット発電中さん2015/01/03(土) 18:20:20.88ID:9SP2HD2a
>>47
さすがにワークマンには売ってないな

51774ワット発電中さん2015/01/03(土) 19:27:50.30ID:FBLxCQJ+
今現在、ウェハをハーフインチの超小型にして、クリーンルームを1立米程度の
極小にしてなんか作ろう、って話が進んでるらしいけど、それじゃね?

52774ワット発電中さん2015/01/04(日) 16:34:03.26ID:u/wZDjJ6
秋月にA1020/C2655のUTC製互換品が入ってるのね…

そこそこ電流流せて高速だったから、軽めのスイッチング用とかFETドライバ用として
使ってる人まだ多いのかな

53774ワット発電中さん2015/01/06(火) 15:14:31.52ID:NiWmsYsI
>>47
で、そのおっさんが実は社長だったってオチだろw

54774ワット発電中さん2015/01/06(火) 15:27:31.65ID:WC6Fb8s4
TO-92パッケージをユニバーサル基板にさすと、どうやっても足の付け根まで基板に埋め込むことが出来ない
定規で測ると足と足の間隔が1.3mmぐらい
これって、1/20インチじゃ?と秋月の1.27mmピッチ基板に挿したら付け根まで入ってすっきり
TO-92って普通のユニバーサル基板で最適なものだと思い込んでいた
もちろん1.27mmピッチは他の部品が使いにくいので
プリント基板ごと自作した方がいいが
それだと2SC1815なんか使わず2SC2712を使ってしまう
SOT23とSC59って何か違うのだろうか

55774ワット発電中さん2015/01/06(火) 16:53:11.11ID:rMlGEFu2
>>54
TO-92トランジスタ実装のお作法では、根本まで刺さないからね。

56774ワット発電中さん2015/01/06(火) 17:52:48.04ID:3s0ALaAb
昔リード線の間隔が 2.54mm の石があったぢゃん。こういうの ミ ' ω`ミっ

http://eleshop.jp/shop/g/gSC1538/
http://pdf1.alldatasheet.jp/datasheet-pdf/view/35875/ROHM/2SC2063.html

'80 年代にはちょくちょく見かけたから各社似た形のを出してると想っていたが、
ぐぐって出て來たのは東洋デングのばかりだ。デングのオジリナルだったのかな?

57774ワット発電中さん2015/01/06(火) 21:39:40.41ID:Ya9Blfjw
ピッチ合わせちゃうと差し込んだあとスカスカじゃん?
微妙に狭くしておいてある程度刺してお股が開いたところで引っかかって
動きにくくなるからそこで半田をジュってやる寸法じゃないの?

58774ワット発電中さん2015/01/06(火) 23:48:05.28ID:NAKS60j4
>>56
松下にもあるよ。
2SC2206とかそうじゃなかったかな?

59774ワット発電中さん2015/01/06(火) 23:57:15.59ID:z3GLgV+y
>54
その理由でTO92嫌い。
TO126(2.4mmピッチ)が好み。2.54mmピッチ基板に挿すといい感じに摩擦がある。

SC59AC とか SC59 は末尾に文字が付いて本体部分の厚みや幅違いをあらわしたりするけど
SOT23 にはあんまそういうの付けない気がする。

605902015/01/12(月) 15:01:47.69ID:SarKUWin
2SC2712買って来たけどこれどうやってhfe測定するんだよ。

やっぱり表面実装は素人向けじゃ無いな。

61774ワット発電中さん2015/01/13(火) 09:30:51.88ID:PM58SgWd
>>60
バルサとかポリプロピレンとかシリコーンゴムとか銅箔テープとか彫刻刀とかを
駆使してジグをつくれ。


俺は失敗したが ミ'ω ` ミ

62774ワット発電中さん2015/01/13(火) 12:08:54.19ID:th8wFqr7
>>61
失敗した方法を勧めるなよw
その方法、誰か実績有るのか?

63774ワット発電中さん2015/01/13(火) 16:10:40.78ID:PM58SgWd
板に SC-59 がちょうど嵌るような凹みをつくっておき、
そこに SC-59 を逆さに嵌めこみ、
その上に、銅箔テープなどで電極を附けた別の板を置き、
洗濯ばさみや強力磁石などを用いてそれをぎゅうと圧しつければ接触するだろうと、
考えん? ミ ' ω`ミ

工作が粗略過ぎて三端子うまく接触するようなもんをつくれなんだ ミ'ω ` ミ

64774ワット発電中さん2015/01/13(火) 21:42:35.57ID:keOVIMnX
>>60
つ ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-06118/
この辺駆使すれば猿でも作れるだろw

655902015/01/14(水) 07:19:47.86ID:e6qcTTRt
結局挿入実装品みたくお手軽ではないわけね。

66774ワット発電中さん2015/01/15(木) 00:41:29.20ID:a90UNOPr
表面実装用のICクリップでつまむ

67774ワット発電中さん2015/01/16(金) 15:12:33.60ID:TOU43FVi
裏返した状態で固定したセロテープの上にペタッではダメ?

685902015/01/17(土) 08:38:40.26ID:qBZ8rtnj
ま、ソケットに刺しておしまいのTO-92よりは相当面倒だな。

69774ワット発電中さん2015/01/17(土) 11:42:33.91ID:3PtDuTRg
SC59だってテスト用のソケットあるよ…

高いけどな!!

70774ワット発電中さん2015/01/17(土) 13:40:14.12ID:Q4WxPyof
http://www.aitendo.com/product/5480
これの上に枠を作って、押してつけるとジグの完成

71774ワット発電中さん2015/01/17(土) 21:00:46.24ID:1f9zt8JP
こんなのを一個100円で売って
よく商売になるなあと感心するよ

725902015/01/17(土) 21:03:11.85ID:qBZ8rtnj
>>71
10枚入りだろ。

73774ワット発電中さん2015/01/17(土) 21:14:08.37ID:1f9zt8JP
>>72
一枚十円かよ。
ますます信じられん。
よく利益が出るなあ

74774ワット発電中さん2015/01/18(日) 17:18:12.00ID:aXjzeAvk
>>73
いくらなら、信用できるんだ?w

75774ワット発電中さん2015/01/19(月) 21:19:36.97ID:wOOzCCHd
C1815が高くなる一方でA1015はしばらく安かったから、つい勢いで
必要以上にA1015がストックされてしまった。
そんな訳で、最近1、2石で済む回路には大概A1015を使ってる。

76774ワット発電中さん2015/01/19(月) 22:56:05.32ID:tUI4Gv7s
>>75
自分は、どうもPNPは使い慣れなくて、ストックが全然減らないですわ。

77774ワット発電中さん2015/01/19(月) 23:34:47.72ID:Ic3UowXJ
A1015 と C1815 は、極性の外に何が違うのかの ミ'ω ` ミ
データシートをつらつら見るに、A1015 の方が……

・ VCBO が低い。( A1015: 50V, C1815: 60V )
・ Cob が大きい。( A1015: 4pF, C1815: 2pF )
・ rbb' が小さい。( A1015: 30Ω, C1815: 50Ω )
・ 大電流域の fT がやや低い。
・ 小電流域の VCE(sat) が小さい。
・ データシートからは読み取れないが、〜10mA の小電流域での VBE は A1015 の方が 30mV ほど高い。
・ だが rbb' の差のためか、大電流域での VBE は A1015 の方が小さいらしい ( データシートによると )。

78774ワット発電中さん2015/01/19(月) 23:51:15.13ID:Ic3UowXJ
C1815 は AF 増幅用の Tr にしては高周波特性が優れており、10mA 以上流して
出力バファーに用いる場合等、よく VHF 帯 ( 100M〜200MHz ) で発振する。
そこでデータシートをつらつら見ると……

「をを、30mA も流せば fT が 500MHz を超えるとな。それなんて RF Tr  ミ'ω ` ミ 」

だが C1815 を VHF 帯の RF アンプに用いると、大きい rbb' のせいで利得が上がらない。
電流利得――高周波 hfe = fT / f は 5〜10 ほどあるのだが、rbb' のせいでベース側の
損失が増えてしまい、電力利得が小さいのだ。だから C1815 を VHF 帯のプリアンプに
つかうのは割に合わない。発振と、VHF 帯の低い方の電力増幅にはつかえる。

rbb' が小さい A1015 の方が RF 増幅に向いてるかもしらんな ミ'ω ` ミ

79774ワット発電中さん2015/01/20(火) 03:45:36.37ID:izdaby5C
行末の変な文字、やめてください。

80774ワット発電中さん2015/01/20(火) 08:44:10.90ID:kiZwEYP6
数十個あったはずのC1815がいつの間にか残りわずかになったので、購入。
意外と使ってしまう。数年単位でみると。
秋月には、純正とセカンドソースがあるんだね。高いけど純正にしておいた。

81774ワット発電中さん2015/01/20(火) 22:15:20.91ID:IAkhkp+M
純正はローノイズとかの使い方に振り向けておいて、
それ以外は2N3904でも、セカンドソース品でも何でも
安いのにしといたらいいんではないでしょうか。

82774ワット発電中さん2015/01/21(水) 10:52:46.08ID:qO7QxE57
純正の 2SC1815-GR は Ic = 1μA でも hFE が 230 ある。
セカンドソース品もそうなのかな?

Ic = 100μA, hFE = 237
Ic = 30μA, hFE = 240
Ic = 10μA, hFE = 230
Ic = 3μA, hFE = 230
Ic = 1μA, hFE = 230

のような結果だった。hFE が半減する領域まで測りたかったが、
みの虫クリップ配線では無理っぽかったので 1μA まででやめた。
誰か 1nA まで測ってみてくれ ミ ' ω`ミ

83774ワット発電中さん2015/01/22(木) 21:26:58.37ID:m/PRMNPk
2.54…ではないが、2.5mmピッチの2SD639ってのなら手元にあるんだけど、
これ、20mAも流すとfTが200MHzを超える。
Cobはちょっと大きめだが、でも低周波用。

84774ワット発電中さん2015/02/17(火) 19:39:44.22ID:U5LZV/Ku
山中慎太郎椎葉貫太郎小平敬二郎大成三次郎榊原裕次郎出雲修二郎後藤象二郎山下真次郎
若原健太郎新島陽二郎橋本龍太郎橋本栄二郎田賀文次郎柏木隆太郎内山賢太郎柴島初太郎
藤田浩司郎山田孝太郎八十真次郎下村俊次郎今田竜二郎金山文治郎山根伊三郎山口祐一郎
八雲圭一郎牛田孝太郎小泉孝太郎緒方大三郎小林健三郎東本宗次郎桂田喜三郎本田宗一郎
東野久太郎辻内英太郎笹山遼太郎赤松剛太郎甲斐鉄太郎吉田鋼太郎島田雄二郎丹羽貫太郎
大木金太郎安宅銀次郎神山鉄太郎結城壮太郎大崎洋次郎芦田健二郎薄田雄一郎大倉誠二郎

85774ワット発電中さん2015/02/20(金) 04:57:46.49ID:E7Oto/Ho
つまらん

86774ワット発電中さん2015/02/20(金) 10:50:00.94ID:LptPzzfD
スイッチ用途みたいな飽和領域で使うようなのは2N3904/2N3906に変えた。
足の並びがCBEで使いやすい。

2SC1815/2SA1015は200個入り袋で持ってるけど、アナログ増幅とかの用途に
限定して使えば、一生使い切る事はないと思う。

みんな無駄に1815使いすぎなんだよね。

87774ワット発電中さん2015/02/20(金) 21:20:12.79ID:eXF7XJ21
ある日本メーカー製の三相インバータをバラしたら、小信号用のTrは
全て2N3904/3906だった。
これらも何社かから出ているけれど、名の通ったメーカーのものならば
世界標準品種として枯れていて信頼できるんじゃないだろうか。
少なくとも、ポッと出の1815互換品よりは。

88774ワット発電中さん2015/02/20(金) 23:19:02.50ID:Yiuczck9
好きなの使えばいい、

89774ワット発電中さん2015/02/22(日) 06:57:58.11ID:rXDMXLRG
>>88
またオマエかよ

90774ワット発電中さん2015/02/22(日) 13:26:09.44ID:CMXugAdm
>>89
他の型番云々書いたから、書いただけ。
べつに あえて2N3904でなくたっていい。

91774ワット発電中さん2015/02/22(日) 21:36:53.52ID:aDEZ6R9q
いつもの奴だろ、
役に立つことと立たないことの区別がつかないところを見るとリストラ親父か、窓際か。

92774ワット発電中さん2015/02/23(月) 00:04:20.99ID:tOgFmH1r
CBEの方がECBより、回路図から実装起こすのは、確かに楽だけどねぇ。
今度使ってみるか。

93774ワット発電中さん2015/02/23(月) 21:28:40.32ID:heC1T40q
悲しいのは、自分がアンプ作りに目覚めた矢先にディスコンになったことだ。
2SC1815とか、数年前なら200個600円とか言う時代があったらしくて
選別が必須なアンプ作りにはうらやましい。
2N3904でいいじゃんていう意見は、オーディオ分野に限っては通用しない。

94774ワット発電中さん2015/02/24(火) 00:06:10.69ID:XjJKsshf
>>93
aitendoの互換品なら200個で500円+税

95774ワット発電中さん2015/02/24(火) 00:28:54.10ID:zoAmjUb6
まだ2SA970/2SC2240なら手に入る。

96774ワット発電中さん2015/02/24(火) 20:11:56.90ID:cY5FsA3y
ECBEにPWBパターンを作っておくという手もあったな。

ところで、アンプで使うC1815、どのパラメータで選別するのかな。

97774ワット発電中さん2015/02/24(火) 20:13:30.31ID:2y6lba8S
>>92
綺麗にレイアウトできるのは、むしろ端っこにベースが来るECB(BCE)じゃない?漏れ的理想はBECだが。

98774ワット発電中さん2015/02/24(火) 20:24:27.10ID:BY0aItkI
>>97
トランジスタのシンボルは、ベースが真ん中じゃん。

99774ワット発電中さん2015/02/25(水) 20:43:14.18ID:kUGMgvuF
>>86ですが、言ってる端から、3904/3906で設計してたスピーカー保護回路を見直していたら、
Vceoが足りてない事が判明。再確認して良かった。結局1815/1015にしちゃいました。

そして、こういう用途だとECBの方が圧倒的にレイアウトが容易でしたorz

100774ワット発電中さん2015/03/08(日) 21:02:57.89ID:U1Glq+Ju
>96
hfe

1015902015/03/10(火) 22:38:30.83ID:C52JjDkb
普通はvbeだろ。

102774ワット発電中さん2015/03/12(木) 23:21:18.11ID:iITnJnXt
1815は持ってれば持ってるほど幸せになるからこれからもどんどん買い足していくよ。
年に10個も使わないけど、あと2000個は欲しい。

103774ワット発電中さん2015/03/12(木) 23:51:55.01ID:pt+TesUM
200年分か

104774ワット発電中さん2015/03/13(金) 06:55:40.13ID:14jKWL0w
>>98
頭は使わずにレイアウトできるのと、綺麗にできるのとは別。

105774ワット発電中さん2015/03/13(金) 07:02:13.82ID:dEWQFNAI
実際、去年だって新しいのは三つしか使わなかった。
中古を再利用するのは普通だし、
よく考えたら、死ぬまで不自由しないほど備蓄してる。

106774ワット発電中さん2015/03/13(金) 21:17:04.21ID:OULztc/Q
一つでもたくさん集めて子々孫々まで家宝にしたい。
300年後には鑑定団で「いい仕事してますねえ」と言わせるほどの芸術ですよ1815は

107774ワット発電中さん2015/03/13(金) 22:47:54.62ID:TcwveJ1x
ほとんどの電子回路はADCやDACを数チャンネルずつ持った高性能な小型コンピュータに置き換わってプログラミングで
どんな機能でも実現出来るようになる
んじゃないか?というか、もうそうなっているよな。なので未来の電子工作はプログラミングだけになる。

108774ワット発電中さん2015/03/14(土) 00:30:59.30ID:iOGLrNLO
2SA1015 と 2SC1815 を同じ数ビンに容れて密栓し、戸棚に 200 年間置くと
2^200 倍に増殖します。しかし注意: 200 年間一度も戸棚を開けてはなりません。
200 年間重ね合わせの状態を維持しなければ波動関数が基底に落ちて、
もとのままになってしまいます。
数が増えますからビンと戸棚は十分大きいものをおつかいください ミ ' ω`ミ

109774ワット発電中さん2015/03/14(土) 09:50:11.04ID:hkCOZV0+
面白いと思ってんの? ミ'ω ` ミ

110774ワット発電中さん2015/03/14(土) 13:18:48.31ID:wWvitfnj
>>105
オーオタの真空管オヤジみたいだな

111774ワット発電中さん2015/03/15(日) 11:38:12.93ID:A50WZycy
チップでも喰わず嫌いをせずに使ってみれば
アマチュアのワンオフでもそんなに扱いにくいもんじゃないんだが。
再利用はしない方がいいとは思うが、チップコンデンサほどに
ヤワではなさそうだし。

112774ワット発電中さん2015/03/15(日) 23:27:41.51ID:71k90A73
秋月で使う予定もないUTCのC1815Lを500個も買ってもうた(笑)

113774ワット発電中さん2015/03/16(月) 09:45:00.85ID:Dr1cUmXk
一回あたりの注文数 20ケ位で 年に1回くらいの割合で通販購入してるが
だんだんと値段が上がっているような気がする。気 だけかもしれないが。
使うときは使うし、そうでないときは全く使わない。競馬のハンデ戦のように、予想が難しい。

114774ワット発電中さん2015/03/16(月) 20:11:16.10ID:9HYnvze9
チップ部品といったってトランジスタは所詮3端子だからね。
蛇の目パターンに適当な向きで貼り付けるのは訳はない。
これがワンゲートロジックになると、途端にやりにくくなるけどね。

115774ワット発電中さん2015/03/21(土) 09:11:28.14ID:gzmIkDPw
スペック落ちるが松下のC828辺りは?

116774ワット発電中さん2015/03/21(土) 14:02:04.20ID:xsgqq/8x
>>115
まだあったの?

117774ワット発電中さん2015/03/22(日) 00:33:17.95ID:Af64Xf6B
>>115
そうですねえ、スペックは落ちますね。
あと、流通とかコスト的にも落ちますかね。
他にもあれとかこれとか落ちますね。
総合的に言えば同様に汎用石として使えるんじゃないでしょうか。
全部勘に基づく適当な情報ですが。

118774ワット発電中さん2015/03/23(月) 14:08:55.19ID:sNaP2+Gi
>>116,117 ありがとうございます
家に凄い量があったものですから(^^;

119774ワット発電中さん2015/03/23(月) 16:27:53.59ID:QzcmjrzR
>>118
凄い量って、数千?数万??

120774ワット発電中さん2015/03/24(火) 10:45:19.11ID:SafkQzGu
>>119
そんなにじゃないですが、
200個入りの袋が8袋位だったかな(^^;

121774ワット発電中さん2015/03/24(火) 13:56:59.77ID:dC6jttql
>>120
1600個かよ。十分多いわ。
毎週一個使っても30年くらい持つな。

122774ワット発電中さん2015/03/24(火) 13:59:57.68ID:nClrESCu
表面実装使おうよ
中身は同じなんだよ

123774ワット発電中さん2015/03/24(火) 15:41:32.48ID:pTb5qS/9
ちっちゃいじゃん

124774ワット発電中さん2015/03/24(火) 20:24:05.18ID:rhp8qKc0
10個300円くらいで売りなさい

125774ワット発電中さん2015/03/24(火) 22:01:43.84ID:qUwFXGRJ
このスレいっつも上位に上がってんな
2SC5824以外必要ねぇんだよ!(純愛)

126774ワット発電中さん2015/03/24(火) 23:26:15.06ID:rhp8qKc0
2SK192、2SK241等も50年分確保しとくべきだよね?

127774ワット発電中さん2015/03/29(日) 14:25:23.11ID:0BONtziz
確保してしまいました

128774ワット発電中さん2015/03/29(日) 16:55:42.81ID:h9EUufMu
おれは、花の代わりに あまった2SC1815に囲まれて桶に
渡川の際にお金代わりに、これで 、と  

129774ワット発電中さん2015/03/29(日) 19:52:01.36ID:fiWF2evI
>>128
なんか、足をもいだ2N3055あたりがコイン代わりにちょうどいいな。

130774ワット発電中さん2015/03/29(日) 20:58:39.90ID:DS0Vkik7
形状が珍しいだろうから評判を読んで冥界での人気グッズになるかもね。

ちっちゃいけど大昔のNECの白くて円盤型がリード金メッキで 見た目訴求力はどうだ?!
あれ なんて名前だったか出てこない。 (´・ω・`)

131774ワット発電中さん2015/03/30(月) 01:43:23.44ID:38hbCj5/
近頃は燃えないものは持っていけないんだぜ

132774ワット発電中さん2015/03/30(月) 09:24:22.64ID:P6FjL9Zc
焼き場で異臭騒ぎになりそう

133774ワット発電中さん2015/04/03(金) 15:58:32.81ID:oAml+LKH
中華の石はだめだ
三菱のパワトラと中華のパワトラを
比べてみたが中華だと1/3も出力取れなかった。
まあ国産と比べることがナンセンスなんだけどね

134774ワット発電中さん2015/04/03(金) 16:21:41.29ID:OsH0g72q
同型番?

135774ワット発電中さん2015/04/03(金) 20:47:27.00ID:Io57yTFG
三菱マージンがたくさんあっていいね

136774ワット発電中さん2015/04/03(金) 22:28:05.80ID:oAml+LKH
同型番ですよ。

137774ワット発電中さん2015/04/03(金) 22:35:00.27ID:Ey8pZodd
中華なら印刷されてる型番に意味なんか(ry

138774ワット発電中さん2015/04/04(土) 11:36:42.45ID:pnFuF1uM
中華の製品は、型番もRoHSマークも製品のデザインの一部ですw

139774ワット発電中さん2015/04/04(土) 12:08:59.39ID:eTtdLuRB
もしかして、TO-3 の缶を開けると中から TO-92 が出て來るとか? ミ'ω ` ミ

140774ワット発電中さん2015/04/04(土) 15:33:33.41ID:APTQ/UA3
中華製の自称C1815を200本買ったんで、使えるんかいなと思って
自作スーパーラジオの2SC1815と入れ替えてみたら普通に鳴りおった。
俺が使う範囲じゃ同じらしい。

141774ワット発電中さん2015/04/04(土) 17:56:52.55ID:1y6WgNKE
問題は耐久性でしょ
まぁ中華製といえど大丈夫とは思うけど

142774ワット発電中さん2015/04/04(土) 20:52:24.39ID:apKG4KTF
いや、中華製って同型番でも特性がガラッと変えてきて、ロットが違えば特性が違ってもおかしくないアル、キリッ!って開き直られたよ。

143774ワット発電中さん2015/04/05(日) 01:09:49.74ID:EsDhhk2Q
>>139
電解コンデンサで実績がw

144774ワット発電中さん2015/04/05(日) 10:30:42.91ID:Nmq47gP/
中身は全部一緒で客のニーズに応じて印刷変えているだけアル

145774ワット発電中さん2015/04/05(日) 22:55:00.19ID:N8pr06Pk
魚チョコまだいる>>139

146774ワット発電中さん2015/04/06(月) 00:50:18.42ID:zCKpTWrD
>>143
しかも耐圧足りてない奴とかな。

147774ワット発電中さん2015/04/06(月) 09:42:15.23ID:lZWy0tPb
小さくないとマトリョーシカできないアル

148774ワット発電中さん2015/04/07(火) 23:42:12.98ID:PsBKwcd6
>>147
剥いて剥いて最後には0.,1uFの電解コンがw
ってか偽物のトランジスタ掴まされた事はある。

149774ワット発電中さん2015/04/08(水) 22:24:54.82ID:TW35o/+O
剥いて剥いて最後に0.1umのおチンチンを握らせましたかそうですか

150774ワット発電中さん2015/04/21(火) 20:47:10.60ID:1+L/y3Cw
また200個買ってしもた

151"rem+ran"2015/04/21(火) 22:47:33.98ID:o7JaMWUW
西井佐輝子きちがい

152774ワット発電中さん2015/04/22(水) 11:38:25.43ID:Biz1i2yK
>>150
残高はいかほどですか?

153774ワット発電中さん2015/04/22(水) 13:16:39.67ID:w/5HrPQZ
>>150
何に使ってるの?

154774ワット発電中さん2015/04/22(水) 20:39:08.58ID:xy5SCJKF
GRとYで都合800個くらい、中華と台湾が500個くらいずつ。
もったいないからあんまり使ってはないなあ。
年に数個チビチビと中華を消費する程度か。
たまにhfeを計って、「お、今日は250か。調子いいな。」なんて感心しながら酒の肴にする。

155774ワット発電中さん2015/04/22(水) 21:12:40.45ID:gxels+Uj
概して趣味にはお金がかかるのだら、安いものですね

156774ワット発電中さん2015/04/22(水) 21:16:40.32ID:dZLrDhAg
RoHS 対応品であればホワイトリカーに漬けて
2SC1815 酒をつくれるぞまあのめ ミ* ' ω`ミ_∀

157774ワット発電中さん2015/04/22(水) 23:30:39.73ID:ao7jfE5j
別のロクでもないもんが溶け出てきそう

158774ワット発電中さん2015/04/25(土) 05:27:57.10ID:Vcq+gLs+
「なんか黒い・・・」

159774ワット発電中さん2015/04/25(土) 20:38:50.85ID:pU+GPoJs
>>156
魚チョコ、てめぇクソAA変えんなよ
正規表現変更すんの面倒だろ

160774ワット発電中さん2015/04/26(日) 01:08:03.67ID:7LatYMd1
100石アンプ作ってみたいなぁ。

161774ワット発電中さん2015/04/26(日) 02:59:44.69ID:4Mu9JOEp
トータル何カラット?

162774ワット発電中さん2015/04/26(日) 08:06:32.48ID:khkBpL3g
1000 個とか貯めこんぢゃったら、ディスクリート・エレクトーンでも
つくらない限りつかいきれないなあ。

'70 年代のエレクトーンってば、音源が矩形波で、和音が怪しかった
から、何の曲かわかんないことがあった。周りの人が口ずさんでいて、
誰もが知ってる流行歌らしいんだが何だか全然わかんなかった。耳を
すませばすますほどわかんなくなる。高音パートのソロ部分を聴いて
やっとわかったことがあった。調節狂ってたんかな?  ミ´ω ` ミ

163774ワット発電中さん2015/04/26(日) 08:36:42.76ID:GjVMSrSv
独り言はツイッターかブログでやっとけよ

164774ワット発電中さん2015/04/26(日) 17:41:41.06ID:QPcR3L+F
JFET使ったアンプを作ろうと思ったら、コンプリのP型がどこにもない件。

165774ワット発電中さん2015/04/26(日) 19:27:49.35ID:Nt6WwEoP
そんなあなたにも、1815&1015のコンプリメンタリあげたい。

166774ワット発電中さん2015/04/27(月) 08:45:11.40ID:7meC98Eo
最近のトラ技の記事は2N3904が多い気がする
1815みたいに将来手に入らなくなるようなもので記事書くとまずいからかな

167774ワット発電中さん2015/04/29(水) 23:08:27.84ID:Vppz7RQ+
そんなこと言われたら急に不安になったから2N3904も200個注文してしもうたやんけ。
でも死ぬまで足りるか心配だから更にあと200個とコンプリメンタリで2N3906も200個行っとこ。
今作ってるのは5球スーパーラジオだけども。

168774ワット発電中さん2015/04/30(木) 00:58:34.41ID:q9PC+Yjf
真空管はどんだけストックしているンかね

169774ワット発電中さん2015/04/30(木) 09:25:50.83ID:sLaswOIC
ぎっしり詰まった箱が積んでありそう

170774ワット発電中さん2015/04/30(木) 15:35:16.66ID:xquQicRS
真空管のストックなんて1本も無いよ。
キット買ったから組み立ててるだけ。
俺にとって1815は観賞用コレクション用、真空管は実用品なんですねえ。

171774ワット発電中さん2015/04/30(木) 22:24:47.73ID:qobNtUXF
>>162
>'70 年代のエレクトーンってば、音源が矩形波で、和音が怪しかった

そんなに変な感じじゃないっぽいけど?
https://www.youtube.com/watch?v=9HjQpdDgcsM

172774ワット発電中さん2015/04/30(木) 22:41:29.09ID:VY7yLsLL
>音源が矩形波で、

測定器じゃあるまいに、正弦波じゃ楽器にならないんだけどね。

173774ワット発電中さん2015/05/01(金) 01:04:14.50ID:2Kf+FAEc
んな訳ないだろ?矩形波だと、所謂ゲームのピコピコ音になるだけだよ。

どちらかというとノコギリ波のほうが、実際の楽器の音に近い。
昔のエレクトーンも、それにフィルタかましてただけだと思うんだが。
(しかもアナログでね)

174774ワット発電中さん2015/05/01(金) 01:31:10.17ID:3oyhn6D8
正弦波だと、そのピコピコ音にすらならねぇんだよ

175774ワット発電中さん2015/05/01(金) 01:50:18.98ID:zHfzv+Yz
正弦波ほど非音楽的で無味乾燥な音はありませんね

176774ワット発電中さん2015/05/01(金) 01:53:12.70ID:zHfzv+Yz
ちなみに、誰かさんがなんの曲かわかんなかったっていってる件は、そのエレクトーンの波形に無限音階の要素があったからですかね

177774ワット発電中さん2015/05/01(金) 09:21:03.98ID:uiB5QfOR
本家ヤマハのサイトにこう書いてあるぞ ミ ' ω`ミ

> 音源には、最高音域の12音だけを発振し、その音を2分の1分周器
> によって次々に下げてすべての音程を作っていく分周方式を採用。
http://www.yamaha.co.jp/plus/electone/?ln=ja&amp;cn=10402

Wikipedia にはこう書いてある。

> エレクトーンは奇数次の倍音しか含まないという矩形波の欠点を補
> うため、非対称矩形波を採用した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3

非対称矩形波とはデューティ比が 50% でない矩形波の意だろうが、
1/2 分周を重ねながらどう非対称にしていたかは不明だ。分周器出力
で非安定マルチバイブレータに同期をかけてたんかな ミ'ω ` ミ

まあ電子音に慣れてなかったんでしょうねー。

178774ワット発電中さん2015/05/02(土) 01:10:40.38ID:UJE/CGGX
>>176
まぁ、倍音がたくさん含まれていると、確かに無限音階的になる罠。
でも、それと和音が怪しいというのは全く意味が違う。

っていうか、ソロパート聞いてわかったってことは、
単に耳が悪かった(いろいろな意味で)だけじゃねーか!

179774ワット発電中さん2015/05/02(土) 01:37:45.78ID:CUYvV3pu
爺だからしゃーない

180774ワット発電中さん2015/06/10(水) 23:38:16.42ID:5JGF0J7O
甦れ!C1515

181774ワット発電中さん2015/06/11(木) 21:55:49.98ID:17DM6TLs
何せトランジスタも高価だった時代ですから、
アナログな分周ですかね。
CRディレイでも使ってパルスを抜くとかかな?

182774ワット発電中さん2015/06/11(木) 22:21:23.29ID:2FZMYtGN
・・−−−
・・・
−・−・
・−−−−
−−−・・
・−−−−
・・・・・

183774ワット発電中さん2015/06/14(日) 18:39:17.48ID:Ek2lzASA
>>180
毎月22日はショートケーキの日

184774ワット発電中さん2015/07/02(木) 16:17:00.05ID:+eGXmW1r
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

185774ワット発電中さん2015/07/04(土) 12:50:55.24ID:1HOpPVxj
正弦波音源か。
2ヶ月以上前のにレスするのもなんだが、いっとき正弦波音源流行ったんだよ。
2000年頃かな。
AKAIのS2000とかのサンプラーがまだガンガン使われてて
Mac/Winベースのソフト音源に切り替わる前の頃で、
そのアカイのサンプラーにはテスト用に正弦波の波形サンプルがあった。
ようはアカイのハード持ってればみんな使える波形だったんだが
2000年頃にそれを商業リリースする作品に使うのが短期間流行った。

186774ワット発電中さん2015/07/14(火) 20:46:46.50ID:EQhPh8K2
あのさ、2SC1307とか2SC1971とか日本でほぼ流通なくなったRFのパワートランジスタが
中華業者からaliexpress, eBayにたくさん出てるじゃん?

あれって名前だけなの、それともそれっぽい特性持ってて一応使える物なの?

187774ワット発電中さん2015/07/14(火) 22:48:43.87ID:zxOQQOoh
>>186
使えないに100万ガバチョ!

188774ワット発電中さん2015/07/21(火) 22:12:50.30ID:v/d1JcS+
おい、東芝がやばいことになってるやんけ。
大丈夫なのか2SC1815は?
また5000個ほど買い増ししておくべきか。

189774ワット発電中さん2015/07/22(水) 01:33:58.01ID:vQLXJGBf
どうせもう造らないんだから変わらない

190774ワット発電中さん2015/07/22(水) 19:52:35.62ID:Y/U0Sk61
>>188
>また5000個ほど買い増ししておくべきか。
ほんとにちゃんと使うのかそれ
どうせタンスの肥やしにするんなら使うやつのために自重しとけ

191774ワット発電中さん2015/07/22(水) 23:24:08.32ID:tAMxTbXO
今のところ使う予定はないけど、将来使うかも知れんやんけ。
去年2個しか使ってないのに今年はすでに5個は使った。
すごい伸び率だから老後が心配。

192774ワット発電中さん2015/07/23(木) 00:14:05.86ID:NAsId9T0
>>191
あまったら骨壷に入れてあげるよ。
なーむー

193774ワット発電中さん2015/07/23(木) 21:19:16.23ID:lR8CimtR
年間10個使うペースだとして、あと500年は死なないつもりなのか。

194774ワット発電中さん2015/07/24(金) 06:45:24.98ID:Eoi2rE7V
UTCのC1815L-GR買ったけど違いが分からん あとLってのはローノイズだと思ってたけど鉛フリーの意味らしい

195774ワット発電中さん2015/07/24(金) 19:05:01.93ID:DiKqsvbm
ウー、贋物かもしれない Tr の特性をどう測ればいいんだ? ('ω; ` ;)
静特性はすぐ測れる ( パワー物でなければ )。
fT 測るのはめんどくセー。
NF …… あの等 NF 図はどう描くんだ?
いつか一度は描いてみようと想って三十年、いまだに描き方を知らんぞ。
雜音出力をパコソンに摂り込んでプログラム的に FFT 処理して描けるもん?
そういうことができなかった '80 年代迄はどんだけめんどくさいことを
してたんだか ('ω; ` ;)

196774ワット発電中さん2015/07/24(金) 21:39:26.18ID:HiqQZlg3
>>194
違いが無視できるから同じ品番名乗ってるんじゃないの、そうであってほしい

197774ワット発電中さん2015/07/24(金) 22:10:11.84ID:Cb3b9whq
今からチップトランジスタをユニバーサル基板に半田付けする腕を磨いておく

198774ワット発電中さん2015/07/25(土) 22:03:07.78ID:avCG2HVO
オーディオ用途だとUTCとかは使う気がしないな。
フェアチャイルドのBC550/BC560あたりを検討している。

199774ワット発電中さん2015/07/25(土) 23:35:04.24ID:QLYJGoxe
そのうち、リードデバイスが市場にほとんど流れなくなって、
中国あたりで、PCBデータを渡すと基板製作と表面実装部品の取り付けまで
アマチュアレベルの価格で請け負う商売が出るんじゃねえか

200774ワット発電中さん2015/07/26(日) 02:59:35.99ID:PrMj21lA
とりあえず今日アキバ行く用事あるからついでに買ってこ
そろそろ切れる

201774ワット発電中さん2015/07/26(日) 16:21:33.72ID:i79MIlSI
UTCってライセンス生産に格上げしたの?

202774ワット発電中さん2015/07/30(木) 19:16:46.00ID:gipI1cVs
2SC1815のディスコンって、
T柴の不正会計の時期とリンクしてないよね?

203774ワット発電中さん2015/08/05(水) 23:44:06.56ID:HD7sFKOd
>>202
えっ?

204774ワット発電中さん2015/09/13(日) 09:50:40.56ID:8mK3nbd3
トラ技の記事に2SC1815はもう製造中止になったと書かれてるな

それなのに他の記事に2SC1815を使った回路を載せるトラ技

205774ワット発電中さん2015/09/13(日) 10:21:11.64ID:+/ewTeIl
セカンドソースは現行だろ
UTCとか

206774ワット発電中さん2015/09/13(日) 23:50:00.87ID:/dJKp8GK
まだ一応箱買いできる程度には残ってるしね
でもパーツ屋に少し前に聞いた感じではやはり弾数が
無くなってきたみたいで仕入れの価格も上がってしまい
だんだん高くなると思うから買うなら早めに買っとけ
という話だったよ

207774ワット発電中さん2015/09/14(月) 06:34:40.29ID:tWop3Fnh
趣味の自作で使う分にはセカンドソースでまったく問題ないしな
まぁ趣味だからこそこだわりたいって人もいるんだろうけど

208774ワット発電中さん2015/09/14(月) 13:47:57.21ID:dVKFVYsx
今でも秋葉原だと、セカンドソース、「1815」と書いてある
トランジスタが、一番入手性が良いと思う。aitendoのとか、
1個あたり2.5円と激安だし。

209774ワット発電中さん2015/09/14(月) 13:55:06.70ID:2v/5Ejbm
そのうちトラ技で『次世代の定番トランジスタを探る』なんて特集組んだりして

210774ワット発電中さん2015/09/14(月) 14:30:30.52ID:bkXGkB4A
>>208
チップのやつのこと言ってる?

211774ワット発電中さん2015/09/14(月) 16:23:56.30ID:bQQ085c8
>>210
いや、TO-92パッケージ。20個入り50円。

212774ワット発電中さん2015/09/14(月) 22:01:28.00ID:bGCBmfxL
デジタルで使うにはどんなもんでもほとんど関係ないと思うが
アナログの世界ではそうはいかないもんだよ。
微妙な差が結果に影響してくる。
それくらい1815は完成度が高いデバイスだったと言うことかな?

213774ワット発電中さん2015/09/14(月) 22:11:01.68ID:zLwTLP6K

1815は設計の自由度が高いから重宝されたのだが。

214774ワット発電中さん2015/09/14(月) 22:28:49.34ID:kUQa0QXH
2SC945もほとんど同じだろ?

215774ワット発電中さん2015/09/14(月) 23:04:45.65ID:dzx+4ciQ
2SC1815だけでHFとVHFの無線機を作りたい。
RF部分は消費電流が多そうだけど。

216774ワット発電中さん2015/09/14(月) 23:31:45.02ID:x8UwB8Ir
ラジオでも、発信器でも、アナログで普通に使えてるけど。

217774ワット発電中さん2015/09/15(火) 00:59:06.59ID:Fj2gHGZJ
>>211
10個入りじゃね?

218774ワット発電中さん2015/09/15(火) 01:45:18.88ID:ME1Iu2pT
特に特徴がないことが特徴で、長いこと量産されるだけの信頼性と安定性があったのが人気の秘訣でしょ?

219774ワット発電中さん2015/09/15(火) 02:57:21.66ID:AZLajomk
>>217
店舗に行ったことないでしょ。「秋葉原だと」と書いたのは、そういう意味。
店頭だと、20個いりで50円なの。

220774ワット発電中さん2015/09/15(火) 07:40:59.77ID:10PPcLvR
>>219
かつて秋月で東芝のが200個600円だったけど、それより安いな。

221774ワット発電中さん2015/09/15(火) 09:23:22.80ID:wmHGJxXo
UTCのものが東芝と同じ特性になってるかは試してみないとわからん

222774ワット発電中さん2015/09/15(火) 09:31:08.43ID:YK6W/ESE
>>219
通販ではよく利用するけど店舗は行ったことないや。
送料は取るのに店頭とネットで値段倍とか凄いな。
秋葉行っても秋月、千石辺りまで。行ってもマルツ
あたりで引き返しちゃうしなぁ。

223774ワット発電中さん2015/09/15(火) 12:33:04.82ID:pJ2OKG3s
>>222
ただし、見た目がこんな感じね。安いには意味がある。
どんなとこで、作ってるんだうね。でもね、ちゃんと動くよ。
1815かどうかはよくわからんけどww テスタで見ると、
ちゃんとGRランク出てる。

とにかく安いので、ブレッドボードで仮組みしなくなった。

http://i.imgur.com/Fc05nVI.jpg

224774ワット発電中さん2015/09/21(月) 00:31:14.68ID:l/avqyH7
>>223
なんかこれ見て、昔アメリカ製のICが日本で動かなかった話を思い出した。
その当時のアメリカ製ICは封止状態が悪くて、日本だと湿度が上がると動かなくなる、
(アメリカは湿度が低いので動いてた)とかいう話だったと思ったけど。

225774ワット発電中さん2015/09/21(月) 03:10:51.51ID:3EYT9nph
かつて、コスト低減に尽力して大量普及を計ってきた米国と、品質向上に尽力してリピート客を
育ててきた日本があった。今となっては懐かしい。

226774ワット発電中さん2015/09/22(火) 15:13:15.22ID:mvRB12hw
昔を懐かしめるなら、その昔を本にしてよ
現代っ子にも昔の歴史を受け継がせる役目を果たしてよ

227774ワット発電中さん2015/09/24(木) 23:15:24.09ID:giDfkItS
そんな話、ネットで検索すればいくらでも出てくるわ。
まぁ、書いてる人間の大半は、歴史を受け継がせるというよりは、
単なる思い出話(老人の戯言)として書いてるだけだけどな。。。

228774ワット発電中さん2015/09/24(木) 23:27:02.79ID:f1dORVoz
>>227
>単なる思い出話(老人の戯言)

一次資料としてそれでいいんだよ。
それらから受け継がれるべき事柄を読み取りまとめるのは後世の仕事。

229774ワット発電中さん2015/09/25(金) 01:25:24.45ID:C7dgpd1C
アメリカは、実用十分な品質かつ、低廉、大量生産のお手本。
日本は、まずその模倣から礎を築いたのを忘れるな。

戦中の電線は紙巻き、真空管がどの向きにも平気で刺さる日本は、
かなうはずもなかったと、死んだじーちゃんがよく言ってた。
砲弾に真空管(VT信管)入れて、動作せてたんだからかなわんよ。

ん? 1815どこ行った?ww

230774ワット発電中さん2015/09/25(金) 19:40:12.04ID:XJ3EQryk
手持ちもたくさんあるしまぁ最悪互換品でも行けるだろうと思いつつも、
一応は古い回路とか見直してみたのだが、
精々hFE100界隈だったのが終盤700のグレードまで出ちゃうせいで、
1815でいいジャン?て部分が逆に増えてしまったんだけど。
(´・ω・`)

231774ワット発電中さん2015/09/25(金) 20:09:26.66ID:C7dgpd1C
>>230
GRクラスが標準にはなったけど、BLクラスはあまり見かけなかったね。
でも、hfeが高いのがウリのは、確かに置き換えできちゃった。

232774ワット発電中さん2015/09/25(金) 21:09:54.29ID:0xHl8/HX
昔、回路設計の師匠に、hFEに依存しない回路を考えなはれ、「O」ランクでも正常に動かなあかん、って教えられた。
けどhFE決め打ちでランク指定すればいいじゃん、って心の中では思ってた新人の頃。

233774ワット発電中さん2015/09/26(土) 01:48:12.12ID:Uk0kAwUO
んで今は?

234774ワット発電中さん2015/09/26(土) 07:10:48.31ID:6kx7sfTA
自己バイアスで動かす機会が減ってるしな。

235774ワット発電中さん2015/10/01(木) 14:53:00.69ID:0Vw9oNdv
NHKの電子立国日本を見て、日本の半導体の歴史を知りたくなったんですが、
これ読んどけ見とけって書籍、DVD、映画がありましたら紹介していただけませんでしょうか?

236774ワット発電中さん2015/10/01(木) 18:39:24.80ID:JIR8WPiU
戦前の技術力が高かったーなんて妄言よく言われるが
真空管の品質に低さみりゃお笑いってわかるな

237774ワット発電中さん2015/10/01(木) 19:37:07.50ID:sC9MGGjq
>>235
あの番組自体が、バイブル的な存在だからねぇ。
体系立ててまとめたのが少ない。

238774ワット発電中さん2015/10/01(木) 20:12:58.53ID:+RC2ADif
>>236
すまん、それ聞いたことが無い。
戦後キャッチアップした技術力が高かった事はよく言われるが、戦前は、、、。

239774ワット発電中さん2015/10/01(木) 21:57:29.53ID:JIR8WPiU
ヤマトガー。ゼロセンガーって話ね

240774ワット発電中さん2015/10/01(木) 22:57:01.36ID:hUJple3H
つーか。'70 年代のリニアIC規格表を見れば、日本人、そんなに
うぬぼれたらいかんと痛感すると想うぞ ミ ' ω`ミ
当時のIC規格表にはICの内部等価回路が掲載されていたんだが、
当時の国産のICってば……

・ 三石直結アンプ。3ТrとR数ヶ。バイパス・結合Cは外附け。
・ 4〜6ТrのSEPP回路。バイパス・結合・ブートストラップC
は外附け。負帰還用の高抵抗も外附け。
・ 4Тr+ZDくらいの定番の電圧安定化回路。分圧抵抗は外附け。
・ バイアス抵抗内蔵トランジスタ・アレイみたいな中波ラヂオ用IC。
・ 入力部三段ダーリントン接続で 1.3V ほどのスレショルドと低入力電
流を実現したタイマー用IC。当然温度特性が……。

小六中一の小僧が見ても
「 あー、よくある定番の直結回路の中からLCが少ない例を択んでIC化したんだナー ミ'ω ` ミ 」
とまるわかりだった。
Тrが縦横に並んでどう動くのか解析が難しい ( 消防厨房には解らなんだ )
ICもあったが、それらは 741 や 7805 や 555 等、アメリカの会社が売り出
したICのセカンドソースだった。

特許や契約等の問題があったのかもしれないが、
'70 年代のうちはそんなことだったのだ ミ'ω ` ミ

241774ワット発電中さん2015/10/01(木) 23:00:51.69ID:0Vw9oNdv
ふむふむ

肩を並べ始めるというか、
アメリカに存在感を示せたのは、何をきっかけに、いつ頃でしょうか

242774ワット発電中さん2015/10/01(木) 23:05:13.55ID:y/K58+p8

243774ワット発電中さん2015/10/01(木) 23:36:13.84ID:Ry+jwkW5
>>241
そもそも、そんな時代は来てないし、これからも来ないでしょうね。
アメリカ(というか、諸外国)のICは、ひたすら汎用専用品を目指した設計をする。
だから、74シリーズとか、555とか、世界のベストセラーが生まれる。
日本のICメーカは、特定機能専用品を作りたがる。(機能ブロックごと、IC/LSI化する)
だからたとえば、電子ボリュームICとか、ワンチップテスタICとか、ワンチップTVLSIとか、
その筋では有名なICがたくさんある。(アジアのICメーカも、これの後を追っているように見える)
(もちろん、これだけ作ってる訳じゃないですが)
つまり、設計思想というか、”システムの、どの部分をIC化するか?”という発想が
まったく異なったアプローチなので、共存してるんだよね、ある意味では。

244774ワット発電中さん2015/10/01(木) 23:36:43.09ID:13zvAp0+
日米半導体戦争ってもDRAMの話だからなぁ。
強いて言えばV30あたりが威勢のピークか。

245774ワット発電中さん2015/10/01(木) 23:42:35.81ID:Ry+jwkW5
だから、日本メーカのICって、すぐディスコンになるんだよね。たとえば、
最早アナログテレビ用のICなんて必要なくなってしまった・・・
昔のコードレスホンのICも、もうない。昔は、使えなくなった規格のICが、
よくジャンク屋に出回ってたけど、今はどうなんだろ?
ワンチップテスタICとか結構便利なんだけど、またラインナップに復活してくんないかな?

246774ワット発電中さん2015/10/01(木) 23:44:33.72ID:Ry+jwkW5
>>244
どちらかというと、日本のICメーカは、アメリカに負けたんじゃなくて、
新興アジア勢に負けたんだよね。あんまりこういう言い方はされてないけど。

247774ワット発電中さん2015/10/01(木) 23:58:26.54ID:0Vw9oNdv
>>246
それって、アメリカは高見を目指し続けて精進を欠かさなかったが、
日本はある程度で落ち着いてしまい、後進の者に追いつき追い越せで
追いつかれ、市場を荒らされたという事でよいでしょうか?
アメリカは後進のアジア諸国が追いつけない分野まで突っ走ったので
市場開拓を継続できた。

こういう理解でよろしいでしょうか?

248774ワット発電中さん2015/10/02(金) 00:01:54.49ID:RhJCgL4l
連投すいません

>>243
アメリカはRISCなICを目指し、
日本はCSICなICを目指していたと考えたらよいでしょうか?
アメリカはICを専門家・細分化として特化型にしようとするが、
日本は詰め込み教育型で、一つのICになんでもかんでもさせようとする。
という理解でよろしいでしょうか?

249774ワット発電中さん2015/10/02(金) 00:13:27.64ID:h1mfTmQy
>>247
いや、いろんな見方があるだろうが、俺はそうは思わないな。むしろある時期からは、
高見どころか、なるべく構造を簡単にして作りやすく設計して、セカンドソースを
たくさん作らせて、ライセンス料で儲ける、というビジネスに徹してるように見える。
(そういうメーカが生きん残ってる。インテルとかもそうだし。)
後進のアジア諸国なんて、逆にアメリカのライセンス料のカモだよ。(それなりに、儲かってるけどね)
逆に日本は、どっちつかずの状態に陥ってしまい、その狭間で衰退しつつある、ように見えるんだが。
(追いつかれたという表現は、ちょっと違うと思う)

250774ワット発電中さん2015/10/02(金) 00:18:14.86ID:kpdfGt9c
日本は、ある機能や役割が集約された「なんとか部」とか、「なんとか担当」で切り分ける
アプローチが多かったよな、モジュール分けに関しては。

251774ワット発電中さん2015/10/02(金) 00:23:28.76ID:ibuOnf81
そういえば made in USA と書かれた製品を見たことが無い

252774ワット発電中さん2015/10/02(金) 00:34:43.48ID:h1mfTmQy
>>248
ちなみに、ICにRISCとかCISCとかないからね。I=Instruction、コンピュータの命令セットだから。
まぁ、言いたいことは何と無くわかるけど。
そもそも、IC=Integrated Circuit だから、すべて「専用回路素子」ではある。
あるシステムを、IC/LSI化しようとしたときの、切り取る「粒度の違い」とでも言うべきかな。
74シリーズとかは、粒度が小さいので「パーツ的」に使う。他のシステムでも使えるから、汎用品に近い。
電卓用LSIとかは、粒度が大きいので、機能ブロック的に使う。但し他のシステムで汎用的に使うことは難しい(というか普通しない)
(極論すれば、ワンチップ電卓LSIは、「電卓」にしか使えない。)

ちなみに、日本のIC/LSI技術は、電卓向けIC/LSIで磨かれたというのは有名な話。

253774ワット発電中さん2015/10/02(金) 00:50:09.01ID:h1mfTmQy
>>251
古いインテルのIC/LSIは、Made in USAだよ。最近は・・・確かにないな。

日本のICメーカも、F社がSPARCチップのライセンス生産してる頃までは良かったが、
ドル箱だった組み込みマイコンも、ARMに食われちまったし(これも、IPライセンスビジネスだな)
結局、どの分野でも覇権を取れなかった(IC/LSIは、量産してナンボだから)んで、
(日本発の、標準IC/LSIってないよな?)もう、衰退するしかないんかな・・・?

254774ワット発電中さん2015/10/02(金) 01:06:31.96ID:h1mfTmQy
これ書いてて気づいたんだが、日本には、「純粋なIC/LSI専業メーカ」ってないな。(俺が知らないだけかもしれないが)
結局、大半は電機メーカーがインハウスユーズで作ってただけだもんな。Sonyは自社CDプレーヤ用のIC作ってたし、
松下は自社テレビ用のICを作ってた。それでも作る量が半端ないんで、ついでに外販もしてたというだけだった。
(逆に、SonyのIC買って来れば、Sonyのと同じCDプレーヤが作れた。松下のテレビ用のICを買って来れば、松下と同じテレビが作れた。
という時代があったな。アジアメーカで、実際そういう製品はたくさんあった)
まぁ、いまは電気製品売れないんで、どうなってるか知らないが。

255774ワット発電中さん2015/10/02(金) 07:45:15.69ID:U3kcG4mP
いまだにTIは74シリーズの無印のオリジナルを供給し続けてる。
こういう深みが日本の半導体業界には無いな。

256774ワット発電中さん2015/10/02(金) 11:00:24.62ID:uQTGrjxs
こんなところにも縦割り行政の片鱗を感じるなんて

257774ワット発電中さん2015/10/02(金) 13:02:22.14ID:7b8B8Bkh
>>255
東芝が、TC4000Bシリーズを細々と続けている。(一度止めようとしたけど)

258774ワット発電中さん2015/10/04(日) 10:02:43.63ID:3AOZEwGF
>249
日立の人が書いてたやつだね。イノベーションのジレンマに従ったアメリカの戦略

・日本お得意の持続的技術
・ローコスト型破壊
・新市場型破壊

廉価なものを大量投入されるところまでは気がついていて、
ガラケーなどの既存市場で高付加価値に振って住み分けようとすると、
今度はスマホのような新市場を作られ、気がついたら市場規模が逆転していた

259774ワット発電中さん2015/10/04(日) 20:54:20.47ID:x0I+A9Y2
>>255
深みっていうか、俗に言う「八百屋や魚屋はつぶれない」的な発想からすれば、
74シリーズなんて、ダイコンやニンジンみたいなもので、「作れば必ず買ってくれる人がいる」ものだからな・・・
>>257
そういう意味では、東芝は生き残るのかもな。

260774ワット発電中さん2015/10/04(日) 23:49:33.58ID:s8FOLfqT
>>259
商売になっているとは到底思えないけど

261774ワット発電中さん2015/10/05(月) 00:57:54.75ID:eoBt7NOY
残存者利益ってヤツだな。

262774ワット発電中さん2015/10/05(月) 07:04:43.02ID:n5dQ5trQ
不正会計問題に揺れるT社なんて
不採算の半導体なんか売り払ってしまえと日経に記事が出たばかりだぞw

もっとも、今儲かってるからと言って来年どうなるか判らないのが半導体だから
不採算だから切り捨てろと言い出したらそれこそ数年に一度のペースで切り捨てなきゃいけないんだけどww

まぁ今の日本じゃね〜

263774ワット発電中さん2015/10/06(火) 00:13:57.42ID:ot5BRPJ8
>>262
高付加価値の半導体を合わせてもそんな状況なんだから
汎用の40シリーズなんて儲かっているはずがない
今どき使う製品も限られるだろうし

そりゃあ開発費も設備投資もいらないだろうが
商売の維持コストも考えたら薄利がいいところだろ

264774ワット発電中さん2015/10/06(火) 22:15:17.05ID:jN0H2LQN
いや今どきは、薄利でも赤字でなきゃやったほうがましだ。
あからさまに不採算なら、撤退したほうがいいけど、
普通とは違った意味で将来があるからな。

265774ワット発電中さん2015/10/10(土) 04:09:00.09ID:A8mNHMXW
>>186
HF帯の石だね。
2SC2098,2SC1969を中華サイトで
各10個千円程度で買ったがどれも
出力が本物の十分の1も出ない。
そのくせ発熱だけは凄くて煙が出てくる始末。
もう少しで大切な無線機がおじゃんに
なるところだった。
今や怖くて中国のTRなんて買えない。
何十年も前のTRなんだから同等品を
作れてもいいはずなんだけど何やってるのかね中国は。
少し高くても日本製を買うことを奨めるが
あまり出回らないんだよなー。

266774ワット発電中さん2015/10/10(土) 06:03:20.23ID:MsIvyKzh
中身はなんだか分からないリマーク品でしょ
オーオタが2SC959/2SA606あたりのニセモノをつかまされるのは
どうってこともないし、大概は気付きもしないんだろうけど、
RFのパワー用は止めた方がいいね。

267774ワット発電中さん2015/10/10(土) 22:55:27.52ID:w9NJp1eM
こわいよねぇ、中国は玉稼ぐには
どんな手でも使うからなー。
1815とかTR,IC系は少し高くても
国産買ってます。
金ないけど。

268774ワット発電中さん2015/10/11(日) 12:07:56.02ID:Y0pE+zNI
中国製トランジスタスレだったか。

269774ワット発電中さん2015/10/11(日) 14:13:29.55ID:5IYBfT1e
某国製パチモントランジスタのマーキングを見ていると微笑ましく思える。

270774ワット発電中さん2015/10/11(日) 15:37:45.78ID:S4QKH5LF
ebayとかでそういう詐欺を続けられるのはなぜ?
しょっちゅうID変えるわけでもなく長いこと商売続けてるよね
殆どの人が気付かないからか?

271774ワット発電中さん2015/10/11(日) 16:56:14.13ID:5IYBfT1e
写真見てパチモンだと気付いたら買わんよね。
写真だって余所からパクってきたのがたくさんあるから、写真と同じモノが届くとは限らんし。

272774ワット発電中さん2015/10/11(日) 16:59:03.24ID:5IYBfT1e
国内の某オクでも一目でパチモンとわかるのが出品されてることもあるしな。

273774ワット発電中さん2015/10/12(月) 02:17:38.58ID:gX7KjyZs
>>270
そりゃ、買う奴が居るからでしょ?ブランド品なら、商標の侵害とかでブランドメーカが辞めさせるだろうけど、
放置ドメインとかといっしょで、訴える人がいない(オリジナルメーカは、とっくの昔に作るのを止めてるだけで、
別に被害を被ることはない。そもそも、2SCxxxとかって単なる登録番号だから、著作権では保護されない物じゃないんじゃないか?)
まぁだから、いわゆる自己責任というだけで、(実際、用途を絞れば使えてる訳だし)問題ないという判断なのでは?

274774ワット発電中さん2015/10/12(月) 02:22:59.82ID:gX7KjyZs
>>268
だって、今現在 "2SC1815"を作ってるのが、中国しかないんだもの・・・こうなるしかない。
これはスレの趣旨には反してないぞ、多分。

275774ワット発電中さん2015/10/12(月) 07:04:01.67ID:09CPdiTf
問題にしてるのは、形だけ似たもの(日本製か中国製かもわからない)に
売れ筋の型番やメーカーロゴをつけただけの詐欺商品のことだ。

これは一応は互換のつもりで製造されたパチモンとは区別しなくてはならない。
それが本当に互換性脳を持っているかどうかはまた別の話。

276774ワット発電中さん2015/10/12(月) 09:49:08.91ID:AgeLezeh
貴重情報(でもないか?)ありがと。今、秋月みたら半分は中国製の1815になってる。
知らなんだ。趣味の工作だし、設計余裕は充分に取って使うからどこ製でもいいけど
トラブったとき、トランジスタなんかを疑うのもメンドイ。東芝買いだめしとくか。

277774ワット発電中さん2015/10/12(月) 10:40:50.24ID:tyRNaZix
>>276
そうだね、国産のほうがいい。
ぱくりだけの中国と改善に改善を重ね
遅くまで残業しやっと完成したものでは
天と地のさがある。

278774ワット発電中さん2015/10/12(月) 12:18:20.88ID:FSdaAHDo
別にパチモンを擁護する気は無いけど叩くなら
せめて特性測って別物と断定してからにしてくれ
品質つったって純正だってグレード分けされる
様に大分ばらつきある様な代物だったわけだしさ

一連の流れ見てると単に中華叩きたいだけの
ステレオタイプな話にしか見えんしそんな他人には
何の益にもならない話はチラ裏でしてくれ

279774ワット発電中さん2015/10/12(月) 14:10:22.76ID:ZD4wktvy
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J   >>278
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
 

FSdaAHDo  コピペまでして何の宣伝だろ

280774ワット発電中さん2015/10/12(月) 15:22:42.93ID:09CPdiTf
ちなみに、C1815にはセカンドソースはあってもオークションの詐欺商品はないと思う。
そこまでするほどの稀少品じゃないからね。
セカンドソースについては、誰か信頼できる測定環境を持っている人に
一度解説してほしい。(特にノイズについて)

281774ワット発電中さん2015/10/12(月) 15:59:16.31ID:iB3Rdn5H
>>273
いや買っても>>265のような例もあるわけでしょ?
ebayでも動かないとか偽物だったとかいう評価が書かれている。
誰もクレーム入れないのかな、と。
また、規約とかきちんと読んでいなくて申し訳ないが
ebayなどはそういう出品者も放置されるのかと思って。

282774ワット発電中さん2015/10/12(月) 16:14:52.49ID:tyRNaZix
金さえ払えば人殺すような国の半導体なんて信用できるか。
大体夜遅くまで残業してやっと完成したものが中国なんかに完全コピーなんてできるわけない。
日本人はプライドがあるから
変なものは作ったり偽物は作らないけど
お隣の国は金にさえなればどんな
粗悪品でも売るからなー。
ちなみに日本人でコピー商品や
偽物を作ったり販売している人間は
中国等の血が流れている。

283774ワット発電中さん2015/10/12(月) 17:52:02.50ID:4kk2roIq
>>274
UTCは台湾じゃなかったかな?

284774ワット発電中さん2015/10/12(月) 18:24:24.86ID:emDnB/UA
>>274,283
トラギの2015年10月号96ページには、
「UNISONIC TECHNOLOGIES CO.,LTD(台湾・UTC社)が製造しており、・・・」
って書いてあるよ。

調べてみたら、以下の通り台湾の会社だった。
http://www.unisonic.com.tw/jp/about.asp
本社
Address: 4F-2, No.16, Lane 609, Sec.5, Chung-Hsin Rd, San-Chung District, New Taipei City, Taiwan. R.O.C.
Tel No: 886-2-2999-5013
Fax No: 886-2-2999-1561

285774ワット発電中さん2015/10/12(月) 18:51:15.70ID:4kk2roIq
個人的にはRFパワートランジスタのセカンドソースを作っているELEFLOWの製品が気になっている。

286774ワット発電中さん2015/10/12(月) 22:24:23.92ID:iB3Rdn5H
>>282
中国人だからと差別する気はないが、
粗悪品だった、偽物だったという話は枚挙にいとまがないので、
当たる確率を考えて買わない。

台湾は別だ。政治的には知らんが、別の国だ。

287774ワット発電中さん2015/10/12(月) 23:14:20.75ID:4kk2roIq
>>286
御意。
ブランドイメージだな。
東芝が良いかNECが良いかを比べるのと同じような話。

288774ワット発電中さん2015/10/12(月) 23:25:39.67ID:emDnB/UA
ブランドってよりは国家じゃないのかなぁ
だから、国家戦略って言葉があったり

289774ワット発電中さん2015/10/13(火) 00:37:14.79ID:r/apBxA5
台湾メーカーって普通に技術力が高いからなぁ・・・
技術的な背景として

韓国メーカー:日本人技術者を引き抜くor産業スパイ
台湾メーカー:米国メーカーの技術者が帰国して起業
中国メーカー:(台湾と同じ)or工場労働者が機械を購入して見様見真似

ぐらいの違いがある

290774ワット発電中さん2015/10/13(火) 01:06:54.00ID:PLWUw76D
そういえばTSMCも台湾か

291774ワット発電中さん2015/10/13(火) 01:21:05.70ID:2ZPEYi+c
Made in TaiwanとMade in Chinaのイメージの差よ

292774ワット発電中さん2015/10/13(火) 16:25:15.95ID:+iMHMFX0
>>288
そう、台湾は政治的、地理的なものなどもあって、国をあげてそちら方面に
かなり注力してきたからね。
摩擦だぁ・・とかいって、自国の産業つぶしをしてきたどこかの
国の政治屋たちとはえらい違い。

293774ワット発電中さん2015/10/24(土) 12:53:00.06ID:shHrx9ls
東芝も半導体事業縮小か・・・
もうチップ含めて特徴のないものはほとんど消えるのかな

294774ワット発電中さん2015/10/25(日) 11:05:21.09ID:1uVkMqkE
むしろ特徴が無いぐらいが有難いんだけどな

295774ワット発電中さん2015/10/26(月) 03:05:12.92ID:YT9pXz0A
全盛期散々半導体で儲けておいて
売れないからやめるなんて許さん。

296774ワット発電中さん2015/10/26(月) 11:11:38.71ID:Xz+pRS23
>>295
お前が買い支えないから止めるんだよ。
自業自得。

297774ワット発電中さん2015/10/26(月) 19:56:59.97ID:sgjFbk3Q
一般ディスクリート半導体部品はカネさえあれば誰でも作れる時代になったからなぁ
勝負するならSoCやASIC、新興材料(SiCやGaNなど)のパワーTrとかじゃないと

298774ワット発電中さん2015/10/26(月) 23:38:40.35ID:2PK0Rksq
>>295
企業に採算度外視のボランティアを求めるんだったら
自分がボランティアで事業を引き継いだらいかが?

299774ワット発電中さん2015/10/27(火) 19:28:34.74ID:dj0VxhGd
>>296
キミは自作なんかしないだろ。

300774ワット発電中さん2015/10/28(水) 18:55:23.26ID:nIr7c6Nf
ディスクリートを縮小したいとかいうけれど
ディスクリートのない東芝から何を買えというのだ

301774ワット発電中さん2015/10/28(水) 19:32:36.93ID:tz7+XCm9
ホビーストには縁遠いメーカーになっていくのね。
ノスタル爺はデッドストックにしがみつくのかもしれないけど。

302774ワット発電中さん2015/10/29(木) 00:17:23.99ID:GgjRcPw6
東芝に A1015/C1815 を製造り続けさせるために
いったいいくつ買えばいいんだ ミ'ω ` ミ

303774ワット発電中さん2015/10/29(木) 07:06:44.74ID:QeVNGiRP

304774ワット発電中さん2015/10/29(木) 16:23:24.25ID:soO4F5Us
世界中の1815全品買っても再生産しないだろ
それ位利益が出ない

305774ワット発電中さん2015/10/30(金) 18:42:22.04ID:uzdbE8Cd
でもまだ国内に抵抗器屋やコンデンサ屋があるんだよねえ。
高精度品や電力用ので荒稼ぎしてるのかもしれんが ミ'ω ` ミ

306774ワット発電中さん2015/10/30(金) 18:44:59.81ID:xKi8omvN
築地に戻ろう

307774ワット発電中さん2015/11/08(日) 23:45:34.13ID:KypveaSA
2SC1815BL 200個も買ったったで!

308774ワット発電中さん2015/11/09(月) 00:37:31.68ID:EL9wWjrw
>>307
ちゃんと使えよ?

309774ワット発電中さん2015/11/09(月) 23:55:43.45ID:5AXMnzob
>>308
これでか?
http://www.eleki-jack.com/KitsandKids2/2011/08/post_86.html
既出だと思うけど

310774ワット発電中さん2015/11/10(火) 00:00:26.47ID:schwP0F4
>>309
なめたこと言ってんじゃねぇ

311774ワット発電中さん2015/11/10(火) 10:06:34.33ID:nXCVa5UY
ディスクリート555を、まず何個が作る。

312774ワット発電中さん2015/11/10(火) 20:04:40.07ID:J38pfp5A
>>303

313774ワット発電中さん2015/11/10(火) 21:15:36.42ID:ls0JZsHo
>>312
魚チョコ知らないの?

314774ワット発電中さん2015/11/10(火) 21:28:24.95ID:7+qMTl8s
>>307
なんに使うの???????
特別それで無いと困ることも無いと思うが・・・
ほかにも使えるものあると思うけど
(用途にもよるけどもっと使えるデバイスあるよ)

315774ワット発電中さん2015/11/10(火) 21:30:18.06ID:ls0JZsHo
>>309
これを東芝純正でやってるとか殺意わくわ

316774ワット発電中さん2015/11/10(火) 21:49:48.06ID:schwP0F4
>>309
セカンドソース品使えやカスってレベル

317774ワット発電中さん2015/11/10(火) 22:56:46.22ID:ilvjGEge
>>309
中華でも完全なる純正品との互換性を持っている例ですね。
中国製も進歩しました。
でも炭素骨格なら4本足が必要でしょう。

318774ワット発電中さん2015/11/10(火) 23:35:14.80ID:lQ9iDZ/B
数を買っとくなら今のうちだな
油断して忘れているうちに本当に市場から消えそうだ
品薄でもう手に入らないかもと思った瞬間にみんな買い占めに走るよね
金を積めば手に入らないということはないだろうけど

319774ワット発電中さん2015/11/10(火) 23:49:32.77ID:W/ALEoCj
サトーでまだ箱入り売ってるぞ。
東芝純正を。

320774ワット発電中さん2015/11/11(水) 00:00:57.62ID:1cvblWV/
こらやめろw

自分は秋葉よりサトーが近いので、サトーには残しておいてほしいような、
ある程度買い支えないと店ごとなくなってしまいそうな複雑な気持ち

321774ワット発電中さん2015/11/11(水) 00:26:48.07ID:bu0N9RU5
それより、UTCの2SA1015/2SC1815どうなのよ?

322774ワット発電中さん2015/11/11(水) 05:21:48.16ID:2cfb0788
さとーは値段あげすぎ、ちゃっかりしてるぜ

323774ワット発電中さん2015/11/11(水) 05:24:37.93ID:AUIldAkU
需給関係で変わるのは当たり前。
お舞らが持ち上げ杉。

324774ワット発電中さん2015/11/11(水) 06:35:43.80ID:DgKErbAz
ebayの激安トランジスタの模倣品すげーな。
2N3904/2N3906や2SC1815/2SA1015が100ペア200個で170円〜200円台なんて
本物ならありえねーぜw
マーキングが2Nでも2SCでも、どれも型番の後の記号がすべて「331」になってるので、
判りやすいと言えば判りやすいが・・・。

325774ワット発電中さん2015/11/11(水) 19:35:10.06ID:haErA1a1
>>324
最近はamazonでも買えるんだなこれが
2N3904/2N3906が100個で200円未満位
(最近じわじわ値上げしてる)
買ってみたけどまだよく見てないや

326774ワット発電中さん2015/11/11(水) 19:43:24.61ID:JJD1uSnW
2SC1815/2SA1015がここまで日本で有名になったのは、
安いものの性能は優れていることの証である
アナログ全盛時代を支えた歴史に残る傑作コンプリメンタリで
あったことはまぎれもない事実である
それを理解しないで変な美術()オブジェで消費するなどとは
愚の骨頂である

327774ワット発電中さん2015/11/11(水) 20:17:00.45ID:qrlYybo2
大量生産されるのはそもそも優れたデバイスであって、そのおかげで安いんだよね
音楽専用とかロットが少ないから無駄に高価

328774ワット発電中さん2015/11/11(水) 20:47:49.44ID:XX/Jeo3X
秋月の東芝製って日本産?

後、200パック入りのページに箱の写真が載ってるんだけど、
あれって何パック入りなの?

後、

329774ワット発電中さん2015/11/11(水) 20:48:59.31ID:XX/Jeo3X
後、最後の「後、」は消し忘れです。すみません。

330774ワット発電中さん2015/11/11(水) 21:41:51.47ID:6Eot95vD
1815歴ウン十年、ついにイキの良い純正BLランカー200個をゲットしたでぃ!
GRよりほんのちょっとエラそうに見えるわ、こいつ。

331774ワット発電中さん2015/11/11(水) 21:57:59.25ID:ztJ2Og6n
箱買いすると特性は揃っちゃうのかな
コンプリで使う人はバラけた方がいいんだろうけど

332774ワット発電中さん2015/11/11(水) 22:13:35.24ID:JJD1uSnW
(これでまた売り上げ増だぜウフフ)

333774ワット発電中さん2015/11/12(木) 00:40:56.01ID:3hWGK6bb
大量に購入した人って紅の豚みたいに一個々選別して使うの?

334774ワット発電中さん2015/11/12(木) 08:29:52.20ID:NsnMCjk8
束ねて金タワシとして使おうと思う

335774ワット発電中さん2015/11/12(木) 08:40:11.36ID:Nn1JqLdY
死にたいの?

336774ワット発電中さん2015/11/12(木) 09:43:36.28ID:4tNq4zL4
紅の豚ワロタ。なんかかっこいいな

337774ワット発電中さん2015/11/12(木) 20:45:31.56ID:HESVQkwa
まあ、母数増やすために箱買いすることもあるっちゃあるが
ペア作りたいときはロットばらばらで買うな

338774ワット発電中さん2015/11/18(水) 19:08:20.54ID:TZPhEyv/
ebayにある中国、香港から発送のトランジスタは9割9分ニセモン。
ヤフオクにも大量に偽物出てる。
2SC1815/2SA1015はまだ作ってるみたいで国内でも普通に箱買いできるな。
2000個で1万円前後だから1個5円くらいか。まあ高くはなってるけど。
>>328
秋月の箱の写真は2000個のバラ包装のやつ。中に200個入りの袋が10袋入ってる。
最近生産されたものなら日本製のはず。
東芝のページ見ると組立て拠点情報に日本としか書かれてないので、
タイとマレーシアでの生産は終わってるっぽい。

339774ワット発電中さん2015/11/18(水) 20:39:30.21ID:PDGDwvMy
>>338
うちの東芝製はmade in Thailandだった。
今となっては希少価値があるか???

340774ワット発電中さん2015/11/19(木) 16:37:26.56ID:lAimj2AS
>>339
特に希少価値はないかと
まだ市場に沢山残ってるみたいだし。

341774ワット発電中さん2015/11/21(土) 02:05:08.25ID:ZCeShzU5
>>339
東芝使ってるという、満足感が得られる。
C1815は減るけど、A1015が減らない。
置いとくよりは、使ってあげて。

342774ワット発電中さん2015/11/21(土) 17:44:10.72ID:IYGY8EkB
明るいTOSHIBA 明るいTOSHIBA みんな家中なんでもTOSHIBA 

343774ワット発電中さん2015/11/21(土) 20:41:45.48ID:raTXVqX6
オタの箱買いが続くようならあと数年は細々と製造続くのかもなぁ・・
以外にこれが利益率高かったりして

344774ワット発電中さん2015/11/21(土) 20:52:17.15ID:cGbA/FnV
ウチの会社は、とっと見切ってUTCにしたでござる。
http://www.unisonic.com.tw/datasheet/2SC1815.pdf

で、ユーザー認証申請したら「NG」って言われて大困りw

345774ワット発電中さん2015/11/21(土) 23:32:24.89ID:Ika4aY+g
>>344
ユーザー認証申請ってなに?

346774ワット発電中さん2015/11/22(日) 19:44:57.40ID:QsFJdr/P
取引先として不適という判断をされたってことかな?
大きめの会社なら調達部門が審査するはずなので

347774ワット発電中さん2015/11/23(月) 10:21:00.22ID:ganqTOVL
バイポーラトランジスタの勉強用に中華1815
一般使用目的にUTC1815
勝負パンツとして東芝1815
使い分けるのが本格派の1815ユーザー

348774ワット発電中さん2015/11/23(月) 12:18:59.10ID:fe+vL1pk
>>345
ウチの会社の製品(アナログ系制御基板)を、ユーザーが部品として購入して自社製品(装置)に組み込んで
販売してるんだが、ULやCEなんかも取得してて東芝製1815ディスコンの話が出た際に「何個買っときましょう?」
と、一応打診して「無くなったら切り替えますね」と、了承もらった上で、ユーザー要望に上乗せして3万個準備した。

候補にあったのはUTC(ユニソックテクノロジー:台湾)、JCET(長電科技:中国)、フェアチャイルドの3社。
フェアチャイルドは、納期とMOQでNG、JCETは中国製と言う理由だけでw 
結果、価格もMOQも納期もお手ごろなUTCになった。

ところが、思いの外に消費が早くて残りが3K個足らずになったんで、UTCで手配してユーザーには
「ランニングチェンジで来年1〜2月頃から、東芝→UTCですから」と、変更申請したら
「変更は、まかりならん!」との回答が来て大困り。

自社(ウチとこ)の製品なのに部品の変更すら勝手に出来ないなんて・・・売ってやらんぞ!って言う状況。
抵抗器やコンデンサならともかく、能動部品にはえらくうるさいんですわ・・・・orz

349774ワット発電中さん2015/11/23(月) 21:23:11.99ID:rQxahqek
それはあなたが問題ないことを責任をもって保証しそれをしっかり説明すればいいだけのこと
もし破談になったならば、それはあなたの説明力不足か、あなたの技術力不足により同等性能の確保に失敗したか、ユーザーの技術力不足による理解不足のどれか

350774ワット発電中さん2015/11/23(月) 21:32:58.22ID:dSfHJJ3l
>>347
学生実験用の BJT として 2SA1015/2SC1815 は向いてない。
なぜなら hFE リニアリティがよすぎるから。
Ic を 1μA までに減らしても hFE ほとんど下がらない。
Ic - hFE 曲線が山形になる BJT を択ぶべき。
ついでに Ic - hFE 曲線が片対数グラフ上で
ほゞ直線になってしまう2SC1906 も測らせたい。
( これで簡易 VCA をつくれないかと考えたことがあったり ≡■_ミ'ω ` ミ )

351774ワット発電中さん2015/11/23(月) 21:35:51.29ID:rQxahqek
懐古は自身のblogかTwitterで

352774ワット発電中さん2015/11/24(火) 00:01:19.62ID:y4Yic3nG
蚕の蛹は繭

353774ワット発電中さん2015/11/24(火) 00:53:24.20ID:Rchhke2o
>>348
量産製品だと部材のランニングチェンジは厄介だよな、UL認証が絡んでくると特に。
でも供給が滞ると困るのはむしろ客先だから、製品出荷できなアピールをもっとしたら客先の調達部門も本気出してくれるかもね。

354774ワット発電中さん2015/11/29(日) 17:35:41.37ID:VMg60mao
2SC1815の推奨品リストから2SC4116が無くなってる・・・
http://toshiba.semicon-storage.com/jp/design-support/search/multiSearch.1.1.2sc1815.html

355774ワット発電中さん2015/11/29(日) 18:21:16.87ID:yxmFVou1
代替品って、TO-92パッケージじゃないのな・・・

もしかして、TO-92パッケージの製品自体をもう作ってないのか?

356774ワット発電中さん2015/11/29(日) 19:00:03.38ID:6uhCQIha
1815を作らない東芝なんてクリープの無いコーヒーみたいなもんです。

357774ワット発電中さん2015/11/30(月) 01:48:07.71ID:YBP5QI4k
無くても問題ないってことか

358774ワット発電中さん ぱよぱよちーん©2ch.net2015/11/30(月) 21:24:02.29ID:Xpnl++Ch
かく言う私も糖尿気味でね
糖質や脂肪は制限されているんだ

359774ワット発電中さん2015/12/01(火) 01:05:26.32ID:1zEXlQbP
表面実装あるんだから良いだろ

360774ワット発電中さん2015/12/01(火) 16:41:29.38ID:jV7gS+0g
言い訳ねーだろ

361774ワット発電中さん2015/12/01(火) 19:44:29.66ID:RtCtgs9i
とうとう生産終了予定リストからも消えて、ホームページから検索できなくなった。

362774ワット発電中さん2015/12/01(火) 22:56:05.43ID:HYrP7iEI
>表面実装あるんだから良いだろ


1815童貞ですね?

363774ワット発電中さん2015/12/01(火) 23:25:09.61ID:xHzXEpTx
今のリード部品のセラミックコンデンサとか、中はチップ部品やん
つまり
チップトランジスタに足つけてTO-92のモールドすればええねん

364774ワット発電中さん2015/12/01(火) 23:39:57.94ID:hijp4PWx
>>363
ちみがそれやって売り出せばヂヂー共が買うんぢゃね?
いっそ 50 ヶ並列にして TO-3 の中につめこんで売るとか <・○・>_ミ'ω ` ミ

365774ワット発電中さん2015/12/02(水) 02:07:42.63ID:GmtoFHSi
騒ぐのはいつの時代も、テクなし金なしだけだから問題なし

366774ワット発電中さん2015/12/02(水) 08:20:12.03ID:XfwJweMJ
そんなものはシリコンで作ったおっぱいに等しい

367774ワット発電中さん2015/12/02(水) 21:04:25.35ID:dIJ1AtdH
おっぱいは自前で間に合っております

物がぶつかったり、揺れたりすると痛いのよね。

368774ワット発電中さん2015/12/02(水) 21:06:49.52ID:2V69mUKB
股間にぶら下がっているモノをおっぱいとは呼ばない。

369774ワット発電中さん2015/12/03(木) 01:49:44.54ID:To0v2CVv
デブだってことだろ。察してあげろよ

370774ワット発電中さん2015/12/03(木) 02:00:43.98ID:FwTcoy5d
お、おぅ、、

371774ワット発電中さん2015/12/03(木) 03:58:56.63ID:oc/tyBW0
散々儲けておいて廃止かよ。

372774ワット発電中さん2015/12/03(木) 07:05:32.54ID:9uDBT4HF
>>369
デブはぶつかっても痛くないでしょ。

373774ワット発電中さん2015/12/03(木) 21:44:50.71ID:6ZlJV7uQ
>>372
糖尿とか痛風とかなんだろ
察してやれよ

374774ワット発電中さん2015/12/03(木) 23:04:49.29ID:eIpRdHi9
>>373
糖尿とか通風では痛くないね。残念ながら。

375774ワット発電中さん2015/12/03(木) 23:40:12.91ID:hfnzM5Yb
ああ、乳首に穴あけでピアスしてるんでしょ
擦れたりしても痛そうだし、ぶつかったら尚の事痛そう

376774ワット発電中さん2015/12/04(金) 21:14:21.03ID:bSPhaME6
東芝、リード部品だけでなく表面実装品も全滅?

http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1512/04/news132.html

377774ワット発電中さん2015/12/04(金) 22:52:05.60ID:bWUkSiwI
2SC1815と2SA1015が11月一杯でついにディスコンになったようだけど、
>>376
ここで作ってたんですかね。

378774ワット発電中さん2015/12/04(金) 23:21:20.51ID:ZoSNl3yP
1815ついにディスコンか
祝杯やな

379774ワット発電中さん2015/12/05(土) 01:13:40.18ID:L7NxEYaR
>>376
っていうか、海外に半導体工場あるんだろ?
代替品の組立て拠点:タイ とか書いてあるし。

>>361
何か知らんが、UNISONIC TECHNOLOGIES の2SC1815が、
クロスリファレンス検索でヒットするな。これ公式に認めてるのか?

380774ワット発電中さん2015/12/05(土) 07:56:45.88ID:8K6T9NDl
おい! 1815がソニーの手に渡るのかよ!

381774ワット発電中さん2015/12/05(土) 09:01:47.56ID:L7NxEYaR
>>380
いや、そういう意味では、
UNISONIC TECHNOLOGIES の2SC1815が、
実は正式な後継かもしれないな・・・

382774ワット発電中さん2015/12/05(土) 19:19:15.73ID:8K6T9NDl
電子部品のパチもんショッピングは楽しいな。
アホみたいな格安パーツが意外に普通に使えてしまうもんね。
暇潰しにちょっとアマゾンをフラフラと覗いたら要らん物いっぱい買ってもうた。
トロイダルコア20個150円とか使わないくせにカゴに放り込んでもたやんけ(笑)
1個2円の中華1815みたいなもん第二次大戦中の軍部にでも持って行ったらごっつい値段で売れるんだろうなあ。

383774ワット発電中さん2015/12/05(土) 22:25:30.94ID:L7NxEYaR
>>382
>第二次大戦中の軍部にでも持って行ったら
アマゾンに、タイムマシンとか売ってないかな・・・
あるいは、お届け先に、「第二次大戦中の軍部」とか。

384774ワット発電中さん2015/12/05(土) 22:35:35.03ID:+s3uei4+
支払いは軍票で、とか

385774ワット発電中さん2015/12/06(日) 02:17:14.50ID:ZfruEnWl
>>382
どうせなら重重しい総金メッキのトランジスタを届けてやってくれ ミ ' ω`ミ
http://www.toragi.com/x/museum/EIAJ/2SC116H.htm

なお、帰りの 1.21 ジゴワットだが、昭和十九年に完成した朝鮮満洲国境の
水豊ダム発電所の電力をつかわせてもらえ ミ ' ω`ミ

386774ワット発電中さん2015/12/06(日) 03:53:02.65ID:eJTR+IaP
>>382
クレカ持ってるならアリエクスプレスがいいよ。
1815が1000個で1000円とかだよ。

387774ワット発電中さん2015/12/06(日) 04:29:19.56ID:1kFRlGQ0
>>385
この博物館、2SC1815が無いな。

388774ワット発電中さん2015/12/06(日) 07:53:15.98ID:gqwOW6Iq
>>385
BTTFですね^^
ところで、ミ ' ω`ミの意味はなんですか?

389774ワット発電中さん2015/12/06(日) 17:40:06.72ID:GsbP9+La
素朴に疑問なんですが、C1815相当の他社のTrもあるだろうに、
それらはなぜ話題にならないんですか。
東芝以外は小売市場が扱いたがらなかったとか?
そもそも他社は東芝よりはるか先行して廃品種になったとか?

390774ワット発電中さん2015/12/06(日) 17:57:18.28ID:N5HBxHRW
まだ1815そのものが手に入るから切羽詰っていない
そもそも1815相当が必要な用途で使っていない(トランジスタなら何でもいい的な使い方が殆ど)
相当品は入手性が悪いから代替手段にならないので話題にならない
ってなところ?

391774ワット発電中さん2015/12/07(月) 12:40:54.93ID:AjMAM+ka
>>386
その1000個のうちまともに動くのが100個もなかったりしてね。

392774ワット発電中さん2015/12/07(月) 14:05:07.54ID:0cKY6Ord
>>391
モールドのバリとかひどいけど、何がしかのトランジスタとしては動いてるね。300個くらい使って、特に不良なし。
自分が買った時は、1000個で600円くらいだった。消費するのを目的に、工作してる気がする。

393774ワット発電中さん2015/12/07(月) 16:29:39.33ID:s8kJBTMi
「なにがしかの」ね(笑)
それを「不良なし」とするのはあまりにも乱暴だね。

394774ワット発電中さん2015/12/07(月) 18:37:45.70ID:H9TnlhTh
トランジスタ300個使って・・・かぁ。
バレバレのステマだね。

おとなしくシナ国内需要だけ相手にしてろって。

395774ワット発電中さん2015/12/07(月) 20:37:37.00ID:1s2yf60y
残念ながら普通に使える

396774ワット発電中さん2015/12/07(月) 23:06:46.49ID:gt6+GJ7U
ふと想い出した。'80 年代から '90 年代にかけて、アマテュア界における
2SC1815 の評価は低かったよ ミ'ω ` ミ

なぜなら CQ 出版の 『 トランジスタ規格表 』 に、

2SC372: fT = 200MHz
2SC945: fT = 250MHz
2SC1815: fT = 80MHz

と記されていたから。
372 と 945 のは typ 値、1815 のは min 値なんだが、そゝっかしい人々が
「 1815 は 372 より高周波特性が惡い 」 と信じ込んだ。
そのため 1815 の評価は……

1. 中身は 2SC372 と似たもの。
2. 東芝は恥づかしいシルクハット型の外形をやめて TO-92 に改めたかった。
3. また、hFE の大小により 371/372/373/374 と型名が異なるのは煩わしい
ので 2SC1815-O/Y/GR/BL の一型名に集約したかった。
4. 製造技術の進歩 ( 主として漏れ電流の減少 ) により耐圧が上がり
Ic_max も少し増えた。
5. その際ついでに低周波増幅用に特化した。
( 「 RF 増幅には高価な RF Tr を買えということか ミ`ω ' #ミ 」 と邪推したり )

のようなことだったよ。だから LED を点けるためだけに多用されたり、
時には発熱しながら豆球を点けさせられたりしたのだ ≡■Dゞミ'ω ` ミ

397774ワット発電中さん2015/12/07(月) 23:18:03.70ID:iKu3uBOQ
>>396
トランジスタの懐古話に花が咲きますね^^
ランク表示にペンキを塗ってた時代ですか??
ところで、≡■Dゞミ'ω ` ミは何ですか?

398774ワット発電中さん2015/12/07(月) 23:22:03.47ID:gt6+GJ7U
だが実は 1815 は 372 より……

1. hFE のリニアリティがむちゃくちゃよい。Ic = 1μA でも hFE がほとんど下がらない。
( 372 なんて、Ic = 1μA では hFE = 30〜60 だ ミ'ω ` ミ )

2. 低雑音だ。“ 子供の科学のラヂオ ” を 372/458/536/735/828 で製作るとサーとノイズ
が聴こえるが 1815 に換えると全く聴こえない。静か過ぎるので配線間違ったと想った。

3. 高周波性能は、たぶん 1815 の方がちょっといゝだろ ( たぶん )。

1815 はリニア増幅用に優れた特性をもつ Tr なので LED の点灯やおまけロジックの
ためにつかうのはもったいなかったのだ ≡■Dゞミ'ω ` ミ

399774ワット発電中さん2015/12/07(月) 23:30:48.44ID:aONUqoIn
懐古は自分のblogかTwitterで呟いてろ

400774ワット発電中さん2015/12/07(月) 23:38:45.80ID:fUrjjL5K
>>398
もったいないと言っても、中華を含めると最も安く手に入るトランジスタのひとつだから。スイッチでも何でも、好きにたくさん使えばいい。

401774ワット発電中さん2015/12/07(月) 23:40:31.93ID:DUGU3q5L
>>397
コテハンかトリップ付けてくれ。気味が悪いからNGにしたい

402774ワット発電中さん2015/12/07(月) 23:49:58.62ID:iKu3uBOQ
>>401
ミ'ω ` ミをNG登録するともろともNG可能です

403774ワット発電中さん2015/12/07(月) 23:55:05.58ID:zjn2/KVg
ジジイ同士がにちゃんで煽り合いしてると思うとムネアツだな

404774ワット発電中さん2015/12/08(火) 00:38:36.17ID:zpmXNFRo
そういうこと言うと顔文字変えてくるぞ

405774ワット発電中さん2015/12/08(火) 00:41:39.34ID:Va9qC+8q
>>400
やたらめったらつかわれたから大量生産効果で廉くなり、今もなお
どこでも手に入るのだと解ってるんだけどね……たまにはリニア増
幅につかってやってくだしあー ≡■Dゞミ ' 〇`ミ

406774ワット発電中さん2015/12/08(火) 00:46:04.40ID:TqN7dkMn
>>401
なあ、それよりこいつ(>>405)どう思う?ウザすぎじゃない?

407774ワット発電中さん2015/12/08(火) 07:00:34.99ID:RckIqEq7
ご本人もみんなωをNGに入れていることを
しっかり理解されているようで何よりです

408774ワット発電中さん2015/12/08(火) 07:18:29.93ID:MNOCOGxt
どこにでも気違いはいるんだね

409774ワット発電中さん2015/12/08(火) 17:18:12.06ID:O0VWeNph
秋月にある2SC1815LとL無しでは、なにが違うの?

410774ワット発電中さん2015/12/08(火) 17:29:43.78ID:rwiihwCy
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-06477/
[2SC1815L-GR]
メーカーカテゴリ UNISONIC TECHNOLOGIES CO.,LTD
※型番のLはローノイズではなく、鉛フリーを表しています。

411774ワット発電中さん2015/12/08(火) 22:20:35.03ID:O0VWeNph
>>410詳細見てなかった。
わかったよ。
ありがとう。

412774ワット発電中さん2015/12/08(火) 22:34:30.41ID:bSaSYtEN
詳細っつうか、概要でしょ。

413774ワット発電中さん2015/12/08(火) 22:43:52.70ID:JjntVv8Z
>恥づかしいシルクハット型

414774ワット発電中さん2015/12/08(火) 23:41:22.58ID:CfHsyzY7
>シルクハット型
何で恥ずかしいの?

415774ワット発電中さん2015/12/09(水) 01:55:26.94ID:dD3vd4tX
>>414
すっかり缶物が廃れた後の '80 年代的な基板にシルクハット型の Tr を
載せてごらん。なーんかもっさり “ 土星降臨 ” みたいな感じー ミ'ω ` ミ

416774ワット発電中さん2015/12/09(水) 09:31:37.56ID:7A4BB/Yx
あの「ツバ」は、何のためにあるんだろう?

417774ワット発電中さん2015/12/09(水) 13:02:39.89ID:Y8eWFGRb
放熱じゃないの?

418774ワット発電中さん2015/12/09(水) 14:20:10.59ID:SEFBAsXs
あのシルクハット型の Tr には、つばがじゃまなことの他にも
嫌なことがあってな……ミ'ω ` ミ

製造時期と品種によるのかも知らんが、
左右の脚は鉄なのに、中脚 ( コレクター ) は銅だったんだ。
鉄の脚は剛直だが銅の脚はやわなので、脚の折曲加工のときや
ジャンク品の脚を伸ばすときなどによく折れた。

また、銅は熱をよく伝えるので、ベタアース基板に脚の根本まで
はんだづけするとき、同取り外すとき、
或いは銹びちゃった脚をはんだあげするときなどによく死んだ。

はんだあげなあ。はんだづけ出來る程度に、
脚の先をちょっとあげときゃ用が足りるんだが、
つい根本までフラックスを塗り、根本までこて先を当てゝしまふ。
はんだが流れたらすぐアルミの金物で挾んで熱を取る。
うまくゆくと新品のように ( より ) ぴかぴか ≡■Dゞミ^ω ^ ミ
他の形の Tr はめったに死なぬのにシルクハット型の Tr はよく死んだ。

419774ワット発電中さん2015/12/09(水) 15:53:41.08ID:PqnrE2KE
>>418
おまえ真空管差込むときハンマーでガンガン叩くタイプだな、お話にならない

420774ワット発電中さん2015/12/09(水) 18:30:13.32ID:/gxiIOtB
2SC1815の製造中止は、ひとつの時代の終焉の象徴だと思う。
図らずも東芝半導体事業の終演の象徴になる可能性もでてきたが。

421774ワット発電中さん2015/12/09(水) 20:00:41.42ID:cHDhgnkX
プロ入りしたら背番号1815にしようと思ってたのに

422774ワット発電中さん2015/12/09(水) 20:04:37.34ID:G9xHoDGQ
終焉

423774ワット発電中さん2015/12/09(水) 20:30:31.07ID:dmMfFALj
「ツバ」は何なんだろうねえ。
注型時のセット・突き出しには便利そうだが、
そんな積極的に必要というものでもないし。

424774ワット発電中さん2015/12/09(水) 22:18:14.77ID:PxEjKNi4
>注型時のセット
俺もこれだと思っていたんだが、同時代の別メーカのTR(2SC828とか)
には、無いんだよねぇー。単にデザイン(意匠)の問題?なのかな?

425774ワット発電中さん2015/12/10(木) 02:34:15.09ID:zy+SF77z
モールド装置とパッケージングの違いなんだろうね。あの2SC372はLEDのように、
逆さにしたツバ付きキャップに上から足付きチップを挿してエポキシを注入。
ツバは単に落下させないトメの役割だったんじゃないかと。
NECの2SC945などは銅板プレス加工リードと射出成型に移行していた。

426774ワット発電中さん2015/12/10(木) 08:32:48.61ID:lnJ1/sAw
>>416
新品(リードの曲がり無し)をザラっと転がした時
十中八、九は型番印刷面が上を向く。

427774ワット発電中さん2015/12/10(木) 20:20:08.39ID:55wmfb6i
そういえば外側二本は角断面で中のリードは丸断面ってのがあったが、それがシルクハット型かな?

428774ワット発電中さん2015/12/10(木) 20:37:32.79ID:otRK6yHs
>>427
シルクハットには、丸足、角足ともにあるので、シルクハットと足形状に相関はない。

429774ワット発電中さん2015/12/11(金) 15:17:28.44ID:afKj9Sjq
一方日立のキャラメル型はずらずら並べて製造された後切り離されていた。

[458 458 458 458 458 458 458]
 |||  |||  |||  .|||  |||  .|||  |||

        ↓

[458] [458] [458] [458] [458] [458] ['ω`]
 |||   |||   |||   |||   |||   |||   |||

430774ワット発電中さん2015/12/11(金) 20:54:00.12ID:B0Gs0RlJ
チップがC458は横っちょに、C372は釘頭に付いているんだったかな?
(逆だったかも)

431774ワット発電中さん2015/12/13(日) 17:50:44.72ID:LEu4oxwq
>>430
>C372は釘頭
最初意味が分かんなかった。要するに、LEDみたいに上部にってことか。
なら、中央(C)だけが丸リードってのは納得がいくな。

432774ワット発電中さん2015/12/13(日) 22:35:28.41ID:6j00R3ue
そういえば、トランジスタのモールド内部の写真て、思いのほかネットにないね。
一個割ってみたけど、きれいに割れずにバラバラ。真ん中の足の根本に、
何か付いてたらしき四角形があるだけ。ボンディングの状態もわからんかった。

433774ワット発電中さん2015/12/13(日) 23:11:29.67ID:LEu4oxwq
まぁ、それ企業秘密のレベルだからな。
ディスコンのTRとかならあるかもshれないが。
昔のCANタイプなら、削ればすぐ見れたけどねww

434774ワット発電中さん2015/12/13(日) 23:31:02.20ID:AXRUQi4E
>>432
硝酸浴

435774ワット発電中さん2015/12/17(木) 08:15:38.27ID:6q/INDsW
エポキシで固めて
サンダーかなんかで少しづつ削って写真撮ってをくりかえsう

436774ワット発電中さん2015/12/19(土) 01:18:28.99ID:YSEUGh+8
>>434
俺も前、ICのモールドを溶かしたくて、発煙硝酸を入手しようと思って色々調べたんだが、
どうも、普通には売ってないようなので諦めた。(危険物なんで、用途と印鑑が要るとか聞いて、あきらめた。
使途に、ICの溶解とか書いて、通るものなのか?)
まぁ、学校とかだったらあるだろうから、そうゆうルートは考えられたが、面倒になって止めたww

437774ワット発電中さん2015/12/19(土) 05:00:31.11ID:agDuYJzW
用途をちゃんと伝えて印鑑もってけばいいじゃん。
別にやましい事するわけじゃないんだから問題ないだろ?

438774ワット発電中さん2015/12/19(土) 16:59:16.14ID:iryXF8ch
リバースエンジニアリングに使うって用途はやましくないのか?

439774ワット発電中さん2015/12/19(土) 17:04:00.92ID:rYWigrFw
あれきれいに開けるには、ダイギリギリまであらかじめ削るのがコツなんだけど結構難い。
目的の品と同型のダミーを10個ぐらい潰して練習した新人の思ひで。

440774ワット発電中さん2015/12/19(土) 17:07:56.96ID:AdJh26Mu
>>438
用途:ICパッケージの開封

リバースエンジニアリングが疚しいと思うならこれで。

441774ワット発電中さん2015/12/19(土) 17:27:41.49ID:H9Mu7ZFE
リバースエンジニアリングって別にやましい事じゃないけどな。
ちなみにドライエッチでデキャップする機械もあるよね。

442774ワット発電中さん2015/12/19(土) 17:30:23.46ID:+wFwarUi
アマテュアが発煙硝酸なんかを手に入れた日にゃ保管場所に困るとおもうなあ。
つかいきれない。処分も大変。十年二十年持って回ることになる。
塩酸をスティールのロッカーにしまっておいたらロッカーがさびた。
まあ塩酸が揮発性だからそうなったので、不揮発性の硫酸はおとなしい物。
(びんの口を伝ってたれた分をよく拭き取っておけば。残っていると
だんだん拡がってあちこち銹びらかす)
発煙物は当然揮発性だからおとなしくない…… ミ'ω ` ミ

443774ワット発電中さん2015/12/19(土) 17:37:19.15ID:t3NIT62U
小便マーキング付き独り言はツイッターでやっとけよ

444774ワット発電中さん2015/12/19(土) 17:42:31.23ID:+wFwarUi
ドラフトもない。
乾電池から二酸化マンガンを取り出そうとしたとき懲りた。
乾電池から取り出したペースト ( 二酸化マンガン + 炭素粉 + 電解液 )
を缶に入れ、熱して炭素粉を燃やしてしまおうとしたら、

もくもくもくもくもくもくもくもくもくもくもくもくもくもくもくもく……

電解液中の塩化アンモニウムの煙が盛大に立ち上り、真冬に戸も窓も全て
開け、さらに扇風機を回すはめになった ミ>ω< #ミ

塩安は毒じゃないからがまんして最後までやったけどさ、NOx、SOx の類が
盛大に立ち上ったら堪らん。……というか、通報されて消防と警察が出動す
る騒ぎになるよね ミ'ω ` "ミ

445774ワット発電中さん2015/12/19(土) 17:46:27.93ID:t3NIT62U
はいはい、満足?

446774ワット発電中さん2015/12/19(土) 18:05:04.43ID:+wFwarUi
>>445
はい、えさ ミ'ω ` #ミ)))彡〜〜 プリプリ

447774ワット発電中さん2015/12/19(土) 18:11:32.40ID:FO6Qwxgg
今日も魚カスの爺が荒らしてるのか…

448774ワット発電中さん2015/12/19(土) 18:52:12.46ID:JE320pTY
本場中国に発注した本物の偽1815が2週間経ってもまだ到着しません。
どうしたら良いか途方に暮れております。
300個で250円はハイリスクな買い物だったのでしょうか?

449774ワット発電中さん2015/12/19(土) 18:55:40.10ID:t3NIT62U
やれやれ

450774ワット発電中さん2015/12/19(土) 18:56:18.03ID:ZKNRZ0Cm
alibabaだと、偽追跡番号とか出して払い込み期限まで業者が待つ手口は珍しくない
文句言うのはそれから

451774ワット発電中さん2015/12/19(土) 19:05:04.27ID:JE320pTY
しっかし中国はすげえよ。
トランジスタ1個1円以下で送料無料で売ってどうやって利益取ってんだ?
そしていつ届くんだ・・・

452774ワット発電中さん2015/12/19(土) 19:43:44.54ID:gQTgud6f
こないだ中国の業者に電子パーツを頼んだときは18日かかった。
11/27発注の12/14到着だった。
待てないなら返金請求するといいかも

453774ワット発電中さん2015/12/19(土) 20:57:44.54ID:Z2C+9un3
オラの場合は、早くて15日、普通で20日、遅いと35日はかかるけど
(合計金額が1500円超えると早くて、1000円以下だと遅いみたい)

454774ワット発電中さん2015/12/19(土) 20:58:17.30ID:JE320pTY
まあ、鑑真和上は日本に渡るまで10年かかったというから、待つか。

455774ワット発電中さん2015/12/19(土) 21:32:29.97ID:/B0AlzHe
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org658459.jpg
意外にデカかったのかもしれん…

456774ワット発電中さん2015/12/19(土) 22:27:57.56ID:6eTqvQOd
1815どころか東芝本体がヤバいんじゃね?

457774ワット発電中さん2015/12/19(土) 23:59:35.05ID:cahIblIe
>>448
中華通販で1ヵ月待つのは、普通だよ。

458774ワット発電中さん2015/12/20(日) 01:33:49.74ID:J1Xy9Agj
>>455
たとえ売れない商品であっても、持っていると税金がかかる。
資産として、さも価値ある物として計上されていた在庫を捨てることで、
利益を減らしたり、資産価値を正しいものにできる。
売り上げや利益が減ったって意味じゃないんだよね。

459774ワット発電中さん2015/12/20(日) 03:56:37.67ID:g9qlDn32
何インチのウエハ使ってたんだろ。
もしインチコンバージョンせずに昔ながらの3インチとかだったら工場の収益率的に厳しかったろうな。

460774ワット発電中さん2015/12/20(日) 15:46:51.15ID:ohXZ6X7V
>>459
5インチとか6インチだろうな
タイ工場で古い機械を集めて作ってたんだろうか



>>429
>一方日立のキャラメル型はずらずら並べて製造された後切り離されていた。

右端の不良品を除去すれば完璧ですね^^

461774ワット発電中さん2015/12/20(日) 17:39:50.25ID:E5PewQb9
>>460 さすがに8インチだろ。

462774ワット発電中さん2015/12/20(日) 17:40:31.53ID:E5PewQb9
>>459 いつの話だ(笑)

463774ワット発電中さん2015/12/20(日) 19:27:09.79ID:wmTQ2k16
システムクロックがオーバー100MHzの超高速ロジックの開発での試作プラントが3インチだったなぁ、((  ̄- ̄))

464774ワット発電中さん2015/12/20(日) 20:49:38.91ID:ohXZ6X7V
そこは超高速(笑)←って書いとかないと
Cray-1(100KシリーズECLのNORだけで設計)で80MHzだったか

465774ワット発電中さん2015/12/20(日) 20:49:49.88ID:yy/4NZa2
そういや、ディスコンになった製品をラインごと買い取って
生産継続するっていう商売があったね。

466774ワット発電中さん2015/12/20(日) 21:55:44.79ID:/pAZN2af
ゲルマの旧品種なんかはそうやってしばらく供給されてた。

本日よりオールゲルマのアンプ作りをちょうど開始したところだが、
Tjmax 85度なんてシリコンと比べたらホント冗談みたいだ。

467774ワット発電中さん2015/12/21(月) 02:02:10.62ID:SgEySeu6
>>461
8インチではないと思う。
端から見たらただウエハのサイズを変えるだけだけど、インチコンバージョンってかなり工数がかかるから、すでに量産認定されてる製品はなるべくそのまま量産したいんだよ。

468774ワット発電中さん2015/12/21(月) 02:46:28.82ID:SJkJDN23
インチ変換に掛かるのはマスク代とかかな?

そういえば有名なローカル発振器付きミキサーIC、NE602/612のマスクセットが
数奇な運命を辿ったとかどっかで聞いたな。今はNXPのSA602/612か

色んな会社に渡って最期は火事で燃えたけどまた作り直されて・・・とかだっけ?

あれってNE602のが性能がいいのに、その事実が知られてなくて
製作記事で使われてるNE612が好まれてるんだよなw

469774ワット発電中さん2015/12/21(月) 03:01:15.63ID:SJkJDN23
ああ、なんか勘違いしてたなw

ディスクリートの部品って
ウエハサイズのマスクを作るんじゃなくて、ステッパーで一個一個焼いていくものなのか

さすがにウエハサイズのマスクで一気に焼くのは無理だよねw
真ん中以外がボケボケになっちゃいそうだ

470774ワット発電中さん2015/12/21(月) 06:33:51.43ID:1oOrWKey
>>469
んなわけあるか。
TR如きに、ステッパーなんか使った日には、採算が取れんわ。
マスクアライナで充分だと思うが。

471774ワット発電中さん2015/12/21(月) 14:03:53.44ID:SgEySeu6
>>469
ICの場合、フォトマスクに複数個のICダイが面付けしてあって、ステッパーでウエハ上に露光させる。
多分ディスクリートトランジスタも同じじゃないかな。

工数が掛かるのは、ウエハサイズを変える場合、当然ウエハプロセスの装置も変わるから、同じレシピを使っても前の製品と同一の特性がでない場合が多々ある。
これを合わせこむのに時間が掛かる。
あと、品番変えるとか変えないとか品質保証部と主要顧客とかと折衝したりetc

472774ワット発電中さん2015/12/21(月) 23:20:04.68ID:h5oUpJwR
アヘウヒウエハぁ〜

473774ワット発電中さん2015/12/24(木) 05:56:20.92ID:BfnsFvGe
ディスクリートトランジスタのマスクなんてタカが知れてるから、特性の作り込みって、
拡散とかの、プロセスのほうが効いてくると思うんだけど。だから、
ウエハサイズ・ダイサイズとかは、不用意に変えられないように思うんだが?
逆にICとかは基本は「決められた特性」の素子をいっぱい並べてるだけなので、
特性の同じ素子が作れる限りは、ウエハサイズ・ダイサイズとかは自由に決められる、はず?

474774ワット発電中さん2015/12/26(土) 00:25:33.80ID:LtTOUbyz
皆さんは持ってるすべてのトランジスタの何%を消費しますか?
私は使うであろうパーツの10倍以上をを買ってしまいます。
いや100倍以上でしょうか。
ちなみに以前、真空管の4マイブームが起きた時、いっぱい真空管を集めました。
そして真空管スーパーラジオを1個だけキットを買って作ったら
火花が飛びまくり、それで嫌気がさしてマイブームは終わりました。
ちなみに学歴は国立大学の電気電子工学部、1年次夏休み中退です。

475774ワット発電中さん2015/12/26(土) 02:11:23.91ID:aVYdCgSO
釣り針でかすぎ

476774ワット発電中さん2015/12/26(土) 10:26:26.82ID:iUUrHggG
【ついに来た・・】12AX7が新規設計非推奨に!

477774ワット発電中さん2015/12/26(土) 22:22:41.49ID:Sk6HowLa
30KD6を知ってるか

478774ワット発電中さん2015/12/26(土) 23:19:54.75ID:KPoHb4t+
25E5なら知っている。

479774ワット発電中さん2015/12/27(日) 09:54:22.32ID:7NzID+RD
6KD6なら実家に有る無線機に入っているな
2E26なら昔送信機を作るときに使った

480774ワット発電中さん2015/12/27(日) 09:59:13.79ID:WyorW8Pk
>>476
召還した責任を取ってゴメンナチャイしろ

481774ワット発電中さん2015/12/27(日) 12:59:38.66ID:zAZPk6U7
オカルト族のオーオタが来るよりは多少マシだが。

482774ワット発電中さん2015/12/27(日) 14:14:14.48ID:LbAJVG3+
【ついに来た・・】1N60が新規設計非推奨に!
【ついに来た・・】1S1588が新規設計非推奨に!

483774ワット発電中さん2015/12/27(日) 16:30:15.24ID:oLu78zOU
>>480
いや、むしろ召喚したのは、>>474 だろww

484774ワット発電中さん2015/12/27(日) 16:45:39.09ID:fX0JzZD+
>474 の主だけど。
質問もエピソードも電電中退も全部マジなんだよ。
真面目にレスしてまんねん。

485774ワット発電中さん2015/12/27(日) 20:15:44.63ID:rnYkDIuT
いや、だから
“真実だから、召還されない”ということはない。


まぁ要するに、あまり気にするなということだ。

486774ワット発電中さん2015/12/29(火) 14:08:42.80ID:xtYpdpNa
>皆さんは持ってるすべてのトランジスタの何%を消費しますか?
マイコンとかの中にも沢山入っているけど、一回も使われる事無く
眠ってるのが相当な数にのぼるかもしれない


とかとか

487774ワット発電中さん2015/12/29(火) 15:15:18.25ID:8QlcLO64
以前、トランジスタのモールドの中身の話が出てたので開けてみて、せっかくなのでご報告。


まずはモールド割ってみた。四角い「ポッチ」みたいなのが、チップかな? 対角で0.5mmくらい(0.5mmスケール目測)なので、0.3〜0.4mm角くらいかな。
正直、なんだかよくわかんない。
http://i.imgur.com/RM613Dc.jpg


ついでに、缶タイプを開けてみた。モールドも、チップ部分はこんななんだろうか?

開ける前(2SC281 接合型シリコントランジスタ)
http://i.imgur.com/p0fbYt0.jpg

錆びのひどいのを選んで開けた
白い汁に浸ってる
http://i.imgur.com/dpJ3zu4.jpg

白い汁を少し出すと、薄茶色の「何か」が混ざってた
http://i.imgur.com/pbEtndw.jpg

IPAでさらに流して、少し開いてみた
http://i.imgur.com/GriliVt.jpg

アップ
http://i.imgur.com/brBcf0j.jpg

開けた状態で測定 とりあえずはまだ動くみたい
http://i.imgur.com/4woTeVj.jpg

488774ワット発電中さん2015/12/29(火) 15:24:01.90ID:Qw2ELbpZ
>>487
面白いな。

489774ワット発電中さん2015/12/29(火) 15:24:12.72ID:eqHVgyUZ
>>487
GJ
白いのは何だろうな
TO-3パッケージのパワトラにも似たようなの入ってるってのはきいたことあるけど

490774ワット発電中さん2015/12/29(火) 15:32:31.34ID:8QlcLO64
>>489
白い汁は、放熱用のシリコンらしいです。茶色いのが何かは、不明ですが。。。

491774ワット発電中さん2015/12/29(火) 15:34:13.70ID:Qw2ELbpZ
ガキの頃、TO-3の2SC765の壊れたのをバラしたけど、中は空洞だったよ。
ワイヤが切れてたから、過電流が流れたのだと思う。
ゲルマもバラしたことあるけど、それにはコレと同じような白いのが入ってた。色の付いた粒には気付かなかった。

492774ワット発電中さん2015/12/29(火) 15:37:10.07ID:YSbBn+q8
>>489
白いドロッとしたのはグリスですね。少なくともヨーグルトではないはずです。
チップ自体が缶容器の中で宙に浮く構造なので、放熱と酸化防止が目的でしょう。
グリスに混ざっているオレンジ色の小片は防湿のシリカゲルかな。

493774ワット発電中さん2015/12/29(火) 15:42:35.65ID:eqHVgyUZ
>>490
>>492
なるほど、放熱と酸化防止か

>>491
そうか、ものによるのかな

494774ワット発電中さん2015/12/29(火) 15:56:10.38ID:YSbBn+q8
シリコンTrだと強力な酸化皮膜で外気保護できますな。

495774ワット発電中さん2015/12/29(火) 16:00:30.80ID:8QlcLO64
>>492
シリカゲル入ってるんですか。IPAに溶けたかな?


せっかくなので、スケール感だけ。プラスケールですが、1/200mm。
http://i.imgur.com/Yhyac1M.jpg

496774ワット発電中さん2015/12/29(火) 16:11:51.10ID:Qw2ELbpZ
>>495
手持ちにあるゲルマのパワトラ2SB253Aは振ると中でカラカラ音が聞こえるけど、シリカゲルが入っていると聞いたことがあるよ。
音が聞こえるから、白いのは入っていないと思う。

497774ワット発電中さん2015/12/29(火) 16:43:49.07ID:8QlcLO64
>>496
音がするって常に衝撃を与えるようなのに、経年で問題起こさなかったんですかね?

498774ワット発電中さん2015/12/29(火) 16:50:08.16ID:8QlcLO64
>>945
自己レス。すいません、間違い。いくらなんでも、サイズが小さすぎ。

1/200mm→1/200m

スレチっぽいので、そろそろこの辺で。お騒がせしました。

499774ワット発電中さん2015/12/29(火) 18:20:48.30ID:PvTffrXU
面白かった
Youtubeの電子立国で見たプレーナー型トランジスタの模型そのまんまの形だ

500774ワット発電中さん2015/12/29(火) 20:42:04.31ID:WmrEJ3bQ
>>487
を、すごいすごい。年代考えると、最先端だったんだよなぁ。良いね。

501774ワット発電中さん2015/12/29(火) 20:46:26.70ID:Xk+UlxGH
>>498
いや、いいもの見られたよ。ありがとう

502774ワット発電中さん2015/12/30(水) 01:57:35.08ID:V3TRMfOu
>>487
私も、いいもの見せていただきました。
中心、中、外のうち、中(ベースでしょうか)がボンディング用に、ちょっと出っ張ってるんですね。面白い。

503774ワット発電中さん2016/01/03(日) 18:50:20.94ID:08PLE7te
お正月休みに、電子立国日本見ちゃったよぉ。
いい時代があったのね。

この形の出てきた! すごいね。なんか、感動。
http://i.imgur.com/brBcf0j.jpg

504774ワット発電中さん2016/01/04(月) 00:49:29.52ID:0Qy1Y497
>>503
ちっとも良くないよ。酷い時代だった・・・シミジミ

505774ワット発電中さん2016/01/04(月) 09:10:49.00ID:fOcN3Unr
まさに過去の栄光

506774ワット発電中さん2016/01/05(火) 01:49:55.55ID:k6115wn6
前にあの番組で取り上げられたらその業界は
もう終わりだという冗談を言ってた人がいたのを
ふと思い出した

507774ワット発電中さん2016/01/05(火) 20:47:30.55ID:YWTa2df5
前に2ちゃんのどこかで、お菓子に抹茶味のバージョンが出たら
その商品はもう終わりだ、という話を読んだのを思い出した。
なんとなく似てないかな、いや、違うか。

508774ワット発電中さん2016/01/05(火) 22:57:13.37ID:8sWrDG6H
森永抹茶キャラメルが出たがまだ終わってない
大丈夫だ

509774ワット発電中さん2016/01/06(水) 00:19:55.55ID:phZlKHW2
そういえば、点接触型トランジスタは、今のPNPと同じだと聞いた事があるが
点接触型のバーディーンとかが実験した回路をPNPで構成するとどうなるだろうか

510774ワット発電中さん2016/01/06(水) 16:06:43.05ID:XbHDT5dh
今の東芝は苦しいんだとよく分かりました。

511774ワット発電中さん2016/01/06(水) 16:21:48.83ID:UO2RFJ4h
ルネサスがソニー配下になったら2SK97を再生産してくんないかな
1個250円までなら出す

512774ワット発電中さん2016/01/06(水) 16:49:05.29ID:qZrKNWgM
月1万個買うなら作ってくれそうだな。

513774ワット発電中さん2016/01/06(水) 20:31:39.08ID:njQe58wE
王将の餃子でも1日100万個だってのに月1万個でやってられるか

514774ワット発電中さん2016/01/07(木) 11:25:14.24ID:k6mhjxir
製造品種数が根本的に違うだろ。王将なんかと比較すんなよ。

515774ワット発電中さん2016/01/08(金) 18:06:06.17ID:DLFdp4ei
王将なんてきらい、たかい

516774ワット発電中さん2016/01/08(金) 18:15:50.21ID:zbwfHBQJ
餃子は大阪王将や大阪王の方が好きだな
ちなみに京都王将は2013年ころから1日200万個になっとるぞ

517774ワット発電中さん2016/01/08(金) 18:18:29.19ID:En0pFRo0
吹ーけーば飛ぶような点接触にー かーけーたー命を笑わば笑えー ミ'Д ` ミ

518774ワット発電中さん2016/01/08(金) 19:17:37.91ID:7H5YqhLf
2000年ぐらいの雑誌に
インドでまだ合金型ゲルマトランジスタを製造してるって記事を読んだ記憶があるんだが、
どこに需要があったんだろうか・・・

519774ワット発電中さん2016/01/08(金) 19:21:11.41ID:8QJm/wkF
軍需

520774ワット発電中さん2016/01/08(金) 22:55:38.06ID:1uen4ciy
>>518
電子立国日本見なかったの?
儲かってるんだぜ。
番組自体がかなり古いから今は知らんけどなあ。

521774ワット発電中さん2016/01/09(土) 00:18:01.37ID:dHd4DOGt
いや電子立国のはゲルマニウムパワーデバイス社(アメリカ)だろ

当時は住友金属鉱山から超高純度ゲルマニウムインゴットを購入して
TIから買い取った製造機械で合金型トランジスタを製造していた・・・
あとは古い機械でショットキー代わりに使ってた低Vfの大電力用ダイオードとかな

今はゲルマニウム赤外線センサーに特化した会社になってる
http://www.gpd-ir.com/

522774ワット発電中さん2016/01/09(土) 00:26:06.63ID:dHd4DOGt
ちなみに「FACILITIES」のところでこの会社の設備が見られるわけだが

どうみてもクソ古そうな製造機械と測定器ばっかなんだけど・・・(30−40年は経ってそうな)

523774ワット発電中さん2016/01/09(土) 14:07:37.45ID:m4pz1PUX
>お菓子に抹茶味のバージョンが出たらその商品はもう終わりだ
「若い女性に人気」となったら終わり。
あいつらが通った後は草も生えないっていうのは有名だな。

524774ワット発電中さん2016/01/09(土) 14:33:43.20ID:64vaTLJw
若い女性に人気と、わざわざパッケージに書いてあるブラックサンダーは
今も大人気だけど?

525774ワット発電中さん2016/01/09(土) 22:41:02.16ID:dNpVbem5
古い製造機械と、古い測定器だと、なんか問題でもあるんか?

526774ワット発電中さん2016/01/10(日) 13:11:14.62ID:BhgfqOI3
そりゃあ機材の保守に問題出るだろ
まあ昔の機材の方が自前修理は容易かも、だが

527774ワット発電中さん2016/01/10(日) 13:20:49.18ID:/69SXdBA
設備更新して、ある特性が良くなったり、ある特性が悪くなったりしたら困ったりして

528774ワット発電中さん2016/01/10(日) 13:46:14.72ID:Ck5DfrWP
新しくしたら金がかかるだろ
安く作れないじゃないか

529774ワット発電中さん2016/01/10(日) 19:49:57.31ID:RD3iecoT
結局最近まで合金トランジスタ作ってたのは
軍事用製品の保守のためってことでOK?

530774ワット発電中さん2016/01/11(月) 04:22:05.89ID:AjGMUaNd
>>529
軍用とIBM向けがほとんどとか言ってたような
当時まだ残ってた古い大型コンピュータの電源に使われてる
ゲルマニウム整流器が売れてると言ってた

531774ワット発電中さん2016/01/12(火) 14:16:16.53ID:nThEEEuV
無闇にオリジナルの部品を維持しようとしなくていいのに

532774ワット発電中さん2016/01/12(火) 20:22:38.31ID:ZgSjxF7C
予算とか装備計画とかライセンスとかあってだなぁ、、、、

533774ワット発電中さん2016/01/12(火) 22:00:00.66ID:igeNa+cb
兵器は基本的にオリジナルの部品しか使っちゃダメだろ(とはいえ型番縛りだったとおもうけど)
動作検証できないからなー

部品を置き換える場合は近代化改修の予算を割り当てたうえで、ユニットごと交換になるかと

534774ワット発電中さん2016/01/13(水) 12:18:43.24ID:0mPZaYyr
現在配備されているアメリカ空軍の爆撃機B-52H
一番新しいのが1963年に製造されたもので
一番古いのは1961年に製造されたもの

現在の計画では少なくとも2045年まで使われる予定で
それを超えて使う場合のアップデート案もある
(エンジンをTF-33エンジン8発からCF6エンジン4発に減らすなど)

535774ワット発電中さん2016/01/13(水) 21:40:13.44ID:b0MYbG0N
制空権と対地制圧が終わったあとに飛ばせばいいわけだから、
確実に飛ぶ実績があってたくさん積める兵器ならなんでもいいって話に落ち着いたんだろうな>B52
最近は爆弾の方が頭が良くなってきて、プリグラムした目標に向かっていくらしい。
すごい時代だ。

536774ワット発電中さん2016/01/13(水) 22:54:00.85ID:/uz+Bv76
兵器は、機銃のようなくくりか? それとも駆逐艦や潜水艦というくくりか?
どっちも、近代改修は普通だ。後者は、管制装置(アビオニクスとか)なんか、安価に近代化する一般的手法。

537774ワット発電中さん2016/01/14(木) 01:15:30.50ID:asclDisj
>>534
補修できるんなら、余剰部品を集めて新造できそうだけどなw

おまけにスクラップされたヤツを「飛行機の墓場」から持ってきて
復帰させようとしてるとかなんとか

棺桶開けられてケツを叩かれてるようなもんだなwww

538774ワット発電中さん2016/01/14(木) 04:48:27.39ID:+lpfztsN
本土の「墓場」に置いてあるやつはかなりの割合でモスポール保存されてるやつだからもともと復活を視野に入れてたりするよ
前例なんて山ほどあるし
枯れた技術であり、必要十分なんだろうね

539774ワット発電中さん2016/01/14(木) 14:46:19.21ID:N1HunUjw
2SK30ATM東芝200個が1800円は買いかな?

540774ワット発電中さん2016/01/14(木) 19:14:03.85ID:hG7+bhsP
>>539
買いだと思ったら買えばいいさ。

541774ワット発電中さん2016/01/14(木) 19:35:53.34ID:s9cxSf3m
買った

542774ワット発電中さん2016/01/14(木) 20:28:55.65ID:rCdigJwt
偽物でしょ

543774ワット発電中さん2016/01/14(木) 20:42:29.87ID:s9cxSf3m
>>542
大手電子部品販売会社だから偽物は取り扱わないでしょ?

544774ワット発電中さん2016/01/14(木) 20:49:53.43ID:/l3NkdEb
>>543
何に使うの?

545774ワット発電中さん2016/01/14(木) 20:51:07.55ID:rCdigJwt
その大手電子部品販売会社そのものが偽物でしょ。
1ケタおかしい。

546774ワット発電中さん2016/01/14(木) 21:24:02.83ID:N1HunUjw
>>545
秋葉原の某SG社なんだけどな。
東芝の箱だったしパッケージも
東芝だったよ。

547774ワット発電中さん2016/01/14(木) 21:25:47.37ID:N1HunUjw
>>544
ストック

548774ワット発電中さん2016/01/14(木) 22:03:36.92ID:2OGLJXWL
パーツなんて欲しい奴が欲しい時に買うもの。

549774ワット発電中さん2016/01/14(木) 22:56:22.22ID:/l3NkdEb
>>547
ストックのためのストックならいいんじゃね。

550774ワット発電中さん2016/01/14(木) 23:05:12.47ID:rCdigJwt
欲しい時に手に入らくなるから買うんでしょ。
もしくは投機目的。

551774ワット発電中さん2016/01/15(金) 07:57:13.38ID:0/FNume8
投機目的で買うとしたら、将来の電子工作人口の減少を考えると割りにあるかは疑問だな・・・
オーディオ系の物は良いかも試練
ラジオ系のパーツは将来暴落しそう

552774ワット発電中さん2016/01/15(金) 16:07:59.87ID:Gepk/08I
>>551
その前に転売するがな

553774ワット発電中さん2016/01/15(金) 23:53:02.13ID:ANnhO3hO
FMラジオが近い将来無くなるというのは聞いたけどどうかな。
AMは、、防災上の意味以外無くなってしまうのか?
ゲルマニウムラジオが無くなるとエレクトロニクスの大打撃ですよね?

554774ワット発電中さん2016/01/16(土) 02:09:44.99ID:XQFJ06zo
1815は似たのを中国で作ってるのに、2SK30は無いね。

555774ワット発電中さん2016/01/16(土) 06:56:19.31ID:5SNkQRVl
AliでTOSHIBA製2SK30と称して売ってたけど思い切りMOSFETと書いてあった。
恐ろしくて買えん。

556774ワット発電中さん2016/01/16(土) 08:08:38.50ID:I03znIAj
2SK30Aは10数年前に秋月で200個入りを2,400円位で買ったな
まだ半分以上残ってる
1815のようには数使わないな

557774ワット発電中さん2016/01/16(土) 08:51:19.59ID:G00ZaIQD
>>553
こういうレスを読むとホントラジオ放送って聴かれてないし、
興味ももたれてないんだなって分かるな。
日本は民放AM局が「防災上」の理由を建前にFMで補完放送を始めてる。
ヨーロッパではAMもFMも廃止方向で、デジタルラジオ放送に移行しつつある。

聞きもしないラジオをしこしこ自作する老人層も死に絶えたら
エレクトロニクスの大打撃も糞もないでしょ。
今の若い世代にラジオ自作に幻想もないだろうし。

558774ワット発電中さん2016/01/16(土) 13:14:06.49ID:XQFJ06zo
ここに来る奴がラジオ聞いてないのと、世間で聞いてないのとの、区別がついてない。

559774ワット発電中さん2016/01/16(土) 15:16:56.41ID:5SNkQRVl
俺が若い頃は「ありがとう浜村淳です」を聞きながら登校するのが大阪のスタンダードだったのにな

560774ワット発電中さん2016/01/16(土) 15:26:29.78ID:XRQ913aF
昼間の人気番組の聴取率が良くて1%くらいのようだな

561774ワット発電中さん2016/01/16(土) 15:59:39.03ID:Bqk6c62n
CBCつボイノリオの聞けば聞くほどは仕事が無ければ聴いている。

562774ワット発電中さん2016/01/16(土) 16:29:00.15ID:67Ly0O6i
>>560
ラジオ聴取率は聞いていない人も分母だし個人調査だから、東京なら10万人は聞いてる。

563774ワット発電中さん2016/01/16(土) 21:06:20.87ID:Ye7Q6SFW
通勤中にボケッと聴いているが、聴取者の数の中という感覚はないな。

ただ、自分で用意しなくても新しいコンテンツを勝手に用意してくれたり
なんとなく流行曲を覚えてみたり、
最小限の重要ニュースには早く気が付いたり、
まあ、メリットがあることはある。

564774ワット発電中さん2016/01/16(土) 22:06:33.17ID:5SNkQRVl
ゲルマニウムラジオを知らないエレクトロニクスなんて、クリープの無いコーヒーみたいなもんでしょ。

565774ワット発電中さん2016/01/16(土) 22:53:44.40ID:XQFJ06zo
>>564
ラジオも工作も好きだけど、イマイチ同意しにくいかな。

566774ワット発電中さん2016/01/16(土) 22:55:03.85ID:/aPCGt58
ブラックコーヒーだとダメだという前提に立ってるから喩えとしてイマイチなんだと思う

567774ワット発電中さん2016/01/16(土) 23:22:56.03ID:Bqk6c62n
俺はミルクで腹具合が悪くなるからブラックだ。
砂糖は入れる。

568774ワット発電中さん2016/01/17(日) 05:40:34.49ID:kXKgo1rp
ゲルマが無いならショットキーを使えばいいじゃない。

569774ワット発電中さん2016/01/17(日) 06:54:56.84ID:fHscpbqO
ゲルマニウムの美顔ローラーなんてのがあるけど、ショットキーで代用できるのかな

570774ワット発電中さん2016/01/17(日) 13:01:11.66ID:DMtLYf45
1チップラジオICで代用ゴロゴロできる
こっちの生産終了の方がチクチク痛い

571774ワット発電中さん2016/01/17(日) 13:51:47.97ID:kXKgo1rp
>>570
電源の必要な1チップラジオICが、ゲルマラジオの代用になるの?

572774ワット発電中さん2016/01/17(日) 14:08:34.30ID:DMtLYf45
うちのゴロゴロするやつは電池を使うけど電池なしもあるんだね。失礼

573774ワット発電中さん2016/01/17(日) 14:43:09.96ID:EpLvKWyB
>ゲルマが無いならショットキーを使えばいいじゃない。


パーツじゃなくてAM・FMラジオ放送が無くなったら困るっちゅう話しをしとるんだわ

574774ワット発電中さん2016/01/17(日) 14:52:45.49ID:DMtLYf45
鉱石料理をぐぐってたら、鉱石ラジオの鉱石にシリコン単結晶がイイ!っていうのがあった(安定度は良くないらしい)
ゲルマニウムが手に入らなくなってもシリコンは大丈夫じゃないかな

575774ワット発電中さん2016/01/18(月) 09:07:47.30ID:YQvBXxGD
ラジオ自作スレでやれよ。

576774ワット発電中さん2016/01/18(月) 15:20:44.46ID:Fqss5c8y
ゲルマニウムレンズ欲しいな

577774ワット発電中さん2016/01/21(木) 18:13:03.78ID:PCM/sxVQ
やっと中華2N3904&2N3906合わせて400個届きましたよ!
「クリスマスまでに届きます」って書いてあったやつが。

578774ワット発電中さん2016/01/21(木) 18:43:26.02ID:lf2hg9z7
クリスマスまでまだあと11か月あるもんな

579774ワット発電中さん2016/01/23(土) 14:24:16.37ID:s58T9mJ5
東芝、半導体の一部売却へ - NAND型メモリーに集中
http://news.mynavi.jp/news/2016/01/23/082/
          ____
        /      \
       /  ─    ─\
     /    ⌒   ⌒  \     ハハッ ワロス
     |       ,ノ(、_, )ヽ    |
      \      トェェェイ   /
       /   _ ヽニソ,  く

580774ワット発電中さん2016/01/23(土) 18:06:07.95ID:TFTW4E/k
買収先によって東芝2SC1815が、ファイザー2SC1815とかグリコ2SC1815とか亀山製菓2SC1815に変わるということですか?

581774ワット発電中さん2016/01/23(土) 19:49:29.99ID:/H3HutLI
1815はもういいから
リニア用TRのc3240や2510を復活してほしい

582774ワット発電中さん2016/01/23(土) 20:51:58.17ID:1mT/NYNF
東芝、メモリー除く半導体売却へ 政投銀が買収に関心=関係筋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160123-00000025-reut-bus_all
[東京 23日 ロイター]
- 東芝<6502.T>が主力事業であるNAND型フラッシュメモリーを除く
大半の半導体事業の売却に向け、入札を始めたことがわかった。
日本政策投資銀行が資本参加に関心を示している。複数の関係筋が
ロイターに明らかにした。

583774ワット発電中さん2016/01/23(土) 22:45:48.19ID:r0gwNao9
激安1815ってさ、みのりフーズを通してるから安く買えるのかな

584774ワット発電中さん2016/01/23(土) 22:51:02.02ID:q5PPJa/E
>>583
ダイコー

585774ワット発電中さん2016/01/24(日) 03:03:17.45ID:/5xSselY
>581
2SC2510なら机の引き出しにかなり残っていた記憶が・・
まだ人気あるの?
RFパワーTR、パワーFETは使い切れずに段ボール箱の中

586774ワット発電中さん2016/01/24(日) 17:51:53.67ID:1nsRWQ8X
>>585
売ってくれょぅ。

587774ワット発電中さん2016/01/25(月) 00:48:16.81ID:OQyEfjpa
>>582
>>メモリー以外の半導体事業について東芝は「事業のあり方については様々な検討をしているが、
>>売却する方針を固めたという事実はない」(広報担当者)としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160123-00000025-reut-bus_all

588774ワット発電中さん2016/01/26(火) 08:34:56.01ID:bRRlx+ae
a

589774ワット発電中さん2016/02/11(木) 12:46:32.48ID:PfYpTh5d
お、盛り上がってるやんけ。

590774ワット発電中さん2016/02/11(木) 17:59:03.76ID:MLxDN/x6
顔のまんなかにフルヘッヘンド ミ'ωゞ` ミ

591774ワット発電中さん2016/02/12(金) 21:24:02.07ID:SAxsWOtf
このときはこうなるなどとは・・・

http://ux.getuploader.com/mcnc/download/428/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%97%E3%83%81%E3%83%A3.PNG 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

592774ワット発電中さん2016/02/18(木) 21:36:13.22ID:0H1FtMw2
>>591
これは今でいうと、どこに当たるんだろう?

593774ワット発電中さん2016/02/21(日) 01:35:59.41ID:NM2aMQ9I
ついに二本目の足を喰い始めたか

594774ワット発電中さん2016/02/21(日) 03:35:05.37ID:ukzlSERe
昔受けた心理学の講座で
手足の内、どれか一本だけ残さないと死ぬという状況になった時
あなたはどんな順番でどの部分をいかなる理由で切り離していきますか?

というのをやったのを思い出した。
あまりにむごい選択と結論に当時絶句したものだけど、今はなんともないネ
どうなろーとこんなモンだよ。

スレチ失礼。ちょっと思い出したもんで。

595774ワット発電中さん2016/02/22(月) 00:57:00.80ID:O6iLEzF7
>>594
それってどう答えたらどういうことになるんだい??

596774ワット発電中さん2016/02/24(水) 21:27:32.84ID:WePbGr1J
利き腕を残すに決まってるやんけ、アホな心理学講座やな。

597774ワット発電中さん2016/02/26(金) 12:01:34.12ID:Yda0Q8P3
>>596
そう思ったあなたは発想力が乏しく、言われた仕事をやるだけの「受身体質」です。
自分で独立することは出来ず、雇われる側の仕事にしか就けません。
また、業績も上がらず不平ばかり言うことで周囲からも嫌われ、信頼されることはありません。

598774ワット発電中さん2016/02/26(金) 13:24:38.96ID:1rc+Anlr
>>597
どっかいけ。

599774ワット発電中さん2016/02/26(金) 20:19:31.32ID:gL/6cvbg
利き腕を残さなかったらオナニーもできんわ。
生きてる意味が無い。
1815はまさにエレクトロニクスの利き腕ですな。

600774ワット発電中さん2016/02/27(土) 11:41:24.07ID:HZjyo81D
それには、同意できない。

601774ワット発電中さん2016/02/28(日) 13:53:09.70ID:ifRPohTq
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を !

602774ワット発電中さん2016/03/07(月) 21:27:17.36ID:K9SSsiaf
盛り上がってますね

603774ワット発電中さん2016/03/07(月) 23:30:22.18ID:nDMqT9+0
まだ買えるからね

604774ワット発電中さん2016/03/09(水) 21:34:57.41ID:H1XqUzTE
C1815の購買単位が「1個、2個」から「1キャラット、2キャラット」に替わる時代ももうすぐです。

605774ワット発電中さん2016/03/10(木) 22:39:27.03ID:ASlUzz0z
1石2石

606774ワット発電中さん2016/03/11(金) 03:13:22.22ID:ES5q+zrn
ガキの頃、機械時計の〜石ってのと
トランジスタラジオの〜石ってのを混同してたよ。
今もバカだが昔もバカだった。

607774ワット発電中さん2016/03/12(土) 15:12:11.55ID:AXJiqEkJ
一石二鳥

608774ワット発電中さん2016/03/12(土) 20:38:42.27ID:6V/G8A6W
一朝一夕。あ、せきの字が違う。

609774ワット発電中さん2016/03/13(日) 12:41:02.74ID:DeKWoJd6
フラシーボ効果に振り回されて音がどうのこうの言う奴ほど
トランジスタのことを「石」って言うよな。

「いい石あるぜ。」みたいな。

そういう奴に限って簡単な回路すら設計できない。

610774ワット発電中さん2016/03/14(月) 11:45:20.66ID:0bxttdQx
という、 プラシーボ。

611774ワット発電中さん2016/03/14(月) 16:32:01.12ID:QrTY8gL/
それにしてもリードデバイスの流通在庫が枯渇したら自作はどうなるのかね。
基板設計して、PCB業者に基板とパーツ実装を発注するようになるのか。

612774ワット発電中さん2016/03/14(月) 17:20:41.24ID:CQFu+NA8
>>611
機械化よりも人件費のほうが安い地域があるうちは、日本の規格ではないにしても、供給はあるんではないかな。
とはいえ、それとていつまでだろうか。

613774ワット発電中さん2016/03/14(月) 19:19:54.19ID:K1MVeSCJ
>>611
人間側が進化して表面実装がサクサク出来るようになる
・・・といいけど枯渇する頃には老眼になってそう

まぁピッチ大きい部品ならカッティングマシーンと
オーブントースターやホットプレートでいけるし
なんとかなるべ

614774ワット発電中さん2016/03/14(月) 22:01:20.36ID:VSzsIaOF
>>611
ちょっと前から台湾のメーカーが
廃番になったトランジスタのセカンドソースを次から次へと出しているので
そういう心配はなくなったと思うよ。

615774ワット発電中さん2016/03/14(月) 23:18:17.57ID:R3vjU67p
2sc3240も出してほしい

616774ワット発電中さん2016/03/15(火) 00:33:44.78ID:tNx2vL1u
スパスィーボ

617774ワット発電中さん2016/03/15(火) 00:42:48.78ID:IDDVEWpU
>>610
>>という、 プラシーボ。

つまり、理屈ではそうだと言える根拠はないのに、言われてみれば実際にそうだ。と。

618774ワット発電中さん2016/03/15(火) 07:37:42.74ID:PxDogrUH
2SC1970,1971,1972出してくれ

619774ワット発電中さん2016/03/15(火) 23:29:27.82ID:blCjPeO+
>>618
Eleflowが作ってなかったか?
Eleflowがどんな会社なのか詳しく知らんが。

620774ワット発電中さん2016/03/16(水) 08:55:46.58ID:jhxKkU2u
作っているらしい事はわかった。
www.eleflow.com

621774ワット発電中さん2016/03/16(水) 14:38:53.75ID:i9uUdcQT
お値段次第だなあ。
ebayでC1972のマッチドペアみたら結構なお値段。

622774ワット発電中さん2016/03/18(金) 06:34:27.80ID:YFLUW5XG
某オクに2SC1971がいくつも出てるね。
見た目は本物。
ひところに比べたらずいぶん安くなったものだ。

623774ワット発電中さん2016/03/18(金) 15:30:06.79ID:gN+dAkPQ
>>622
eBayの中華業者は写真と送ってくるものがずいぶん違うからなあ。

あとオリジナルがSONYなのに日立製とか、
NECの70年代のトランジスタなのに90年代のロゴついてたり、三菱のロゴ打ってあったり

624774ワット発電中さん2016/03/18(金) 19:59:21.87ID:l440pL5z
同じルートで同じ物を購入しても2週間で着いたり2ヶ月掛かったりするな。
でも「331」とか、ちゃんと偽物マーク入ってて正直な偽物メーカー品は安心して買える!

625774ワット発電中さん2016/03/18(金) 20:45:55.03ID:FR+D1p7t
パーツは生ものアルよ。
日によって獲れ高違う、アル。

626774ワット発電中さん2016/03/18(金) 21:42:13.47ID:YFLUW5XG
>>623
別のサイトからパクった写真が堂々と貼ってあるし

627774ワット発電中さん2016/03/19(土) 02:53:17.49ID:O3TQuu0v
マーキング末尾の「331」は正真正銘の模倣品であることの証で、偽物の模倣品にはない。
これが結構貴重なんだよなw

628774ワット発電中さん2016/03/19(土) 16:50:16.03ID:rXVH2NK6
本物の模造品と、偽物の模造品。

629774ワット発電中さん2016/03/19(土) 16:50:42.68ID:rXVH2NK6
本物の模造品と、偽物の模造品。

630774ワット発電中さん2016/03/19(土) 16:51:25.09ID:rXVH2NK6
本物の模造品と、偽物の模造品。

631774ワット発電中さん2016/03/19(土) 16:52:00.44ID:rXVH2NK6
本物の模造品と、偽物の模造品。

632774ワット発電中さん2016/03/19(土) 16:52:36.30ID:rXVH2NK6
本物の模造品と、偽物の模造品。

633774ワット発電中さん2016/03/19(土) 16:54:04.98ID:rXVH2NK6
ありゃ、こんなになっちゃった。ごめんなさい。

634774ワット発電中さん2016/03/19(土) 17:14:05.29ID:mj5e6PAw
どうやったらそんなことになるんだよ

635774ワット発電中さん2016/03/19(土) 17:56:08.73ID:wXRe4z+R
>>634
普通よりも3倍大事なんだろう、>>633の中では…

636774ワット発電中さん2016/03/19(土) 17:58:43.07ID:rXVH2NK6
>>634
なんか、書き込みエラーが何度も出て、書き込めたと思ったら、連投になってた。ごめんなさい。

637774ワット発電中さん2016/03/19(土) 18:19:26.61ID:ToQKaH1u
これからはコンポーネントセミコンはジェネリック
どこかの路地裏で作るものになる

638774ワット発電中さん2016/03/20(日) 17:06:34.74ID:Ik0EBwzJ
>>627
aitendoの激安品は、最初は「331」だったけど、今の「F011」になったよね。
331の方が、hfeが大きかった。

639774ワット発電中さん2016/03/20(日) 19:59:36.50ID:7IehF3Rs
Aitendoの1815ってちゃんと動くの?

640774ワット発電中さん2016/03/20(日) 20:46:17.60ID:H9RQtSTO
スイッチングくらいには普通に使えているが。
長期信頼性とかは分からんとしか。

ノイズとかは調べたことはない。
ただ、ローノイズ用途って、特にアマチュアの工作の場合そんなに何個も
使うものじゃないだろうし、チップで不都合ないんじゃないの。

641774ワット発電中さん2016/03/20(日) 21:08:49.70ID:COMnA3jH
1815ってトランジスターなら何でもいいって用途にしか使わねけだろ。

642774ワット発電中さん2016/03/20(日) 23:43:56.25ID:zvE6EjUH
>>639
「NPNトランジスタ」とだけ指定されていて、ECB配列で使うものには使える。
つまり、1815が指定されているような回路は、普通に動く。
発振回路(三角波、矩形波発振)とスピーカーラジオくらいしか、使ったことはないけど。

643774ワット発電中さん2016/03/20(日) 23:44:56.41ID:zvE6EjUH
あと、スイッチも使った。

644774ワット発電中さん2016/03/21(月) 00:37:44.02ID:ov6ZNK7k
スイッチングといっても周波数はいろいろあるからねぇ

645774ワット発電中さん2016/03/21(月) 02:33:40.46ID:0LiI1L9M
そんな高速スイッチに使わないよぉ。
発信器は、10MHzくらいまで。

646774ワット発電中さん2016/03/21(月) 03:41:41.00ID:0dEVAHh8
>>638
我が家のaitendoのは、「C1815 GR331」と2段に、
・足を下にした時に横書き
・足を左側にした時に横書き
の2種類あるな。「F011」は、後者のみ。

647774ワット発電中さん2016/03/21(月) 19:38:11.46ID:TGla+YME
テスト用に331
試作用にUTC
渾身の力作に本家東芝

2015年の使用実績は 40:5:0 ってとこでしょうか。

648774ワット発電中さん2016/03/21(月) 21:29:09.99ID:lkkoWUPs
"331"という、根拠のない謎の思い込み。

649774ワット発電中さん2016/03/21(月) 22:46:55.74ID:dwj/A2TK
>>624
東芝というマークがないんだから
偽物も何もないだろ。
1815は東芝のものかね?
中国では日本で製造中止の無線用のパワトラなど中国の自社名を記載して
売ってるがこれも偽物かね?
日本のやつ以外は何でも偽物なのかよ?ん?

650774ワット発電中さん2016/03/21(月) 23:10:14.43ID:HjcC4EU7
何が言いたいんだか?

651774ワット発電中さん2016/03/22(火) 00:09:06.00ID:oot9AzBD
second sourceとfakeの識別は難しい

652774ワット発電中さん2016/03/22(火) 00:48:58.91ID:sEG6zllW
ライセンスという、機能からは見えない違いだからね。

653774ワット発電中さん2016/03/22(火) 01:36:11.27ID:NHF5mBaJ
ライセンスっていうか、製造方法を、
1.本家から正式に教わってるか
2.本家から盗んできたか
3.見よう見まねで似たようなものを作ってるだけか
の、違いだろ?

>機能からは見えない違い
ンなわけあるか。特性測れば一発でわかるだろ。

654774ワット発電中さん2016/03/22(火) 01:36:59.59ID:sEG6zllW
>>653
はて?

655774ワット発電中さん2016/03/22(火) 03:07:31.55ID:ENz2KQ0/
>>653
製造方法なんてみんな知ってる。
本家だの在家だの関係ない。

656774ワット発電中さん2016/03/22(火) 09:33:15.88ID:nQAwi5eD
こんなものまで偽物だらけなのかよ!
挙句に偽物は本物だ!とかキチガイかよ

657774ワット発電中さん2016/03/22(火) 10:24:29.23ID:Vz+o/PcT
>>1
香港とかソウルで昔よく売ってたのと同じ、本物の偽物ってことだろ?

658774ワット発電中さん2016/03/22(火) 11:41:30.31ID:fHQ4Hq6r
特性計っても、本家も結構バラツクのが半導体だからなぁ。

659774ワット発電中さん2016/03/22(火) 11:43:51.39ID:cqI8u8xg
とか言いながらhfeのバラツキとか少なかったりする、これが

660774ワット発電中さん2016/03/22(火) 20:44:01.25ID:2F0LqDHb
同一ロット内ではバラツキ少ないと思うけど、ロットが違うとどうなのよ。

661774ワット発電中さん2016/03/22(火) 21:14:54.94ID:sEG6zllW
>>660
GRは、コンプリのA1015のhfeが240前後が多いからか、ロット違いでもC1815はこのあたりが多い気がする。

662774ワット発電中さん2016/03/22(火) 22:14:53.04ID:r69Slj5n
>>661
気のせいです。
hfeランクは出来上がった2SC1815を仕分けしてるだけであって、規格に合わない物を処分してるわけじゃないから。
A1015の都合に合わせてC1815の分布が変わるなんてことはないんですよ。
単純に240辺りが多いんでしょ、正規分布として。

663774ワット発電中さん2016/03/22(火) 23:13:53.20ID:13XKfMxH
hfe300超えるa1015も、BLのa1015も、見たことないけどな。
昔のようにより分けた結果ではなく、特性をある程度狙えているように見えるけど。

664774ワット発電中さん2016/03/23(水) 00:42:20.52ID:RvujShCi
ロットごとの検査でそれっぽい値が出た時に1815と印刷してだな…

665774ワット発電中さん2016/03/23(水) 02:39:21.00ID:HEFb3WmF
狙って作ったウェハー。そしてさらに選別だろうな。

666774ワット発電中さん2016/03/23(水) 19:36:14.42ID:wUQl9Fkh
ペアがそろってるのはメーカーに優先的に回し、
選別に漏れたのが市場に出回るから揃わないって
どっかに書いてあったのを見たけど。

667774ワット発電中さん2016/03/23(水) 19:46:34.04ID:UQa/walU
汎用の王様1815が市場でそんなに多くのペアを求められてたとは思えんが

668774ワット発電中さん2016/03/23(水) 21:34:09.06ID:mFNfEuow
aitendoの1815が安い(@2.5円)おかげで、ユニバーサル基板が高く感じる今日この頃。
そして、一緒に買ったA1015が、なかなか減らない。

669774ワット発電中さん2016/03/24(木) 22:36:49.02ID:qkWBi8tV
基板も安っいのあるがな

670774ワット発電中さん2016/03/24(木) 23:55:46.75ID:Nm6ETW9q
>>669
前にaitendoの30円のは買ったけど。今もある?
最近は、新聞紙の上でリードのまま組んで、電池ボックスの裏に貼るとかしてる。

671774ワット発電中さん2016/03/25(金) 00:37:57.27ID:HSE+Jsg8
世界の激安王、中華人民共和国から買わんかい。
7×5で20円以下ですわ。

672774ワット発電中さん2016/03/25(金) 08:42:02.17ID:NQDPknIe
>>669
読み方はやすっいのあるがなになるけど、たぶん想定と違うよね

673774ワット発電中さん2016/03/25(金) 10:24:21.26ID:/4D18mTb
なんか、貧乏工作スレになりつつある。
まぁ、本家が大リストラじゃなぁ。

674774ワット発電中さん2016/03/25(金) 14:17:05.08ID:X1GySNr2
紙にハトメ
むしろ高くつくな

675774ワット発電中さん2016/03/25(金) 20:03:15.77ID:KaShounO
実際もう日本の電子工作は中国メインにした海外のお零れで生きるしかあるめえよ。
部品にしろアイデアにしろ日本から出てくる事はもうないんだろな

676774ワット発電中さん2016/03/25(金) 20:33:21.37ID:HSE+Jsg8
>>670
amazonでもっと安くていっぱいある。
Aliならもっといっぱい色々ある。

677774ワット発電中さん2016/04/22(金) 10:27:11.47ID:avTxtYNP
フォトカプラーシャープPC817は、どうよ

678774ワット発電中さん2016/04/22(金) 12:25:39.86ID:l1lQdJRk
>>677
フォトカプラは東芝、シャープ、NEC(現ルネサス)が定番だけど、どの会社もなぁ・・・
特に東芝は定番と思われていた品番をバンバンリストラするから他社に逃げられる傾向あり

679774ワット発電中さん2016/04/22(金) 18:09:33.58ID:vXUG9UyE
安定供給しないから、アマチュアの俺ですら国内メーカの半導体避けるようになっちまった・・・

680774ワット発電中さん2016/04/22(金) 21:42:50.45ID:y2lFmzdH
>>679
1815は、絶賛安定供給中てすが?

681774ワット発電中さん2016/04/22(金) 22:29:20.17ID:GxVlxeMk
どこが?

682774ワット発電中さん2016/04/23(土) 00:58:00.46ID:aHbWnyTO
>>681
どこの部品屋でも。

683774ワット発電中さん2016/04/23(土) 05:28:52.84ID:wJOrEPoa
いや、製造元は?

684774ワット発電中さん2016/04/23(土) 07:12:33.79ID:JV7EVGO3
>>680
安定供給は嘘だな。
買い溜めはしてあるけどもう無いから残りの在庫に
合わせて値段あげてくから欲しいなら早めに
かっときってパーツ屋に言われたぞ。
東芝のはもう他のもそうだろうから早めに押さえた方が
良いだろうね。リマーク品で良いなら別だけど。

685774ワット発電中さん2016/04/23(土) 11:07:55.32ID:9v0akXeI
東芝のサイトからも1815の情報消えたしね
製造中止と言う事でいいんだろうな

686774ワット発電中さん2016/04/23(土) 13:09:41.79ID:Nlp35yr4
当分、市場在庫が豊富だろ。

687774ワット発電中さん2016/04/23(土) 20:28:06.04ID:6iCxaLMv
1815は東芝じゃなくても作ってるから
安心。

688774ワット発電中さん2016/04/24(日) 00:11:25.59ID:bWRYolJn
だがそれはもう国内メーカの半導体じゃないだろう?

689774ワット発電中さん2016/04/24(日) 04:24:50.48ID:lRVWuxFQ
抵抗やコンデンサーなど海外製が当たり前になってる。
半導体も当然そうなる。
無銘の半導体は怖いがしっかり
会社名明記で海外では名の通った
会社なら問題ないんじゃないかな?
国産に越したことないけど無くなったら
そうもいってられないだろう?
そんなことばかり言って国産にこだわるから
川崎の某S社みたいに半導体をトチ狂ったような価格で販売するところが出てくるんだよ。オークションもな。

690774ワット発電中さん2016/04/24(日) 12:34:39.86ID:H/RpPw5B
>>689
S社って何? 川崎には、富士通、東芝、日本電気はあるが、シャープもソニーも無いし。

691774ワット発電中さん2016/04/24(日) 14:31:24.04ID:sNg9CH7M
サトーでしょ。小売の話だよ。

692774ワット発電中さん2016/04/24(日) 18:14:33.44ID:qaI84hcb
>抵抗やコンデンサーなど
いつも使ってるのは、Murata、TDK、Panasonicってところだな。
価格的にもこなれてるし。

半導体は「日本製を使うな」コールが酷かったっけなぁ・・・(遠い目)

693774ワット発電中さん2016/04/24(日) 18:20:58.73ID:D/jz1kMz
スマホの日本製部品率が多いっていうのも
抵抗コンデンサの日本製率の高さなんだろうね。
そう考えると金額ベースだとがくんと比率下がりそう。

694774ワット発電中さん2016/04/24(日) 22:43:06.08ID:shdSlkG2
>>689
>>691
2SC1815は20円。特に、異常な値付けではないけど。シオヤさんは、25円だし。

695774ワット発電中さん2016/04/25(月) 15:14:08.09ID:Eq5c7XK7
>693
こないだコンデンサのカルテルで課徴金くらっとったが、
カルテルで値段つり上げられるほどには発言力あるんだぜー
絶対額はともかく、利益率はそれなりにあるんじゃね。

696774ワット発電中さん2016/04/25(月) 17:42:41.20ID:3oV4/fW2
日本製抵抗コンデンサの質の高さは認めるが
やはり半導体でシェアとりたいよねぇ…もう無理だけど

697774ワット発電中さん2016/04/25(月) 21:07:38.97ID:mUXqJVfp
>半導体でシェアとりたいよね
ダイオードだと、ROHMはよく使うな。トランジスタもダイオードも
世界シェアではトップクラスだったっけ?
ROHMは電源ICも結構強いと思うけど、LDOで東芝のが安かったから使ってるなぁ。

698774ワット発電中さん2016/04/26(火) 02:05:49.42ID:9m+HenPt
ファブレスの時代になっちまったからなぁ・・・

699774ワット発電中さん2016/04/26(火) 03:36:01.01ID:uo5Ff4D6
>>694
シオヤさんは古い半導体もあるから
結構利用してます。
僕は秋葉のパーツ屋で唯一ゆっくりできるのがシオヤさんです。

700774ワット発電中さん2016/04/26(火) 03:37:34.51ID:uo5Ff4D6
最盛期半導体で散々儲けたんだから自作用の半導体少しは生産してくれよう。
チップ部品のはんだは無理じゃないけどやりたくない

701774ワット発電中さん2016/04/26(火) 08:01:43.96ID:lUaLFv3c
>>699
6石スーパーの部品を1軒で揃えられる店はシオヤ以外に思いつかない。
シオヤならゲルマトランジスタの6石スーパーの部品が揃えられる。

702774ワット発電中さん2016/04/26(火) 10:34:47.05ID:NpJ53RVd
秋葉じゃないけと、横浜のおねえんとこも忘れないでぇ〜

って、このスレ、そういうスレ?? 
1815は、UTCが同型番を出してるんだから、まだいいんでないの?
どちらかというと、国産FETの方が壊滅的。

703774ワット発電中さん2016/04/26(火) 15:02:04.23ID:jUZtj7+9
>>699
通路狭いんだからあまりゆっくりしないでよ

704774ワット発電中さん2016/04/26(火) 22:16:28.21ID:zWCTPLMc
>>703
特に、リュックしょったままのおじいちゃん。通れない。。。

705774ワット発電中さん2016/04/26(火) 23:21:20.76ID:cUtZv6kO
1815でFMラジオは作れるか?

706774ワット発電中さん2016/04/27(水) 02:58:25.03ID:Op1F0432
>>705
"2SC"って、高周波用だろ?
だったらできなきゃおかしい。

707774ワット発電中さん2016/04/27(水) 05:07:58.06ID:VHfabn/o
4桁になった頃からその区分も曖昧になってるんだけど。
最初の頃の゛高周波゛ってLF程度の事だから。

708774ワット発電中さん2016/04/27(水) 09:53:21.62ID:NK7pyCnV
>>705
超再生FM、エアハンドは一応行けたので、作れるんでないの?

ただエアバンドは、2SC1923(秋月で10個100円)の方が成績は良かったと思う。個体差はあるかも。

709774ワット発電中さん2016/04/27(水) 12:38:38.59ID:+7YDtLuj
秋月に、1815Yきた。デッドストック品とのこと。
意外と、良いお値付け。

(L)って、何?

710774ワット発電中さん2016/04/27(水) 14:16:27.44ID:kaGVXHam
Low noiseだったっけ

C1815とA1015を袋で買ったのがあまり減ってないんだよなー
試作はセカンドソース本番は東芝って人がいたけど、セカンドソース買う程でもなさげ
むしろC945とA733がもう残り少なくて使うに使えない、思い出込みで

711774ワット発電中さん2016/04/27(水) 22:05:53.52ID:wKIJDHMW
945も733もシオヤさんで手に入る

712774ワット発電中さん2016/04/27(水) 22:06:13.49ID:1/xwX6VK
>>709
東芝のはローノイズだけどUNISONICのは鉛フリーのことだよ

713774ワット発電中さん2016/04/27(水) 23:57:31.76ID:LxqZXfDv
>>710
>>712
ローノイズね。ありがとう。

714774ワット発電中さん2016/04/28(木) 14:39:24.70ID:GywlyM1G
シリコンにも賞味期限があるからな

715774ワット発電中さん2016/04/28(木) 20:44:15.76ID:qhtYGui2
そう。徐々に体内に吸収されていくから、補充しないとね。

716774ワット発電中さん2016/04/30(土) 03:17:00.17ID:oz7EXFmQ
賞味期限て、食うの?

717774ワット発電中さん2016/04/30(土) 03:44:18.13ID:ZgDMcqh5
直接体内に埋め込むんだよ、ボーヤ。

718774ワット発電中さん2016/04/30(土) 04:30:12.57ID:0nLXV+MV
今は生理食塩水のパックになっているとか聞きました

719774ワット発電中さん2016/04/30(土) 06:05:14.18ID:ZgDMcqh5
>>718
パチンコ玉大のパックがあるのか。

720774ワット発電中さん2016/04/30(土) 06:48:26.26ID:LDuIhyow
なんかシリコーンが「ドバッ!」と出て来て解剖医が一瞬たじろぐ動画があったな。
それはともかく2SC945はhFE特性は平坦じゃないので、
そこを利用している用途には互換ではない。
まあ、そんな場面もあんまりないけど。

721774ワット発電中さん2016/05/01(日) 16:15:01.39ID:ZYwDC2dO
物置部屋を掃除してたら2SB56とか2SC372が袋ごと見つかったよ。

722774ワット発電中さん2016/05/01(日) 16:17:27.42ID:XpNq4CJN

723774ワット発電中さん2016/05/01(日) 18:22:09.30ID:qI2JJJCc
>>721
をっ! B56は、いいね。簡易アンプとかどう?
C372は、シルクハットかな? だと、オクに出すと幸せかも。


秋月の2SC1815のローノイズ品が届いた。うーん、何に使おうかな?

724774ワット発電中さん2016/05/01(日) 19:20:26.26ID:/FsAAt11
B56は1本1,000円やな。
50本で都合5万か。
まだまだ上がるよ。
370は知れてるな。

725774ワット発電中さん2016/05/01(日) 19:21:40.16ID:XpNq4CJN
でそれで何作んだよお前らwww

726774ワット発電中さん2016/05/01(日) 19:34:23.72ID:/FsAAt11
そらおまえ、実用的な1石トランジスターラジオ作って被災地へ贈るだろ、普通。
役に立てて欲しい一心で。

727774ワット発電中さん2016/05/01(日) 19:34:50.38ID:XpNq4CJN
ほう

728774ワット発電中さん2016/05/01(日) 22:16:18.41ID:mP4vCV+c
B56が1,000円で売れるわけないだろ。
本当なら、うちにもあるから1,000円で買ってくれ。

729774ワット発電中さん2016/05/02(月) 00:02:26.38ID:8U4UrJNs
ゲルトラって高いように見えるけど、物価対比だとあんまり変わらないのかな?

730774ワット発電中さん2016/05/02(月) 00:05:01.10ID:LLK6es6t
ゲルトラ…。
だとすると対応するのはシリトラか…。
初めてきいたがわかってしまった自分もやだ

731774ワット発電中さん2016/05/02(月) 00:34:17.40ID:ITCNcYZP
>>730
えっ? 言わない?

732774ワット発電中さん2016/05/02(月) 01:02:03.43ID:LLK6es6t
>>731
言わない…w

733774ワット発電中さん2016/05/02(月) 01:13:45.26ID:ITCNcYZP
>>732
あなたが、言わないだけってことは?
じじいは、使うと思います。

734774ワット発電中さん2016/05/02(月) 07:41:51.22ID:LLK6es6t
まじですか…

735774ワット発電中さん2016/05/02(月) 12:51:18.45ID:qyoCyUW/
>>723
2SC1815の選別品が秋月で出るのは、最後だろうか?
あとは、他のパーツ屋でマニア価格化すユノかな?

736774ワット発電中さん2016/05/02(月) 12:53:28.38ID:ZqZVmA6M
うーん、「すユノかな? 」って、ピノコか。
「するのかな?」の間違い。

737774ワット発電中さん2016/05/02(月) 12:56:12.86ID:LLK6es6t
>>723
お前ら転売屋のカスどもが買い占めて値段釣り上げる前に買っとけって
ただし「ちゃんと使う奴」だけ買えよマジで

738774ワット発電中さん2016/05/02(月) 14:06:42.12ID:ZqZVmA6M
>>737
転売屋じゃないし、既にあるから買わないけど。

739774ワット発電中さん2016/05/02(月) 14:51:52.46ID:ZqZVmA6M
>>737
あ、ごめん。「要る奴は、今のうちに買っとけ」ということか。ごめん。
確かに、要る奴は今のうちかもね。

740774ワット発電中さん2016/05/02(月) 14:59:00.46ID:LLK6es6t
>>739
うん、書き方が悪かったな、すまん

741774ワット発電中さん2016/05/02(月) 16:42:02.78ID:P3Bmwsyr
秋月が選別品だと、笑わせるぜ

742774ワット発電中さん2016/05/02(月) 21:08:04.67ID:JcEyzfEW
買い占め転売目的のウンコが買い占めるのは気にくわんから
おまえらが買い占めろ

743774ワット発電中さん2016/05/03(火) 02:51:49.96ID:ErPtP/hf
ばーか、秋月なんかで買わねーよ。
もっと安いところで仕入れるから。
単価4円
本物東芝製

744774ワット発電中さん2016/05/03(火) 08:20:25.77ID:QODHW7ia
はい

745774ワット発電中さん2016/05/03(火) 11:38:50.47ID:Q3Qn49pl
秋月で単価3円だった時代が懐かしいな。

746774ワット発電中さん2016/05/03(火) 11:41:47.52ID:J959i/Rj
まったくだ
200個600円だったよな
箱入り1000個で1900円くらいだったっけ?

747774ワット発電中さん2016/05/03(火) 12:07:21.51ID:H3891D3h
本家1815
UTC1815
1815-331
中華2N3904

色々使ってみたけど違いが判らん。 
皆優秀ぜよ。

748774ワット発電中さん2016/05/09(月) 10:22:37.24ID:BZVEjZqI
秋月の純正の在庫は、あとどのくらい持つのかな?

749774ワット発電中さん2016/05/09(月) 12:31:23.95ID:mJlYLhVN
100万下手したら1000万単位で在庫してるだろう
仕入れ値1個1円以下だろうし

750774ワット発電中さん2016/05/09(月) 12:35:10.14ID:q9h/+NL/
>>748
テーピング品は売れないみたいだから、かなり持つだろうね。

751774ワット発電中さん2016/05/09(月) 16:34:16.36ID:WOoqVzS+
>>747
ノイズ特性とか。
hFE リニアリティとか。

Ic = 0.1μA くらいまで測ってみよう ミ ' ω`ミ

752774ワット発電中さん2016/05/09(月) 16:51:07.69ID:g3kZzr90
>>751
定電流電源とマイコンとオシロで、カーブトレーサーとか作って
静特性取ると、一発で違いがわかりそうですよね。

ところで、その  ミ ' ω`ミ の意味は何ですか?

753774ワット発電中さん2016/05/10(火) 07:13:28.19ID:Kb09qgCa
>>752
よくオス犬が電柱とかに片足あげてひっかけてるあれだよ

754774ワット発電中さん2016/05/13(金) 17:59:22.78ID:Z+rYgeEE
東芝が持ってた酸化膜にドーパントを含有させておいて
そこからシリコンに拡散することで低雑音トランジスタを作るっていう手法は
もう50年前の技術だし(2SC1815はこの技術を適用した低雑音Tr)

ICの設計技術自体、スマホで鍛えられた中国メーカーが
国産メーカー圧倒し始めてるようだから、ディスクリート部品はいうまでもなく・・・

755774ワット発電中さん2016/05/13(金) 18:01:09.66ID:Z+rYgeEE
×国産メーカー圧倒し始めてるようだから

○国産メーカーを圧倒し始めてるようだから

756774ワット発電中さん2016/05/13(金) 18:13:32.05ID:Z+rYgeEE
とはいえ同じく秋月で扱っているUTC製の2SC3355とかはどうなんだろうなぁ・・・

測定が大変そうなNFなんかはTyp値しか縛りがない(おそらく検査していない)し
Ftも本当に7GHz取れてるのかすっげー怪しい

757774ワット発電中さん2016/05/16(月) 02:49:17.10ID:3FqFiwEK
一方日本では、中国メーカーに追いつかれないように、
温存していた真空管技術(蛍光表示管)を使って、
真空管の復活を狙っているのだった・・・

とか。

758774ワット発電中さん2016/05/16(月) 08:25:34.01ID:jUQiiqHP
温存?ノリタケも手探りだろ

759774ワット発電中さん2016/05/28(土) 23:01:07.26ID:R1fXUkAg
>>756
数GHzではオケだった。ま、誤差範囲だな。

760774ワット発電中さん2016/05/29(日) 21:14:31.24ID:Q//tVqFQ
それはゲインと周波数の積が数GHzだったってこと?
あるいは数GHzでもゲインが残ってるってこと?
なら結構凄いな

761774ワット発電中さん2016/05/29(日) 22:01:26.50ID:LKHbiJPA
1815を10個繋げばGHzになりますから

762774ワット発電中さん2016/05/31(火) 00:01:18.00ID:dESs+mst
>>760
そそ。測定器はないけど、RFアンプとして効果はあった。

763774ワット発電中さん2016/06/01(水) 00:23:06.33ID:7WQ0ahho
高周波用トランジスタこそチップ品使うべきじゃね?
GHzをTO-92で扱うって無理があると思う

764774ワット発電中さん2016/06/01(水) 07:59:51.01ID:JYYg+LtG
>>763
正論。
だが、アマチュアで還暦近い自分にはSMDは辛く、リード品はありがたい。
2SC3355や2SC2570Aはストックしているよ。

765774ワット発電中さん2016/06/01(水) 10:27:29.45ID:/65jvoW5
>>763
TO-92パッケージのGHz帯用トランジスタというのが、1つや2つでないくらい製品がある(あった)んだから、別に無理ではないでしょ。

766774ワット発電中さん2016/06/01(水) 16:01:29.49ID:8tNJohUc
後々の部品取り再利用なんてケチなことを考えず、リードを3mmまで短くカットして使うしな。
はんだ面側にTO92の平たい顔の部分を基板に密着させて付ければSMDと大して変わらん。

767774ワット発電中さん2016/06/01(水) 16:11:48.96ID:7WQ0ahho
そこまでするならチップ使えばいいと思うが…

768774ワット発電中さん2016/06/01(水) 19:32:48.94ID:xk1pzNcX
別に、TO-92でいいって言ってんだから、いいじゃねーか。売ってるんだし。

769774ワット発電中さん2016/06/02(木) 22:33:25.05ID:W5VFmquN
それ、昔のアナログTVのUHFチューナーに、さんざん使われてた気がする。
まだ、配線が立体的だった(プリント基板一枚ではなく、空中配線みたいなの)頃の奴。

770774ワット発電中さん2016/06/03(金) 00:41:30.37ID:OAYlk9Ax
ひと頃はマイクロディスクが花盛りだったな。

771774ワット発電中さん2016/06/03(金) 21:44:53.89ID:+ofaMNa2
なんかそれ、形が人工衛星みたいでかっこいいよね。

772774ワット発電中さん2016/06/06(月) 11:50:40.55ID:dZG/R+4S
ミニディスクは流行ったけど、マイクロディスクは花盛りだった記憶が微塵もない。

773774ワット発電中さん2016/06/06(月) 20:07:22.22ID:7JT9TXtg
真空管アンプでもね、真空管が見えなかったら誰も欲しくならないでしょ。
能動素子は見えないとダメなんだよ。
チップじゃ「お、こいつ仕事してんな」って思えないでしょ。
背番号1815ってのが見えるからテンション上がるわけだ。

774774ワット発電中さん2016/06/06(月) 20:34:59.93ID:7V1SgPY/
チップ部品は見分けがつかないからなぁ。

775774ワット発電中さん2016/06/06(月) 21:02:15.95ID:XBGXueCV
マイクロディスクはさ、何だかホレ、
泉弘志的超小型ナントヤラ自作の定番って印象なんだが。

776774ワット発電中さん2016/06/06(月) 22:04:57.98ID:ery2i6U9
泉氏の記事で2cm角にユニバーサル基板を切り出して
そこに3石でワイヤレスマイクを組むというのがあった

電源は水銀電池で、全部2ピンに収まるような小型のタンタルコン、抵抗、コンデンサ
Trは2SC183×2個と2SC185を1個で超小型のマグネティックマイクを使うやつ

777774ワット発電中さん2016/06/07(火) 01:05:21.49ID:x6LCr8I/
松下のラジカセのFMフロントエンドに2SC921が使われてたの見たことある。
RJX-601には2SK37が使われていたはず。

778774ワット発電中さん2016/06/07(火) 10:24:26.99ID:ChuBal/c
>>777
2SK37は、広帯域アンプみたいなパッケージのFETだよね。2000年版FET規格表では、このFETの行が削除になってた。悲しかった。

2sc1815は健在で、嬉しい。

779774ワット発電中さん2016/06/07(火) 12:35:24.49ID:sAaXxFqe
>>778
そういう言い方もできるが、普通の初期のマイクロディスク。
2SC183とかと同じ。

780774ワット発電中さん2016/06/07(火) 20:26:19.19ID:gVBudQQS
あのマイクロディスクってのは結局、投影面積では
2SC537あたりを使うのとほとんど変わりはないんだよな。
特別その性能が必要でない限りだけど、
リードの取り回しが面倒なぶん、実装しにくいだけの存在かも。

781774ワット発電中さん2016/06/07(火) 20:38:39.21ID:9C9szeWQ
UHF帯のGP基板を想定したパッケージだったな。
それ以上でも以下でもなく。

782774ワット発電中さん2016/06/07(火) 22:41:20.45ID:pu4C7ZKi
2SC537って、火星人みたい

783774ワット発電中さん2016/06/08(水) 00:07:11.43ID:tcyJy7uM
>>782
2SK44にも、そのタイプがあるね。

あと、昔のオペアンプは、缶で足がいっぱいで、より火星人ぽいかな。

784774ワット発電中さん2016/06/08(水) 10:05:42.57ID:WdKaL/5A
>>777
2SK37は、3個100円でこないだ買った。何に使おうか思案中。

785774ワット発電中さん2016/06/08(水) 12:49:53.98ID:K0ZK6s2Q
>>784
普通に2SK192Aの代わりに使えるはず。

786774ワット発電中さん2016/06/12(日) 11:17:54.77ID:f5Zr7l0x
何年か前に横浜のおねえさんの店に出ているのを見たが、確か5個で100円だったと記憶している。

787774ワット発電中さん2016/06/18(土) 14:37:59.41ID:13N6mAYk
秋月のローノイズ品は、いつまでも在庫潤沢だね。ゆっくり休めたら、買いに行こうかな。

788774ワット発電中さん2016/06/20(月) 11:28:13.85ID:F2g/EToi
秋月は高いからもっと安いところで買おうよ

789774ワット発電中さん2016/06/20(月) 21:28:58.46ID:Y1p2oNh3
「一番いいやつ下さい」ですべておk

790774ワット発電中さん2016/06/20(月) 22:18:34.38ID:G4ydBfUe
特Aランクの1815大盛りください。

791774ワット発電中さん2016/06/20(月) 22:39:30.62ID:IF6AOomq
普通盛りで十分ですよ、普通盛りで。

792774ワット発電中さん2016/06/20(月) 23:35:44.16ID:G4ydBfUe
ローノイズの1815を頂く時は、まずバイアスを掛けずに頂くと1815の本当の味わい深さが感じられる。

793774ワット発電中さん2016/07/01(金) 18:07:39.61ID:R2nqq3fz
B-E間は短絡していてもいいのかな

794774ワット発電中さん2016/07/19(火) 20:14:54.27ID:Q/H4w55S
2SK241GRがまた秋月に出はじめたようだ。
今度こそ確保する。

795774ワット発電中さん2016/07/19(火) 22:17:33.68ID:jMtsLYL8
>>794
前回の店頭限定よりも、すごく安いね。というか、192Aと同じ価格のことはなかったのに。
とはいえ、自分は一生分持ってるので、必要な人のところに行くのを願ってます。

796774ワット発電中さん2016/07/20(水) 19:27:48.45ID:SlsYPzq+
2SK192ってなんだか高く感じるよね。
昔のMK-10や2SK19の代替用という感覚が抜けないせいかも知れないが。

797774ワット発電中さん2016/07/21(木) 22:34:37.67ID:fCzEYL/i
>>794
なんか一部オーオタのサイトで
2SK241すごい音が良いとかってあるんだけどマジ?
コレ高周波用だろ

798774ワット発電中さん2016/07/21(木) 23:05:30.11ID:lmr7WDrE
高周波用、低周波用って用途を限定する意味じゃ無いんだけどね。

799774ワット発電中さん2016/07/22(金) 00:04:38.17ID:9lzXrZSO
>>797
241は、AFではショボいというのが、定説だったけど。

800774ワット発電中さん2016/07/22(金) 08:13:55.48ID:fKD8VGbI
>>797
愉快犯の釣りだったりして

801774ワット発電中さん2016/07/22(金) 20:50:55.69ID:xro4E0y3
精密って看板に釣られてOP07さえ使うような奴らだからなあ

802774ワット発電中さん2016/07/22(金) 20:54:29.08ID:dQ1wOhij
壇蜜って表紙に釣られて写真誌を買う俺でもそれはない

803774ワット発電中さん2016/07/24(日) 04:23:21.16ID:za1cGl/b
数日後にはうpされるんだからもう写真集なんて買う時代は終わったよね

804774ワット発電中さん2016/07/24(日) 12:14:14.49ID:JNSImaeh
マイクロディスクなんて化石の話してる人いたな。
c183は白色パッケージで、光当てると特性が変わるんだ。
だからマジックで黒く塗りつぶしたりして。

805774ワット発電中さん2016/07/24(日) 15:29:48.14ID:/70oVGNl
バイアスを作るのにリード品のガラス封止の小信号シリコンダイオードを使う人もいますが、
これも光ノイズを受けますね。マジックでは遮光しきれないでしょうねえ。

806774ワット発電中さん2016/07/24(日) 20:00:25.89ID:g9GoBxM2
>>804
2SC287Aとかの後期品は黒パッケージになってるな。

807774ワット発電中さん2016/07/28(木) 08:59:09.04ID:XFnRbVcO
非推奨品の代替リストはありますか?

808774ワット発電中さん2016/07/28(木) 17:46:15.75ID:ykPaXlxE
外形が異なっても特性がほぼ同等の個別半導体素子まとめ(未完)
http://d.hatena.ne.jp/jr2wzq/20140323/p1

809774ワット発電中さん2016/07/28(木) 19:36:49.92ID:rrT8PgwI
昔は品種がすくなかった分、これが互換だよ、といわれても
手に入る確率がそれなりに高かったんだが、今は難しいな。
むしろ、先に入手できるもののデータシートを見ることが多くなった。

810774ワット発電中さん2016/07/29(金) 09:21:24.51ID:HrLS9zKN
年末のセールで戦国が2SK30ATOSHIBA
200個入り1800円税込で売ってくれたのは
助かったなー。

811774ワット発電中さん2016/07/29(金) 12:22:50.69ID:mPh0JGmQ
>>808
おお!ありがとうございます

812774ワット発電中さん2016/07/29(金) 20:08:26.75ID:hzD5YFeJ
>>810
ちょっと羨ましい反面、量が多すぎて持て余しそう。
用途によるんだろうけど、FETってバイポーラに比べると、あんまり大量に使わないんだよね。
2SC1815とは、比較にならないという感じ200個あったら、途方に暮れそう。

813774ワット発電中さん2016/07/29(金) 23:37:41.05ID:2JMH7+TO
>>810
ちゃんと使うんだろうな

814774ワット発電中さん2016/07/30(土) 01:21:49.14ID:/n32lVH+
ま、部品箱の肥やしが関の山。

815774ワット発電中さん2016/07/30(土) 11:27:45.43ID:vSbLJBEm
K30はチップ相当品があるからまだいいが2SK170とか2SJ74は無いから困るな。

816774ワット発電中さん2016/07/30(土) 17:40:09.01ID:zuT6JZSn
>>813
10袋買って冬にヤフオクで全部売り切った。
一袋8000円で売れたから
ほしいパソコンが買えました。

817774ワット発電中さん2016/07/30(土) 23:21:54.12ID:XM5obyLc
転売屋は○ねばいいと思う

818774ワット発電中さん2016/07/31(日) 01:00:36.94ID:iDBpZla9
>>814
肥やしは部品箱じゃなくて、私腹だったよw

819774ワット発電中さん2016/08/01(月) 23:09:47.64ID:cbMwGEQa
その値段でも価値を見出して買う奴がいるんだからいいんじゃね?
市場からなくなるからっていう理由だけで大量に買い込んで
そのまま棺桶まで持っていく奴よりはまし

820774ワット発電中さん2016/08/01(月) 23:55:30.75ID:eZWioDMG
金額の多寡や、価値の問題では無いでしょ。
人それぞれ、価値観があるから肯定も否定もしないけど。

821774ワット発電中さん2016/08/06(土) 12:38:40.05ID:g8Bq/Jwi
トランジスタ類もメーカー独自の型番ばかりになって
さっぱり見当がつかなくなった・・・

822774ワット発電中さん2016/08/06(土) 13:30:31.64ID:lX3nNWKE
>>821
これまでだって番号だけ見ても特性の見当はつかないから同じだよ。
要は慣れの問題。

823774ワット発電中さん2016/08/06(土) 13:41:21.44ID:EIxTwfi6
>>822
NPNかPNPか、更にダイオードかFETかもわからないからなぁ。

824774ワット発電中さん2016/08/07(日) 06:55:07.03ID:VwBayoHR
>>822
それは新規設計する場合の話。
修理とか、他人が作ったものを扱う場合は
実装状態のものをパッと見て何だか分からないのはやっぱり面倒。

825774ワット発電中さん2016/08/07(日) 10:07:48.17ID:4mpVXfWF
海外品も入り始めたので、さらに混沌。とはいえ汎用品で出回るのは、ある程度定番ものでしょ。

826774ワット発電中さん2016/08/07(日) 10:48:49.04ID:Kf1/SuMI
>>823
確かにその点は昔の方が良かった。
2N3904と2N3906、どっちがどっちだったかいつも迷うし。
でも、メーカーのハウスナンバーは分かりやすくできてるんじゃないの?

827774ワット発電中さん2016/08/07(日) 19:52:53.84ID:fizVKelr
2N型番は、派生品種やコンプリ品が隣接しているメリットも。

828774ワット発電中さん2016/08/07(日) 20:02:34.88ID:13qs2NSc
っていうか、2Nなんたらも、2Sxなんたらと同じで、単なる登録番号(連番)じゃないの?

829774ワット発電中さん2016/08/07(日) 20:53:01.94ID:KYa++pBQ
2Sxでも、類似のが近い番号なのはちょこちょこある。

830774ワット発電中さん2016/08/08(月) 02:33:14.46ID:Ea+dc2ZC
ぁ、2Nなんたらは PNP/NPNの区別無いからコンプリ品が連番にできるんか。

831774ワット発電中さん2016/08/08(月) 10:38:12.96ID:s26ueZDX
>>830
メーカが、そうして申請した場合ね。離れちゃってるのもある。

ド定番の2N3904と2N3906は並んでない。(類似特性の3903と3904、3905と3906を隣接させたため)

832774ワット発電中さん2016/08/13(土) 08:43:33.50ID:KVP6BDOm
2N3903と2N3905は見たことないな。

833774ワット発電中さん2016/08/20(土) 00:59:12.55ID:NXR6ip2/
aitendo等の中華フェイク何種類かと、本物比べて思ったこと。わりと、ほかのトランジスタやFETでも同じで笑った。TO-92だけね。
・型番文字が違う(ま、これが一番わかりやすい軽?)
・モールドにバリが多い等雑(これもわかりやすい)
・正面から見て、高さが足りない
・上から見て、そもそも丸の円が小さい(上から見ると、高さ幅が小さい)
・上のため、モールドの容積そのものが小さい
・上から見て、正規は半円+半円を切った形、中国は半円+長方形or台形(か、R違いの円切断)で、円としての連続性に欠ける

UTCのでも、うしろ4つは当てはまる。
ある店で買った、印字が少し違うのは印字以外は当てはまらず。これが謎。単なる正規の印字違いなような気もする。

中華フェイクは、正規のA1015と一緒に組むと、上からの見た目がトランジスタの大きさが不揃いでかっこ悪かった。

変な手抜きは、どうにかならんのかね?

834774ワット発電中さん2016/08/20(土) 01:03:57.58ID:NXR6ip2/
上面から見て、
日本製全般は、半円+半円を切った形
中国製(中国のきちんとメーカーの分かるものを含め)は、半円+長方形or台形

これは、顕著でした。モノ作りの考え方の違いかな?

835774ワット発電中さん2016/08/20(土) 11:21:36.83ID:MBahO9IP
特性が重要なんだと思ってたけど見た目重視かよ

836774ワット発電中さん2016/08/20(土) 18:35:31.31ID:NXR6ip2/
見た目、重要よ。1815の中華品て、性能的には良く出来てると思う。

837774ワット発電中さん2016/08/20(土) 19:00:37.89ID:fFvCbUpP
フェイク品にその特性とやらの保証があるのかね

838774ワット発電中さん2016/08/20(土) 19:09:08.20ID:S0yUxo9q
ebayで買うと、たいてい>833の条件に合うなw

正規品にも、「保証」ってあるんかね?

839774ワット発電中さん2016/08/20(土) 19:58:51.15ID:fFvCbUpP
あるに決まってるだろ

840774ワット発電中さん2016/08/20(土) 20:32:27.99ID:UYUMOZkj
>>839
具体的に、どういう保証があるの?

841774ワット発電中さん2016/08/22(月) 11:09:51.05ID:uzwGxVV8
ルネサスがインターシル買収すんのか
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H22_S6A820C1EAF000/

842774ワット発電中さん2016/08/22(月) 16:53:17.95ID:idmkWWIb
>>841
インターシルって、年がら年中売られてるな。
ICL8038でも、再生産してくれんな。

843774ワット発電中さん2016/08/22(月) 20:07:30.36ID:0n1s+v7l
んなモンいまさら何に使う?

844774ワット発電中さん2016/08/22(月) 21:11:04.78ID:JXp4ZxLw
ナツカシス。多分押し入れの中に、それで作ったテストオシレータがあったはず。

845774ワット発電中さん2016/08/22(月) 22:31:12.98ID:a7yV71Gl
インターシルといえばICL7106
830と名のつく安テスターによく使われてる

846774ワット発電中さん2016/08/22(月) 22:51:25.21ID:q+3o5YZV
GEだのHarrisだのに所有されてたんだったかな。
よくブランドが消滅しなかったもんだ。

847774ワット発電中さん2016/08/23(火) 10:44:42.11ID:v0k3YBaj
>>839
どういう風に保証されるの?

848774ワット発電中さん2016/08/23(火) 21:25:57.64ID:TIZO3ilx
2N2222って、随分高いんだな。
ああいうパッケージ自体がもう少なくなってるからか。

849774ワット発電中さん2016/08/24(水) 10:12:29.31ID:oTEmFquh
>>848
TO-92パッケージなら安いよ。古くてよく使われる奴は、缶も樹脂もあるでしょ。

850774ワット発電中さん2016/08/24(水) 20:17:36.11ID:XvHv/S3e
canのパッケージはまだ製造されているんだろうか
高信頼用途なんかに少しは残っているような気もしなくはないんだが

851774ワット発電中さん2016/08/24(水) 21:10:04.08ID:1jHnswW8
>>850
UJTだと、現行品に缶があるね。デカイけど。

852774ワット発電中さん2016/08/24(水) 21:13:14.98ID:Riqi74yV
ICならばセラミックパッケージ、ディスクリートならCANパッケージでハーメチックシールってのが高信頼性の証しみたいなものだったが、今はどうなんだろうか。

853774ワット発電中さん2016/08/24(水) 21:27:35.14ID:ZnvU9NZG
MIL規格とかはわからんけど、民生品でそんなのはデットストックか中古の証でしかないと思うが。

854774ワット発電中さん2016/08/26(金) 19:39:09.51ID:aEdqjF7P
中身は1815の相当品でハーメチック・シールのキャンという品種はあるのかな?

855774ワット発電中さん2016/08/26(金) 23:31:37.45ID:rovFZteF
高信頼型1815か?なんか、あるような気がしないが。

856774ワット発電中さん2016/08/26(金) 23:55:45.80ID:k2DcziKd
>>854
2SC538Aが当たらずとも遠からず。

857774ワット発電中さん2016/08/27(土) 07:14:36.53ID:AE5jrly2
三洋の汎用で有名な2SC536,537のシリーズかと思ったら
538ってのは松下なんだな。そういうTrは知らなかった。

858774ワット発電中さん2016/08/27(土) 07:35:39.80ID:42oLjbRw
>>857
2SC538をプラスティックモールドにしたのが2SC828。
コンプリメンタリがそれぞれ2SA550と2SA564。
2SC538や2SA550は松下のテレビをバラすとよく出てきた。
ラジオやラジカセは2SC828と2SA564だった。
テレビは内部の温度が高くなるからメタルキャンが使われてたのかも。

859774ワット発電中さん2016/08/27(土) 19:50:37.41ID:PfZmNVpv
シリコンの缶トラは、あんまりありがたみが無いな。なんとなくだけど。

860774ワット発電中さん2016/08/27(土) 20:39:12.01ID:AE5jrly2
>>858
本当だった。昔、松下のテレビを2台ほどバラしたことがあるな、
と調べたら 2SC828はもちろん、2SC538もジャンク箱からたくさん出てきた。
ただ、2SA550は1個しかなかった。2SA564は幾つも見つかったんだが。

861774ワット発電中さん2016/08/27(土) 21:43:16.04ID:qPkmi2+U
>>860
2SC538も2SA550も汎用品種だからね。
たくさん使われていたと思うよ。
テレビの高周波回路には、2SC562、563、645、762、948なんかが使われていた。
2SC645をプラスティックモールドにしたのが2SC829。

862774ワット発電中さん2016/08/28(日) 18:46:07.99ID:QAjwBfoN
>>861
詳しいですね。いわゆる中の人ですか?

863774ワット発電中さん2016/08/28(日) 20:26:13.68ID:0WTlwBKo
>>862
アマチュアのマニアです。

864774ワット発電中さん2016/08/28(日) 20:56:42.53ID:0WTlwBKo
他のメーカー、例えば東芝には2SC400/2SA500みたいなどちらかと言えば低周波向きのメタルキャンのトランジスタがあるけど、実物は見たことないな。
松下のが圧倒的に多い。

865774ワット発電中さん2016/09/06(火) 19:08:02.16ID:BBvO39pq
アキバのS無線で2SC2098がなんと280円だった。つい全部くださいって言っちゃったけど使いきれるかな。

866774ワット発電中さん2016/09/06(火) 20:15:51.37ID:4hlzUcb1
>>865
fakeじゃなかったか?

867774ワット発電中さん2016/09/06(火) 20:30:20.15ID:BBvO39pq
>866
東芝製だったがな。
俺も一瞬値段を見てfakeかと思ったけど
純正だったよ。
パワーも定格異常なし

868774ワット発電中さん2016/09/15(木) 23:57:50.47ID:sqSg+Icm
ここ一年くらいのトラ技のサンプル回路(アンプ、ラジオ、ディスクリート555等)は、1815と1015を大量消費するものが多い。
終活に向けて、ただ無駄にならないように、考えてくれてるのかな?
まぁ、死んで捨てられるよりも。1万倍はマシだよな。

869774ワット発電中さん2016/09/16(金) 11:19:22.82ID:GgTeprUv
'70 年代発行の 「 何とか設計マニュアル 」、「 何とか活用ハンドブック 」 のような題の
ソフトカヴァの解説本の中に

「 先日、秋葉原で 10 ヶ 100 円のトランジスタを見ました。1 ヶ 10 円! もうトランジスタ
は抵抗器並の値段なのです。トランジスタをケチる必要はなくなりました。トランジスタを
抵抗器の代わりにつかってもいいのです。これからは抵抗器よりトランジスタの数が多い
回路が組まれるようになるかもしれません 」

のようなことが書いてあった ( 後の方には実体配線図附きの製作記事が載ってるくせに
前の方は長い数式だらけで中学生には難し過ぎる本でした ミ>ω < "ミ )。

その言葉を信じて抵抗器よりトランジスタの方が多い ( 差動とカレントミラーだらけの )
回路を組み、30V の電源を接ないだら、どこかがまちがっており、基板の上にわさわさ
生えてたトランジスタがパパパパパパンと次次はじけました ミ>ω < "ミ

直流回路の火入れは慎重に。

870774ワット発電中さん2016/09/16(金) 11:31:08.23ID:JQQj6ZId
爆竹回路と名付けよう

871774ワット発電中さん2016/09/16(金) 11:50:28.03ID:zdHyBuEd
電源に入れてる積層セラミックコンデンサも
過電圧かかると結構景気よく一斉にハジケルよね…

872774ワット発電中さん2016/09/16(金) 22:34:24.80ID:+v1wy9H8
TO-220がはじけるとかなり怖いぞ

873774ワット発電中さん2016/09/20(火) 16:36:46.29ID:tTu5q7a3
トラ技のディスクリート555作ってみた。1815と1015で組んだ。動いた! 既に作った回路に、代わりに組み込んでみたけど、自分のはどれも動いた。ちょっと、感動。
結構まとめて消費できるので、もう一個作ろう。

874774ワット発電中さん2016/09/21(水) 07:52:56.55ID:TecEeGMO
俺は1.5Vで動くアンプ作ってみようかな。

875774ワット発電中さん2016/09/21(水) 20:44:30.75ID:P3cCF0d9
じゃ、オレはAMランスミッタにしようかな? いや、やっぱりアンプか。メガ盛りアンプは、ちょっと勇気がいるからやめとく。

876774ワット発電中さん2016/09/21(水) 21:23:29.47ID:tYWK2QCG
おまいらTrを消費することが目的になってるだろ

877774ワット発電中さん2016/09/21(水) 21:24:58.60ID:g95RgiSv
ボーグキューブ作るよりマシだな。

878774ワット発電中さん2016/09/21(水) 21:40:16.96ID:2LI4pH47
CPUを作ればあっという間に在庫解消
そういうスレもあるし

ところでキットがあったなあと思って、ディスクリートCPUでぐぐったら
思ったのとは違う意味で使われていてびっくり

ディスクリートCPUやディスクリートGPUは実用化されていて
ディスクリートメモリデバイスは開発中らしい

879774ワット発電中さん2016/09/21(水) 21:51:35.75ID:tYWK2QCG
内蔵・統合・同化じゃないって意味のやつか
おれも馴染めない

880774ワット発電中さん2016/09/22(木) 15:57:39.68ID:BOY/PxJ6
>>876
それな

>>877
それな

881774ワット発電中さん2016/09/23(金) 00:33:42.42ID:1220/2uz
そういえば、最近はCPUもIPばっかりだな
って、ボーグかよww

882774ワット発電中さん2016/09/23(金) 10:10:27.02ID:JGfkn8h5
汎用TRは別に消えても良い。どこのメーカーでも作ってるから
専用用途のが消えるのが痛いわ。
オーディオ用JFETとかRF用カスコードFETとかスーパーβTRとか。
チップ品すらディスコンだとどうしようもない。

883774ワット発電中さん2016/09/24(土) 22:19:48.56ID:JDesBQjU
>>882
そうだね。どっか、他のスレで叫んでね。

884774ワット発電中さん2016/09/25(日) 07:47:51.39ID:BNUgVknm
それな。
悲観的なことばかり言っていても誰も関心を持たない

885774ワット発電中さん2016/09/25(日) 19:39:41.40ID:+ghjmxnd
トランジスタを特注すればどれくらい費用掛かりますか?

886774ワット発電中さん2016/09/25(日) 23:31:38.30ID:NUP1Rpwx
一から作るってことだとすると億の単位まで行くんじゃないかねぇ

887774ワット発電中さん2016/09/26(月) 00:19:31.40ID:HO5tdGeo
在庫品の選別で済む仕様でロット単位なら数割り増しだな。

888774ワット発電中さん2016/09/26(月) 13:02:29.04ID:vUjwap9Q
一億円/@100円=100万個か…、
悲観的にもなりますなぁ。

889774ワット発電中さん2016/09/26(月) 16:32:45.45ID:bxK3frqu
特注って言っても色んなのがあるからなぁ。
リード加工だけから、マーキング・パッケージレベルから素子特性のレベルまで。
そもそもトランジスタって書いてるけど、バイポーラからHEMT,IGBTまで
全部トランジスタだし…

890774ワット発電中さん2016/09/26(月) 19:25:34.05ID:vUjwap9Q
小ロット半導体生産者はいないのかね?

891774ワット発電中さん2016/09/26(月) 20:33:40.17ID:egBuXJeJ
ネクサスでもどこでも小ロットで請けるけど相応の費用は掛かるよ。
10個でも1万個でもイニシャルは同じだったりする。

892774ワット発電中さん2016/09/26(月) 21:00:22.49ID:QATy4m5t
単にシリコンウェハーに拡散やエピタキシャルをすれば
望みの特性が自由自在ってことも無さそう
セカンドソースの費用も見ておかないといけない

893774ワット発電中さん2016/09/26(月) 21:39:44.56ID:LkrMAp/i
eleflowってRFパワートランジスタを少量生産してるメーカーあるよな

894774ワット発電中さん2016/09/26(月) 23:26:18.32ID:vUjwap9Q
ここですか?
http://www.eleflow.com/

895774ワット発電中さん2016/09/26(月) 23:39:37.28ID:LkrMAp/i
それそれ。入手方法まるでわからんけど。
パワー系は多少高くてもいいけど
小信号系は安くないと売れないから汎用以外の特殊なのは少量生産難しいんだろな。

896774ワット発電中さん2016/09/27(火) 12:59:45.73ID:/qecDPDc
真空管が息を吹き返しそうです。
http://eleshop.jp/shop/g/gG9J311/

897774ワット発電中さん2016/09/27(火) 13:27:10.06ID:qdD8Qc8q
>>896
スレチな上に、情報が遅すぎる。

898774ワット発電中さん2016/09/27(火) 13:33:54.08ID:xgNj6gl6
>>895
ebay の、この↓アカウントで売ってるっぽい。
ttp://www.ebay.co.uk/usr/weazle66

899774ワット発電中さん2016/09/27(火) 14:15:42.80ID:/qecDPDc
真空管の方が小ロット生産に向いているかなぁ、
と思って…。

900774ワット発電中さん2016/09/27(火) 15:20:31.15ID:JrvFIY1o
秋月の話してるのかと思った

901774ワット発電中さん2016/09/27(火) 15:54:48.39ID:/qecDPDc
今日日100万個も売れるモノって無いでしょ。

902774ワット発電中さん2016/09/27(火) 18:45:14.12ID:/qecDPDc
専用設計に頼ってスペックだけを無用に追求したモノづくりのツケが回って来ましたなぁ。

903774ワット発電中さん2016/09/28(水) 18:12:52.90ID:PLzzndHz
そこでミニマルファブですよ。

904774ワット発電中さん2016/09/29(木) 05:28:56.88ID:zVe0/5hB
エレフローの2SC1969買おうとしたことある。問い合わせから購入希望のメールを送れば見積もりくれる。
ただし1個とかふざけた個数じゃ無視される。最低でも10個。送料は追跡ができるEMSで二千円くらいだと言われた。

905774ワット発電中さん2016/09/29(木) 07:56:57.16ID:4j70TxCt
旧型機器の修理はともかく、新規設計には三菱のRF用FETが出てるんだから、そっち使ったほうが良いよね。

906774ワット発電中さん2016/09/29(木) 08:03:39.63ID:sqJXXelo
同感だな。
三菱のFETは安価で入手できるし。

907774ワット発電中さん2016/09/30(金) 19:27:53.04ID:Yz7+2Ltx
>903
「製造設備投資額を従来の1/1000に縮小することを目指している」らしいな。
十万円/@100円=千個!!
一気にハードルが下がるじゃねーか!!

908774ワット発電中さん2016/09/30(金) 21:21:26.19ID:fZegGW9A
うまくいけばね。
ディスコン部品を必死になって探してストックして死蔵するって
不毛な事が無くなればいいんだけど。

909774ワット発電中さん2016/10/08(土) 01:10:06.69ID:yV13PeMQ
>>898
ああ、ぬつべねw
それだったら、普通にFETでもいいんじゃね?

910774ワット発電中さん2016/10/15(土) 11:16:22.66ID:CPkg4wEJ
中華1815x100個=98円を買った
7個不足だが評価は「星5つ」とした
動作確認など当然してない
お人好しにも程があるぜ

911774ワット発電中さん2016/11/03(木) 16:05:01.05ID:ho7YD5jl
TO92の新しい定番って何だろうね?

912774ワット発電中さん2016/11/03(木) 16:12:27.79ID:yyLdiKAX
東芝のが
市場から消えれば
自然とわかるよw

913774ワット発電中さん2016/11/08(火) 20:48:36.45ID:20F6eWQP
エレクトロニクス少年に1815を遺してあげたい。
エレクトロニクス少年が生き残ってないのかも知れんが。

914774ワット発電中さん2016/11/08(火) 21:30:34.50ID:6ydwXLi6
2N3904だろうな。
ピンアサインが違うけど。

915774ワット発電中さん2016/11/09(水) 13:14:18.17ID:/voeoGEg
ピンアサインが違うと基板パターン書き直しだから面倒極まりない

916774ワット発電中さん2016/11/09(水) 18:31:54.44ID:DLqGbhhj
新しく作る基板はECBEの4穴用意しておけばいい

917774ワット発電中さん2016/11/09(水) 21:02:31.96ID:7/w/kKm1
足をクニュっと曲げてやれば済む話しよ

918774ワット発電中さん2016/11/10(木) 03:46:24.13ID:l9Re/T+k
>>916
FET、2SKでも2Nでも真っ直ぐ挿せるようにDGSDってのもよくやる。

919774ワット発電中さん2016/11/11(金) 23:15:38.83ID:CqNb1CP9
おまえらはバイポーラ派なの?

920774ワット発電中さん2016/11/12(土) 00:33:28.29ID:qpNZYs+M
何と闘ってるの?

921774ワット発電中さん2016/11/12(土) 17:50:11.68ID:RpwZRjiw
メーカーの方針転換。

922774ワット発電中さん2016/11/12(土) 18:33:33.68ID:uYMfmMvG
汎用としてたいした用に使ってないが
低雑音で結構いい特性なんだよな。

923774ワット発電中さん2016/11/12(土) 22:43:05.43ID:L2BKcfB1
なんだかんだ言って2SC1815をせいぜいスイッチングぐらいにしか使ってないの
なんかすごいもったいない使い方してる気がしてきた…

2SC1815と2SA1015でオペアンプ作るのは汎用オペアンプICよりちょっとマシ程度の性能も出たし面白かったけど

924774ワット発電中さん2016/11/13(日) 00:56:02.97ID:lD2gCMWi
>>923
オフセット電圧と温度ドリフトも?

925774ワット発電中さん2016/11/13(日) 01:37:41.24ID:GGTXlz6G
>>924
そこは負けてた
集積回路ってすごいんだなと思ったよ

926774ワット発電中さん2016/11/13(日) 23:21:29.30ID:YSJfKLSR
>>916
hFEチェッカの並びもそうだよね

927774ワット発電中さん2016/11/20(日) 01:42:24.16ID:1yE1XLLG
>>926
製作でやる人は、ほとんどおらんだろ。挿し替えて楽しむ用途以外は。挿し間違えて壊すのが、関の山な気も。

928774ワット発電中さん2016/11/20(日) 04:28:39.25ID:XVmLPA93
>>927
テスタのオマケのhFEチェックの並びのことだよ

929774ワット発電中さん2016/12/14(水) 01:48:29.67ID:VbegptGa
デイスクリートの555作ってみた。一気にたくさん使えた。嬉しい。

930774ワット発電中さん2016/12/14(水) 07:03:59.02ID:RKZEydJF
お疲れさまでした

931774ワット発電中さん2016/12/14(水) 07:08:59.77ID:AHqURyC0
>>929
TTLかDTLでマイコン作るともっと沢山使えるよ。
メモリ周りの半田付けしてると飽きてくるけど。

932774ワット発電中さん2017/01/01(日) 00:12:31.84ID:88CyTQDC
2sc756買うたらhfeが20しか無かーたよ

933774ワット発電中さん2017/01/01(日) 00:41:20.63ID:zqxvsoYX
>>932
 6石スーパーを作るときなんか(・∀・)イイ!!ね 発振しにくくなる。

934774ワット発電中さん2017/01/01(日) 01:28:32.33ID:LwR2+kCc
>>93
いまどき、貴重。

935774ワット発電中さん2017/01/02(月) 22:36:18.40ID:6f5xt97C
1815もOランクは見つけにくかったな。
あんまりhfeが低いのもそれはそれで得率が低いからね。
>>933
の通り、RF用には動作中も特性変動が少なくて使いやすいんだが。

936774ワット発電中さん2017/01/03(火) 01:16:43.72ID:etv83wI7
中間増幅には、良いよね。中間増幅だと、hfeが100 を超えてくると発信しやすいので、Rランクが使い良い。

937774ワット発電中さん2017/01/03(火) 15:31:08.12ID:hXIfPdh/
C756は中出力なんで、オデオのドライバーに使うつもりで買うた
まさか10個ともHfeが20とは思わなかーたよ
しょうがないから電源に使こーたろか

938774ワット発電中さん2017/01/03(火) 18:20:14.07ID:A087hxoA
>>937
コレクタ電流もっと流せばhFE大きくなるのでは?

939774ワット発電中さん2017/01/03(火) 18:55:29.96ID:NxcStrs9
>>938
そうかもね。
データシート見ると、
hFE=27/100/264(min/typ/max)@ic=100mA
hFE=60(typ)@ic=2A
とかなり大きめの電流で規定されてる。
hFEランクの記号があるらしく
1: 27-66
2: 54-132
3: 108-264
@ic=100mA
となっている。20だと規格外になるけど、
測定電流が違うからねえ。

940774ワット発電中さん2017/01/03(火) 19:00:07.87ID:4ouUNAQM
>>937
「1」ランクだと、Vce=2V、Ic=100mAでmin=27、max= 66となっているので、測定条件次第で、そんなもんでない??

941774ワット発電中さん2017/01/03(火) 19:02:07.94ID:4ouUNAQM
ありゃ、かぶった。すまそ。

942774ワット発電中さん2017/01/03(火) 23:44:24.84ID:6L3ps2U6
会社、やばいからか?
半導体だけ、るねさすに売却しないかな

943774ワット発電中さん2017/01/03(火) 23:55:05.67ID:NxcStrs9
>>942
やばいから売るのか、原子力なんかに傾注したからやばくなったのか
どっちが先かわからないな

買う金があったらメディカル欲しかったな

944774ワット発電中さん2017/01/04(水) 00:03:50.24ID:XC27sMJu
ならばがんがん電流流すA級アンプのドライバーに使こうてみるべ

945774ワット発電中さん2017/01/04(水) 12:08:04.12ID:EXiklnvZ
チップタイプでも中華でもいいので、2SC710の互換が欲しい

946774ワット発電中さん2017/01/04(水) 20:08:12.71ID:bH5b3X9E
2SC710の代替品ならいくらでもあるだろ。

947774ワット発電中さん2017/01/04(水) 20:37:50.17ID:yWhADnHQ
>>946
どれもディスコンばかりですが・・

948774ワット発電中さん2017/01/04(水) 20:51:30.91ID:bH5b3X9E
2SC2724が鈴商通販で10個200円。

949774ワット発電中さん2017/01/04(水) 21:02:08.42ID:yWhADnHQ
>>948
買えるとか買えないとかじゃない。
2SC2724もパッケージ違いの2SC5387も既にディスコン

950774ワット発電中さん2017/01/04(水) 21:06:12.38ID:g8LmZtjZ
2SC2724のパッケージ違いは2SC5387じゃない
2SC5397で現役品

951774ワット発電中さん2017/01/04(水) 21:18:01.25ID:cDQku6Qq
5ゴ 3ミ 9食う 7な...?

952774ワット発電中さん2017/01/04(水) 21:45:37.15ID:xvjJcIeO
Jim Stone(Freelance journalist) Microwaving Iraq
http://www.jimstonefreelance.com/beammed.html
ポッパー・ドームと呼ばれるマイクロ波兵器、秘密ビーム兵器、指向性エネルギービームなどについて

イラク戦争で米軍、ファルージャなどで「電磁波兵器」を使用!/建物の屋上の死角に、「ポッパー」あるいは「ドーム」と呼ばれる、ドーム状の発信装置を設置/射程半径0.8キロ住民に照射!頭痛・白内障・記憶喪失・癌・自殺……
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2014/03/post-40ee.html
一部訳

組織的ストーカー・電磁波犯罪被害に使われているのは、これだろ?

953774ワット発電中さん2017/01/26(木) 21:51:58.53ID:4WNmsR1j
なんで、こんなになったかね?

東芝、半導体分社化を27日決定
https://news.biglobe.ne.jp/economy/0126/kyo_170126_2316295504.html

米原発事業で最大7千億円の損失が見込まれる東芝は、27日に取締役会を開き、半導体事業の分社化を決める。分社化した新会社の株式の19.9%を売却し、2千億〜3千億円の調達を目指す。・・・・・・

954774ワット発電中さん2017/01/28(土) 03:45:45.13ID:zLpStaWE
そういえば東芝って、ジャパンバッシングのきっかけを作った企業でもあるよね。
原子力潜水艦のスクリューを切削できるレベルの工作機械をソ連に送ったとかでココムに引っ掛けられた。

確かに原子力潜水艦のスクリューとかとっかえられちゃうと、アメリカさんは音紋データベースがゴミになって、
潜水艦対潜水艦戦闘になったときに相手の素性がわからず、非常に厄介なことになるというのはわかるけど、
ありゃ東芝当てられたんだよな間違いなく。

で、これ書きながら思い出したんだけど、1988のパンアメリカン航空爆破テロ事件の爆弾が入っていたのも、
東芝のラジカセ「BOMBEAT」だったよな。爆弾の名前のラジカセを爆弾に使うとか洒落になんねぇ

というわけで東芝はなんだかものすごく米国との縁が悪い。

955774ワット発電中さん2017/01/28(土) 07:38:13.64ID:HE1F18md
基本的に日本の命運はアメリカが握ってるんだろう
ネットではチョンがーシナがーで目くらましされてるが。
これからどんどん貧乏になるだろうが、餓死する寸前までそう叫び続けていくんだろう

956774ワット発電中さん2017/01/28(土) 08:00:40.11ID:Hf0IEAZB
最終的には事業単位に分社化して本社は東芝HDみたいな感じで残すんじゃない?
その方が手っ取り早く金に出来るし、切り捨てるべきとこを切り捨てやすい。

957774ワット発電中さん2017/01/28(土) 14:21:57.72ID:zLpStaWE
>>955
だよな
国家が名指しで一部の国を糾弾できる場合ってのは
その国がどうしようもない時、か、軍事的介入可能な時ぐらい、と相場が決まっている。
ままで中韓が反日姿勢を表していたのは、国家や党の財産である国民のガス抜きだったのに、
いまさら日本がそれやってどうすんだよって感じ。

958774ワット発電中さん2017/01/29(日) 00:47:46.59ID:TxVUaEPs
いや、昔は「中韓も豊かになれば反日有害活動をやらなくなる」って言ってたんだよ

だけど彼らが割と豊かになった今も状況は変わってないから
もう反日姿勢()がなくなることはないわな。

959774ワット発電中さん2017/01/29(日) 00:54:10.49ID:TxVUaEPs
特に韓国なんかは(日本、あるいは米国や中国にとって)
北にある親中勢力と代理戦争をさせるための「緩衝地域」としての価値しかないわけで・・・

積もり積もったお互いの嫌悪感を軽減するには、
すこしずつ距離を取って行くのは良い選択なように思える。

960774ワット発電中さん2017/01/30(月) 22:11:39.67ID:ZhqB6Kcg
あれ?ここは軍板だっけ?みたいな・・・

脱線ついでに脱線すると、隣の国と仲が良い国なんて存在しない。
ごく当たり前の事なんだけど、日本人は隣人と仲良くしましょうねと
言われると真に受けてしまう。

961774ワット発電中さん2017/01/30(月) 23:28:14.77ID:Z6cUBE+y
2SC1815で天下国家を語れるんだから、2SC1815も出世したもんだ。

962774ワット発電中さん2017/01/31(火) 07:26:51.85ID:+6vsbSHV
本質から目をそらすために別の問題叩きやってんじゃね?って言ってるのに
相手もやってるからー。別に仲良くする必要ないからー。と返してくる。
なんでずれた回答して来るのか分からんがそれでいいのか本当に

まぁスレチだからお互いこの辺にしようか

963774ワット発電中さん2017/01/31(火) 22:18:41.67ID:zWUvr3Hr
隣の国と交渉するためには、相手国の反対側の相手国の隣国と取引しとくってのが国際常識かと。

まあ、それが北朝鮮ってのがどうにもならん原因ではあるが。

964774ワット発電中さん2017/01/31(火) 22:45:56.32ID:gUmCav+k
>>963
しつこい

965774ワット発電中さん2017/01/31(火) 23:19:08.17ID:9h3GZx7Y
天皇は退位示す前にテメーのセックスの体位教えろやじいさん。

966774ワット発電中さん2017/02/01(水) 10:18:50.46ID:vt1c0xU3
>>965
相手が云々以上に、人としての品性のかけらも無い。

967774ワット発電中さん2017/02/01(水) 12:00:37.32ID:2CL4KcdD
>>966
ID:9h3GZx7Y は、年上好きの隠れホモ(ネコ)だと思われ。
でなきゃ、こんな文言出て来ない。

968774ワット発電中さん2017/02/16(木) 11:49:19.34ID:GQNoc+5n
東芝、無くなるのかな? もう、1815も遺物になるのかな?

969774ワット発電中さん2017/02/16(木) 11:59:30.19ID:qdpprWEN
仮に東芝が残っても1815は既に遺物だろ。
サードパーティー品に期待するしかないでしょ。

そもそも低ノイズが必要な用と以外では1815でなきゃいかん理由もないわけで。
製作例に1815が多いのは、そこに1815が安く大量にあったからであって、
そうじゃないんなら、別のトランジスタに変えて、回路をちょこっといじれば良い。

970774ワット発電中さん2017/02/16(木) 22:41:11.11ID:GCiDYApi
>>969
じゃあナウでヤングな選択肢は何?

971774ワット発電中さん2017/02/17(金) 08:54:40.52ID:KSQpKOBT
じゃあ

972774ワット発電中さん2017/02/17(金) 17:34:18.09ID:CfhdCgSS
サードパーティの1815

973774ワット発電中さん2017/02/17(金) 19:07:56.75ID:hWU7pVbJ
372とか373とか・・・(爆

974774ワット発電中さん2017/02/18(土) 18:43:22.99ID:SZ53mIE8
パーツ整理してたらC372何個か出てきた。

975774ワット発電中さん2017/02/19(日) 02:58:31.87ID:TEw0ZyGf
東芝が中国に乗っ取られるのはなんかヤだな

976774ワット発電中さん2017/02/19(日) 05:34:44.71ID:fXzUcBuS
乗っとるも何も、自分から首を差し出してるし。

977774ワット発電中さん2017/02/19(日) 21:25:18.30ID:zSZJLv6w
もう東芝なんかに頼らなくても
台湾や何やらにもっといい半導体メーカーは
たくさんある。東芝より安い。
もう東芝が出てくる時代は終わったんだよ。

978774ワット発電中さん2017/02/24(金) 21:36:03.74ID:NCroX2fo
北京芝浦電気、略して北芝。

979774ワット発電中さん2017/02/25(土) 00:30:11.23ID:YMAoLFk3
南京芝浦電気、略して軟禁

980774ワット発電中さん2017/02/25(土) 00:46:11.59ID:SA730zuJ
大四喜立直!

981774ワット発電中さん2017/02/25(土) 08:23:01.07ID:YBnBM1f9
向こう100年間、日本国民全員が6石スーパーを最低20台以上製作できる1815を備蓄できているのか、心配だ。

982774ワット発電中さん2017/02/25(土) 14:39:01.00ID:A6rYTaI4
1815に限っては心配無用。
無線のファイナルの石のほうが入手難で
苦しい。
みんな足元見てるからひどい根付け。

983774ワット発電中さん2017/02/25(土) 14:43:09.44ID:cbq3H5Iz
c1815よりk170/j74とか代替品ない奴あるだろうと

984774ワット発電中さん2017/02/25(土) 17:14:22.04ID:vdbK04xN
>>983
K170はともかく、J74はぼったくり価格になってるな。

985774ワット発電中さん2017/02/25(土) 17:51:27.28ID:uNb0VQBn
チップでも良いから代替品残しとけと…
まぁ需要無いんだろうが・・・
イサハヤ電子に期待するしかない

986774ワット発電中さん2017/02/25(土) 21:54:51.29ID:1pLcrq42
k170ってk30aに互換するのかな

987774ワット発電中さん2017/02/26(日) 00:28:18.15ID:eRTaLsza
>>986
用途による。

988774ワット発電中さん2017/02/26(日) 01:39:52.29ID:lT1RQGNv
それを言い出したら「互換」って言葉の意味がないだろ。

989774ワット発電中さん2017/02/26(日) 01:48:47.05ID:deLvsOLd
>>988
だとするなら、FETにはバイポーラと違い、外版の日本版以外に「互換」の概念はないから、論ずるだけ無駄。

990774ワット発電中さん2017/02/26(日) 02:42:22.72ID:lT1RQGNv
だから答えは「互換性無し」「データシート欲嫁」だろ。

991774ワット発電中さん2017/02/26(日) 04:41:41.07ID:Ro5ufyU3
真空管の時代からセカンドソースって考え方が当たり前だったんだよね半導体は
だからインテルの8086のマネしてNECがV30とか出すのも平気だった
今なら大問題だろうが

992774ワット発電中さん2017/02/26(日) 05:01:08.07ID:nVVgBXV/
でも現実には真空管の時代だって、メーカーはセカンドソースを
互換とは考えていなかった。同じ名称でも、やっぱり個別に試験して
採用可否を認定していたという点では今のトランジスタの採用と一緒。

993774ワット発電中さん2017/02/26(日) 08:04:43.27ID:cA68UIrZ
FT-101の6JS6Cは東芝製が指定でGE製はダメだと聞いた。

994774ワット発電中さん2017/02/27(月) 23:18:23.41ID:7vlcb+YI
>>986
gmやカットオフ電圧が違いすぎるからそのまま置き換えるのは無理だろな

995774ワット発電中さん2017/02/28(火) 07:35:16.69ID:2NKHflJi
なんだかんだでC1815や2240、K30やK117はチップの同等品が製造中だが
K170だけは代替品が無い
あと高周波用FETもかK241とか。
C3355やC3356ならセカンドソースあるが

996774ワット発電中さん2017/02/28(火) 10:10:25.09ID:NFwlturY
>>995
なんか、既視感のあるカキコ

997774ワット発電中さん2017/03/20(月) 09:35:02.86ID:UDfh/vgl
2SC1815の、hFEのコレクタ電流への依存性の無さ(ほぼ一定)は、設計のし易さにも
繋がると思うのだけど、それを満たす代替品ってあるかな?

998774ワット発電中さん2017/03/20(月) 12:50:05.78ID:PTaDEtd8
>>997
パッケージ違いでよければ、2458,2712,4116

999774ワット発電中さん2017/03/20(月) 13:50:59.21ID:hM+6T9jI
東芝の半導体、フラッシュメモリ以外
ディスクリート全滅のような気がしてきた。
(フラッシュメモリは分社化されるから関係なくなるが)
74HCとか4000Bシリーズも怪しい。
イサハヤあたりが継いでくれれば良いんだけど・・

1000774ワット発電中さん2017/03/20(月) 13:53:48.77ID:hM+6T9jI
次スレ立ってなかったので建てた
【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q5 [無断転載禁止]?2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1489985582/

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