【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1976年頃より日本工業界、また、世界でも知られ、電子工作でも定番となっている
東芝製トランジスター、2SC1815が2010年7月に「新規設計非推奨」指定となったことが
ネット上で話題を呼んでいる。
コンプリメンタリの2SA1015も同じ。
そのほか、同じく新規設計非推奨をざっと確認したところ、
2SA950/2SC2120
2SA1048/2SC2458
2SC982TM
2SK30ATM
など、おなじみの品種がいくつも該当していることがわかった。
どうやら、小信号用ＴｒのＴＯ−92製品はほとんど該当している模様。
さらに、その後継品種であるチップTrにもすでに不穏な動きが・・・
参考
東芝セミコンダクター
http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
（該当品目のデータシート上に＜Not Recommended forNew Design＞と斜め文字が入っている。）
http://slashdot.jp/~espy/journal/510767
つーか、2SA1015/2SC1815の後継機種の2SA1048/2SC2458まで指定なんて・・・・・ひどすぎる・・・
2012年現在では、上記の他に
1SS5xxシリーズ（相当前）
TA78ｘｘシリーズ
トランジスタアレイ
整流用ダイオード
2SK192A
2SK241
TPS603A
TPS703
LED（TLRｘｘｘ、TLGｘｘｘ、TLYｘｘｘ、TLOｘｘｘ...etc.）
チップでは、
2SK302（2SK241後継品種）
2SK882（2SK241後継品種）
その他、ディスクリートはほぼ壊滅状態。
東芝だけでなく、数年前にNECはTO-92製品のすべてを廃品種化し、
三洋、ルネサスなどの同業他社も軒並みに生産ラインの統廃合などの煽りを受け、ディスクリート品の廃品種化を進めている。
NECの2SA733A/2SC945A、ルネサスの2SA673A/2SC1213A、三洋の2SB698/2SD734無き今、電子工作用Trはどうなっていくのか・・・ 2SK241-GRなら、秋月で「アキバ限定」と
して330円/5個たったよ。Yクラスは無し。
マルツアキバ本店のYクラスは、引き出しに
1本だった。マルツは、他店舗から集めてくれ
るよね。 >>18
あったね。しかし、192Aが、意外と使い道がない。困った。 2sk192aをカスコードにしたら、2sk241互換(近い性質)になりますか？ どう繋げばいいでしょう？
どこか、お勧めのサイトあったら、教えてくださいませ。
よろしくお願い致します。 正直ならない。
2SK241とか、2SK439はまだ手に入るんだから無理に回路の方で工夫する必要もないし。
チップ形状の互換品てのは入手できるんだろうか。もしあるのなら、
2SK241を使うような低電力のRF回路では全く不自由ないんだが。 ちょっと前まで鈴商に2SK302があったけど今は知らん。 >>22
チップだが通販で2SK3856を買って使ってる。 チップでも変換基板で何とかなるがチップでさえTr単品はディスコンになるかも。電子工作オワコン チップで工作するのも、そういうPWBパターンにさえしておけばやってみると簡単。
でも、はがして再利用は考えない方がいいな。 銀塩カメラも、レコードも、カセットテープも、みんなおわったなぁ(遠い目)
自作でどうにかなりそうなのは、レコードくらいか？
あとは、秋月、千石、マルツ、サトーとかが、どこまで踏ん張るかか。 ラジオ少年時代は、部品の調達目的でジャンクをバラし、
そのついでにはからずも色々と学ぶことがあったわけだが、
チップ化すると部品目的という最初のきっかけが難しくなったな。 チップ化以前に今ははがすまでもなく通販なりで手に入るし 表面実装真空管か…頑張ってくれとしかいいようもないな 2SC1815と2SA1015は2年前に200本入袋を2袋づつ買ったので当分は大丈夫っ
てか、今の工作ペースだと30年ぐらい大丈夫だなwww ８８年頃の1815や2458や1815ローノイズって貴重かね？
もったいないんで使ってないんでさらに年季が入るｗ
三菱2538とか2053とかの高周波用もあるでよ 秋月には2トンくらい在庫があるって聞いたけどな
これはグラム買いしとくべきか？ 秋月セミコンダクタに期待w
ttp://president.jp/articles/-/11086?page=2 >>44
これを見たとき、秋月の会長はファブレスって業態を知らないのかなぁと思ったね
秋月が扱っている半導体メーカーの中には設計専門で工場を持ってない企業もあって
同じくファブレスで経験を積んでから、余裕があれば国内で売りに出してる工場を
買えばいいだろうな。
そもそも設計能力すら無い企業がＩＣを作るのは絶対無理だし
まさか店舗の裏で作るというわけにはいかないからｗ >まさか店舗の裏で作るというわうけにはいかないからｗ
そうでもない。実験室では数インチの小さいウェハ使って少量作るし
クリーンルーム不要の設備も発表されてた気がする。秋月には是非
設計データをメールするとICにしてくれるサービスをしてほしい。 ・秋月電子店内
店員1「すいませんー誰か動ける人お願いしまーす!」
店員2「…はーい!」
と、裏からクリーンルーム作業着を着たおっさんが出てきたのであったw
ttp://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1831111361/3m4510-protective-clothing-font-b-3m-b-font-work-wear-bunny-font-b-suit-b-font.jpg ファブレスなASICやASSPって業態は
ICを高く売る事が出来るorそこそこの数を出す事が出来るって事が見込める時に成り立つ訳で
1000個/月を下回る事もある超少量生産で(個人でも試しに買える)低価格ってなら
それこそデジタルならFPGAやCPLDの方がマシ >>48
むしろ廃盤になったトランジスタやFETなどディスクリート素子を出して欲しい
つーかスレタイがそうなんだから、当然そっちに期待するだろw 今現在、ウェハをハーフインチの超小型にして、クリーンルームを1立米程度の
極小にしてなんか作ろう、って話が進んでるらしいけど、それじゃね？ 秋月にA1020/C2655のUTC製互換品が入ってるのね…
そこそこ電流流せて高速だったから、軽めのスイッチング用とかFETドライバ用として
使ってる人まだ多いのかな >>47
で、そのおっさんが実は社長だったってオチだろw TO-92パッケージをユニバーサル基板にさすと、どうやっても足の付け根まで基板に埋め込むことが出来ない
定規で測ると足と足の間隔が1.3mmぐらい
これって、1/20インチじゃ？と秋月の1.27mmピッチ基板に挿したら付け根まで入ってすっきり
TO-92って普通のユニバーサル基板で最適なものだと思い込んでいた
もちろん1.27mmピッチは他の部品が使いにくいので
プリント基板ごと自作した方がいいが
それだと2SC1815なんか使わず2SC2712を使ってしまう
SOT23とSC59って何か違うのだろうか >>54
TO-92トランジスタ実装のお作法では、根本まで刺さないからね。 昔リード線の間隔が 2.54mm の石があったぢゃん。こういうの ﾐ ' ω`ﾐっ
http://eleshop.jp/shop/g/gSC1538/
http://pdf1.alldatasheet.jp/datasheet-pdf/view/35875/ROHM/2SC2063.html
'80 年代にはちょくちょく見かけたから各社似た形のを出してると想っていたが、
ぐぐって出て來たのは東洋デングのばかりだ。デングのオジリナルだったのかな？ ピッチ合わせちゃうと差し込んだあとスカスカじゃん？
微妙に狭くしておいてある程度刺してお股が開いたところで引っかかって
動きにくくなるからそこで半田をジュってやる寸法じゃないの？ >>56
松下にもあるよ。
2SC2206とかそうじゃなかったかな？ >54
その理由でTO92嫌い。
TO126(2.4mmピッチ)が好み。2.54mmピッチ基板に挿すといい感じに摩擦がある。
SC59AC とか SC59 は末尾に文字が付いて本体部分の厚みや幅違いをあらわしたりするけど
SOT23 にはあんまそういうの付けない気がする。 2SC2712買って来たけどこれどうやってhfe測定するんだよ。
やっぱり表面実装は素人向けじゃ無いな。 >>60
バルサとかポリプロピレンとかシリコーンゴムとか銅箔テープとか彫刻刀とかを
駆使してジグをつくれ。
俺は失敗したが ﾐ'ω ` ﾐ >>61
失敗した方法を勧めるなよw
その方法、誰か実績有るのか？ 板に SC-59 がちょうど嵌るような凹みをつくっておき、
そこに SC-59 を逆さに嵌めこみ、
その上に、銅箔テープなどで電極を附けた別の板を置き、
洗濯ばさみや強力磁石などを用いてそれをぎゅうと圧しつければ接触するだろうと、
考えん？ ﾐ ' ω`ﾐ
工作が粗略過ぎて三端子うまく接触するようなもんをつくれなんだ ﾐ'ω ` ﾐ >>60
つ ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-06118/
この辺駆使すれば猿でも作れるだろw 裏返した状態で固定したセロテープの上にペタッではダメ？ ま、ソケットに刺しておしまいのTO-92よりは相当面倒だな。 SC59だってテスト用のソケットあるよ…
高いけどな!! こんなのを一個１００円で売って
よく商売になるなあと感心するよ >>72
一枚十円かよ。
ますます信じられん。
よく利益が出るなあ C1815が高くなる一方でA1015はしばらく安かったから、つい勢いで
必要以上にA1015がストックされてしまった。
そんな訳で、最近1、2石で済む回路には大概A1015を使ってる。 >>75
自分は、どうもPNPは使い慣れなくて、ストックが全然減らないですわ。 A1015 と C1815 は、極性の外に何が違うのかの ﾐ'ω ` ﾐ
データシートをつらつら見るに、A1015 の方が……
・ VCBO が低い。（ A1015： 50V， C1815： 60V ）
・ Cob が大きい。（ A1015： 4pF， C1815： 2pF ）
・ rbb' が小さい。（ A1015： 30Ω， C1815： 50Ω ）
・ 大電流域の ｆT がやや低い。
・ 小電流域の VCE(sat) が小さい。
・ データシートからは読み取れないが、〜10mA の小電流域での VBE は A1015 の方が 30mV ほど高い。
・ だが rbb' の差のためか、大電流域での VBE は A1015 の方が小さいらしい （ データシートによると ）。 C1815 は AF 増幅用の Tr にしては高周波特性が優れており、10mA 以上流して
出力バファーに用いる場合等、よく VHF 帯 （ 100M〜200MHz ） で発振する。
そこでデータシートをつらつら見ると……
「をを、30mA も流せば fT が 500MHz を超えるとな。それなんて RF Tr ﾐ'ω ` ﾐ 」
だが C1815 を VHF 帯の RF アンプに用いると、大きい rbb' のせいで利得が上がらない。
電流利得――高周波 hfe ＝ fT / f は 5〜10 ほどあるのだが、rbb' のせいでベース側の
損失が増えてしまい、電力利得が小さいのだ。だから C1815 を VHF 帯のプリアンプに
つかうのは割に合わない。発振と、VHF 帯の低い方の電力増幅にはつかえる。
rbb' が小さい A1015 の方が RF 増幅に向いてるかもしらんな ﾐ'ω ` ﾐ 数十個あったはずのC1815がいつの間にか残りわずかになったので、購入。
意外と使ってしまう。数年単位でみると。
秋月には、純正とセカンドソースがあるんだね。高いけど純正にしておいた。 純正はローノイズとかの使い方に振り向けておいて、
それ以外は2N3904でも、セカンドソース品でも何でも
安いのにしといたらいいんではないでしょうか。 純正の 2SC1815-GR は Ic ＝ 1μA でも hFE が 230 ある。
セカンドソース品もそうなのかな？
Ic ＝ 100μA， hFE ＝ 237
Ic ＝ 30μA， hFE ＝ 240
Ic ＝ 10μA， hFE ＝ 230
Ic ＝ 3μA， hFE ＝ 230
Ic ＝ 1μA， hFE ＝ 230
のような結果だった。hFE が半減する領域まで測りたかったが、
みの虫クリップ配線では無理っぽかったので 1μA まででやめた。
誰か 1nA まで測ってみてくれ ﾐ ' ω`ﾐ 2.54…ではないが、2.5mmピッチの2SD639ってのなら手元にあるんだけど、
これ、20mAも流すとfTが200MHzを超える。
Cobはちょっと大きめだが、でも低周波用。 山中慎太郎椎葉貫太郎小平敬二郎大成三次郎榊原裕次郎出雲修二郎後藤象二郎山下真次郎
若原健太郎新島陽二郎橋本龍太郎橋本栄二郎田賀文次郎柏木隆太郎内山賢太郎柴島初太郎
藤田浩司郎山田孝太郎八十真次郎下村俊次郎今田竜二郎金山文治郎山根伊三郎山口祐一郎
八雲圭一郎牛田孝太郎小泉孝太郎緒方大三郎小林健三郎東本宗次郎桂田喜三郎本田宗一郎
東野久太郎辻内英太郎笹山遼太郎赤松剛太郎甲斐鉄太郎吉田鋼太郎島田雄二郎丹羽貫太郎
大木金太郎安宅銀次郎神山鉄太郎結城壮太郎大崎洋次郎芦田健二郎薄田雄一郎大倉誠二郎 スイッチ用途みたいな飽和領域で使うようなのは2N3904/2N3906に変えた。
足の並びがCBEで使いやすい。
2SC1815/2SA1015は200個入り袋で持ってるけど、アナログ増幅とかの用途に
限定して使えば、一生使い切る事はないと思う。
みんな無駄に1815使いすぎなんだよね。 ある日本メーカー製の三相インバータをバラしたら、小信号用のTrは
全て2N3904/3906だった。
これらも何社かから出ているけれど、名の通ったメーカーのものならば
世界標準品種として枯れていて信頼できるんじゃないだろうか。
少なくとも、ポッと出の1815互換品よりは。 >>89
他の型番云々書いたから、書いただけ。
べつに あえて2N3904でなくたっていい。 いつもの奴だろ、
役に立つことと立たないことの区別がつかないところを見るとリストラ親父か、窓際か。 CBEの方がECBより、回路図から実装起こすのは、確かに楽だけどねぇ。
今度使ってみるか。 悲しいのは、自分がアンプ作りに目覚めた矢先にディスコンになったことだ。
2SC1815とか、数年前なら200個600円とか言う時代があったらしくて
選別が必須なアンプ作りにはうらやましい。
2N3904でいいじゃんていう意見は、オーディオ分野に限っては通用しない。 >>93
aitendoの互換品なら200個で500円+税 ECBEにPWBパターンを作っておくという手もあったな。
ところで、アンプで使うC1815、どのパラメータで選別するのかな。 >>92
綺麗にレイアウトできるのは、むしろ端っこにベースが来るECB(BCE)じゃない？漏れ的理想はBECだが。 >>97
トランジスタのシンボルは、ベースが真ん中じゃん。 >>86ですが、言ってる端から、3904/3906で設計してたスピーカー保護回路を見直していたら、
Vceoが足りてない事が判明。再確認して良かった。結局1815/1015にしちゃいました。
そして、こういう用途だとECBの方が圧倒的にレイアウトが容易でしたorz 1815は持ってれば持ってるほど幸せになるからこれからもどんどん買い足していくよ。
年に１０個も使わないけど、あと２０００個は欲しい。 >>98
頭は使わずにレイアウトできるのと、綺麗にできるのとは別。 実際、去年だって新しいのは三つしか使わなかった。
中古を再利用するのは普通だし、
よく考えたら、死ぬまで不自由しないほど備蓄してる。 一つでもたくさん集めて子々孫々まで家宝にしたい。
３００年後には鑑定団で「いい仕事してますねえ」と言わせるほどの芸術ですよ1815は ほとんどの電子回路はADCやDACを数チャンネルずつ持った高性能な小型コンピュータに置き換わってプログラミングで
どんな機能でも実現出来るようになる
んじゃないか？というか、もうそうなっているよな。なので未来の電子工作はプログラミングだけになる。 2SA1015 と 2SC1815 を同じ数ビンに容れて密栓し、戸棚に 200 年間置くと
2^200 倍に増殖します。しかし注意： 200 年間一度も戸棚を開けてはなりません。
200 年間重ね合わせの状態を維持しなければ波動関数が基底に落ちて、
もとのままになってしまいます。
数が増えますからビンと戸棚は十分大きいものをおつかいください ﾐ ' ω`ﾐ チップでも喰わず嫌いをせずに使ってみれば
アマチュアのワンオフでもそんなに扱いにくいもんじゃないんだが。
再利用はしない方がいいとは思うが、チップコンデンサほどに
ヤワではなさそうだし。 秋月で使う予定もないUTCのC1815Lを500個も買ってもうた(笑) 一回あたりの注文数 20ケ位で 年に１回くらいの割合で通販購入してるが
だんだんと値段が上がっているような気がする。気 だけかもしれないが。
使うときは使うし、そうでないときは全く使わない。競馬のハンデ戦のように、予想が難しい。 チップ部品といったってトランジスタは所詮3端子だからね。
蛇の目パターンに適当な向きで貼り付けるのは訳はない。
これがワンゲートロジックになると、途端にやりにくくなるけどね。 >>115
そうですねえ、スペックは落ちますね。
あと、流通とかコスト的にも落ちますかね。
他にもあれとかこれとか落ちますね。
総合的に言えば同様に汎用石として使えるんじゃないでしょうか。
全部勘に基づく適当な情報ですが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
