【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q4
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1976年頃より日本工業界、また、世界でも知られ、電子工作でも定番となっている
東芝製トランジスター、2SC1815が2010年7月に「新規設計非推奨」指定となったことが
ネット上で話題を呼んでいる。
コンプリメンタリの2SA1015も同じ。
そのほか、同じく新規設計非推奨をざっと確認したところ、
2SA950/2SC2120
2SA1048/2SC2458
2SC982TM
2SK30ATM
など、おなじみの品種がいくつも該当していることがわかった。
どうやら、小信号用ＴｒのＴＯ−92製品はほとんど該当している模様。
さらに、その後継品種であるチップTrにもすでに不穏な動きが・・・
参考
東芝セミコンダクター
http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
（該当品目のデータシート上に＜Not Recommended forNew Design＞と斜め文字が入っている。）
http://slashdot.jp/~espy/journal/510767
つーか、2SA1015/2SC1815の後継機種の2SA1048/2SC2458まで指定なんて・・・・・ひどすぎる・・・
2012年現在では、上記の他に
1SS5xxシリーズ（相当前）
TA78ｘｘシリーズ
トランジスタアレイ
整流用ダイオード
2SK192A
2SK241
TPS603A
TPS703
LED（TLRｘｘｘ、TLGｘｘｘ、TLYｘｘｘ、TLOｘｘｘ...etc.）
チップでは、
2SK302（2SK241後継品種）
2SK882（2SK241後継品種）
その他、ディスクリートはほぼ壊滅状態。
東芝だけでなく、数年前にNECはTO-92製品のすべてを廃品種化し、
三洋、ルネサスなどの同業他社も軒並みに生産ラインの統廃合などの煽りを受け、ディスクリート品の廃品種化を進めている。
NECの2SA733A/2SC945A、ルネサスの2SA673A/2SC1213A、三洋の2SB698/2SD734無き今、電子工作用Trはどうなっていくのか・・・ >>227
>単なる思い出話（老人の戯言）
一次資料としてそれでいいんだよ。
それらから受け継がれるべき事柄を読み取りまとめるのは後世の仕事。 アメリカは、実用十分な品質かつ、低廉、大量生産のお手本。
日本は、まずその模倣から礎を築いたのを忘れるな。
戦中の電線は紙巻き、真空管がどの向きにも平気で刺さる日本は、
かなうはずもなかったと、死んだじーちゃんがよく言ってた。
砲弾に真空管(VT信管)入れて、動作せてたんだからかなわんよ。
ん？ 1815どこ行った？ww 手持ちもたくさんあるしまぁ最悪互換品でも行けるだろうと思いつつも、
一応は古い回路とか見直してみたのだが、
精々ｈFE100界隈だったのが終盤700のグレードまで出ちゃうせいで、
1815でいいジャン？て部分が逆に増えてしまったんだけど。
(´・ω・｀) >>230
GRクラスが標準にはなったけど、BLクラスはあまり見かけなかったね。
でも、hfeが高いのがウリのは、確かに置き換えできちゃった。 昔、回路設計の師匠に、hFEに依存しない回路を考えなはれ、「O」ランクでも正常に動かなあかん、って教えられた。
けどhFE決め打ちでランク指定すればいいじゃん、って心の中では思ってた新人の頃。 NHKの電子立国日本を見て、日本の半導体の歴史を知りたくなったんですが、
これ読んどけ見とけって書籍、DVD、映画がありましたら紹介していただけませんでしょうか？ 戦前の技術力が高かったーなんて妄言よく言われるが
真空管の品質に低さみりゃお笑いってわかるな >>235
あの番組自体が、バイブル的な存在だからねぇ。
体系立ててまとめたのが少ない。 >>236
すまん、それ聞いたことが無い。
戦後キャッチアップした技術力が高かった事はよく言われるが、戦前は、、、。 つーか。'70 年代のリニアＩＣ規格表を見れば、日本人、そんなに
うぬぼれたらいかんと痛感すると想うぞ ﾐ ' ω`ﾐ
当時のＩＣ規格表にはＩＣの内部等価回路が掲載されていたんだが、
当時の国産のＩＣってば……
・ 三石直結アンプ。３ТｒとＲ数ヶ。バイパス・結合Ｃは外附け。
・ ４〜６ТｒのＳＥＰＰ回路。バイパス・結合・ブートストラップＣ
は外附け。負帰還用の高抵抗も外附け。
・ ４Тｒ＋ＺＤくらいの定番の電圧安定化回路。分圧抵抗は外附け。
・ バイアス抵抗内蔵トランジスタ・アレイみたいな中波ラヂオ用ＩＣ。
・ 入力部三段ダーリントン接続で 1.3V ほどのスレショルドと低入力電
流を実現したタイマー用ＩＣ。当然温度特性が……。
小六中一の小僧が見ても
「 あー、よくある定番の直結回路の中からＬＣが少ない例を択んでＩＣ化したんだナー ﾐ'ω ` ﾐ 」
とまるわかりだった。
Тｒが縦横に並んでどう動くのか解析が難しい （ 消防厨房には解らなんだ ）
ＩＣもあったが、それらは 741 や 7805 や 555 等、アメリカの会社が売り出
したＩＣのセカンドソースだった。
特許や契約等の問題があったのかもしれないが、
'70 年代のうちはそんなことだったのだ ﾐ'ω ` ﾐ ふむふむ
肩を並べ始めるというか、
アメリカに存在感を示せたのは、何をきっかけに、いつ頃でしょうか >>241
そもそも、そんな時代は来てないし、これからも来ないでしょうね。
アメリカ（というか、諸外国）のICは、ひたすら汎用専用品を目指した設計をする。
だから、74シリーズとか、555とか、世界のベストセラーが生まれる。
日本のICメーカは、特定機能専用品を作りたがる。（機能ブロックごと、IC/LSI化する）
だからたとえば、電子ボリュームICとか、ワンチップテスタICとか、ワンチップTVLSIとか、
その筋では有名なICがたくさんある。（アジアのICメーカも、これの後を追っているように見える）
（もちろん、これだけ作ってる訳じゃないですが）
つまり、設計思想というか、”システムの、どの部分をIC化するか？”という発想が
まったく異なったアプローチなので、共存してるんだよね、ある意味では。 日米半導体戦争ってもDRAMの話だからなぁ。
強いて言えばV30あたりが威勢のピークか。 だから、日本メーカのICって、すぐディスコンになるんだよね。たとえば、
最早アナログテレビ用のICなんて必要なくなってしまった・・・
昔のコードレスホンのICも、もうない。昔は、使えなくなった規格のICが、
よくジャンク屋に出回ってたけど、今はどうなんだろ？
ワンチップテスタICとか結構便利なんだけど、またラインナップに復活してくんないかな？ >>244
どちらかというと、日本のICメーカは、アメリカに負けたんじゃなくて、
新興アジア勢に負けたんだよね。あんまりこういう言い方はされてないけど。 >>246
それって、アメリカは高見を目指し続けて精進を欠かさなかったが、
日本はある程度で落ち着いてしまい、後進の者に追いつき追い越せで
追いつかれ、市場を荒らされたという事でよいでしょうか？
アメリカは後進のアジア諸国が追いつけない分野まで突っ走ったので
市場開拓を継続できた。
こういう理解でよろしいでしょうか？ 連投すいません
>>243
アメリカはRISCなICを目指し、
日本はCSICなICを目指していたと考えたらよいでしょうか？
アメリカはICを専門家・細分化として特化型にしようとするが、
日本は詰め込み教育型で、一つのICになんでもかんでもさせようとする。
という理解でよろしいでしょうか？ >>247
いや、いろんな見方があるだろうが、俺はそうは思わないな。むしろある時期からは、
高見どころか、なるべく構造を簡単にして作りやすく設計して、セカンドソースを
たくさん作らせて、ライセンス料で儲ける、というビジネスに徹してるように見える。
（そういうメーカが生きん残ってる。インテルとかもそうだし。）
後進のアジア諸国なんて、逆にアメリカのライセンス料のカモだよ。（それなりに、儲かってるけどね）
逆に日本は、どっちつかずの状態に陥ってしまい、その狭間で衰退しつつある、ように見えるんだが。
（追いつかれたという表現は、ちょっと違うと思う） 日本は、ある機能や役割が集約された「なんとか部」とか、「なんとか担当」で切り分ける
アプローチが多かったよな、モジュール分けに関しては。 そういえば made in USA と書かれた製品を見たことが無い >>248
ちなみに、ICにRISCとかCISCとかないからね。I=Instruction、コンピュータの命令セットだから。
まぁ、言いたいことは何と無くわかるけど。
そもそも、IC=Integrated Circuit だから、すべて「専用回路素子」ではある。
あるシステムを、IC/LSI化しようとしたときの、切り取る「粒度の違い」とでも言うべきかな。
74シリーズとかは、粒度が小さいので「パーツ的」に使う。他のシステムでも使えるから、汎用品に近い。
電卓用LSIとかは、粒度が大きいので、機能ブロック的に使う。但し他のシステムで汎用的に使うことは難しい（というか普通しない）
（極論すれば、ワンチップ電卓LSIは、「電卓」にしか使えない。）
ちなみに、日本のIC/LSI技術は、電卓向けIC/LSIで磨かれたというのは有名な話。 >>251
古いインテルのIC/LSIは、Made in USAだよ。最近は・・・確かにないな。
日本のICメーカも、F社がSPARCチップのライセンス生産してる頃までは良かったが、
ドル箱だった組み込みマイコンも、ARMに食われちまったし（これも、IPライセンスビジネスだな）
結局、どの分野でも覇権を取れなかった（IC/LSIは、量産してナンボだから）んで、
（日本発の、標準IC/LSIってないよな？）もう、衰退するしかないんかな・・・？ これ書いてて気づいたんだが、日本には、「純粋なIC/LSI専業メーカ」ってないな。（俺が知らないだけかもしれないが）
結局、大半は電機メーカーがインハウスユーズで作ってただけだもんな。Sonyは自社CDプレーヤ用のIC作ってたし、
松下は自社テレビ用のICを作ってた。それでも作る量が半端ないんで、ついでに外販もしてたというだけだった。
（逆に、SonyのIC買って来れば、Sonyのと同じCDプレーヤが作れた。松下のテレビ用のICを買って来れば、松下と同じテレビが作れた。
という時代があったな。アジアメーカで、実際そういう製品はたくさんあった）
まぁ、いまは電気製品売れないんで、どうなってるか知らないが。 いまだにTIは74シリーズの無印のオリジナルを供給し続けてる。
こういう深みが日本の半導体業界には無いな。 >>255
東芝が、TC4000Bシリーズを細々と続けている。（一度止めようとしたけど） >249
日立の人が書いてたやつだね。イノベーションのジレンマに従ったアメリカの戦略
・日本お得意の持続的技術
・ローコスト型破壊
・新市場型破壊
廉価なものを大量投入されるところまでは気がついていて、
ガラケーなどの既存市場で高付加価値に振って住み分けようとすると、
今度はスマホのような新市場を作られ、気がついたら市場規模が逆転していた >>255
深みっていうか、俗に言う「八百屋や魚屋はつぶれない」的な発想からすれば、
74シリーズなんて、ダイコンやニンジンみたいなもので、「作れば必ず買ってくれる人がいる」ものだからな・・・
>>257
そういう意味では、東芝は生き残るのかもな。 不正会計問題に揺れるT社なんて
不採算の半導体なんか売り払ってしまえと日経に記事が出たばかりだぞw
もっとも、今儲かってるからと言って来年どうなるか判らないのが半導体だから
不採算だから切り捨てろと言い出したらそれこそ数年に一度のペースで切り捨てなきゃいけないんだけどww
まぁ今の日本じゃね〜 >>262
高付加価値の半導体を合わせてもそんな状況なんだから
汎用の40シリーズなんて儲かっているはずがない
今どき使う製品も限られるだろうし
そりゃあ開発費も設備投資もいらないだろうが
商売の維持コストも考えたら薄利がいいところだろ いや今どきは、薄利でも赤字でなきゃやったほうがましだ。
あからさまに不採算なら、撤退したほうがいいけど、
普通とは違った意味で将来があるからな。 >>186
HF帯の石だね。
2SC2098,2SC1969を中華サイトで
各10個千円程度で買ったがどれも
出力が本物の十分の1も出ない。
そのくせ発熱だけは凄くて煙が出てくる始末。
もう少しで大切な無線機がおじゃんに
なるところだった。
今や怖くて中国のTRなんて買えない。
何十年も前のTRなんだから同等品を
作れてもいいはずなんだけど何やってるのかね中国は。
少し高くても日本製を買うことを奨めるが
あまり出回らないんだよなー。 中身はなんだか分からないリマーク品でしょ
オーオタが2SC959/2SA606あたりのニセモノをつかまされるのは
どうってこともないし、大概は気付きもしないんだろうけど、
RFのパワー用は止めた方がいいね。 こわいよねぇ、中国は玉稼ぐには
どんな手でも使うからなー。
1815とかTR,IC系は少し高くても
国産買ってます。
金ないけど。 某国製パチモントランジスタのマーキングを見ていると微笑ましく思える。 ebayとかでそういう詐欺を続けられるのはなぜ？
しょっちゅうID変えるわけでもなく長いこと商売続けてるよね
殆どの人が気付かないからか？ 写真見てパチモンだと気付いたら買わんよね。
写真だって余所からパクってきたのがたくさんあるから、写真と同じモノが届くとは限らんし。 国内の某オクでも一目でパチモンとわかるのが出品されてることもあるしな。 >>270
そりゃ、買う奴が居るからでしょ？ブランド品なら、商標の侵害とかでブランドメーカが辞めさせるだろうけど、
放置ドメインとかといっしょで、訴える人がいない（オリジナルメーカは、とっくの昔に作るのを止めてるだけで、
別に被害を被ることはない。そもそも、2SCxxxとかって単なる登録番号だから、著作権では保護されない物じゃないんじゃないか？）
まぁだから、いわゆる自己責任というだけで、（実際、用途を絞れば使えてる訳だし）問題ないという判断なのでは? >>268
だって、今現在 "2SC1815"を作ってるのが、中国しかないんだもの・・・こうなるしかない。
これはスレの趣旨には反してないぞ、多分。 問題にしてるのは、形だけ似たもの（日本製か中国製かもわからない）に
売れ筋の型番やメーカーロゴをつけただけの詐欺商品のことだ。
これは一応は互換のつもりで製造されたパチモンとは区別しなくてはならない。
それが本当に互換性脳を持っているかどうかはまた別の話。 貴重情報（でもないか？）ありがと。今、秋月みたら半分は中国製の1815になってる。
知らなんだ。趣味の工作だし、設計余裕は充分に取って使うからどこ製でもいいけど
トラブったとき、トランジスタなんかを疑うのもメンドイ。東芝買いだめしとくか。 >>276
そうだね、国産のほうがいい。
ぱくりだけの中国と改善に改善を重ね
遅くまで残業しやっと完成したものでは
天と地のさがある。 別にパチモンを擁護する気は無いけど叩くなら
せめて特性測って別物と断定してからにしてくれ
品質つったって純正だってグレード分けされる
様に大分ばらつきある様な代物だったわけだしさ
一連の流れ見てると単に中華叩きたいだけの
ステレオタイプな話にしか見えんしそんな他人には
何の益にもならない話はチラ裏でしてくれ ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ >>278
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
FSdaAHDo コピペまでして何の宣伝だろ ちなみに、C1815にはセカンドソースはあってもオークションの詐欺商品はないと思う。
そこまでするほどの稀少品じゃないからね。
セカンドソースについては、誰か信頼できる測定環境を持っている人に
一度解説してほしい。（特にノイズについて） >>273
いや買っても>>265のような例もあるわけでしょ？
ebayでも動かないとか偽物だったとかいう評価が書かれている。
誰もクレーム入れないのかな、と。
また、規約とかきちんと読んでいなくて申し訳ないが
ebayなどはそういう出品者も放置されるのかと思って。 金さえ払えば人殺すような国の半導体なんて信用できるか。
大体夜遅くまで残業してやっと完成したものが中国なんかに完全コピーなんてできるわけない。
日本人はプライドがあるから
変なものは作ったり偽物は作らないけど
お隣の国は金にさえなればどんな
粗悪品でも売るからなー。
ちなみに日本人でコピー商品や
偽物を作ったり販売している人間は
中国等の血が流れている。 >>274,283
トラギの2015年10月号96ページには、
「UNISONIC TECHNOLOGIES CO.,LTD(台湾・UTC社)が製造しており、・・・」
って書いてあるよ。
調べてみたら、以下の通り台湾の会社だった。
http://www.unisonic.com.tw/jp/about.asp
本社
Address: 4F-2, No.16, Lane 609, Sec.5, Chung-Hsin Rd, San-Chung District, New Taipei City, Taiwan. R.O.C.
Tel No: 886-2-2999-5013
Fax No: 886-2-2999-1561 個人的にはRFパワートランジスタのセカンドソースを作っているELEFLOWの製品が気になっている。 >>282
中国人だからと差別する気はないが、
粗悪品だった、偽物だったという話は枚挙にいとまがないので、
当たる確率を考えて買わない。
台湾は別だ。政治的には知らんが、別の国だ。 >>286
御意。
ブランドイメージだな。
東芝が良いかNECが良いかを比べるのと同じような話。 ブランドってよりは国家じゃないのかなぁ
だから、国家戦略って言葉があったり 台湾メーカーって普通に技術力が高いからなぁ・・・
技術的な背景として
韓国メーカー：日本人技術者を引き抜くｏｒ産業スパイ
台湾メーカー：米国メーカーの技術者が帰国して起業
中国メーカー：（台湾と同じ）ｏｒ工場労働者が機械を購入して見様見真似
ぐらいの違いがある Made in TaiwanとMade in Chinaのイメージの差よ >>288
そう、台湾は政治的、地理的なものなどもあって、国をあげてそちら方面に
かなり注力してきたからね。
摩擦だぁ・・とかいって、自国の産業つぶしをしてきたどこかの
国の政治屋たちとはえらい違い。 東芝も半導体事業縮小か・・・
もうチップ含めて特徴のないものはほとんど消えるのかな 全盛期散々半導体で儲けておいて
売れないからやめるなんて許さん。 >>295
お前が買い支えないから止めるんだよ。
自業自得。 一般ディスクリート半導体部品はカネさえあれば誰でも作れる時代になったからなぁ
勝負するならSoCやASIC、新興材料（SiCやGaNなど）のパワーTrとかじゃないと >>295
企業に採算度外視のボランティアを求めるんだったら
自分がボランティアで事業を引き継いだらいかが？ ディスクリートを縮小したいとかいうけれど
ディスクリートのない東芝から何を買えというのだ ホビーストには縁遠いメーカーになっていくのね。
ノスタル爺はデッドストックにしがみつくのかもしれないけど。 東芝に A1015/C1815 を製造り続けさせるために
いったいいくつ買えばいいんだ ﾐ'ω ` ﾐ 世界中の1815全品買っても再生産しないだろ
それ位利益が出ない でもまだ国内に抵抗器屋やコンデンサ屋があるんだよねえ。
高精度品や電力用ので荒稼ぎしてるのかもしれんが ﾐ'ω ` ﾐ >>307
なんに使うの？？？？？？？
特別それで無いと困ることも無いと思うが・・・
ほかにも使えるものあると思うけど
（用途にもよるけどもっと使えるデバイスあるよ） >>309
これを東芝純正でやってるとか殺意わくわ >>309
中華でも完全なる純正品との互換性を持っている例ですね。
中国製も進歩しました。
でも炭素骨格なら４本足が必要でしょう。 数を買っとくなら今のうちだな
油断して忘れているうちに本当に市場から消えそうだ
品薄でもう手に入らないかもと思った瞬間にみんな買い占めに走るよね
金を積めば手に入らないということはないだろうけど こらやめろw
自分は秋葉よりサトーが近いので、サトーには残しておいてほしいような、
ある程度買い支えないと店ごとなくなってしまいそうな複雑な気持ち それより、UTCの2SA1015/2SC1815どうなのよ？ 需給関係で変わるのは当たり前。
お舞らが持ち上げ杉。 ebayの激安トランジスタの模倣品すげーな。
2N3904/2N3906や2SC1815/2SA1015が100ペア200個で170円〜200円台なんて
本物ならありえねーぜｗ
マーキングが2Nでも2SCでも、どれも型番の後の記号がすべて「331」になってるので、
判りやすいと言えば判りやすいが・・・。 >>324
最近はamazonでも買えるんだなこれが
2N3904/2N3906が100個で200円未満位
(最近じわじわ値上げしてる)
買ってみたけどまだよく見てないや 2SC1815/2SA1015がここまで日本で有名になったのは、
安いものの性能は優れていることの証である
アナログ全盛時代を支えた歴史に残る傑作コンプリメンタリで
あったことはまぎれもない事実である
それを理解しないで変な美術（）オブジェで消費するなどとは
愚の骨頂である 大量生産されるのはそもそも優れたデバイスであって、そのおかげで安いんだよね
音楽専用とかロットが少ないから無駄に高価 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
