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【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q4
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0001774ワット発電中さん
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2014/10/25(土) 10:09:35.68ID:33wFrQhy
1976年頃より日本工業界、また、世界でも知られ、電子工作でも定番となっている
東芝製トランジスター、2SC1815が2010年7月に「新規設計非推奨」指定となったことが
ネット上で話題を呼んでいる。
コンプリメンタリの2SA1015も同じ。

そのほか、同じく新規設計非推奨をざっと確認したところ、
2SA950/2SC2120
2SA1048/2SC2458
2SC982TM
2SK30ATM
など、おなじみの品種がいくつも該当していることがわかった。
どうやら、小信号用TrのTO−92製品はほとんど該当している模様。
さらに、その後継品種であるチップTrにもすでに不穏な動きが・・・


参考
東芝セミコンダクター
http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm

(該当品目のデータシート上に<Not Recommended forNew Design>と斜め文字が入っている。)

http://slashdot.jp/~espy/journal/510767

つーか、2SA1015/2SC1815の後継機種の2SA1048/2SC2458まで指定なんて・・・・・ひどすぎる・・・


2012年現在では、上記の他に
1SS5xxシリーズ(相当前)
TA78xxシリーズ
トランジスタアレイ
整流用ダイオード
2SK192A
2SK241
TPS603A
TPS703
LED(TLRxxx、TLGxxx、TLYxxx、TLOxxx...etc.)


チップでは、
2SK302(2SK241後継品種)
2SK882(2SK241後継品種)
その他、ディスクリートはほぼ壊滅状態。

東芝だけでなく、数年前にNECはTO-92製品のすべてを廃品種化し、
三洋、ルネサスなどの同業他社も軒並みに生産ラインの統廃合などの煽りを受け、ディスクリート品の廃品種化を進めている。

NECの2SA733A/2SC945A、ルネサスの2SA673A/2SC1213A、三洋の2SB698/2SD734無き今、電子工作用Trはどうなっていくのか・・・
0312774ワット発電中さん
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2015/11/10(火) 20:04:40.07ID:J38pfp5A
>>303
0314774ワット発電中さん
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2015/11/10(火) 21:28:24.95ID:7+qMTl8s
>>307
なんに使うの???????
特別それで無いと困ることも無いと思うが・・・
ほかにも使えるものあると思うけど
(用途にもよるけどもっと使えるデバイスあるよ)
0317774ワット発電中さん
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2015/11/10(火) 22:56:46.22ID:ilvjGEge
>>309
中華でも完全なる純正品との互換性を持っている例ですね。
中国製も進歩しました。
でも炭素骨格なら4本足が必要でしょう。
0318774ワット発電中さん
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2015/11/10(火) 23:35:14.80ID:lQ9iDZ/B
数を買っとくなら今のうちだな
油断して忘れているうちに本当に市場から消えそうだ
品薄でもう手に入らないかもと思った瞬間にみんな買い占めに走るよね
金を積めば手に入らないということはないだろうけど
0320774ワット発電中さん
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2015/11/11(水) 00:00:57.62ID:1cvblWV/
こらやめろw

自分は秋葉よりサトーが近いので、サトーには残しておいてほしいような、
ある程度買い支えないと店ごとなくなってしまいそうな複雑な気持ち
0322774ワット発電中さん
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2015/11/11(水) 05:21:48.16ID:2cfb0788
さとーは値段あげすぎ、ちゃっかりしてるぜ
0324774ワット発電中さん
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2015/11/11(水) 06:35:43.80ID:DgKErbAz
ebayの激安トランジスタの模倣品すげーな。
2N3904/2N3906や2SC1815/2SA1015が100ペア200個で170円〜200円台なんて
本物ならありえねーぜw
マーキングが2Nでも2SCでも、どれも型番の後の記号がすべて「331」になってるので、
判りやすいと言えば判りやすいが・・・。
0325774ワット発電中さん
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2015/11/11(水) 19:35:10.06ID:haErA1a1
>>324
最近はamazonでも買えるんだなこれが
2N3904/2N3906が100個で200円未満位
(最近じわじわ値上げしてる)
買ってみたけどまだよく見てないや
0326774ワット発電中さん
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2015/11/11(水) 19:43:24.61ID:JJD1uSnW
2SC1815/2SA1015がここまで日本で有名になったのは、
安いものの性能は優れていることの証である
アナログ全盛時代を支えた歴史に残る傑作コンプリメンタリで
あったことはまぎれもない事実である
それを理解しないで変な美術()オブジェで消費するなどとは
愚の骨頂である
0327774ワット発電中さん
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2015/11/11(水) 20:17:00.45ID:qrlYybo2
大量生産されるのはそもそも優れたデバイスであって、そのおかげで安いんだよね
音楽専用とかロットが少ないから無駄に高価
0328774ワット発電中さん
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2015/11/11(水) 20:47:49.44ID:XX/Jeo3X
秋月の東芝製って日本産?

後、200パック入りのページに箱の写真が載ってるんだけど、
あれって何パック入りなの?

後、
0330774ワット発電中さん
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2015/11/11(水) 21:41:51.47ID:6Eot95vD
1815歴ウン十年、ついにイキの良い純正BLランカー200個をゲットしたでぃ!
GRよりほんのちょっとエラそうに見えるわ、こいつ。
0331774ワット発電中さん
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2015/11/11(水) 21:57:59.25ID:ztJ2Og6n
箱買いすると特性は揃っちゃうのかな
コンプリで使う人はバラけた方がいいんだろうけど
0333774ワット発電中さん
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2015/11/12(木) 00:40:56.01ID:3hWGK6bb
大量に購入した人って紅の豚みたいに一個々選別して使うの?
0334774ワット発電中さん
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2015/11/12(木) 08:29:52.20ID:NsnMCjk8
束ねて金タワシとして使おうと思う
0337774ワット発電中さん
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2015/11/12(木) 20:45:31.56ID:HESVQkwa
まあ、母数増やすために箱買いすることもあるっちゃあるが
ペア作りたいときはロットばらばらで買うな
0338774ワット発電中さん
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2015/11/18(水) 19:08:20.54ID:TZPhEyv/
ebayにある中国、香港から発送のトランジスタは9割9分ニセモン。
ヤフオクにも大量に偽物出てる。
2SC1815/2SA1015はまだ作ってるみたいで国内でも普通に箱買いできるな。
2000個で1万円前後だから1個5円くらいか。まあ高くはなってるけど。
>>328
秋月の箱の写真は2000個のバラ包装のやつ。中に200個入りの袋が10袋入ってる。
最近生産されたものなら日本製のはず。
東芝のページ見ると組立て拠点情報に日本としか書かれてないので、
タイとマレーシアでの生産は終わってるっぽい。
0339774ワット発電中さん
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2015/11/18(水) 20:39:30.21ID:PDGDwvMy
>>338
うちの東芝製はmade in Thailandだった。
今となっては希少価値があるか???
0341774ワット発電中さん
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2015/11/21(土) 02:05:08.25ID:ZCeShzU5
>>339
東芝使ってるという、満足感が得られる。
C1815は減るけど、A1015が減らない。
置いとくよりは、使ってあげて。
0342774ワット発電中さん
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2015/11/21(土) 17:44:10.72ID:IYGY8EkB
明るいTOSHIBA 明るいTOSHIBA みんな家中なんでもTOSHIBA 
0343774ワット発電中さん
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2015/11/21(土) 20:41:45.48ID:raTXVqX6
オタの箱買いが続くようならあと数年は細々と製造続くのかもなぁ・・
以外にこれが利益率高かったりして
0344774ワット発電中さん
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2015/11/21(土) 20:52:17.15ID:cGbA/FnV
ウチの会社は、とっと見切ってUTCにしたでござる。
http://www.unisonic.com.tw/datasheet/2SC1815.pdf

で、ユーザー認証申請したら「NG」って言われて大困りw
0346774ワット発電中さん
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2015/11/22(日) 19:44:57.40ID:QsFJdr/P
取引先として不適という判断をされたってことかな?
大きめの会社なら調達部門が審査するはずなので
0347774ワット発電中さん
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2015/11/23(月) 10:21:00.22ID:ganqTOVL
バイポーラトランジスタの勉強用に中華1815
一般使用目的にUTC1815
勝負パンツとして東芝1815
使い分けるのが本格派の1815ユーザー
0348774ワット発電中さん
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2015/11/23(月) 12:18:59.10ID:fe+vL1pk
>>345
ウチの会社の製品(アナログ系制御基板)を、ユーザーが部品として購入して自社製品(装置)に組み込んで
販売してるんだが、ULやCEなんかも取得してて東芝製1815ディスコンの話が出た際に「何個買っときましょう?」
と、一応打診して「無くなったら切り替えますね」と、了承もらった上で、ユーザー要望に上乗せして3万個準備した。

候補にあったのはUTC(ユニソックテクノロジー:台湾)、JCET(長電科技:中国)、フェアチャイルドの3社。
フェアチャイルドは、納期とMOQでNG、JCETは中国製と言う理由だけでw 
結果、価格もMOQも納期もお手ごろなUTCになった。

ところが、思いの外に消費が早くて残りが3K個足らずになったんで、UTCで手配してユーザーには
「ランニングチェンジで来年1〜2月頃から、東芝→UTCですから」と、変更申請したら
「変更は、まかりならん!」との回答が来て大困り。

自社(ウチとこ)の製品なのに部品の変更すら勝手に出来ないなんて・・・売ってやらんぞ!って言う状況。
抵抗器やコンデンサならともかく、能動部品にはえらくうるさいんですわ・・・・orz
0349774ワット発電中さん
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2015/11/23(月) 21:23:11.99ID:rQxahqek
それはあなたが問題ないことを責任をもって保証しそれをしっかり説明すればいいだけのこと
もし破談になったならば、それはあなたの説明力不足か、あなたの技術力不足により同等性能の確保に失敗したか、ユーザーの技術力不足による理解不足のどれか
0350774ワット発電中さん
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2015/11/23(月) 21:32:58.22ID:dSfHJJ3l
>>347
学生実験用の BJT として 2SA1015/2SC1815 は向いてない。
なぜなら hFE リニアリティがよすぎるから。
Ic を 1μA までに減らしても hFE ほとんど下がらない。
Ic - hFE 曲線が山形になる BJT を択ぶべき。
ついでに Ic - hFE 曲線が片対数グラフ上で
ほゞ直線になってしまう2SC1906 も測らせたい。
( これで簡易 VCA をつくれないかと考えたことがあったり ≡■_ミ'ω ` ミ )
0353774ワット発電中さん
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2015/11/24(火) 00:53:24.20ID:Rchhke2o
>>348
量産製品だと部材のランニングチェンジは厄介だよな、UL認証が絡んでくると特に。
でも供給が滞ると困るのはむしろ客先だから、製品出荷できなアピールをもっとしたら客先の調達部門も本気出してくれるかもね。
0355774ワット発電中さん
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2015/11/29(日) 18:21:16.87ID:yxmFVou1
代替品って、TO-92パッケージじゃないのな・・・

もしかして、TO-92パッケージの製品自体をもう作ってないのか?
0356774ワット発電中さん
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2015/11/29(日) 19:00:03.38ID:6uhCQIha
1815を作らない東芝なんてクリープの無いコーヒーみたいなもんです。
0361774ワット発電中さん
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2015/12/01(火) 19:44:29.66ID:RtCtgs9i
とうとう生産終了予定リストからも消えて、ホームページから検索できなくなった。
0362774ワット発電中さん
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2015/12/01(火) 22:56:05.43ID:HYrP7iEI
>表面実装あるんだから良いだろ


1815童貞ですね?
0363774ワット発電中さん
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2015/12/01(火) 23:25:09.61ID:xHzXEpTx
今のリード部品のセラミックコンデンサとか、中はチップ部品やん
つまり
チップトランジスタに足つけてTO-92のモールドすればええねん
0364774ワット発電中さん
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2015/12/01(火) 23:39:57.94ID:hijp4PWx
>>363
ちみがそれやって売り出せばヂヂー共が買うんぢゃね?
いっそ 50 ヶ並列にして TO-3 の中につめこんで売るとか <・○・>_ミ'ω ` ミ
0365774ワット発電中さん
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2015/12/02(水) 02:07:42.63ID:GmtoFHSi
騒ぐのはいつの時代も、テクなし金なしだけだから問題なし
0366774ワット発電中さん
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2015/12/02(水) 08:20:12.03ID:XfwJweMJ
そんなものはシリコンで作ったおっぱいに等しい
0367774ワット発電中さん
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2015/12/02(水) 21:04:25.35ID:dIJ1AtdH
おっぱいは自前で間に合っております

物がぶつかったり、揺れたりすると痛いのよね。
0371774ワット発電中さん
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2015/12/03(木) 03:58:56.63ID:oc/tyBW0
散々儲けておいて廃止かよ。
0375774ワット発電中さん
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2015/12/03(木) 23:40:12.91ID:hfnzM5Yb
ああ、乳首に穴あけでピアスしてるんでしょ
擦れたりしても痛そうだし、ぶつかったら尚の事痛そう
0377774ワット発電中さん
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2015/12/04(金) 22:52:05.60ID:bWUkSiwI
2SC1815と2SA1015が11月一杯でついにディスコンになったようだけど、
>>376
ここで作ってたんですかね。
0379774ワット発電中さん
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2015/12/05(土) 01:13:40.18ID:L7NxEYaR
>>376
っていうか、海外に半導体工場あるんだろ?
代替品の組立て拠点:タイ とか書いてあるし。

>>361
何か知らんが、UNISONIC TECHNOLOGIES の2SC1815が、
クロスリファレンス検索でヒットするな。これ公式に認めてるのか?
0380774ワット発電中さん
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2015/12/05(土) 07:56:45.88ID:8K6T9NDl
おい! 1815がソニーの手に渡るのかよ!
0381774ワット発電中さん
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2015/12/05(土) 09:01:47.56ID:L7NxEYaR
>>380
いや、そういう意味では、
UNISONIC TECHNOLOGIES の2SC1815が、
実は正式な後継かもしれないな・・・
0382774ワット発電中さん
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2015/12/05(土) 19:19:15.73ID:8K6T9NDl
電子部品のパチもんショッピングは楽しいな。
アホみたいな格安パーツが意外に普通に使えてしまうもんね。
暇潰しにちょっとアマゾンをフラフラと覗いたら要らん物いっぱい買ってもうた。
トロイダルコア20個150円とか使わないくせにカゴに放り込んでもたやんけ(笑)
1個2円の中華1815みたいなもん第二次大戦中の軍部にでも持って行ったらごっつい値段で売れるんだろうなあ。
0383774ワット発電中さん
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2015/12/05(土) 22:25:30.94ID:L7NxEYaR
>>382
>第二次大戦中の軍部にでも持って行ったら
アマゾンに、タイムマシンとか売ってないかな・・・
あるいは、お届け先に、「第二次大戦中の軍部」とか。
0386774ワット発電中さん
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2015/12/06(日) 03:53:02.65ID:eJTR+IaP
>>382
クレカ持ってるならアリエクスプレスがいいよ。
1815が1000個で1000円とかだよ。
0389774ワット発電中さん
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2015/12/06(日) 17:40:06.72ID:GsbP9+La
素朴に疑問なんですが、C1815相当の他社のTrもあるだろうに、
それらはなぜ話題にならないんですか。
東芝以外は小売市場が扱いたがらなかったとか?
そもそも他社は東芝よりはるか先行して廃品種になったとか?
0390774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/06(日) 17:57:18.28ID:N5HBxHRW
まだ1815そのものが手に入るから切羽詰っていない
そもそも1815相当が必要な用途で使っていない(トランジスタなら何でもいい的な使い方が殆ど)
相当品は入手性が悪いから代替手段にならないので話題にならない
ってなところ?
0392774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/07(月) 14:05:07.54ID:0cKY6Ord
>>391
モールドのバリとかひどいけど、何がしかのトランジスタとしては動いてるね。300個くらい使って、特に不良なし。
自分が買った時は、1000個で600円くらいだった。消費するのを目的に、工作してる気がする。
0393774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/07(月) 16:29:39.33ID:s8kJBTMi
「なにがしかの」ね(笑)
それを「不良なし」とするのはあまりにも乱暴だね。
0394774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/07(月) 18:37:45.70ID:H9TnlhTh
トランジスタ300個使って・・・かぁ。
バレバレのステマだね。

おとなしくシナ国内需要だけ相手にしてろって。
0395774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/07(月) 20:37:37.00ID:1s2yf60y
残念ながら普通に使える
0396774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/07(月) 23:06:46.49ID:gt6+GJ7U
ふと想い出した。'80 年代から '90 年代にかけて、アマテュア界における
2SC1815 の評価は低かったよ ミ'ω ` ミ

なぜなら CQ 出版の 『 トランジスタ規格表 』 に、

2SC372: fT = 200MHz
2SC945: fT = 250MHz
2SC1815: fT = 80MHz

と記されていたから。
372 と 945 のは typ 値、1815 のは min 値なんだが、そゝっかしい人々が
「 1815 は 372 より高周波特性が惡い 」 と信じ込んだ。
そのため 1815 の評価は……

1. 中身は 2SC372 と似たもの。
2. 東芝は恥づかしいシルクハット型の外形をやめて TO-92 に改めたかった。
3. また、hFE の大小により 371/372/373/374 と型名が異なるのは煩わしい
ので 2SC1815-O/Y/GR/BL の一型名に集約したかった。
4. 製造技術の進歩 ( 主として漏れ電流の減少 ) により耐圧が上がり
Ic_max も少し増えた。
5. その際ついでに低周波増幅用に特化した。
( 「 RF 増幅には高価な RF Tr を買えということか ミ`ω ' #ミ 」 と邪推したり )

のようなことだったよ。だから LED を点けるためだけに多用されたり、
時には発熱しながら豆球を点けさせられたりしたのだ ≡■Dゞミ'ω ` ミ
0397774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/07(月) 23:18:03.70ID:iKu3uBOQ
>>396
トランジスタの懐古話に花が咲きますね^^
ランク表示にペンキを塗ってた時代ですか??
ところで、≡■Dゞミ'ω ` ミは何ですか?
0398774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/07(月) 23:22:03.47ID:gt6+GJ7U
だが実は 1815 は 372 より……

1. hFE のリニアリティがむちゃくちゃよい。Ic = 1μA でも hFE がほとんど下がらない。
( 372 なんて、Ic = 1μA では hFE = 30〜60 だ ミ'ω ` ミ )

2. 低雑音だ。“ 子供の科学のラヂオ ” を 372/458/536/735/828 で製作るとサーとノイズ
が聴こえるが 1815 に換えると全く聴こえない。静か過ぎるので配線間違ったと想った。

3. 高周波性能は、たぶん 1815 の方がちょっといゝだろ ( たぶん )。

1815 はリニア増幅用に優れた特性をもつ Tr なので LED の点灯やおまけロジックの
ためにつかうのはもったいなかったのだ ≡■Dゞミ'ω ` ミ
0400774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/07(月) 23:38:45.80ID:fUrjjL5K
>>398
もったいないと言っても、中華を含めると最も安く手に入るトランジスタのひとつだから。スイッチでも何でも、好きにたくさん使えばいい。
0403774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/07(月) 23:55:05.58ID:zjn2/KVg
ジジイ同士がにちゃんで煽り合いしてると思うとムネアツだな
0405774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/08(火) 00:41:39.34ID:Va9qC+8q
>>400
やたらめったらつかわれたから大量生産効果で廉くなり、今もなお
どこでも手に入るのだと解ってるんだけどね……たまにはリニア増
幅につかってやってくだしあー ≡■Dゞミ ' 〇`ミ
0407774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/08(火) 07:00:34.99ID:RckIqEq7
ご本人もみんなωをNGに入れていることを
しっかり理解されているようで何よりです
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