【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q4
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1976年頃より日本工業界、また、世界でも知られ、電子工作でも定番となっている
東芝製トランジスター、2SC1815が2010年7月に「新規設計非推奨」指定となったことが
ネット上で話題を呼んでいる。
コンプリメンタリの2SA1015も同じ。
そのほか、同じく新規設計非推奨をざっと確認したところ、
2SA950/2SC2120
2SA1048/2SC2458
2SC982TM
2SK30ATM
など、おなじみの品種がいくつも該当していることがわかった。
どうやら、小信号用ＴｒのＴＯ−92製品はほとんど該当している模様。
さらに、その後継品種であるチップTrにもすでに不穏な動きが・・・
参考
東芝セミコンダクター
http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
（該当品目のデータシート上に＜Not Recommended forNew Design＞と斜め文字が入っている。）
http://slashdot.jp/~espy/journal/510767
つーか、2SA1015/2SC1815の後継機種の2SA1048/2SC2458まで指定なんて・・・・・ひどすぎる・・・
2012年現在では、上記の他に
1SS5xxシリーズ（相当前）
TA78ｘｘシリーズ
トランジスタアレイ
整流用ダイオード
2SK192A
2SK241
TPS603A
TPS703
LED（TLRｘｘｘ、TLGｘｘｘ、TLYｘｘｘ、TLOｘｘｘ...etc.）
チップでは、
2SK302（2SK241後継品種）
2SK882（2SK241後継品種）
その他、ディスクリートはほぼ壊滅状態。
東芝だけでなく、数年前にNECはTO-92製品のすべてを廃品種化し、
三洋、ルネサスなどの同業他社も軒並みに生産ラインの統廃合などの煽りを受け、ディスクリート品の廃品種化を進めている。
NECの2SA733A/2SC945A、ルネサスの2SA673A/2SC1213A、三洋の2SB698/2SD734無き今、電子工作用Trはどうなっていくのか・・・ >>427
シルクハットには、丸足、角足ともにあるので、シルクハットと足形状に相関はない。 一方日立のキャラメル型はずらずら並べて製造された後切り離されていた。
[458 458 458 458 458 458 458]
||| ||| ||| .||| ||| .||| |||
↓
[458] [458] [458] [458] [458] [458] ['ω`]
||| ||| ||| ||| ||| ||| ||| チップがC458は横っちょに、C372は釘頭に付いているんだったかな？
（逆だったかも） >>430
>C372は釘頭
最初意味が分かんなかった。要するに、LEDみたいに上部にってことか。
なら、中央（C）だけが丸リードってのは納得がいくな。 そういえば、トランジスタのモールド内部の写真て、思いのほかネットにないね。
一個割ってみたけど、きれいに割れずにバラバラ。真ん中の足の根本に、
何か付いてたらしき四角形があるだけ。ボンディングの状態もわからんかった。 まぁ、それ企業秘密のレベルだからな。
ディスコンのTRとかならあるかもshれないが。
昔のCANタイプなら、削ればすぐ見れたけどねｗｗ エポキシで固めて
サンダーかなんかで少しづつ削って写真撮ってをくりかえsう >>434
俺も前、ＩＣのモールドを溶かしたくて、発煙硝酸を入手しようと思って色々調べたんだが、
どうも、普通には売ってないようなので諦めた。（危険物なんで、用途と印鑑が要るとか聞いて、あきらめた。
使途に、ＩＣの溶解とか書いて、通るものなのか？）
まぁ、学校とかだったらあるだろうから、そうゆうルートは考えられたが、面倒になって止めたｗｗ 用途をちゃんと伝えて印鑑もってけばいいじゃん。
別にやましい事するわけじゃないんだから問題ないだろ？ リバースエンジニアリングに使うって用途はやましくないのか？ あれきれいに開けるには、ダイギリギリまであらかじめ削るのがコツなんだけど結構難い。
目的の品と同型のダミーを10個ぐらい潰して練習した新人の思ひで。 >>438
用途：ICパッケージの開封
リバースエンジニアリングが疚しいと思うならこれで。 リバースエンジニアリングって別にやましい事じゃないけどな。
ちなみにドライエッチでデキャップする機械もあるよね。 アマテュアが発煙硝酸なんかを手に入れた日にゃ保管場所に困るとおもうなあ。
つかいきれない。処分も大変。十年二十年持って回ることになる。
塩酸をスティールのロッカーにしまっておいたらロッカーがさびた。
まあ塩酸が揮発性だからそうなったので、不揮発性の硫酸はおとなしい物。
（びんの口を伝ってたれた分をよく拭き取っておけば。残っていると
だんだん拡がってあちこち銹びらかす）
発煙物は当然揮発性だからおとなしくない…… ﾐ'ω ` ﾐ ドラフトもない。
乾電池から二酸化マンガンを取り出そうとしたとき懲りた。
乾電池から取り出したペースト （ 二酸化マンガン ＋ 炭素粉 ＋ 電解液 ）
を缶に入れ、熱して炭素粉を燃やしてしまおうとしたら、
もくもくもくもくもくもくもくもくもくもくもくもくもくもくもくもく……
電解液中の塩化アンモニウムの煙が盛大に立ち上り、真冬に戸も窓も全て
開け、さらに扇風機を回すはめになった ﾐ＞ω＜ #ﾐ
塩安は毒じゃないからがまんして最後までやったけどさ、NOx、SOx の類が
盛大に立ち上ったら堪らん。……というか、通報されて消防と警察が出動す
る騒ぎになるよね ﾐ'ω ` "ﾐ >>445
はい、えさ ﾐ'ω ` #ﾐ)))彡〜〜 ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ 本場中国に発注した本物の偽1815が２週間経ってもまだ到着しません。
どうしたら良いか途方に暮れております。
３００個で２５０円はハイリスクな買い物だったのでしょうか？ alibabaだと、偽追跡番号とか出して払い込み期限まで業者が待つ手口は珍しくない
文句言うのはそれから しっかし中国はすげえよ。
トランジスタ１個１円以下で送料無料で売ってどうやって利益取ってんだ？
そしていつ届くんだ・・・ こないだ中国の業者に電子パーツを頼んだときは18日かかった。
11/27発注の12/14到着だった。
待てないなら返金請求するといいかも オラの場合は、早くて15日、普通で20日、遅いと35日はかかるけど
（合計金額が1500円超えると早くて、1000円以下だと遅いみたい） まあ、鑑真和上は日本に渡るまで１０年かかったというから、待つか。 >>455
たとえ売れない商品であっても、持っていると税金がかかる。
資産として、さも価値ある物として計上されていた在庫を捨てることで、
利益を減らしたり、資産価値を正しいものにできる。
売り上げや利益が減ったって意味じゃないんだよね。 何インチのウエハ使ってたんだろ。
もしインチコンバージョンせずに昔ながらの3インチとかだったら工場の収益率的に厳しかったろうな。 >>459
５インチとか６インチだろうな
タイ工場で古い機械を集めて作ってたんだろうか
>>429
＞一方日立のキャラメル型はずらずら並べて製造された後切り離されていた。
右端の不良品を除去すれば完璧ですね＾＾ システムクロックがオーバー100MHzの超高速ロジックの開発での試作プラントが3インチだったなぁ、(( ￣-￣)) そこは超高速（笑）←って書いとかないと
Cray-1（100KシリーズECLのNORだけで設計）で８０ＭＨｚだったか そういや、ディスコンになった製品をラインごと買い取って
生産継続するっていう商売があったね。 ゲルマの旧品種なんかはそうやってしばらく供給されてた。
本日よりオールゲルマのアンプ作りをちょうど開始したところだが、
Tjmax 85度なんてシリコンと比べたらホント冗談みたいだ。 >>461
8インチではないと思う。
端から見たらただウエハのサイズを変えるだけだけど、インチコンバージョンってかなり工数がかかるから、すでに量産認定されてる製品はなるべくそのまま量産したいんだよ。 インチ変換に掛かるのはマスク代とかかな？
そういえば有名なローカル発振器付きミキサーIC、NE602/612のマスクセットが
数奇な運命を辿ったとかどっかで聞いたな。今はNXPのSA602/612か
色んな会社に渡って最期は火事で燃えたけどまた作り直されて・・・とかだっけ？
あれってNE602のが性能がいいのに、その事実が知られてなくて
製作記事で使われてるNE612が好まれてるんだよなｗ ああ、なんか勘違いしてたなｗ
ディスクリートの部品って
ウエハサイズのマスクを作るんじゃなくて、ステッパーで一個一個焼いていくものなのか
さすがにウエハサイズのマスクで一気に焼くのは無理だよねｗ
真ん中以外がボケボケになっちゃいそうだ >>469
んなわけあるか。
ＴＲ如きに、ステッパーなんか使った日には、採算が取れんわ。
マスクアライナで充分だと思うが。 >>469
ICの場合、フォトマスクに複数個のICダイが面付けしてあって、ステッパーでウエハ上に露光させる。
多分ディスクリートトランジスタも同じじゃないかな。
工数が掛かるのは、ウエハサイズを変える場合、当然ウエハプロセスの装置も変わるから、同じレシピを使っても前の製品と同一の特性がでない場合が多々ある。
これを合わせこむのに時間が掛かる。
あと、品番変えるとか変えないとか品質保証部と主要顧客とかと折衝したりetc ディスクリートトランジスタのマスクなんてタカが知れてるから、特性の作り込みって、
拡散とかの、プロセスのほうが効いてくると思うんだけど。だから、
ウエハサイズ・ダイサイズとかは、不用意に変えられないように思うんだが？
逆にＩＣとかは基本は「決められた特性」の素子をいっぱい並べてるだけなので、
特性の同じ素子が作れる限りは、ウエハサイズ・ダイサイズとかは自由に決められる、はず？ 皆さんは持ってるすべてのトランジスタの何％を消費しますか？
私は使うであろうパーツの１０倍以上をを買ってしまいます。
いや100倍以上でしょうか。
ちなみに以前、真空管の4マイブームが起きた時、いっぱい真空管を集めました。
そして真空管スーパーラジオを１個だけキットを買って作ったら
火花が飛びまくり、それで嫌気がさしてマイブームは終わりました。
ちなみに学歴は国立大学の電気電子工学部、１年次夏休み中退です。 6KD6なら実家に有る無線機に入っているな
2E26なら昔送信機を作るときに使った >>476
召還した責任を取ってゴメンナチャイしろ 【ついに来た・・】1N60が新規設計非推奨に！
【ついに来た・・】1S1588が新規設計非推奨に！ >>480
いや、むしろ召喚したのは、>>474 だろｗｗ >474 の主だけど。
質問もエピソードも電電中退も全部マジなんだよ。
真面目にレスしてまんねん。 いや、だから
“真実だから、召還されない”ということはない。
まぁ要するに、あまり気にするなということだ。 ＞皆さんは持ってるすべてのトランジスタの何％を消費しますか？
マイコンとかの中にも沢山入っているけど、一回も使われる事無く
眠ってるのが相当な数にのぼるかもしれない
とかとか 以前、トランジスタのモールドの中身の話が出てたので開けてみて、せっかくなのでご報告。
まずはモールド割ってみた。四角い「ポッチ」みたいなのが、チップかな？ 対角で0.5mmくらい(0.5mmスケール目測)なので、0.3〜0.4mm角くらいかな。
正直、なんだかよくわかんない。
http://i.imgur.com/RM613Dc.jpg
ついでに、缶タイプを開けてみた。モールドも、チップ部分はこんななんだろうか？
開ける前(2SC281 接合型シリコントランジスタ)
http://i.imgur.com/p0fbYt0.jpg
錆びのひどいのを選んで開けた
白い汁に浸ってる
http://i.imgur.com/dpJ3zu4.jpg
白い汁を少し出すと、薄茶色の「何か」が混ざってた
http://i.imgur.com/pbEtndw.jpg
ＩＰＡでさらに流して、少し開いてみた
http://i.imgur.com/GriliVt.jpg
アップ
http://i.imgur.com/brBcf0j.jpg
開けた状態で測定 とりあえずはまだ動くみたい
http://i.imgur.com/4woTeVj.jpg >>487
GJ
白いのは何だろうな
TO-3パッケージのパワトラにも似たようなの入ってるってのはきいたことあるけど >>489
白い汁は、放熱用のシリコンらしいです。茶色いのが何かは、不明ですが。。。 ガキの頃、TO-3の2SC765の壊れたのをバラしたけど、中は空洞だったよ。
ワイヤが切れてたから、過電流が流れたのだと思う。
ゲルマもバラしたことあるけど、それにはコレと同じような白いのが入ってた。色の付いた粒には気付かなかった。 >>489
白いドロッとしたのはグリスですね。少なくともヨーグルトではないはずです。
チップ自体が缶容器の中で宙に浮く構造なので、放熱と酸化防止が目的でしょう。
グリスに混ざっているオレンジ色の小片は防湿のシリカゲルかな。 >>490
>>492
なるほど、放熱と酸化防止か
>>491
そうか、ものによるのかな シリコンTrだと強力な酸化皮膜で外気保護できますな。 >>492
シリカゲル入ってるんですか。ＩＰＡに溶けたかな？
せっかくなので、スケール感だけ。プラスケールですが、1/200mm。
http://i.imgur.com/Yhyac1M.jpg >>495
手持ちにあるゲルマのパワトラ2SB253Aは振ると中でカラカラ音が聞こえるけど、シリカゲルが入っていると聞いたことがあるよ。
音が聞こえるから、白いのは入っていないと思う。 >>496
音がするって常に衝撃を与えるようなのに、経年で問題起こさなかったんですかね？ >>945
自己レス。すいません、間違い。いくらなんでも、サイズが小さすぎ。
1/200mm→1/200m
スレチっぽいので、そろそろこの辺で。お騒がせしました。 面白かった
Youtubeの電子立国で見たプレーナー型トランジスタの模型そのまんまの形だ >>487
を、すごいすごい。年代考えると、最先端だったんだよなぁ。良いね。 >>487
私も、いいもの見せていただきました。
中心、中、外のうち、中(ベースでしょうか)がボンディング用に、ちょっと出っ張ってるんですね。面白い。 お正月休みに、電子立国日本見ちゃったよぉ。
いい時代があったのね。
この形の出てきた！ すごいね。なんか、感動。
http://i.imgur.com/brBcf0j.jpg >>503
ちっとも良くないよ。酷い時代だった・・・ｼﾐｼﾞﾐ 前にあの番組で取り上げられたらその業界は
もう終わりだという冗談を言ってた人がいたのを
ふと思い出した 前に2ちゃんのどこかで、お菓子に抹茶味のバージョンが出たら
その商品はもう終わりだ、という話を読んだのを思い出した。
なんとなく似てないかな、いや、違うか。 森永抹茶キャラメルが出たがまだ終わってない
大丈夫だ そういえば、点接触型トランジスタは、今のPNPと同じだと聞いた事があるが
点接触型のバーディーンとかが実験した回路をPNPで構成するとどうなるだろうか ルネサスがソニー配下になったら2SK97を再生産してくんないかな
1個250円までなら出す 王将の餃子でも１日１００万個だってのに月１万個でやってられるか 製造品種数が根本的に違うだろ。王将なんかと比較すんなよ。 餃子は大阪王将や大阪王の方が好きだな
ちなみに京都王将は2013年ころから1日200万個になっとるぞ 吹ーけーば飛ぶような点接触にー かーけーたー命を笑わば笑えー ﾐ'Д ` ﾐ 2000年ぐらいの雑誌に
インドでまだ合金型ゲルマトランジスタを製造してるって記事を読んだ記憶があるんだが、
どこに需要があったんだろうか・・・ >>518
電子立国日本見なかったの？
儲かってるんだぜ。
番組自体がかなり古いから今は知らんけどなあ。 いや電子立国のはゲルマニウムパワーデバイス社（アメリカ）だろ
当時は住友金属鉱山から超高純度ゲルマニウムインゴットを購入して
ＴＩから買い取った製造機械で合金型トランジスタを製造していた・・・
あとは古い機械でショットキー代わりに使ってた低Ｖｆの大電力用ダイオードとかな
今はゲルマニウム赤外線センサーに特化した会社になってる
http://www.gpd-ir.com/ ちなみに「FACILITIES」のところでこの会社の設備が見られるわけだが
どうみてもクソ古そうな製造機械と測定器ばっかなんだけど・・・（３０−４０年は経ってそうな） ＞お菓子に抹茶味のバージョンが出たらその商品はもう終わりだ
「若い女性に人気」となったら終わり。
あいつらが通った後は草も生えないっていうのは有名だな。 若い女性に人気と、わざわざパッケージに書いてあるブラックサンダーは
今も大人気だけど？ 古い製造機械と、古い測定器だと、なんか問題でもあるんか？ そりゃあ機材の保守に問題出るだろ
まあ昔の機材の方が自前修理は容易かも、だが 設備更新して、ある特性が良くなったり、ある特性が悪くなったりしたら困ったりして ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
