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380コメント165KB
【ADC】A/D, D/Aコンバータを語るスレ【DAC】
0001774ワット発電中さん
垢版 |
2012/11/27(火) 22:48:18.46ID:hqgGKjnx
ADC = analog-to-digital converter
DAC = digital-to-analog converter
を語るスレ。ありそうで無いので立てた。

☆ ADC前段のOPAMPもおk
☆ DAC後段回路もおk
☆ ADC/DACの基準電圧源ネタもおk
☆ (ADC/DACとのインターフェースは、シブシブ ぉk)
☆ ADC/DACの電源ネタは程々にぉk
☆ 「チップは使わん、ΔΣやラダーを自分で回路組んじゃうもんね」は大歓迎
☆ PWMによるDACもたぶんおk

★ オーオタは来るな, AV(Audio/Visual)ネタはダメ
0145774ワット発電中さん
垢版 |
2014/05/23(金) 22:39:55.58ID:awzwBdyJ
既にRaspberry-Piの外部ハードウェアとして応用事例があったりするわけで
ttp://nw-electric.way-nifty.com/blog/irberrydac.html
かなり取っつきやすいものだとも思う
それじゃ面白くない?かな
0146774ワット発電中さん
垢版 |
2014/06/11(水) 22:50:08.01ID:Mf0I+e38
>>83
12bit,80MspsのADCがマイコンに入っているなんて、驚き…

------------------------------------------------------------------------
LabTool Bundle EA-XPR-202
NXP: ttp://www.nxp-lpc.com/lpc_boards/lpc-link2/
秋月: ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-07790/ 1セット \15,800

ロジックアナライザ、オシロスコープ、デジタル信号発生器、アナログ発振器をARM Cortex-M4によって実現したマルチ測定/実験用ツールです。
ベースボード上にPCとのインターフェースおよび計測制御をおこなう LPC-Link2がマウントされています。
パソコンのUSB給電で全機能が動作します。

主な特長
・11chロジックアナライザ:最大100Mサンプル/秒
・2chオシロスコープ:最大60Mサンプル/秒(帯域幅最大6MHz)
・11chデジタル信号発生器:80Mサンプル/秒
・2chアナログ発振器:〜40kHz、振幅最大±5V(正弦波、矩形波、三角波)
・デモ用テスト信号:UART-TX、I2C、SPI、PWM等
・プロトコルアナライザ:UART、I2C、SPI
主な仕様
・サイズ:83×90mm
・電源:5V(USBミニBコネクタ経由)
・デジタルおよびアナログI/O用26ピンIDCコネクタ
・BNCコネクタ×2個
・キャリブレーション用シグナル(1.25V/78mV)
・デモンストレーション信号出力
・LPC812用(オンボード)Cortexデバッグコネクタ(2×5ピン)
・LPC-Link2用(オンボード)Cortexデバッグコネクタ(2x5ピン)
・対応OS:Windows Vista/7/8
◆同梱品
・LabTool本体(ベースボードにLPC-Link2はマウント済み)
・測定用26(2×13)ピンコネクタ付ケーブル(片端は、独立ピンソケット)
・10(2×5)ピン ハーフピッチコネクタ(両端)付ケーブル (ケーブル長:約10cm)
・登録用シリアル番号カード
0148774ワット発電中さん
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2014/06/12(木) 04:19:15.69ID:OoWDEooD
けちくさ、A10で作ったのが出るまで松。

1580円でも買わない。
0149774ワット発電中さん
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2014/06/12(木) 08:37:37.89ID:vVy8ZaOC
>>147
80Mspsまではマイコンの範疇ってことで、いいんじゃね。
でもこれって、普通の1ch 80Msps ADCより安いんでは?
0152774ワット発電中さん
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2014/06/21(土) 18:13:44.13ID:wMQ8dp2h
β変換器 なるものが登場している
まだ、研究段階のようだが・・・

特許も出願されているなぁ
0153774ワット発電中さん
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2014/06/21(土) 20:21:26.90ID:CNTei18H
>>146
こんなのもある

Analog Discovery アナログ回路万能測定ツール
ttp://www.digilentinc.com/Products/Detail.cfm?NavPath=2,842,1018&Prod=ANALOG-DISCOVERY
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-07738/ 1セット \25,800(税込)
ttp://strawberry-linux.com/catalog/items?code=21213 1台 26,800円(+プラス消費税)
発売日 2014/05/07
アナログ回路開発の万能ツール(測定/解析/実験/シミュレーション)です。デジタル/アナログ混在回路にも威力を発揮します。パソコンのUSB給電で全機能が動作します。
2Chデジタルオシロスコープ、2Chファンクションジェネレータ、16Chロジックアナライザ、16Chパターンジェネレータ、電圧計、±5VDC電源、スペクトラムアナライザ、ネットワークアナライザなどが、コンパクトな1台の中に凝縮されています。

◆主な仕様
・オシロスコープ:2Ch、14Bit-ADC、100MSPS、アナログ帯域5MHz、±20V最大入力
・ファンクションジェネレータ:2Ch、100MSPS、14Bit-DAC、±5V最大出力振幅
・デジタルI/O:16Ch、100MSPS、全チャネル双方向
・電源出力:±5V、最大50mA
・モニタ出力:3.5ミリ径ステレオジャック(L側-AWG1/R側-AWG2)
・対応OS:Windows Vista/7/8/8.1
・寸法:84×68.5×19.5mm(本体のみ、突起部含まず)

◆付属品
・30P(2×15)ケーブル付コネクタ(片端はピンソケット仕様)
・USB-マイクロBコネク付きタケーブル(約1.2m長)
・フェライトコア(USBケーブル用)
・1×6 ピンヘッダ×5(ピンソケットをピン端子に変換)

★統合ソフトウェア(WAVEFORMS TM)は、 Digilent社Webサイトから無償でダウンロードできます(このリンクは、digilentinc.comに接続されます)。商品ご購入前に、デモモードで動作確認ができます。
0156774ワット発電中さん
垢版 |
2014/08/29(金) 06:06:00.81ID:h/GIOA0M
メモ代わりに貼っとく

> 797 名前:774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2014/08/27(水) 02:16:18.97 ID:8jbf852o
> ΔΣDAC
> ttp://www.xilinx.com/support/documentation/application_notes/xapp154.pdf
0157774ワット発電中さん
垢版 |
2014/09/19(金) 23:00:04.17ID:2/pQzTYk
SND 100dBのADCを評価しようと思ったら、何dB以上のSNDの正弦波を
入力しないといけないですか?
0160774ワット発電中さん
垢版 |
2014/10/21(火) 18:03:02.10ID:xFNmyoLV
delta sigma ADC dither で検索すると特許(patents)が多く出るが、
ΔΣ ADC dither で検索すると技術資料あるいは解説ホームページが出る。

当たり前か?
0161774ワット発電中さん
垢版 |
2014/10/25(土) 14:24:55.32ID:l01GOpDs
>>120  そう言うことだ。

下記のディザリングの項を読めば良いのだ。
ttp://www.ni.com/white-paper/3016/ja/
0163774ワット発電中さん
垢版 |
2014/10/30(木) 13:00:52.65ID:GZZoj9wv
>>162
あるみ缶  ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~river_r/alcan/ 

それよりFFTについてがあった
てつ缶   ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~river_r/fecan/index.html
や缶    ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~river_r/yacan/index.html
0164774ワット発電中さん
垢版 |
2014/10/31(金) 11:41:33.86ID:j8P1TyPK
>>118  下の2つはリンク切れで新しいのがこれだね

ttp://www.acoust.ias.sci.waseda.ac.jp/publications/yamasaki/bunken_yamasaki.html

ttp://www.acoust.ias.sci.waseda.ac.jp/publications/yamasaki/jas/JAS30-8-1990.pdf

これもいいな
ttp://www.acoust.ias.sci.waseda.ac.jp/publications/happyou/1982-s57.html
0165感電ショボン
垢版 |
2015/05/14(木) 14:36:59.85ID:kCCUiflr
Vcc = 5V
Vref+ = 3V
Vref- = 0V のPICのAN0に3V入力した場合に
AD変換値は3ffですけれど、4V入力しても3ffだ、という解釈であっていますでしょうか?

逆に
Vcc = 5V
Vref+ = 3V
Vref- = 2V のPICのAN0に2V入力した場合に
AD変換値は000ですけれど、1V入力しても000だ、という解釈であっていますでしょうか?(・ω・`)
0166774ワット発電中さん
垢版 |
2015/05/14(木) 16:00:54.77ID:n+ggTJNa
>>165
PIC18(L)F2X/4XK22で見ると良さそうな感じだけどね
ただし、Vref+とVref-の差はミニマム2Vとなってるけど

>Note:The A/D conversion result never decreases with an increase in the input voltage and has no missing codes.
0167感電ショボン
垢版 |
2015/05/14(木) 17:18:02.12ID:kCCUiflr
あざーっす、最後の一行はワケワカメですが><;
0168774ワット発電中さん
垢版 |
2015/07/26(日) 13:41:44.35ID:RSQih8j9
>>160-162   オリジナルの論文だよ

Effective dithering of sigma-delta modulators

ttp://ieeexplore.ieee.org/xpl/login.jsp?tp=&arnumber=230265&url=http%3A%2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fxpls%2Fabs_all.jsp%3Farnumber%3D230265


Dithering and its effects on sigma delta and multi-stage sigma delta modulation

ttp://ieeexplore.ieee.org/xpl/login.jsp?tp=&arnumber=112043&url=http%3A%2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fxpls%2Fabs_all.jsp%3Farnumber%3D112043
0169774ワット発電中さん
垢版 |
2015/07/26(日) 13:47:43.78ID:RSQih8j9
>>160-162   オリジナルの論文だよ

Effective dithering of sigma-delta modulators

http://ieeexplore.ieee.org/xpl/login.jsp?tp=&;arnumber=230265&url=http%3A%2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fxpls%2Fabs_all.jsp%3Farnumber%3D230265


Dithering and its effects on sigma delta and multi-stage sigma delta modulation

http://ieeexplore.ieee.org/xpl/login.jsp?tp=&;arnumber=112043&url=http%3A%2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fxpls%2Fabs_all.jsp%3Farnumber%3D112043
0170774ワット発電中さん
垢版 |
2015/09/06(日) 14:10:53.12ID:r6wNxX7p
>>164  リンクで新しいのがこれだね おんきょう

ttp://old.acoust.ias.sci.waseda.ac.jp/publications/yamasaki/bunken_yamasaki.html

ttp://old.acoust.ias.sci.waseda.ac.jp/publications/yamasaki/jas/JAS30-8-1990.pdf

これもいいな
ttp://old.acoust.ias.sci.waseda.ac.jp/publications/happyou/1982-s57.html
0171774ワット発電中さん
垢版 |
2015/09/06(日) 15:40:06.18ID:r6wNxX7p
ttp://old.acoust.ias.sci.waseda.ac.jp/publications/yamasaki/jas/JAS30-8-1990.pdf
ttp://old.acoust.ias.sci.waseda.ac.jp/publications/happyou/asj/asj-nishitoba-1982march.pdf

束ねた説明
ttp://www.tij.co.jp/jp/lit/an/jaja257/jaja257.pdf
0172774ワット発電中さん
垢版 |
2015/09/08(火) 12:35:26.28ID:jfMLFOSr
>>171

ノイズを多く加えると、SN劣化するから、出力で加えたノイの1/3LSB以上を
除去する必要があるんだなぁ。ノイズを除去できるように、元信号と加えた
ノイズが混変調しないようなノイズを入れなさいと勧めている。ありがとう。
0173774ワット発電中さん
垢版 |
2015/09/08(火) 23:20:32.62ID:uqXoORIG
>>172
そんな話だったね。
解説されるまで171の主旨つうか、リンク先を見る気になれなかった(汗)
0179774ワット発電中さん
垢版 |
2016/07/26(火) 02:51:03.08ID:rwvxjB6T
Pipelineっと言ったらベンチャーズやな
日本公演がボロボロメンバーが変わってる。
0182774ワット発電中さん
垢版 |
2016/07/31(日) 13:57:57.51ID:NZL5gakH
安部譲二は再手術して戻したとか
0183sage
垢版 |
2016/08/04(木) 12:40:43.12ID:sYsYWtyI
SFDRは、スプリアスをなくせばよくなるのよ。スプリアスは周期性で起きるから周期性を
つぶせばよいのだ。ディザーは、ノイズをいれてスプリアスをなくす技術。
0184774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/05(金) 11:36:21.76ID:rFHnBlA0
e2vは、スプリアスが多いのでディザーを使うことを推奨している

ttp://www.e2v.com/shared/content/resources/File/documents/broadband-data-converters/doc0869B.pdf
0185774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/06(土) 11:16:59.29ID:Y6IDkljW
ディザーの詳しい結果
ttp://starfort.on.coocan.jp/Column/column001.html

信号が小信号だとビット落としが起きるのでディザーが用いられる
ttps://genxbeats.com/post/id/what-is-dithering
0187774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/07(日) 11:20:05.85ID:n5iHL1uj
EMC(不要輻射)のスプリアス低減でクロックを揺らすっと言うのが有るがなんだこれー
と思もた。
(実際に電力出てるのに平均化して測るのでズラすと平均率下がるっと言う測定の穴を狙ってる)
0190774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/11(木) 12:43:08.01ID:wyjr33HG
雑音が乗ってる信号では >>189 は役に立たないから、大振幅ディザにしろよ
使われた大振幅ディザは、帯域外信号でないと、後で除去するのに苦労するぞ
0191774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/11(木) 15:12:50.17ID:wyjr33HG
欠点があるので、追加ですわ
大振幅ディザのレベル(振幅)は、観測(入力)信号に合わせて最適化しないと
いけないのが面倒化かも 固定でないのよ
0192774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/11(木) 15:52:46.15ID:wyjr33HG
小信号ディザなら、1/3(LSB)の振幅なのでΔΣAD変換器を組み合わせればいいのではと
思った 無調整
0195774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/13(土) 13:49:38.78ID:PWdaPXhs
小振幅ディザ、大振幅ディザも既に山崎先生のところで発表されてるね(>>170
当時は小振幅ディザの大きさは。プラスマイナス1/2LSBだったようだね
今はプラスマイナス1/3LSBになっています
大振幅ディザは注意しないといけないことが指摘されているね
0196774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/14(日) 10:46:41.28ID:/YZJeQMa
>>184

下位ビットの数ビットを破棄すれば、スプリアスを無視できけど、
下位ビットを破棄した分の有効ビット数が減ることは致し方ないだろう
0197774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/14(日) 12:48:13.61ID:/YZJeQMa
只今、10ビット 分光器の開発中 だったが、8ビット 分光器にするべ
これでもダメなら 6ビット かな 計測メーカーの製品は、確か 6〜8ビットが多い
0199774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/16(火) 12:38:07.68ID:deJjy/p2
>>135-136
携帯電話の電源用ICにΔΣAD変換を使ってこれと同じ様に発振したよ
事例が、世界ランキング日本ランキングに出てこない中堅半導体屋が
やらかしたね 意外と気がつかない 後発でこの分野に参入してきた
新規メーカーも又、同じことをして失敗するかもね この辺は日本が
なぜか強い
0200774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/17(水) 10:32:35.67ID:GaCDg/Vu
>>109
アナデバのアプリーケーショーンデータシートなので検索すればありました
ありがとう
0201774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/19(金) 15:05:47.22ID:6KD7iava
>>169
会員でないので、これを読みました  ありがとう

Psychoacoustically Optimal Sigma Delta Modulation

ttp://www.scalatech.co.uk/papers/dunn_sandler_1997.pdf
0202774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/20(土) 12:08:00.06ID:t5/gj7cw
みなさん、ありがとう
>>189>>193>>201

ΔΣAD変換器にディザを使うには、量子化器はマルチビットにする
マルチビットにすると量子化器に非線形があると、SNDRが悪くなる

そこで量子化器を1ビットにすると、この問題は回避できるが、
量子化器が1ビットなので線形性が悪い為、OSRを大きくしたり
高次のノイズシェーピングにしたりする

デジタル部のノイズがAD変換器のノイズ・フロアを押しあげるので
デジタル部は規模が小さい方が良い(経験上、GSM、ワンセグでは
消費電力が50mW以下なら13ビットまではクリアできている、この
場合、ディザは必要なかった、ただし電源電圧3vである)
0203774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/20(土) 17:40:48.84ID:t5/gj7cw
ウイキペディア ΔΣ変調 より  24ビットAD変換器では

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ΔΣ変調

>近年では再びΔΣ変調器の帰還回路内にある量子化器を1bitのものではなく
>複数ビット (4〜5bit等) のものを用いるようになった。この場合に問題と
>なるマルチビット量子化器のゼロクロス歪みは、抵抗器のローテーション
>などの手法を用いて直線性を確保している。

参考に致します。ありがとう
0204774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/21(日) 12:58:02.40ID:1ZllD3S1
ゼロクロス歪みとは、アイドル・トーンのことですね   ありがとう

ディザでアイドル・トーンをなくなることを、量子化器1ビットにした簡易モデルでシミュレーションしたのが

ttp://old.acoust.ias.sci.waseda.ac.jp/publications/happyou/asj/asj-nishikawa(toshiba)-1994oct.pdf

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~river_r/bell/dsadc/dsadc.html

抵抗器のローテーションついては

ttps://www.cscamm.umd.edu/programs/ocq05/adams/adams_ocq05.pdf
0205774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/22(月) 10:28:48.98ID:8Mcgs5HW
アナログ・デバイセズの技術フェロー、ボブ・アダムス
IEEEの2015年度「Donald O. Pederson Award in Solid-State Circuits」を受賞

ttp://www.chip1stop.com/news/NC00009260/
0206774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/24(水) 15:51:32.74ID:eztMuEJw
ΔΣ型ADコンバータ
ttp://toshiba.semicon-storage.com/jp/design-support/e-learning/mcupark/village/ad-converter.html
ttps://www.tjsys.co.jp/lsi/sigma/index_j.htm

T社さんは、 >>202 を基本にしている模様
0207774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/25(木) 15:00:06.68ID:xdR7gSoA
>>206
入力信号がゼロクロスする時、積分器の出力の変化が大きいので歪みやすいです

>>204
これら2つのシミュレーションは、アイドル・トーンでなく不安定性についてです
量子化器は1ビットなのでディザはオーバーフローして使えません それを強制的に
シミュレーションしていますが、ゼロクロスだけを特に注視すると、 量子化器は
1ビットで良いので、この場合どうなるかシミュレーションで見ているだけです

ゼロクロス歪みは、アイドル・トーンとは直接関係ありません
0209774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/26(金) 13:02:42.17ID:+Okry+TX
>>208

ウイキペディアが更新され記述が削除されていたので

補足資料です 参考になります  ありがとう

ttp://www.analog.com/media/jp/training-seminars/tutorials/MT-001_jp.pdf

ttp://www.tij.co.jp/jp/lit/an/jaja257/jaja257.pdf
0210774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/27(土) 12:18:43.71ID:/yL/0j+G
一番、シンプルなディザになります

直流ディザ入力型ΔΣ変調型AD変換器  ー富士通株式会社ー

ttp://www.patentjp.com/06/V/V100006/DA10446.html
0211774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/27(土) 15:33:16.65ID:/yL/0j+G
上記では直流ディザの大きさを自動調接にしていますが、こちらでは固定でもっとシンプルです

デルタシグマ型データ変換器 松下電器産業株式会社

ttps://rdnlite.navi.cybernet.ne.jp/patent?pubNo=1997307446
0212774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/28(日) 11:27:14.99ID:G4AEgYBS
>>208-209

ありがとう ΔΣアナログ・ディジタル変換器の疑問が解凍しますよ

ttp://www.asj.gr.jp/qanda/answer/181.html

>>210-211

特許庁のホームページで調べたら、審査は未請求だし、20年経過しているから
既に教科書ですね
0213774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/28(日) 16:54:59.05ID:G4AEgYBS
>>186

「ASNT7120-KMA」はどうよ?  検索してみた

電波望遠鏡用AWF型分光器に関して 

ttps://www.ipsj-kyushu.jp/page/ronbun/hinokuni/1003/4A/4A-2.pdf

にあった   P2. 表1. CASPERで用いられるAD変換器  にあがっているので大丈夫のようだ
更に、e2v では 「EV8AQ160」 があっがているね これも大丈夫、 >>184 はダメなのか
0214774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/28(日) 21:34:55.42ID:G4AEgYBS
CASPERとは、何かと調べると、市販の製品を使って電波望遠鏡のバックエンドの技術開発をしているところですね

世界中の電波望遠鏡とコラボレーションしていますね

これなんか面白そうです  ー AMiBA ー
ttp://www-conf.kek.jp/cmb/2013_slides/20130614/AMiBA_CMB2013_v2-1.pdf
0217774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/30(火) 13:05:14.74ID:7LX8Vl9y
InP HBT の製品とは、これのことか

ttps://www.inphi.com/docs/Inphi_Military_and_Aerospace_Solutions_Guide.pdf

軍用仕様だから輸入できないけど

アンリツとか富士通で製品化していないのか
けれど、これらはSSIクラスの製品だが、こんなもの組み合せてAD変換器をつくる?
それに、InP HBT は、10000時間(およそ1年)の連続稼働しか保証していないと思うが?
0218774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/30(火) 17:19:27.13ID:7LX8Vl9y
>>216

ドコモ衛星携帯で国立天文台とドコモで電波望遠鏡の関係で待ったがかかったそうだが、
観測信号にインマルサットの通信信号を識別するのに、性能の良いAD変換器が必要だと
国立天文台は要求していたのか

ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/120704/bsj1207040500000-n1.htm
0221774ワット発電中さん
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2016/09/01(木) 11:46:41.75ID:yOen+r5x
アジレントの20Gs/sのディジタル・オシロで500Ms/s 8bit ADCを40個並列に並べていたな

これと同じことをIBMはしているが、消費電力を減らすため、ADCはフラッシュ型でなく逐次型を
使って更にサンプリング周波数を増やしているだけだ これだと出力データはADCを並べた個数分
だけDMUXされるよ
0222774ワット発電中さん
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2016/09/01(木) 14:53:48.13ID:yOen+r5x
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314632217/211-212
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314632217/664

電波望遠鏡でもディザが使われていること発見

フロア・ノイズとして観測されるシステム・ノイズは、ホワイト・ノイズなのでディザ信号として
利用でき、この理由でアンチエイリアシングフィルターを用いていないと思われる
0223774ワット発電中さん
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2016/09/02(金) 16:43:29.40ID:bb+yPPIv
>>222
1ビットのAD変換器と言うことは、線形性が悪いので、ゆらぎ等によるスプリアスが出やすい
そこで、ホワイト・ノイズのディザ信号を加えて、線形性を補正してやる

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314632217/211-212
アンチエイリアシングフィルターを用いていない

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314632217/664
BEFフィルタで帯域内信号を減衰させて、帯域外のフロア・ノイズを相対的に大きくしてやる
0225774ワット発電中さん
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2016/09/04(日) 15:13:26.63ID:nldpDkha
>>214

資料添付を忘れていました  野辺山天文台45m ? 

ttp://www.nro.nao.ac.jp/~nroum/html/2014/data/poster/P11_NROUM2014-hnakanis-poster.ppt
0226774ワット発電中さん
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2016/09/04(日) 16:56:50.84ID:nldpDkha
>>225 ASIAA製5Gsps ADC 興味深々

ASIAA ttps://www.asiaa.sinica.edu.tw/‎

ttps://www.eaobservatory.org/jcmt/wp-content/uploads/sites/2/2016/03/ASIAA-Technical-Report-20160307.pdf
0227774ワット発電中さん
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2016/09/04(日) 18:04:14.87ID:nldpDkha
>>226

論文を読むと有効ビットは5ビットは確保されています 特徴は、極端にスプリアスが少ない

ttps://www.researchgate.net/publication/271651990_A_5_Giga_Samples_Per_Second_8-Bit_Analog_to_Digital_Printed_Circuit_Board_for_Radio_Astronomy
0228774ワット発電中さん
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2016/09/05(月) 09:28:10.96ID:6k87CU9W
e2v の「EV8AQ160」を使用 データシートでは 7ビットは出ているから
有効ビットを悪くするような雑音が発生しているが、このお陰でスプリアスを
抑えられている ディザ効果が発揮するような雑音が発生する基板実装をしている

ttp://www.e2v.com/resources/account/download-datasheet/2291
0229774ワット発電中さん
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2016/09/06(火) 11:56:32.60ID:aw6xomy+
コヒーレンスの波形を壊すにはディザを使えば良い

コヒーレンスの信号をAD変換した後の信号は、高調波、ビート等が含まれる
線形性の悪いAD変換だと歪みも含まれる これがスプリアス
当たりまえだが、これらの信号も全てコヒーレンスになる

このスプリアスだけをディザで取り除くのが匠の技である
0230774ワット発電中さん
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2016/09/06(火) 17:16:12.11ID:aw6xomy+
>>227

超高速AD変換ボードは、この論文のFig.12に示すNPR特性を持つように設計すれば良いと
説明しています
 (ノイズ・パワーがディザになるのでAD変換の有効ビットはその分だけ低下しています)
0231774ワット発電中さん
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2016/09/06(火) 21:09:42.46ID:aw6xomy+
見過ごしていました >>87 に匠の技の書き込みがありました 但し、誤記訂正ありです 最後の

「SNを良くする方法です」ではなく、「SFDRを良くする方法です」
0232774ワット発電中さん
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2016/09/07(水) 09:21:34.24ID:TmhA1Tx5
人の聴覚にマスキング特性が有るので例えば複数の音が有る時その中の音量の大きい
音に感覚が集中するので他の音のクオリティー(情報量)を下げても分かりにくいとか
ホワイトノイズと音声が有る時ホワイトノイズが有ると音声の高域周波数が
聴き取り難く成るなど この様な特性を利用してMP3などの圧縮作用をしてるが
AD/DAでもなんか使えないかねー
0233774ワット発電中さん
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2016/09/07(水) 10:44:13.68ID:fzDwildb
昔はあったが、今となっては余計なことしないほうが安い。
0234774ワット発電中さん
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2016/09/07(水) 10:58:34.35ID:mbNTMcaA
MP3のフロントにAD/DAを使っているが、圧縮機能をAD/DA側に取り込む?

変換の重みを線形でなく、指数にしたり、パスバンドで入力周波数の高域を除去したりすることは
できるが、入力信号に応じて、これらの設定値を可変できるようにするにはアダプティブになるので
結局はMP3になってしまうのでは?
0235774ワット発電中さん
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2016/09/08(木) 07:34:58.92ID:aFY8QPyu
昔は(今も?)、電話向け(μ-lawやA-lawとか)とか圧縮機能入りADC/DACとか無い事もない
0236774ワット発電中さん
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2016/09/08(木) 08:20:13.18ID:aThyO+p2
>>235
> 圧縮機能入りADC/DACとか
ほぅ、面白そうだ…
…いや、それで提案しても却下されるか。内蔵のADC/DACを使えと言われるな(汗)
0237774ワット発電中さん
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2016/09/08(木) 09:37:20.22ID:zpr5Qi/0
>>226-231

実装でディザになるホワイト・ノイズを発生させるには、電源ノイズを使用基板の材料の特性で
パスコンの入れ方で変えられるだろうが、クロック、輻射などは、ホワイト・ノイズにならないから
先ほどと同じく使用基板の材料で抑える様な技術を使うのだろうな 超低雑音実装を目指すのでは
なく少し残留雑音を残す目標だから、楽かもしれないが、それはそれで難しいだろう

ΔΣのように帯域外の信号をΔΣ変調のループで量子化ノイズに変えてホワイト・ノイズにすれば良いが、
そんなこともできないからやさしくはない
0238774ワット発電中さん
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2016/09/08(木) 14:50:45.17ID:zpr5Qi/0
おっと、不親切であった
アナログ・デバイスの技術者は、最良の指導をしている

良いノイズと悪いノイズ

ttp://www.analog.com/media/jp/technical-documentation/Analog-Dialogue/AD4001_jp.pdf

NPRの解説

ttp://www.analog.com/media/en/training-seminars/design-handbooks/MixedSignal_Sect2.pdf
0239774ワット発電中さん
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2016/09/08(木) 16:24:11.14ID:zpr5Qi/0
おっと、落とし穴を見つけた  >>100 は、正しい

ディザは、危険な技術だ、ディジタル制御のようなサンプリング制御には使えない

制御信号にノイズを加えること自体、観測における真値の誤差を大きくすことになる 

制御では絶対許されない

何かの物理量を測定をするのに、時間領域でなく周波数領域の計測するには必要だが、
こんなの必要とする人は僅かでしょう
0240774ワット発電中さん
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2016/09/08(木) 20:14:47.92ID:XozhvqMo
>制御では絶対許されない
そうでもない。
0242774ワット発電中さん
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2016/09/09(金) 14:23:04.87ID:NJ3JmU2M
TIの 24ビット デルタ・シグマ ADコンバーター で
「密度変調ディザー方式」として使われてるね
0243774ワット発電中さん
垢版 |
2016/09/10(土) 17:20:14.78ID:frYAQHte
>>227-230

論文にも基板情報の記述がありますが、この基板の設計データは、オープンです。

ttps://casper.berkeley.edu/wiki/ADC1x5000-8

真中にFR-4基板を使い、RO4003基板で挟んで4層基板にしています。
ORCADデータもありました。
ADCチップは、中央に配置し周辺にはあまり大掛かりな部品がありません。
至ってシンプルですが、これがノウハウなんでしょう。
0244774ワット発電中さん
垢版 |
2016/09/11(日) 11:51:55.23ID:dnXID+fy
中国の viasion technology co. ltd の FR-4 & RO4003 基板だと思われ

日本だと RO4003 を使わず FR-4 の樹脂成分を減らした低誘電率版を使っているよ

LVDS が 10GHz まで対応してきたのと、安いコネクタが製品化されたので、
低コストの 2層、4層基板が使われている

ttp://www.kibanhonpo.com/pdf/m_standard1.pdf‎
0245774ワット発電中さん
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2016/09/11(日) 16:21:27.77ID:dnXID+fy
>>243 から このAD変換器ボードは、3回試作していると思われ

  1回目 VEGAS

  2回目 SMA

  3回目 AMiBA ( >>214 )

回を粉す度にスプリアスが減ってきており、最後は雑音を残留させることで解決したみたいです
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