【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q4
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1976年頃より日本工業界、また、世界でも知られ、電子工作でも定番となっている
東芝製トランジスター、2SC1815が2010年7月に「新規設計非推奨」指定となったことが
ネット上で話題を呼んでいる。
コンプリメンタリの2SA1015も同じ。
そのほか、同じく新規設計非推奨をざっと確認したところ、
2SA950/2SC2120
2SA1048/2SC2458
2SC982TM
2SK30ATM
など、おなじみの品種がいくつも該当していることがわかった。
どうやら、小信号用ＴｒのＴＯ−92製品はほとんど該当している模様。
さらに、その後継品種であるチップTrにもすでに不穏な動きが・・・
参考
東芝セミコンダクター
http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
（該当品目のデータシート上に＜Not Recommended forNew Design＞と斜め文字が入っている。）
http://slashdot.jp/~espy/journal/510767
つーか、2SA1015/2SC1815の後継機種の2SA1048/2SC2458まで指定なんて・・・・・ひどすぎる・・・
2012年現在では、上記の他に
1SS5xxシリーズ（相当前）
TA78ｘｘシリーズ
トランジスタアレイ
整流用ダイオード
2SK192A
2SK241
TPS603A
TPS703
LED（TLRｘｘｘ、TLGｘｘｘ、TLYｘｘｘ、TLOｘｘｘ...etc.）
チップでは、
2SK302（2SK241後継品種）
2SK882（2SK241後継品種）
その他、ディスクリートはほぼ壊滅状態。
東芝だけでなく、数年前にNECはTO-92製品のすべてを廃品種化し、
三洋、ルネサスなどの同業他社も軒並みに生産ラインの統廃合などの煽りを受け、ディスクリート品の廃品種化を進めている。
NECの2SA733A/2SC945A、ルネサスの2SA673A/2SC1213A、三洋の2SB698/2SD734無き今、電子工作用Trはどうなっていくのか・・・ >249
日立の人が書いてたやつだね。イノベーションのジレンマに従ったアメリカの戦略
・日本お得意の持続的技術
・ローコスト型破壊
・新市場型破壊
廉価なものを大量投入されるところまでは気がついていて、
ガラケーなどの既存市場で高付加価値に振って住み分けようとすると、
今度はスマホのような新市場を作られ、気がついたら市場規模が逆転していた >>255
深みっていうか、俗に言う「八百屋や魚屋はつぶれない」的な発想からすれば、
74シリーズなんて、ダイコンやニンジンみたいなもので、「作れば必ず買ってくれる人がいる」ものだからな・・・
>>257
そういう意味では、東芝は生き残るのかもな。 不正会計問題に揺れるT社なんて
不採算の半導体なんか売り払ってしまえと日経に記事が出たばかりだぞw
もっとも、今儲かってるからと言って来年どうなるか判らないのが半導体だから
不採算だから切り捨てろと言い出したらそれこそ数年に一度のペースで切り捨てなきゃいけないんだけどww
まぁ今の日本じゃね〜 >>262
高付加価値の半導体を合わせてもそんな状況なんだから
汎用の40シリーズなんて儲かっているはずがない
今どき使う製品も限られるだろうし
そりゃあ開発費も設備投資もいらないだろうが
商売の維持コストも考えたら薄利がいいところだろ いや今どきは、薄利でも赤字でなきゃやったほうがましだ。
あからさまに不採算なら、撤退したほうがいいけど、
普通とは違った意味で将来があるからな。 >>186
HF帯の石だね。
2SC2098,2SC1969を中華サイトで
各10個千円程度で買ったがどれも
出力が本物の十分の1も出ない。
そのくせ発熱だけは凄くて煙が出てくる始末。
もう少しで大切な無線機がおじゃんに
なるところだった。
今や怖くて中国のTRなんて買えない。
何十年も前のTRなんだから同等品を
作れてもいいはずなんだけど何やってるのかね中国は。
少し高くても日本製を買うことを奨めるが
あまり出回らないんだよなー。 中身はなんだか分からないリマーク品でしょ
オーオタが2SC959/2SA606あたりのニセモノをつかまされるのは
どうってこともないし、大概は気付きもしないんだろうけど、
RFのパワー用は止めた方がいいね。 こわいよねぇ、中国は玉稼ぐには
どんな手でも使うからなー。
1815とかTR,IC系は少し高くても
国産買ってます。
金ないけど。 某国製パチモントランジスタのマーキングを見ていると微笑ましく思える。 ebayとかでそういう詐欺を続けられるのはなぜ？
しょっちゅうID変えるわけでもなく長いこと商売続けてるよね
殆どの人が気付かないからか？ 写真見てパチモンだと気付いたら買わんよね。
写真だって余所からパクってきたのがたくさんあるから、写真と同じモノが届くとは限らんし。 国内の某オクでも一目でパチモンとわかるのが出品されてることもあるしな。 >>270
そりゃ、買う奴が居るからでしょ？ブランド品なら、商標の侵害とかでブランドメーカが辞めさせるだろうけど、
放置ドメインとかといっしょで、訴える人がいない（オリジナルメーカは、とっくの昔に作るのを止めてるだけで、
別に被害を被ることはない。そもそも、2SCxxxとかって単なる登録番号だから、著作権では保護されない物じゃないんじゃないか？）
まぁだから、いわゆる自己責任というだけで、（実際、用途を絞れば使えてる訳だし）問題ないという判断なのでは? >>268
だって、今現在 "2SC1815"を作ってるのが、中国しかないんだもの・・・こうなるしかない。
これはスレの趣旨には反してないぞ、多分。 問題にしてるのは、形だけ似たもの（日本製か中国製かもわからない）に
売れ筋の型番やメーカーロゴをつけただけの詐欺商品のことだ。
これは一応は互換のつもりで製造されたパチモンとは区別しなくてはならない。
それが本当に互換性脳を持っているかどうかはまた別の話。 貴重情報（でもないか？）ありがと。今、秋月みたら半分は中国製の1815になってる。
知らなんだ。趣味の工作だし、設計余裕は充分に取って使うからどこ製でもいいけど
トラブったとき、トランジスタなんかを疑うのもメンドイ。東芝買いだめしとくか。 >>276
そうだね、国産のほうがいい。
ぱくりだけの中国と改善に改善を重ね
遅くまで残業しやっと完成したものでは
天と地のさがある。 別にパチモンを擁護する気は無いけど叩くなら
せめて特性測って別物と断定してからにしてくれ
品質つったって純正だってグレード分けされる
様に大分ばらつきある様な代物だったわけだしさ
一連の流れ見てると単に中華叩きたいだけの
ステレオタイプな話にしか見えんしそんな他人には
何の益にもならない話はチラ裏でしてくれ ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ >>278
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
FSdaAHDo コピペまでして何の宣伝だろ ちなみに、C1815にはセカンドソースはあってもオークションの詐欺商品はないと思う。
そこまでするほどの稀少品じゃないからね。
セカンドソースについては、誰か信頼できる測定環境を持っている人に
一度解説してほしい。（特にノイズについて） >>273
いや買っても>>265のような例もあるわけでしょ？
ebayでも動かないとか偽物だったとかいう評価が書かれている。
誰もクレーム入れないのかな、と。
また、規約とかきちんと読んでいなくて申し訳ないが
ebayなどはそういう出品者も放置されるのかと思って。 金さえ払えば人殺すような国の半導体なんて信用できるか。
大体夜遅くまで残業してやっと完成したものが中国なんかに完全コピーなんてできるわけない。
日本人はプライドがあるから
変なものは作ったり偽物は作らないけど
お隣の国は金にさえなればどんな
粗悪品でも売るからなー。
ちなみに日本人でコピー商品や
偽物を作ったり販売している人間は
中国等の血が流れている。 >>274,283
トラギの2015年10月号96ページには、
「UNISONIC TECHNOLOGIES CO.,LTD(台湾・UTC社)が製造しており、・・・」
って書いてあるよ。
調べてみたら、以下の通り台湾の会社だった。
http://www.unisonic.com.tw/jp/about.asp
本社
Address: 4F-2, No.16, Lane 609, Sec.5, Chung-Hsin Rd, San-Chung District, New Taipei City, Taiwan. R.O.C.
Tel No: 886-2-2999-5013
Fax No: 886-2-2999-1561 個人的にはRFパワートランジスタのセカンドソースを作っているELEFLOWの製品が気になっている。 >>282
中国人だからと差別する気はないが、
粗悪品だった、偽物だったという話は枚挙にいとまがないので、
当たる確率を考えて買わない。
台湾は別だ。政治的には知らんが、別の国だ。 >>286
御意。
ブランドイメージだな。
東芝が良いかNECが良いかを比べるのと同じような話。 ブランドってよりは国家じゃないのかなぁ
だから、国家戦略って言葉があったり 台湾メーカーって普通に技術力が高いからなぁ・・・
技術的な背景として
韓国メーカー：日本人技術者を引き抜くｏｒ産業スパイ
台湾メーカー：米国メーカーの技術者が帰国して起業
中国メーカー：（台湾と同じ）ｏｒ工場労働者が機械を購入して見様見真似
ぐらいの違いがある Made in TaiwanとMade in Chinaのイメージの差よ >>288
そう、台湾は政治的、地理的なものなどもあって、国をあげてそちら方面に
かなり注力してきたからね。
摩擦だぁ・・とかいって、自国の産業つぶしをしてきたどこかの
国の政治屋たちとはえらい違い。 東芝も半導体事業縮小か・・・
もうチップ含めて特徴のないものはほとんど消えるのかな 全盛期散々半導体で儲けておいて
売れないからやめるなんて許さん。 >>295
お前が買い支えないから止めるんだよ。
自業自得。 一般ディスクリート半導体部品はカネさえあれば誰でも作れる時代になったからなぁ
勝負するならSoCやASIC、新興材料（SiCやGaNなど）のパワーTrとかじゃないと >>295
企業に採算度外視のボランティアを求めるんだったら
自分がボランティアで事業を引き継いだらいかが？ ディスクリートを縮小したいとかいうけれど
ディスクリートのない東芝から何を買えというのだ ホビーストには縁遠いメーカーになっていくのね。
ノスタル爺はデッドストックにしがみつくのかもしれないけど。 東芝に A1015/C1815 を製造り続けさせるために
いったいいくつ買えばいいんだ ﾐ'ω ` ﾐ 世界中の1815全品買っても再生産しないだろ
それ位利益が出ない でもまだ国内に抵抗器屋やコンデンサ屋があるんだよねえ。
高精度品や電力用ので荒稼ぎしてるのかもしれんが ﾐ'ω ` ﾐ >>307
なんに使うの？？？？？？？
特別それで無いと困ることも無いと思うが・・・
ほかにも使えるものあると思うけど
（用途にもよるけどもっと使えるデバイスあるよ） >>309
これを東芝純正でやってるとか殺意わくわ >>309
中華でも完全なる純正品との互換性を持っている例ですね。
中国製も進歩しました。
でも炭素骨格なら４本足が必要でしょう。 数を買っとくなら今のうちだな
油断して忘れているうちに本当に市場から消えそうだ
品薄でもう手に入らないかもと思った瞬間にみんな買い占めに走るよね
金を積めば手に入らないということはないだろうけど こらやめろw
自分は秋葉よりサトーが近いので、サトーには残しておいてほしいような、
ある程度買い支えないと店ごとなくなってしまいそうな複雑な気持ち それより、UTCの2SA1015/2SC1815どうなのよ？ 需給関係で変わるのは当たり前。
お舞らが持ち上げ杉。 ebayの激安トランジスタの模倣品すげーな。
2N3904/2N3906や2SC1815/2SA1015が100ペア200個で170円〜200円台なんて
本物ならありえねーぜｗ
マーキングが2Nでも2SCでも、どれも型番の後の記号がすべて「331」になってるので、
判りやすいと言えば判りやすいが・・・。 >>324
最近はamazonでも買えるんだなこれが
2N3904/2N3906が100個で200円未満位
(最近じわじわ値上げしてる)
買ってみたけどまだよく見てないや 2SC1815/2SA1015がここまで日本で有名になったのは、
安いものの性能は優れていることの証である
アナログ全盛時代を支えた歴史に残る傑作コンプリメンタリで
あったことはまぎれもない事実である
それを理解しないで変な美術（）オブジェで消費するなどとは
愚の骨頂である 大量生産されるのはそもそも優れたデバイスであって、そのおかげで安いんだよね
音楽専用とかロットが少ないから無駄に高価 秋月の東芝製って日本産？
後、200パック入りのページに箱の写真が載ってるんだけど、
あれって何パック入りなの？
後、 1815歴ウン十年、ついにイキの良い純正ＢＬランカー200個をゲットしたでぃ！
ＧＲよりほんのちょっとエラそうに見えるわ、こいつ。 箱買いすると特性は揃っちゃうのかな
コンプリで使う人はバラけた方がいいんだろうけど 大量に購入した人って紅の豚みたいに一個々選別して使うの？ まあ、母数増やすために箱買いすることもあるっちゃあるが
ペア作りたいときはロットばらばらで買うな ebayにある中国、香港から発送のトランジスタは9割9分ニセモン。
ヤフオクにも大量に偽物出てる。
2SC1815/2SA1015はまだ作ってるみたいで国内でも普通に箱買いできるな。
2000個で1万円前後だから1個5円くらいか。まあ高くはなってるけど。
>>328
秋月の箱の写真は2000個のバラ包装のやつ。中に200個入りの袋が10袋入ってる。
最近生産されたものなら日本製のはず。
東芝のページ見ると組立て拠点情報に日本としか書かれてないので、
タイとマレーシアでの生産は終わってるっぽい。 >>338
うちの東芝製はmade in Thailandだった。
今となっては希少価値があるか？？？ >>339
特に希少価値はないかと
まだ市場に沢山残ってるみたいだし。 >>339
東芝使ってるという、満足感が得られる。
C1815は減るけど、A1015が減らない。
置いとくよりは、使ってあげて。 明るいTOSHIBA 明るいTOSHIBA みんな家中なんでもTOSHIBA オタの箱買いが続くようならあと数年は細々と製造続くのかもなぁ・・
以外にこれが利益率高かったりして ウチの会社は、とっと見切ってＵＴＣにしたでござる。
ｈttp://www.unisonic.com.tw/datasheet/2SC1815.pdf
で、ユーザー認証申請したら「ＮＧ」って言われて大困りｗ 取引先として不適という判断をされたってことかな？
大きめの会社なら調達部門が審査するはずなので バイポーラトランジスタの勉強用に中華1815
一般使用目的にUTC1815
勝負パンツとして東芝1815
使い分けるのが本格派の1815ユーザー >>345
ウチの会社の製品（アナログ系制御基板）を、ユーザーが部品として購入して自社製品（装置）に組み込んで
販売してるんだが、ULやCEなんかも取得してて東芝製1815ディスコンの話が出た際に「何個買っときましょう？」
と、一応打診して「無くなったら切り替えますね」と、了承もらった上で、ユーザー要望に上乗せして３万個準備した。
候補にあったのはUTC（ユニソックテクノロジー：台湾）、JCET（長電科技：中国）、フェアチャイルドの３社。
フェアチャイルドは、納期とMOQでNG、JCETは中国製と言う理由だけでｗ
結果、価格もMOQも納期もお手ごろなUTCになった。
ところが、思いの外に消費が早くて残りが3K個足らずになったんで、UTCで手配してユーザーには
「ランニングチェンジで来年１〜２月頃から、東芝→UTCですから」と、変更申請したら
「変更は、まかりならん！」との回答が来て大困り。
自社（ウチとこ）の製品なのに部品の変更すら勝手に出来ないなんて・・・売ってやらんぞ！って言う状況。
抵抗器やコンデンサならともかく、能動部品にはえらくうるさいんですわ・・・・orz それはあなたが問題ないことを責任をもって保証しそれをしっかり説明すればいいだけのこと
もし破談になったならば、それはあなたの説明力不足か、あなたの技術力不足により同等性能の確保に失敗したか、ユーザーの技術力不足による理解不足のどれか >>347
学生実験用の BJT として 2SA1015/2SC1815 は向いてない。
なぜなら hFE リニアリティがよすぎるから。
Ic を 1μA までに減らしても hFE ほとんど下がらない。
Ic - hFE 曲線が山形になる BJT を択ぶべき。
ついでに Ic - hFE 曲線が片対数グラフ上で
ほゞ直線になってしまう2SC1906 も測らせたい。
（ これで簡易 VCA をつくれないかと考えたことがあったり ≡■＿ﾐ'ω ` ﾐ ） >>348
量産製品だと部材のランニングチェンジは厄介だよな、UL認証が絡んでくると特に。
でも供給が滞ると困るのはむしろ客先だから、製品出荷できなアピールをもっとしたら客先の調達部門も本気出してくれるかもね。 代替品って、TO-92パッケージじゃないのな・・・
もしかして、TO-92パッケージの製品自体をもう作ってないのか？ 1815を作らない東芝なんてクリープの無いコーヒーみたいなもんです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
