LEDで高コスト、薄暗証明
デスクスタンドに長らく球にFPL27(約1500lm)の\3,000弱の製品使ってました。
点灯しなくなったのと取り外すときにどんくさくもソケットを痛めてしまいました。
そこで、LEDスタンドに切り替えようと思い1500lmのLEDスタンド探しましたが全然見つからない。
あってもせいぜい1000lmでOver 1万円
LED電球も60W相当の800lmってのは\5,000ほどします。
ホムセンで60W相当と称してるプライベートブランド品なんて400lm程度。詐欺かテメエ
結局FPL27の製品を再び購入しました
結局、未だにLEDは懐中電灯用と再認識しました。 ヘッドライトに使うには”眩しさ”はなんとかしてもらわないと
試しに拡散キャップかぶせてみたが、今度は自分から見た時に道が暗くて使えん。 照射角45°ぐらいで頼む。
自転車用の奴って、狭過ぎ。 つかＬＥＤが全般的に狭角なので根本的に向いていない。
正面の狭い範囲がまぶしくて、周囲は配光が極少なのに加えて
正面の眩惑で見えにくいから本当に見難い。
田舎道なんかだと土の赤寄りの茶色とか草の緑とかが良く見えないと
路肩の形状を把握しにくいんだが、白色ＬＥＤはこの辺のスペクトルが
ガタガタだからホント使えない。
自転車用に７Ｗ程度のメタルハライドを作れないものかと。
まあ、もう無理かorz 手回し発電ラジオに時々オマケで付いてるミニ蛍光灯が
自転車に流用できると良いのだが >>422
LEDは、光ってればいいだろｵﾗｵﾗって雰囲気を感じる。
照らす事（実用）をおろそかにしてる気がして、どうにも騙された感で腹立たしい。
スレ違いだがおら15WのHID懐中電灯作ってるところ。
HIDはヤフオクで15Wのバックランプ用なるDQNパーツを手に入れた。
フリスク２倍厚くらいの小さいバラストのもあって、チャリもいけそうな気がする。 >>424
15WのHIDは、本来あり得ないDC点灯する手抜きコストカットタイプだから
すぐ使えなくなっても泣かないようにw avago moonstoneの広角拡散タイプだとそれなりに良い感じだが・・・
防水・絶縁がなぁ・・・ 水銀条約で蛍光灯が4〜5年程度で使用・生産禁止になるのか？
輸出が禁止になるだけだろ。
急に蛍光灯が使えなくなったら、オフィスや工場、家庭を含めると膨大な器具の交換費用が発生する。
LED業界は儲かっても、それ以外では大変だ。 ＬＥＤでも、レンズによってなんぼでも広角にでけるでぇ そのかわり照明効率が落ちるがな。
今の白熱球相当表示は、それを配慮していない。
照明範囲を限れば明るくなるからな。 >>428
サンクス。
むやみに不安をあおるLED器具の営業電話があったもので。
むやみに不安をあおるのは要らない物を売りつける基本だからな。
そんな奴は相手にしないことだ。
「へぇ、知らなかった、それは楽しみですね」
とでも言っとけばいい。 蛍光灯器具に直缶型LED交換で、トラブル多発してるな。 >>433の尻に、元の蛍光管を皆が突き刺すという虎舞竜。 光量もだけど、
ソケットの上の回路分だけ背が高くなってる。
んで、密閉容器で高さに制限があると入らないことがある。
実際、建物に埋め込まれてるような場所があるんだが、取り付けられなくて困ってる。
現状渦巻きパルックボールでぎりぎり入るんだが
今後LED全盛になってパルックボールがなくなるとどうしようと思ってる。 補足
パルックボールでも一般的な形状のモノは取り付けられない。
パルックボールはガスを封入した渦巻きガラスの外側を丸い電球ガラスが覆う2重構造になってるんだが、
外側の丸い電球ガラスをとっぱらって、渦巻きガラスがむき出しになって、
高さを抑えたパルックボールがある。パルックボールももスタータがソケットの上に乗ってて、
一般的な電球よりも背が高くなってる。 800lm以上で白熱球以下の高さのLEDあったら是非教えてほしいもんだ。 ダウンライトシェードごと交換しちゃえばいいじゃない。 >>440
あるならリンク張ってみ。
>>441
建造物の中に密閉されてるようなライト見たことないのか。建物壊すつもりか？ >>442
建物壊さなくても、灯具ごと交換した方が幸せになれると思うけどなあ。
E26の電球型に考え方が縛られ過ぎなのが問題なんだよ。
ダウンライトやスポット形状だったら、電球型なんか使わず、店舗ディスプレイ用の
蜂の巣型多灯集合タイプを使った方が良い。 >>443
ディスプレイ用途で照明用ほど光束だせるものがあるんかい。
現状白熱球形状でなければ取り付けられない場所が
世の中いくらでもあることぐらいは知っとけや。
>>442 なんだおまえ 437と同一人物か？
違うなら、口挟みすぎだろ
800lm以上ってなんだよ？
密閉にそんな明るいの入れるか？普通。
ケチしか付けられない性格なら
自己啓発セミナーでも行けやボケ >>445
わからねぇならすっこんでろ。学問板にアホの高卒風情がしゃしゃりでてくんな。ぶち殺すぞお前
>800lm以上ってなんだよ？
>閉にそんな明るいの入れるか？普通。
おるんだよバカモノ。
知りもしねえぇアホがレス返すなウスノロゴミ野郎
>> ID:/vqlkDpA
>パルックボール以下なら山のようにあるんじゃね？
んで、糞生意気に啖呵きった割にはなしのつぶてかあぁ？
都合悪くなったら開き直りか？
さっさと証拠しめせや。まさか、口からでまかせで示せないんじゃねぇだろなあぁ？高卒ウジ虫野郎 やだね
オレはそんなに暇じゃねえ
オナニーでもしてろ 2,3年前に、結構高く買った中華製か韓国製のＬＥＤ照明がすごく暗いよ。
最初から、こんなに暗く無かった様な気がする。
騙されていたのかな？ LEDは長寿命が売りですから
寿命が来たとは考えにくいですね。 密閉型の件ですが
LEDは高効率が売りですから
発熱が少なく密閉に向いていますよ。
赤外線の放射が少ないために
美術品照明などにも使われていますし。 平泉の金色堂の照明にLEDが採用されました。
住職も「金色が綺麗になった」とご満悦です。
やっぱりLEDは演色性がいいんですね。 LEDは直流点灯なので
交流のようなちらつきが無いんですね。
調光も出来るしやはり優れていますね。 白色って言うのは
すべての色が入っているという事。
白色LEDはやはり光源として
優れていますね。 >>454
>R66ENXmP
アポーンしといたほうがいいな。
邪魔。 >>439 http://www.irisohyama.co.jp/led/high.html
これなんてどうかな。
電球よりも小さいってことはないけど
問題ないはずだよ。
まあ、小型にするのは命題みたいだから
電球型蛍光灯が絶滅することがあっても
その頃にはもっと小さいのが出てきてるだろうね。
それと、建物破壊なんかしなくても、灯具は取り替えられるし
電灯のタイプも結構いろんなのが出てるよ。 最近の白色LED証明って演色性どうなの？
人間の目には白っぽく見えるけど、どっかの波長が弱かったりしてたのは過去の話？ 研究レベルは知らんが、電車の車内照明に使われてるようなのは悲惨。 車内照明の演色性が気になるんだったら普通形白色蛍光灯にも文句言えよ。 蛍光灯は、今や、三波長型が一般的だと思うけどね。。 >>461
リプレースが速い都内だと地下鉄とかでも3波長増えてる…
ラピッドスタートのHf入れ替えも進んでる…
私鉄とかはまだまだかな…
>>445
60Wの白熱電球を使用する風呂場の照明には、800lmくらい欲しい。
電球型LEDだと明るくなるのに時間がかかるもんで。
東芝の広範囲型のLED電球は良くできていると思うよ。重いけど。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0758170-1349594506.jpg ホームセンターでLED電球電圧可変器具対応商品、探してみたけどE17タイプ一種類だけだった。残念 >>464
うちは松下の使ってるが、普通に十分明るいし、演色性も電球や電球型蛍光灯にくらべ悪くない。
っていうかむしろいい。
値段は高いが、低消費電力と長寿命を考えたら割高でもない。 でも、4万時間後だろ？
1日24時間点灯しっ放しとしても、1667日後だ。
つまり4年半は先のことだから、
きっとビックリするくらい安くなっているさw
その頃には俺も導入を考えるかも知れん。 >>468
なにかにつけ、いつまでもメンテ効くからね。安心。 >>468
そうなの？
ま、とりあえず内容には満足してるよ。
職場では東芝使ってるが、こちらは蛍光灯より明るいし、色が鮮やかだ。
LEDに文句つけてるのは三流メーカーのバッタモノつかまされた人なんだろう。 >>470
>>471
電球型は三流メーカーで十分だよ。 >>472
文句いってるやつは、ハズレと思ってるんだろ？ハズレはバッタもんなんだよ。 >>464
明るくなるのに時間がかかるLED電球があるのか？ 自動点灯のタイプで、点灯するのに少し時間がかかるのがある。 710 名無しさん＠１３周年 sage 2012/07/26(木) 00:57:13.13 ID:8Oyk84G40
LEDを養鶏場に設置 → 鳥がエサを食わなくなる
LEDを工場に設置 → 工場での作業ミスが激増
悪魔のライトLEDの営業なぞするもんでねえよ。 >>476
蛍光灯屋さんネガキャン乙です。
水銀問題はどうなりましたか？ >>477
EUに核兵器を落とすか原子力発電所を爆破すれば問題なくなります ttp://www.ledmarket.jp/product/72
LED商法は詐欺まがいが多いですね >>477
水銀は保管事業に国費が投じられることで条約締結されました＞水銀条約
ところで、ガリウムの精製に水銀陽極法が使われている問題は解決しましたか？ >>477
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0706.pdf
図４ 国内の水銀消費の用途 12.6トン(2002〜2006平均)
うち照明用途37% 12.6トン×0.37＝約4.7トン
人為活動由来が年間約1,920 トン6（2005 年）
人為活動に由来する主な排出源は、発電・熱供給での石炭等の
燃焼、金やその他金属の製造、セメント製造等である（図2）
水銀は、火山活動等の自然活動によって排出される自然活動由来が
年間900〜2,110 トン
まずは世界中の火山に蓋をすることのほうから始めないと・・
そしてセメント禁止、石炭禁止な >>478
このままＬＥＤが普及すると貴重なガリウムもゴミバコにポイだろうな
これはＬＥＤの用途が信号用（産業用）から一般照明（民生用）に広がっていく
ことが予想された初期から懸念されていたこと
ＬＥＤ信号機のレアアース回収率はほぼ９割以上だが、民生用だとおそらく２０％
以下になるだろ
寿命30000時間のHf蛍光灯が紫外線カット機能付きだから水銀の話するしかないのね…
長寿命ということにして売らないといけないからLED回収ボックスを置くわけにもいかないか >>485
欧州じゃあ蛍光灯の寿命を８マソ時間から１０マソ時間にまで延ばして資源節約と
水銀使用量減らしに持っていく計画らしいな
寿命が１５０００時間以下の蛍光灯は順次販売禁止にするとかの提案もされているようだ 地殻中の存在度 [ppm] (Wikipedia)
Y 30
Ga 18
Pb 14
Sn 2.2
Eu 2.1
Tb 1.1
Hg 0.05
どれくらいの量のGaがLEDに使われてるのかは分からんが、
存在量としてはそんなに希少というわけでもなさそうな。 >>487
同じWikipediaにガリウム鉱石というものはない、と書かれているのも見たか？
高品位鉱がないということは集めにくいという意味
金に糸目をつけなければ豊富にあるのかもしれないが >>488
なるほどそういうことか。
青色LEDチップ1個あたり何グラムぐらい使われていて、
総生産量に対するLED用途の割合ってどれくらいなんだろう？ とはいえ、副生成物として黙ってても生産されるしなぁ・・・
同じ低融点金属だと鉱石があるインジウムのインゴットのほうが遙かに高い罠 >>490
そうだよな
亜鉛の副生成物として出てくるわけだが、水銀も一緒に出てくるわけよ
実はガリウムと水銀とは仲の良い金属なわけ
ガリウム１に対して水銀は１０から１００倍出てくる >>491
閃亜鉛鉱中に含まれるんだろうけど、10から100倍という数値のソースはどこ？ >>492
急いで探しているんでいいソースがなかったが、
http://www.env.go.jp/chemi/tmms/1901/mat03_2.pdf
別添表4 閃亜鉛鉱の水銀濃度 (UNEP Toolkit 2005, Table 5-43, 出典Schwarz (1997))
閃亜鉛鉱中の平均水銀濃度（ppm） 34-188ppm
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/kaiteinetsu/kaiteinetsu_1.pdf
表3 金属硫化物のボーリングコアの平均品位<熱水鉱床
（沖縄海域伊是名海穴の285個の試料平均）
銅0.43% ガリウム 9.36ppm
こんなもん
閃亜鉛鉱の成分分析を探せばどこかにあるよ
鉱物中ガリウムの含有量のオーダーは±一桁以内に収まる
いずれにしても亜鉛採掘中に出てくる副産物の水銀量が多く、これを工業的に応用しないと
売れない分の保管をしなければならないので経費が膨らんでいく
この保管料を国庫で補助しようというのが先進国の水銀条約
中国では水銀は川に垂れ流しだから保管料が要らない
それに人間が水銀を川に捨てなくてももともと中国の川にはかなりの自然水銀が
含まれているから規制自体が無意味という説もある
国家備蓄物資（インジウム、ガリウム）の買入れに関する公告
http://www.jogmec.go.jp/news/bid/public/docs/2009/nyusatsu_090723_03.pdf
くれぐれも無駄遣いしないように気をつけないとね
今後ガリウムは、窒化ガリウムや酸化ガリウムパワー半導体で需要急増するから
低付加価値なＬＥＤにガリウムをまわしている余裕はなくなっていくと思う
未来の省エネ材料に新候補、“酸化ガリウム”のトランジスタ動作が初実証
http://eetimes.jp/ee/articles/1201/05/news080.html >>493
熱水鉱床のデータは資源としての可用性判断のため分析結果だろ。
その鉱床が今現在資源として使われてるわけじゃない。
＞鉱物中ガリウムの含有量のオーダーは±一桁以内に収まる
どこから出てきたの？そんな話。
例えば、http://books.google.co.jp/books?id=WGcwqCMM3nkC p.241, p.243 によれば
ガリウム含有量は
閃亜鉛鉱 1〜10000 ppm，中央値 40〜50 ppm
ボーキサイト 20〜100 ppm，平均 60 ppm
Wikipedia (en) の記述もほぼ同じ値（50 ppm）。
水銀含有量は
閃亜鉛鉱 9〜180 ppm，加重平均 123 ppm
ボーキサイト 0.16〜2.2 ppm
http://www.env.go.jp/chemi/tmms/1901/mat03_2.pdf p.17
http://www.bauxietinstituut.com/files/Environment%20%20and%20Technology%20-%20Suralco%20LLC.pdf p.15
だから、水銀/ガリウムの重量比は閃亜鉛鉱で平均3倍程度、ボーキサイトで多くても0.1倍程度。
10〜100倍とは言えないと思うけど。 それから、閃亜鉛鉱を使うにしてもボーキサイトを使うにしても
メインの産物は亜鉛やアルミニウムで、ガリウムはそのごく僅かな副産物だろ。
ガリウムの生産を増やそうが減らそうが、
亜鉛やアルミニウムの生産量が変わらない限り副生する水銀の量は変わりないはずだが。 白熱電球禁止→蛍光灯に駆け込む→水銀条約→LED
話が出来過ぎているだろ >>496
そう
今後も亜鉛やアルミニウムの生産量は変わらないと思うから、出てくる水銀の量も変わらない
でも、水銀は今後なるべく使用しないようにしていくとしよう
その結果水銀が余るが、今まではその水銀を輸出することによって企業は収益を稼ぎ、余剰
水銀を保管するための経費を捻出してきたわけだ
でも、今後は輸出禁止にするんだとさ
EU の水銀の輸出禁止及び安全貯蔵に関する規則
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/pdf/02480001.pdf
ヨーロッパだけじゃなくて日本も水銀の輸出を禁止して安全に貯蔵しようというのが水銀条約
ところが水銀が輸出できなくなると余剰水銀の保管にかかる経費はそのまま企業の負担になるだろ
それじゃあ企業が困るので国が補助金出して水銀の保管を国家補助事業としていこうという
ことになったわけ
ここで、喜んだのが廃棄物などヨゴレな仕事ならお任せくださいという特殊な稼業の人たち
考えてもごらん
今後保管する水銀は増えていくことはあっても減ることはない
水銀保管事業を一手に引き受けてしまえば毎年確実に受け取る補助金が増えていくわけで、
こんなにおいしい利権を彼らが逃すわけないでしょう
だから、なにかにつけ水銀を攻撃する人を見ると、もしかしたら特殊な稼業の人たちの仲間なの
ではないかと考えてしまうわけよ
>>498
あいにく水銀条約は水銀使用禁止条約じゃなくて、正しくは水銀の輸出禁止及び安全貯蔵条約だよ
特殊な稼業の人たちが水銀危険を騒いで早く利権を手にしたいという動きを勘違いして
ＬＥＤ販売のネタに使おうとした浅知恵だと分析する ぶっちゃけ、LEDブーム作ったというか、前倒しにしちゃったのは私です。
とある噂を流して、どうしても実現せざるをえなくしちゃいました。
ごめんちゃい。
いまでも反省はしてない。 >>502
電通さん、おっすおっす。
不良在庫はそろそろ捌けましたか?w >>503
韓流東京マスコミが絡むとロクな事が無い。法則発令！ 電通とヨゴレな仕事ならお任せくださいという特殊な稼業の人たちとは仲が良いのかな？ 電通ではありません。
電通を踊らせたほうです。
でもごめんなさい。
反省はしてないけど。 >>509
ロードマップを描いたのは当時の通産省でＪＬＥＤＳはそのロードマップに追随しただけ
全ては実現不可能な夢を描いた当時の通産省が悪い
さらに、日本で誕生したＬＥＤ照明の主導権を日本に残す戦略性ゼロで技術流出させまくり
の結果、ＬＥＤ製造は全て中韓に横取りされた
そんな状態なのにＬＥＤ照明に補助金を出し続けるってのは、中韓の無償援助のＯＤＡを
与えているようなもの
経済産業省に悪気はないだろうけど結果的売国になっている
こんな政策どこかがおかしいと思ったら早急に見直すべきだと思わないか？ 日亜の殿様商売に勝負を仕掛けた、豊田合成の仕業かも試練 結局、セブンイレブンは高演色と疑似白色をカクテルにしているけど、真向いのHfを
採用したファミマより圧倒的に暗いのがわかるよな 近所のローソンがSAMSUNGのLED蛍光灯になった
セブンイレブンのよりはずっと違和感は少ないけれど
やっぱり明るさが足りていないような…
「Hf蛍光灯が最強」と言われなくなるまで、あと何年かかるんだろう？ >>515
コストパフォーマンスで考えると永遠に無理 >>516
インバーター回路にコスト掛けられば、蛍光灯の効率はLEDと
余り変わらないしな。 フィリップスはせっかくいい蛍光灯作ってるのに
日本のサイトにはLED（Raは良いがlmが…）しか載ってない
T5用アダプターとかリニューアルキットとか売ってくれないかなあ 置き換え型の場合、
棒形蛍光灯の置き換えは意味無いよな。
電球型にのみ活路がある。
まあコンビニはLEDで省エネとは言ってるが、
もう照明は暗くするんだという路線なんだろ。
蛍光灯暗くしました、じゃあんま新味も説得力も無い感じがするから。
こういうごまかしは辞めて欲しいけど。 
