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LEDで高コスト、薄暗証明
0001774ワット発電中さん
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2011/09/21(水) 14:19:18.19ID:TAfvybs+
デスクスタンドに長らく球にFPL27(約1500lm)の\3,000弱の製品使ってました。
点灯しなくなったのと取り外すときにどんくさくもソケットを痛めてしまいました。
そこで、LEDスタンドに切り替えようと思い1500lmのLEDスタンド探しましたが全然見つからない。
あってもせいぜい1000lmでOver 1万円
LED電球も60W相当の800lmってのは\5,000ほどします。
ホムセンで60W相当と称してるプライベートブランド品なんて400lm程度。詐欺かテメエ
結局FPL27の製品を再び購入しました

結局、未だにLEDは懐中電灯用と再認識しました。
0520774ワット発電中さん
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2012/11/16(金) 17:34:44.26ID:cQioWRlk
FL20SS・W/18でもっとも明るいのもでは1550lmで、
1.26倍も明るい。(スタンダードな20形だと1.18倍)しかし40型は普通型と3波長型の明るさの比は1.15倍、110型に至ってはたった1.03倍しか明るくなっていない。ランプ温度による発光効率の変化も考えられるが、
これらは最も効率の良い3波長型蛍光体を使用していないか、ルーメン値を昔の蛍光体のデータのまま表示しているか、 わざとルーメン値を
低くしていると考えられる。最も効率の良い3波長型蛍光体を
使用していないというのはどれでも考えられるが、特にFLR110Hでは
わざとルーメン値を低く表示しているのではないかと考えられる。
FHF32やFHF86を普及させたいが為に、FL40、FLR40、FHR110Hの
性能をわざと低くしているのではないかと。

最も明るい20型蛍光灯の明るさを元に40型と110型では
どの程度になるか計算してみた。
FL20SS・W/18 1230lm 68.3lm/W
FL20SS・EX-N/18 ★ 1550lm 86.1lm/W

FL40S・W 3100lm 77.5lm/W
FL40S・EX-N ★ 3907lm 97.7lm/W
FL40SS・W/37 3100lm 83.8lm/W
FL40SS・EX-N/37 ★ 3907lm 105.6lm/W
FLR40S・W/M/36 3000lm 83.3lm/W
FL40S・EX-N/M/36 ★ 3780lm 105lm/W
FLR110H・W/A 8960lm 89.6lm/W
FLR110H・W/A/100 ★ 11291lm 112.9lm/W
0521774ワット発電中さん
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2012/11/16(金) 17:37:25.15ID:cQioWRlk
FLR110H・W/A 8960lm 81.5lm/W
FLR110H・W/A ★ 11291lm 102.6lm/W
FLR110H・W/A/100 8960lm 89.6lm/W
FLR110H・W/A/100 ★ 11291lm 112.9lm/W
0522774ワット発電中さん
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2012/11/16(金) 21:18:20.11ID:AxWLWm+D
>>519
だとしても、せめて客の多い時間は今まで通りの明るさの方がいいと思うがなあ。。
0523774ワット発電中さん
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2012/11/16(金) 23:49:14.42ID:tUkFRKR4
>>522
経費の節約とイメージのよしあしとでどっちが事業的に有利かだな
LEDだとエコでとっても素敵、というイメージがなくなったら、果たして無理して
LEDにする意味があるのかどうか、事業的な側面からよく考え直してみるべき
0524774ワット発電中さん
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2012/11/18(日) 10:03:28.43ID:yvqJbrV9
店の外からは暗く見えるけど、店内は暗くないよ?
店入ったことないのか?
0525774ワット発電中さん
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2012/11/18(日) 11:40:07.07ID:OWU7Xlh1
店に入らずに直管LEDのメーカーがわかるわけないわな…

コンビニ用の省エネシステムって、店の外から見た時に明るいよう
日光が多く入る時間以外は、道路側を明るくするのが標準だろ…
0526774ワット発電中さん
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2012/11/18(日) 11:48:53.88ID:ELtbzSLX
もう既に150lm/wの商品が出回ってるから
KKGがごちゃごちゃ言うのもつかの間
0527774ワット発電中さん
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2012/11/18(日) 23:57:18.13ID:w68nFFfr
>>524
セブンイレブンは暗かった
0528774ワット発電中さん
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2012/11/19(月) 09:34:28.04ID:kIyv+4NG
ひとの知覚できる波長には個人差があるってことか
0529774ワット発電中さん
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2012/11/19(月) 21:28:31.99ID:JZZKcgWc
コーナンのソーラーライト
今年買ったやつは明るいが電池が朝までもたない
深夜にはもう弱ってる
価格は同じで毎年微妙にモデルチェンジしてる感じだが
改悪になってる
0530774ワット発電中さん
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2012/11/20(火) 11:11:08.58ID:i4Rj0Eqs
太陽電池をケチってるし、充電電池の容量もケチらなきゃならない
それで明るく長時間は無理ぽ
0531774ワット発電中さん
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2012/11/20(火) 17:06:57.27ID:ZLcuJ9nH
発光効率
0532774ワット発電中さん
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2012/11/20(火) 17:33:20.67ID:y6qDDXYd
ところで水銀の話はどうなったんだよ
LED販売業者が水銀口実に蛍光灯を追い詰めようとしてたが、水銀条約が水銀の
保管と途上国への輸出禁止条約であって水銀使用禁止条約じゃないってことが
わかったわけだな
それで、それ以上に水銀で騒ぐ奴は産廃を扱う特殊な産業の方々で、水銀保管の
補助金利権に関係のあるお方だと言われた時点で話が止まっているようですけど
0534774ワット発電中さん
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2012/11/21(水) 09:42:46.46ID:fKMwOCOI
薄暗ってインチキおじさん?
0535774ワット発電中さん
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2012/11/21(水) 15:28:44.68ID:RaQR0nuo
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アイドル技術者 唯

http://sky.geocities.jp/xjapan33334343443/index.html

唯様が復活 ICのミグ戦闘機の回路図など
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0536774ワット発電中さん
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2012/11/22(木) 12:05:23.15ID:xAsqMkJl
0537774ワット発電中さん
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2012/12/21(金) 20:47:05.27ID:yxkV9yhs
答えは簡単
仕事ができるヤツが出世する
子育てしてるヤツで仕事ができるヤツなど見たことない
リストラが始まれば「育休」とってたヤツから首になる 男も女も
0544774ワット発電中さん
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2013/01/19(土) 03:55:24.90ID:f/3hf2qd
>>526
擬似白色のことは悪いけどもう語るなって
俺たちが知りたいのは高演色と電球色の話だけなんだな
ちなみに擬似白色の正味のエネルギー変換効率は3割少なく見ろが常識なんで、
擬似白色150lm/Wは実力(三波長高演色)105lm/Wということになる
とすればHfより若干悪いということになるよな
蛍光灯で擬似白色出して来るやついないのかなー
擬似白色LEDの測定器騙しのからくりを暴くには青黄色擬似白色蛍光灯でもぶつけて
やる必要がありそうだ
0546774ワット発電中さん
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2013/01/29(火) 08:26:39.93ID:iA/kwXbp
ホムセンで見てると
60W相当以上のE26/17ソケットの白熱電球置き換え型はまだまだ高いが、
シーリングライト 4000lm(8畳用)ぐらいのはもう蛍光灯から買い換えてもいい値段(\8000ぐらい)だったわ。
0548774ワット発電中さん
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2013/03/25(月) 10:57:39.37ID:+gRikBIf
ふつーに売られてるデスクスタンドに使われてるFPL27は1800lmぐらいあるんだが、
これぐらい光束のあるLEDデスクスタンドってどれ?
0552774ワット発電中さん
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2013/03/26(火) 12:36:20.12ID:yX4WjSQk
>>547
眩しいだろ
そのわりに明るくない
それと、赤い色の波長が出ていないと人間の目の虹彩が入射する光の量の調整が
できずに、眩しいまま目に入り網膜が損傷するそうだ
だから直視してはいけない
0553774ワット発電中さん
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2013/03/26(火) 21:09:28.72ID:Mh/14Jbg
>>552
灯街がLEDになって蛍光灯の時より明るくなった。
深夜、窓からさしこむの近所の街灯の光で以前は見えなっかった時計の針が読めるようになった。
街灯を網膜が損傷するほど直視するやついないだろうし、昼間の紫外線のほうがもっと危険だろう。
0554774ワット発電中さん
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2013/03/26(火) 23:45:03.42ID:yX4WjSQk
>>553
太陽光には長波長の光が多く含まれるから虹彩がすぐに反応して強い光にも順応
するんだよ
LEDだと順応しないから明るく見えるんだな
LEDはあくまでも照らされたものだけを見るようにして、決して直視してはならない
これ、鉄則だよ
0555774ワット発電中さん
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2013/03/26(火) 23:49:57.63ID:Q3w/6O9r
セブンイレブンの白色と電球色を混ぜたLED照明なら、目に優しいのかな?
0556774ワット発電中さん
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2013/03/27(水) 15:14:13.02ID:akd0B5ot
少しはマシだろうな
でも、もっと波長の長い赤を入れた方が綺麗だし、虹彩の順応も良い
0558774ワット発電中さん
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2013/03/27(水) 19:17:30.23ID:akd0B5ot
赤色蛍光体入れればブルーライト障害も減るし、いいことづくめだろ
0559774ワット発電中さん
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2013/03/27(水) 19:44:49.42ID:6PQbGU9u
そういえば以前あちこちにあった水銀灯、最近みたことないな。
水銀灯に比べればLEDなんて。
車のHIDとか禁止しなきゃ。
0560774ワット発電中さん
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2013/03/28(木) 00:33:49.30ID:ZnHi6obJ
水銀灯置き換えLEDだが、もうちょっと光を拡散するとか、なぜ工夫をしないのだろうか
あんなにチップをギラギラ光らせて目潰しする必要あるのか?
極端に眩しいわりに全然明るくないじゃないか
0561774ワット発電中さん
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2013/03/28(木) 01:43:42.69ID:saArqw0E
一時期流行った青色LEDの街灯、ウチの実家の周囲もそればかりになってたのに、
この正月に帰省したときには殆どが普通の蛍光灯に戻ってた。
やっぱ余程評判悪かったんだろうなぁ。
0562774ワット発電中さん
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2013/03/28(木) 08:32:31.60ID:ZnHi6obJ
近所の商店街、やっぱり刺すような球のギラギラが嫌がられているみたいだな
スリガラス一枚で簡単に解決できるのに、それすらやろうと努力しないあたりが
傲慢でいやだな
0563774ワット発電中さん
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2013/03/28(木) 15:05:12.15ID:7eMv0KCi
拡散させると光量が落ちるからだろ。
それで蛍光灯並みにするにはLEDを増やさなければならない。
まだコストを下げる事ばかりに必死。
0564774ワット発電中さん
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2013/03/28(木) 17:40:58.84ID:6GGUCsBh
これからはLED
LED懐中電灯にして頻繁に使っても、いつ電池交換したかもう忘れてるよ。
使い古しの電池入れても明るく点くし。
0565774ワット発電中さん
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2013/03/28(木) 18:28:35.16ID:FkPIY+2g
物によるだろ。
俺が自作した奴は、単三1本で3WのLEDが点けられるから、MAXパワーだと30分しか持たない。
0568774ワット発電中さん
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2013/03/29(金) 17:52:20.63ID:SQ4hNCWQ
効率約50%か。
ブロッキング発振回路なら簡単に定電流のDC-DCコンバータできるけどこれだと良くて効率70%前後。
どんな回路?
どっちにしても、効率100%は無理。
0569774ワット発電中さん
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2013/03/29(金) 20:22:04.66ID:bVlmba71
同期整流方式DCDCコンバータなら90%を目指せる(あくまで目標w)
1.2V → 3.3V だと90%はとても大きな壁

3.3V → 5.0V なら94%とか謳ってるチップもあるけど
入力電圧がFETの駆動電圧より低いと効率が10%くらいガクッと落ちる
0571774ワット発電中さん
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2013/03/30(土) 03:31:26.09ID:m9gzI0G2
2A流せる電池BOXってのもすごい
ヘボいやつだと電極の抵抗で熱が出てプラスチックが溶けてしまう
0572774ワット発電中さん
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2013/03/30(土) 13:02:21.89ID:m5Q+iBr9
KEYSTONEの金属タイプならラクに出せるが、
あれ、被覆殺しなんだよなぁ・・・
0573774ワット発電中さん
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2013/03/31(日) 00:59:37.19ID:JDMZXbLb
>>563
LEDが真面目に拡散に取り組むようにならないと、ますます嫌われることになる
ブルーライト障害とか言われるのもLEDが拡散の努力をしないせいなのかもよ
0574774ワット発電中さん
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2013/03/31(日) 21:53:34.48ID:TZrwoq21
>>570
その通り。ニッ水の1個にこだわってます。2本とかliionならかなり楽なんだけど。

>>571
旋盤でケースやレンズを削りだしで作ってます。
0575774ワット発電中さん
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2013/04/10(水) 20:35:46.07ID:g0rsAEvE
コストが…明るさが… というのはいつもの電気会社のセールストークだよ
やろうと思えばできる できるのにやらない 時間をかけてがっぽり儲けるために 日本がこんな状況でもだ
ちなみにおれは自作した。電気会社のクソヤロウどもにくれてやる銭など1銭もない
0578774ワット発電中さん
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2013/04/11(木) 12:38:05.63ID:SSdac5eM
>>577
今のは放射能汚染されてるから駄目だな。
震災前のを大量に買い込んであるよ。
0580774ワット発電中さん
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2013/05/06(月) 01:09:57.55ID:IsHdWuHf
2ちゃんねらは爺ばかり

水晶体濁りまくり

なるほど。過剰な明るさを求めるわけだ。
0582774ワット発電中さん
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2013/05/18(土) 22:08:25.25ID:wBQrNMjG
濁ったら車のフロントガラスと同じで、明るいほうが見にくくなる気がする。
0584774ワット発電中さん
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2013/12/31(火) 21:15:01.31ID:zVZWcx2j
白内障ですが
明るくても暗くてもどっちでも見えません
明暗は判ります
明るいとまぶしくてうざいので
どっちかというと暗い方が良いです
0586774ワット発電中さん
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2014/04/17(木) 06:21:08.92ID:nHYwSVA9
グリーンハウス GH-LB061N 死亡。激しく点滅。
23ヶ月。推定6000時間未満使用。
PC鯖のある自室で裸電球状態のシーリングにて使用なので
温度的には問題なし。

まあちゃんとしたメーカーのを買っておけって事で参考にならないだろうが
本当に10年保つなら5年保証くらいは付けてみろと思うよ。
0587774ワット発電中さん
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2014/04/27(日) 09:46:07.53ID:UCh9SHqN
>>586
明らかに異常と判断したら販売店じゃなくメーカのホームページから
問い合わせフォームで問い合わせるのがいいよ。
LED電球なんて今競争のまっただ中だし、
"公表値とかけ離れた短時間で点灯不能になるが、スペックは虚偽ではないか?"
と問い合わせるのがいいと思う。

この前、保証期間の切れたツインバードのクリップファン2台、掃除しようとして、マニュアル通りにファンをモーターシャフトから外すと、
軸受け部分のプラスチックの弾力が失われていたらしく2台ともそこが折れた。
そのことをフォームから問い合わせて、保証期間が切れてるけれども、同様のトラブルが起きてないか?と問い合わせて、
部品の実費購入可能か?問い合わせたところ、回答もなくいきなりロハで部品を送ってくれたよwww
恐らく製品回収とかしてないけど、メーカ自身トラブル実態を把握してたんだろうと思われる。
送ってきた箱に軸受けの折れたファンx2を梱包しなおして、着払いで返送したよ。
0588774ワット発電中さん
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2014/06/26(木) 13:13:14.55ID:XEs9Fae+
ナショナルの単2が2本の豆電球型懐中電灯に
単4アダプターで単4を4本入れて
その6Vの電源に対して、秋月の放熱板付き3W 超高輝度白色LEDを入れると
ものすごく明るいのが出来ましたが、E17のLED電球より明るいほどでもありませんでした

Vfが3.6Vらしいので5オームのセメント抵抗を入れたのですが
6-3.6=2.4V
2.4/5=約500mAぐらい流れていそう
電池の内部抵抗4本で0.4Ωを足して400mAだと
単4の電池が2時間で空になるというのが失敗したなーという所です

これは試作と割り切って、単2が4本入る懐中電灯をベースに作り直すつもり
単2だと、5700mAなので、400mAなら14時間ぐらいもつはず
0589774ワット発電中さん
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2014/07/16(水) 04:08:23.18ID:mSudtEB+
LED電球や互換LED管の開け方を教えてください

接着ですか?

タイヨー電池買うのですがバカグリッドとか官許似非グリッドしたくないので
DCでやりたいのです。

JKではありません。念のため
0591774ワット発電中さん
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2014/08/25(月) 17:05:28.89ID:nbJNcn+2
>>589

半球状の白色グローブの部分を万力で潰し気味にすると
金属コーンとの接着ヶ所が剥がれて、壊さずに開けるよ。

俺も100V5W485lmのLED電球をDC12Vで駆動しようとして分解したけど
2層基板にチップLEDが20個付いてて、電流安定化回路はチップやICで
スゲー高密度だったので挫折したww
0592774ワット発電中さん
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2014/08/29(金) 21:12:50.49ID:rUa0BWg3
うちのは熱変化の影響か、かってに白色グローブの部分がはづれちゃったけど
明るくなったのではずしたままそのままでつかってるぞ
不良品だったのかな
0593774ワット発電中さん
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2014/08/29(金) 22:21:31.97ID:4nrwy8TF
うちの蛍光灯の玄関灯に虫が集まってくるので、LEDに代えたら虫が激減した。
それはいいんだが、その虫目当てのヤモリ夫婦が今迄通り玄関灯の横で待ってるのを見て、気の毒なことを
したと気がとがめている。
0595774ワット発電中さん
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2014/09/06(土) 15:13:08.49ID:wjpaZP+u
廊下の電球を広配光型をうたってるLED電球に替えてみた。

L字型の廊下の曲がり角から長辺側に4〜50cm入ったところに付いてて、
電球だと天井や壁の反射で短辺側もそれなりに明るくなってたんだが、
LED電球だと広配光と言っても上や真横成分は少ないようで、直接光の
届かないところはいかにも暗い。直接届くところは十分明るいんだが。

あと、スイッチ入れた瞬間から全力点灯するから目にかなり衝撃がある。
できればじわっと明るくなる感が欲しいところだ。
0597774ワット発電中さん
垢版 |
2014/09/07(日) 19:32:56.91ID:Csm1STgz
家は広く見せるために、床は暗く、壁は明るい配色が多いからな。
床を照らして壁を照らさないタイプのLEDは合わない。
0598774ワット発電中さん
垢版 |
2014/10/01(水) 16:08:01.05ID:/4uIP84e
LED電気スタンドを買ったのだが、LED素子の間隔程度ずつズレた多数の影ができてすごくキモチワルイ。
天井灯みたいにランプまで距離があれば問題ないのだろうけど、手元に置く電気スタンドだと
個々の素子が分からないように拡散板が入ってるタイプの方がおすすめのようだ。
0599774ワット発電中さん
垢版 |
2014/10/04(土) 10:22:33.58ID:m/MeQL/t
最近は電気スタンド売場行くとLEDばっかり。
蛍光灯型はどれもそれなりに明るかったけど、LED型は暗いのが多い。
あとPWM調光は物凄くちらつくのが散見されると言うかフルでもちらついてるのがある。

LED型、安く作れて省エネとか言って高く売れるんだろうな。
0600774ワット発電中さん
垢版 |
2014/10/04(土) 13:08:11.70ID:UG2xonAT
LED電球ではAC点灯50/60Hzでちらつくタイプはもう市販されてないようだけど、LEDスタンドではその辺の自主規制とかしてないのかな
0601774ワット発電中さん
垢版 |
2015/02/05(木) 17:29:07.57ID:0c5GF1T1
FPL27相当 1800lmのLEDスタンド全然出ないな。
このクラスになると結局LEDでも20Wぐらい必要になって
LEDのアドバンテージあんまないんだよな
0602774ワット発電中さん
垢版 |
2015/03/16(月) 08:37:49.91ID:kxFfmZXN
>>600
LEDを交流でも点灯させために、逆電圧かかった瞬間LEDがあぽーんしないように、
ダイオードをLEDと並列に逆に接続するタイプだろ。
これは電圧下げるのに抵抗使って電力ロスさせるだけの簡易回路が前提だから、
さすがに照明としてはもう使わないだろ
0603774ワット発電中さん
垢版 |
2015/05/25(月) 20:02:29.57ID:wuw+6PA2
LEDは指向性があるから、照射角狭い分光束密度が上がって、同じ全光束のライトでもLEDのがちょっとは明るく見えるよね?
てかLED照明高すぎて買えない・・
安いのは演色性カスだから使い物ならんし。Ra85以上要求すれば自然と国産品に限られる。
0606774ワット発電中さん
垢版 |
2015/11/21(土) 10:29:29.37ID:Xdzl+FFx
周囲温度で輝度変わりまくりだからな。
周囲温度に関係無く一定輝度の電球を見習え!
0607774ワット発電中さん
垢版 |
2016/07/26(火) 18:12:52.46ID:Dnpc6rRw
親父の部屋で使ってたNEC製のリモコン式蛍光灯天井設置フロア照明が壊れた(常夜灯以外点かなくなった)ので
ビックカメラとヨドバシに行ったが
もう蛍光灯タイプのフロア照明器具が売ってなかった・・・・
展示してるのはLED式ばっかりでリモコン付きは1万円付近の小さいサイズか大きいのは2万円後半から3万円台。
灯りを照らし比べて
結局、安い価格帯の中で一番発光量が大きく感じてリモコン表示も分り易そうな
HITACHI LEC-AHS810E を\12000(税込み) お持ち帰り購入して設置。
館内はクーラーで快適だったが外にでると灼熱の中、ひじを曲げないと底を擦る箱サイズをえっちらおっちら持って帰るのは苦行だったw
(その日に接地しないと足の弱った親父の部屋に灯りが無いのは危険だから)
蛍光灯タイプは5千円ぐらいで買えると思っていたから倍ぐらいの出費。

でもまぁ両親は明るく見やすくなったと喜んでた。
はたしてLED式は何年もつのやら
0609774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/20(木) 21:31:19.79ID:bC58O0y8
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
0610774ワット発電中さん
垢版 |
2017/09/18(月) 07:14:28.71ID:gMKdbWYV
>>604 競争力がない。
0611774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/28(土) 14:54:05.59ID:h++HPm6H
インバータ器具にアイリスのリモコン付きのLEDを換装したけど、
豆球から電源取るとインバータ回路が生きたままなので気持ち悪いというか不安
なのでインバータ基盤を摘出しました
0612774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/01(金) 17:14:15.25ID:uuthnfs9
アームスタンドの蛍光灯のランプが暗くなったんで、ランプ交換しようとホムセンに行ったら1080円もしたので、
変わりにE17電球を使うクリップライト(780円)を買った。
これを蛍光灯部分を外したアームの先端に取り付け、ダイソーの200円LED電球を付けた。

コンパクトになったのはいいけど、クリップライトのスイッチがロータリー式だったのが気に入らないので
スライドスイッチ(180円)を買って来て交換したら使いやすくなった。
0613774ワット発電中さん
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2017/12/02(土) 05:18:20.47ID:tAkT65YY
電車代ガソリン代時間給合わせて1080円超えたんですね
0614774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/02(土) 17:18:33.64ID:T6eNupgS
ランニングコストや次のランプ交換のことを考えリャ十分ペイできるわな
昔みたいにLED電球が何千円もしてた時代じゃないから
0615774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/27(水) 13:08:44.61ID:22mySsTl
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

LZQSM6NWN4
0616774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/21(月) 11:53:27.48ID:+YPLsCwK
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

GFSZ9
0617774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:36:54.23ID:TUeFXinq
HR5
0618774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/23(日) 21:35:59.23ID:a3NpJXhY
100W級のLED電球は1万もしたのに!!! しかも眩しいだけで暗い。
昔のLED電球は赤の波長がなくて、茶系のモノがすごく暗く見える。
0619774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/24(月) 14:26:21.00ID:3H8guIHF
眼科へどうぞ
0620774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/25(火) 01:03:24.55ID:Be3XeKeb
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
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  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
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