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EMCEMCEMCEMCEMCEMCEMCEMC

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0001774ワット発電中さん
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2010/10/04(月) 23:06:19ID:Ia8vM2b4
字をみるのも嫌になる
0005774ワット発電中さん
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2010/10/12(火) 23:52:33ID:KRX1o9/j
EMCOEMCOEMCOEMCO
0006774ワット発電中さん
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2010/10/13(水) 13:15:23ID:kFFdODta
そのうちピーク値じゃなくてエネルギ総量で規定されるようになるんじゃないかとビクビクしてる
0008774ワット発電中さん
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2010/10/14(木) 01:17:39ID:pQiLaJ6t
>>7
製品に手を添えて、生暖かさをはかればよろし。
0010774ワット発電中さん
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2010/10/17(日) 17:42:32ID:xesYdKUZ
EMCってそんなに難しいもんなの？つか規制値厳しいの？やったことないからわからん
どんな感じか誰か教えてちょ
0011774ワット発電中さん
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2010/10/17(日) 22:11:30ID:buHPjUCn
>>10
どこのポジションによるかで違いはあるけど。
・メーカの設計開発で関わる人
・納入先業者で監督する人
・サイトの人
どれも苦労があるよ。
規制値って製品によって、国によって、メーカによってそれぞれ違う。
当然測定方法も違う、使用する機器も違ってくる。

無線の一技の問題見て、あー簡単簡単って言って解ける人なら、
EMCってそんなに難しいもんかねぇって言っても許せるけどね。

ここの古くからのスレの人は、メーカの人が多いのではないかなぁ。
短い時間の中で数dBオーバーで徹夜作業だったりする人が多いのではないかなぁ。
俺はサイトの人だけどー。
0012774ワット発電中さん
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2010/10/17(日) 22:39:31ID:UGHzSZv+
一陸技とか、アンテナの問題が解る人には原理的な面では「簡単」な部分が多いけど
理屈が解ってても実機を規格に押し込むのはまた別の話だしなぁ

「もう一回試作しても良いです。基板サイズもCADレイアウトも貴方の言うとおりにします。
フィルタもシールドも幾らでも追加してください」

っていうなら多分EMC対策のノウハウ持ちにとっては楽勝
0013774ワット発電中さん
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2010/10/17(日) 23:58:18ID:buHPjUCn
>>12
その簡単な原理を知らずにEMCに精通しているって人が
この狭い業界にわんさかいると思っている。
規格通すには、実機の回路設計開発と無線知識,
その他電気の知識が必要なんだろうね。
要は豊富な経験が必要なんだけど幅広い。
みんなそれぞれ時間をかけて専門分野に集中するだろうから、
EMCってひとくくりにするのが難しいのかと思う。
0014774ワット発電中さん
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2010/10/18(月) 00:07:43ID:SRWGkB+N
まあ最近自家中毒問題が多くて、そっちに駆り出される。
これが解決すれば規格の方は通るから（そんだけ回路をぎゅうぎゅうに詰め込むから）、
EMCの試験とか規格はノーチェックのまま、ノイズレベルの低減とか混入ルートの
特定とかだけやったり。

GNDがズタズタだったり、細長い開口があって「だって、こんなに細いんですよ……」とか
そんなんが多くてorz
0015774ワット発電中さん
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2010/10/18(月) 01:06:26ID:D5VgBTJw
>>14
何か方向が間違っているような気がする。
自己中毒しないような設計が出来ていて、
その結果として規格クリアしていたならわかるけどなぁ。
やはり基礎をまずは固めるべきかと思うなぁ。
0016774ワット発電中さん
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2010/10/18(月) 01:10:32ID:SRWGkB+N
「自家中毒の要求レベルが厳しいから、これが解決すれば規格はパスするんで気にするな」
という状況だから。

自家中毒問題を起こすところはやっぱりＲＦ関係の知識があやしい。
あとは、解っているけどチャレンジングな設計に挑んでしまう部署とか
0017774ワット発電中さん
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2010/10/18(月) 01:45:10ID:D5VgBTJw
>「自家中毒の要求レベルが厳しいから、これが解決すれば規格はパスするんで気にするな」
了解。

しかしさ、ここ最近の製品ってなんでもかんでも小さ過ぎて、
むしろ使いにくい気がします。
技術が小さく作るのをがんばり過ぎて、その結果として
自己中毒を自ら招いているような。
使い手の方からしたら、わざわざそこまで小さく作らなくてもと。
製品が民生だけとは限らないので、一概に全部とは言いませんが。
0018774ワット発電中さん
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2010/10/18(月) 06:36:00ID:vr4+o8GJ
>>12
だなぁ。後付けの対策って結局「臭いものに蓋」的なものが多いけど、
結局元から絶たないと思ったように効かない。
知らない人はすぐ「金属板で覆えば・・」なんて言い出すけど、下手に
そんなものつけたら、アンテナになっちゃうだけなんだよね。
0019774ワット発電中さん
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2010/10/18(月) 22:53:57ID:SRWGkB+N
遮蔽板と称して接地しない金属板を置いたり、
繋がってればいいんだろと一点で接地したり、
じゃあ二点で止めるよって、それじゃループか中心短絡パッチか、
たまにシールド寸法がちょうど半波長の整数倍で空洞共振したり、
接地間隔が半波長だったり

割と笑えないぜ（ホントにやらかす）
0020774ワット発電中さん
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2010/10/20(水) 00:09:27ID:3hZT4TZw
コストの問題も有るしな。ってかむしろ上からはコスト問題を
五月蝿く言われて、しかも小型軽量化を頑張り過ぎるから
自家中毒起こす。
後付けの対策の結果、コスト面で割に合わないと判明するとか、
だったら元から絶たないと駄目だったでしょ、って思う。
0021774ワット発電中さん
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2010/10/20(水) 23:53:12ID:pzV48oXv
コスト低減のために６層を無理矢理４層にして、ＧＮＤがギタギタに切り刻まれた揚句
シールドと吸収体を手当たり次第に投入して時間と費用を浪費するパターンですね
0023774ワット発電中さん
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2010/10/21(木) 22:23:17ID:9+Mv+Uk7
俺も>>21の書き込み見て、>>22と同じ事を思った。
0024774ワット発電中さん
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2010/10/22(金) 02:23:28ID:SvZv/f1H
　　　｡
　　　 〉
　 ○ﾉ　ｲﾔｯﾎｫｫｫｫｫｫ！
　<ヽ |
　i!i/, |i!ii　ｶﾞﾀﾝ
￣￣￣￣
0025774ワット発電中さん
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2010/10/22(金) 21:18:27ID:7jOq4TvG
マイク向けられたら空気読んでそれっぽいこと喋ってるけど、
内心は別に何ともおもってないだろ皆
0026774ワット発電中さん
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2010/10/26(火) 00:04:58ID:6/N2XSVh
円高で計測器が安いとかにならないもんかね、商社さん。
0027774ワット発電中さん
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2010/10/26(火) 10:22:34ID:uWzwJfES
>>25
やはり、マイクを向けられたら、タテマエは低周波で、ホンネは電磁波で
喋ればいいのかな？

>>26
円高は、オクの中古測定器が海外へ流出するのを防いでくれるとか。
想定為替レートが変更されたら、HPの補修用部品とかは多少安くなる？
0028774ワット発電中さん
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2010/10/27(水) 09:55:08ID:MjuZSpG4
ホンネはスペクトル拡散して、拡散コードがわからないと
デコードできないようにしておくです。
0029774ワット発電中さん
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2010/10/28(木) 15:59:51ID:R5emT1uy
直近に行った試験規格:自動車メーカ規格
0032774ワット発電中さん
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2010/11/01(月) 00:22:11ID:qDoFzKrv
元々人付き合いが悪かったので、なんとも無いぜ!
0034774ワット発電中さん
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2010/11/01(月) 22:22:21ID:qDoFzKrv
えぇ、サイトの中の人ですよw
0040774ワット発電中さん
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2010/11/06(土) 00:22:02ID:dNHks0Ko
J9Aって中途採ってる？
知ってる人で中途っていないな。サイトによるんだろうか。
0042774ワット発電中さん
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2010/11/11(木) 01:42:45ID:qYNBLd0I
>>41
アニメのトップをねらえに出てくるロボットのことだろ?
0044774ワット発電中さん
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2010/11/17(水) 22:06:45ID:hcceqIcU
導電塗装とか勘弁してくれ！
0045774ワット発電中さん
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2010/11/18(木) 23:10:20ID:N/hWEWsh
>>44
プラ使わずに鉄使えってこと？
0047774ワット発電中さん
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2010/11/19(金) 04:25:05ID:CjN1qg23
できないから導電塗料みたいなものが売ってるわけであって
産技さん工数増やしちゃってごめんね
0048774ワット発電中さん
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2010/11/19(金) 13:40:54ID:LxqatCxH
ゆるしますん
0049774ワット発電中さん
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2010/11/19(金) 18:54:17ID:e9fsy7ZH
EMC&放熱対策機能搭載のキャドで完璧な基板を設計してほしい！
0052774ワット発電中さん
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2010/11/24(水) 22:21:10ID:QQTMdjY3
チャートにポッチを付けるだけの簡単なお仕事です...。
それはオペレータ。
0054774ワット発電中さん
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2010/11/29(月) 00:31:12ID:xELo75gH
>>21
おバカな偉い人たち
・GNDが貧弱なので層数は減らさない方がいいす→ダメだ高い氏ね！
・EMCの対策のため対策部品を追加しました→納期もあるし仕方ないな
ちげーだろ本末転倒だろといつも思うわけだが

やっつけで対策部品追加しまくってなんとか規格だけは通る目処がたつと
PCBの層数を減らしてコストダウンできました！
EMCも対策したので認証行けます！
となぜか別件扱いでドヤ顔
苦労しましたがいい仕事ができましたみたいにもっと上の人に報告
上層に行けば行くほど基板とEMCの因果関係が見えなくなるからたちが悪い
0055774ワット発電中さん
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2010/12/02(木) 00:23:09ID:8YCoEIyV
村田が中国でEMC対策請負とか始めるようだが

給料よかったら中国行って仕事とかって考えたりしてます？　（誰となく
0057774ワット発電中さん
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2010/12/02(木) 23:29:52ID:1JX3rl9d
ニイハオトイレとニイハオ暗室だよ。
0058774ワット発電中さん
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2010/12/10(金) 13:34:30ID:T/43j/DS
ニイハオウォシュレットは爆発するらしいぞw

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101210-00000033-scn-cn
0059774ワット発電中さん
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2010/12/12(日) 10:29:29ID:Nz8pNBha
>>58
お尻に火がついた、とか言わせたい？
暗室もよく燃えるから注意。
0060774ワット発電中さん
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2010/12/17(金) 00:17:32ID:eJ8cO63B
うちの会社ダメ過ぎるw
0063774ワット発電中さん
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2010/12/22(水) 23:57:16ID:IkErlhwt
ず
0065774ワット発電中さん
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2010/12/26(日) 00:47:08ID:c8jH6uIM
>54
最近規格が厳しくなってきてるから、「いままでこれでうまくやってきたんだ」系の
デジタル／低周波アナログ回路で輻射が問題になったりして……

両面板で、「GNDプレーン？何それ？」みたいな基板なんだぜ……
0066774ワット発電中さん
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2010/12/26(日) 22:58:20ID:hz74NTEZ
>>65
なんの規格?
0068774ワット発電中さん
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2010/12/27(月) 00:59:29ID:o47y7RnU
I/O中尉。

D級アンプとか低周波アナログ回路ですら、金属筐体でシールドして単体ではOK
でも、コネクタにケーブル繋いだだけで盛大にラジオやTVにノイズ乗ったりするからな。
0069774ワット発電中さん
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2010/12/27(月) 11:42:58ID:sNbtfBJl
>66
CISPRで6GHzまであがったりとか。
前製品のコピペで済まそうとしてひっかかるパターンが散見される。

欧州で引っ掛かって、あわてて対策するとかも。


>68
筺体とケーブルのGNDががっちり付いていればまあ、まだまし。
筺体に穴開けて、ケーブルをそのまま通しちゃうと同軸構造になっちゃうんだよな……
0070774ワット発電中さん
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2010/12/28(火) 02:54:16ID:XqL6FfLa
>>69
CISPRのいくつかな?
こちらは自動車でCISPR25-3rdだけど1GHz以上の帯域は殆ど出ていないですねぇ。
たぶん民生機器、情報機器でしょうから動作クロックが上がっていて
大変だろうなぁ。

防衛の試験で18GHzまで見るけど貫通するところにはフィルタ必須、
貫通コンだけでもって思うけどちょっとやりにくいんだよね。
0071774ワット発電中さん
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2010/12/28(火) 11:21:37ID:7o6yPPZn
22が1GHz→6GHzで死屍累々の悪寒。

デジタルで高速化はある程度道筋が付いているというか、マダマダとは言え
界隈の認識もだいぶ向上しているような感じかな？

低周波のアナログ屋がヤバい。


ケーブルが抜ける所だと、同軸外導体とシャーシを導通とるだけでスパっとノイズが消えたりするからなぁ。
外皮むき出していいなら比較的簡単に対処できたりすることもあった。
0076774ワット発電中さん
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2011/01/08(土) 21:12:41ID:BDGel9yJ
専門がこっちなんだけど、ちょっと考えた。
地上デジタル放送が完全化するとアナログ放送の帯域空きますよね。
今までのは放送の周波数は停波だよね。
それって電波ジャックし放題ではないかと思うのだけど。
0079774ワット発電中さん
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2011/01/09(日) 13:06:41ID:10nCfxN/
>>78
無制限ワラタwww
確かにこの帯域は出やすいし貰いやすいからねぇ。
限度値が低かったのはアナログ放送があるからだっただろうから
少し緩和されると良いね。
0080774ワット発電中さん
垢版 |
2011/01/10(月) 18:18:40ID:Pi3YZowR
VHFは空き地利用でなにやらゴソゴソやってるよ。
通信系の連中が有効利用させろって言って、放送で使ってた連中は「俺のもんだから渡さない！」ってさ
まあ折半するみたいだけど、どうせ機器を作る連中は一緒（せいぜい社内事業部間の綱引き）なんだから、
お国の発展を考えて効率的に割り振って欲しいねぇ
0081774ワット発電中さん
垢版 |
2011/01/10(月) 19:46:24ID:DlENZvPf
これだけ光とかネットが発達した今、移動体に割り振って欲しい。
0083774ワット発電中さん
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2011/01/11(火) 09:40:57ID:92gibNBv
安心しろ。今の政権にアナログ停波できる根性はない。
止める直前に国民から大バッシング受けて結局先送りになるのは目に見えている。
0086774ワット発電中さん
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2011/01/13(木) 21:33:47ID:8v9GEUvm
>>83
どうなるだろうね、ちょっと楽しみでもあるけど。
我らが総務省様がどこまで戦えるか見物。
私の予想は以下のとおり。
・バッサリ停波する
・NHKに苦情の電話殺到
・何故かマスコミが煽る
・時の政権がポイント稼ぎに9月あたりからアナログ波を復活させる
・エコポイント増強させてデジタル化を進める

とてつもなく税金の無駄遣いだぁ。
そもそもこのデジタル方式はアナログのように長く続くか？と思うけど。
ここ10年位先を考えると新方式で光ファイバとかが有力の気がする。
0087774ワット発電中さん
垢版 |
2011/01/14(金) 11:47:21ID:hTBkQd5I
もともと地デジ化自体が国民の要請ではなく新たな公共事業として
行われたものだから、政府もあんまり強気に出られない。
アメリカでも結局停波は先送りになった。

「地上」デジタルとしたのはローカル局を守るためだが、
地方でもＢＳやネット局を通してキー局番組を直接見られるようになると
その存在意義がどんどん薄れていくので
むしろ地方局廃業による停波のほうが先かも知れない。
0090774ワット発電中さん
垢版 |
2011/01/15(土) 21:54:55ID:vxUAH8Qp
>>87
北海道のローカルとかって人里はなれた所に中継局をやたら作らないと
いけないとのことで物凄く費用がかかると聞いた事があります。
本末転倒なんですねぇ。

>>88
そーかなぁ、違うと思うけど。
欧州の良い意味の保守的な考えが根底にあると思うなぁ。
新製品が必要かどうかじゃないかなぁ。

>>89
私も終わっていると思うのですが、でもまだ一部だと思いますよ。
多くの国民はまだテレビからの情報を信用していると思いますよ。
良い番組もあるけど、全体的には低俗な気がしますね。
休みとって日に昼の番組見ると特に。
0093774ワット発電中さん
垢版 |
2011/01/16(日) 11:04:09ID:fNH7S57+
>>92
極論でいいなら、TVイラネw
0094774ワット発電中さん
垢版 |
2011/01/16(日) 11:32:10ID:9KVHRPCM
デジタル放送にするメリットはなにか？

受信機器すべてにIDがつくので、NHKが受信料請求をやり易くなる。
0095774ワット発電中さん
垢版 |
2011/01/20(木) 22:21:43ID:j6rZKuFf
なんかちょっとカッコイイ感じかな。
大昔、中学生の頃に腕時計がデジタルだとちょっと嬉しかった頃を思い出したw
0098774ワット発電中さん
垢版 |
2011/01/22(土) 17:58:49ID:xcPLPiSy
蛍光灯等の電子安定器の技術基準には、雑音が含まれていないんだね。
これなら、PSE適合検査はらくらくクリアできる。ラッキー
0099774ワット発電中さん
垢版 |
2011/01/22(土) 21:03:53ID:ChKTMqfY
すみませんが教えてほすいのですが

どうもノイズでチップコンデンサが壊れているようなのですが
ＭＵＲＡＴＡに聞いたら特定のコンデンサを推奨しました

ＵＳＢ電源ライン
普通のパソコン
ＵＳＢのスレーブ側が一瞬５００ｍＡ以上電気を食う
ノートＰＣとの接続でよく壊れる

パナソさんに聞きましたら専用バリスタを入れろとのことです。

見解が違うのですが。


0101774ワット発電中さん
垢版 |
2011/01/23(日) 00:11:51ID:1LPajfNT
>>96
テクニシャンと言うか、クリック一発測定終了じゃ厳しいかも。
最低限iNARTEは持っているのが前提かなぁ。
電気電子、無線の知識、回路図は読めて当たり前、
基板眺めてなんとなくココがあやしいとか感が必要だったりと
結構エンジニア的に働かなきゃならない。
私は給料一応越えているけど、かなり忙しくて病みそうだw

>>99
イマイチ状況が掴めないけど、スレーブ側の突入電流がデカイのかな。
コイル物かな、うーん、ちゃんとUSB装置?
USBのコネクタがちゃんとGND,+5Vの順で繋がっているかな?
安全面も考えてポリヒューズスイッチも追加しとくかな。

>>100
今は弱いの!?
ROHS規制の前は設計でタンタルコンデンサを使うときは一択に近かったけど。
まータンタルだけどねぇ。
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