NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 83

2023/02/23(木) 09:15:55.14

複数事業主のリアル店舗で決済可能な近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。

前スレ
NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 82
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1673161990/

2023/03/20(月) 02:00:04.17

>>507
読破したなら三行で説明お願いプリーズ

2023/03/20(月) 02:02:38.57

chatgptに投げたらやってくれそう

2023/03/20(月) 02:03:18.31

日の丸規格の国際標準化いっといていきなりsuicaはホルホル臭しかしないんだが…w

2023/03/20(月) 05:11:50.33

Suica（定期券機能）とVISAのタッチ決済を同梱したカードを出してほしい
これで生活の殆どが一枚で済む

2023/03/20(月) 05:55:02.28

>>509
2行で終わった
こんにちは、こちらはBingです。😊
要約すると、このページはコンタクトレス決済の仕組みやメリット、呼称の違い、普及状況などについて図解でわかりやすく説明しています¹。コンタクトレス決済とは、カードやスマートフォンをかざすだけで支払いができる安全で便利な決済方法です¹。コンタクトレス決済には国際標準のType A/B方式と日本独自のFeliCa方式がありますが、このページでは主にType A/B方式について紹介しています¹。Type A/B方式はEMVコンタクトレスとも呼ばれ、Visaのタッチ決済やMastercardコンタクトレスなど国際ブランドによって呼称が異なります¹。Type A/B方式は海外でも使えることやコスト面での優位性がありますが、FeliCa方式は高速な通信が可能で交通機関などで有利です¹。

2023/03/20(月) 08:26:32.73

最近のAIは優秀だな
国会議員を置き換えたらいいのに
それは置いといて
右側の本が神奈川大学教授のやつ
個人対大企業との闘いの記録
本自体は読んでないが最初は日経のオンラインでの連載だったような
大企業の横暴などと表現されてたな
個人からこういう発明が出てくるあたり、日本も捨てたものじゃないと思ったね
左側の本だがFelicaのどこが勝利なんだよーー
読んでないけどこういうホルホル本はやめたほうがいい
右側の本をおすすめ

2023/03/20(月) 09:06:22.67

FeliCaが発表当時あまりに高性能過ぎて「そんなすごいの別に要らないんじゃ」と世界から足蹴にされたからおサイフケータイ使い続けたい

2023/03/20(月) 11:19:05.72

Bingとかめちゃくちゃ改悪されてもあれだからマジですごいよ
2/16の改悪前のBingは月数千円取られてもいいレベルだったわ

2023/03/20(月) 12:58:13.88

>>335
駅やショッピングモール内以外に
FeliCa対応の自販機とか見たことないレベル

2023/03/20(月) 13:01:06.18

>>516
街中の自販機でも普通に見かけますが、都市部か田舎か地域にもよるんでしょうね

2023/03/20(月) 13:03:10.77

>>373
一部の大駅しか対応してない現状じゃあな
恐くて使えない
先月なんか半額CPやってたのに
全く使われてないようだった

2023/03/20(月) 13:04:12.71

>>517
大阪で見たことないぞ

2023/03/20(月) 13:09:15.09

>>518
使わなきゃええやん

2023/03/20(月) 13:09:47.02

>>519
大阪で普通に見かけるで

2023/03/20(月) 13:23:52.63

コストコでApple Payのコンタクトレス人力で塞がれるのなんでなん？規約違反とかじゃないのこれ

2023/03/20(月) 13:24:59.70

阪神高速PAの自販機は大抵対応してるな。

コカコーラ自販機のFeliCa対応率は他地域に比べて低いようには思う。

2023/03/20(月) 13:29:42.61

>>523
コカコーラはQR決済の方を最近は推してるよね
アプリ経由で買うのチンタラしてメンドイけどクーポンとか使えるからたまに使う

2023/03/20(月) 13:30:42.83

イオンモール内の自販機はほとんどfelica対応だから大阪のイオンでも対応してるんじゃないの？

2023/03/20(月) 13:35:56.51

>>525
ショッピングモールとエキナカはでは見たことあるとは書かれているな

2023/03/20(月) 13:39:29.49

イオンモールは全国見た目は一緒でも
内内のシステムが地域ごとに別会社だから
他の地域が同じかどうかまで確信が無い
まあWAONで支払いできる自販機くらいはどのモールもあるだろうけど

2023/03/20(月) 13:44:59.25

>>522
コストコ物理カードタッチしか受け付けないの腹立つけどどうせ会員カードは出さなきゃだから諦めがついた

2023/03/20(月) 13:51:37.39

>>524
重箱隅だが、QRじゃなくてブルートゥースな。

2023/03/20(月) 13:56:28.54

>>529
ああそうだな、Paｙ払いだからQRと書いたが厳密にはBluetoothだったな
あの方式で買うのはアプリ立ち上げてからの操作が煩雑でスムーズじゃないし
もっとスッと買えないかねとは思うわ

2023/03/20(月) 13:59:18.54

>>530
同じようなもので、アサヒの自販機の一部に入ってるTenTenってやつは、CokeONより随分サクサクなんだけどな。
商品一覧が表示されるまでの時間がぜんぜん違うからあまりストレスを感じないわ。

2023/03/20(月) 14:01:18.08

コロナ前にLAに居た時は磁気カードの読み込みができない端末置いてある店が結構あったなあ

2023/03/20(月) 14:05:02.64

>>531
ほー初めて知ったわ
ネットで調べたらアプリ導入時に一本サービスってあったから今度試して見るわ

2023/03/20(月) 14:07:10.08

>>533
滅多に見かけないぞ。
俺は職場の自販機が対応してるから愛用してるが。

2023/03/20(月) 14:13:02.82

>>534
多分アプリで調べりゃ対応してる自販機は地図で出るじゃろ
どっか大きい駅に一つぐらいは有るとは思うし

2023/03/20(月) 14:23:20.72

>>528
前は塞がれたりしなかったので、手帳型ケースに会員カードだけ入れてスマホだけ持って入店、という形を取ってた

最近になって塞がれるようになってとてもムカつく

2023/03/20(月) 20:05:50.48

Suicaの置き換えとしてtypeA/Bのプリペイドカードが出る話と、既存のタッチ決済対応クレカがそのまま改札通れる話とは分けて考えなきゃいかん気がしてきた。

2023/03/20(月) 20:07:06.37

>>535
むしろ大きな駅とかにはなかったりするわ。
Webのマップはなんだか不具合起こしてるっぽいので、まずはアプリのマップでご確認願います。

2023/03/20(月) 20:19:16.02

>>537
プリペはない
事前チャージのストアードフェア(SF)カード
SFとタッチ決済は基本的に同じ処理
カードを読み込んだら照会先がアカウントに紐ついたカード会社か自社内の残高情報かの違いだけ

2023/03/20(月) 20:22:32.47

>>539
KyashやTWはプリペイドじゃない派？
カード内に残高保持してるだけがプリペイドじゃないよ。
えらそうな能書き垂れてるくせに発想がテレホンカードから脱してないね。

2023/03/20(月) 20:25:04.30

>>540
？？？

ストアードフェアだと言ってるんだけど

2023/03/20(月) 20:29:20.71

これも用語で混乱させたいつもり？
auプリペイドカードだってストアードフェア型
それをテレフォンカードと同じくプリペイドカードっていうと混同しかねないからSFって呼び方が出てきたんだろ

2023/03/20(月) 20:31:47.16

PiTaPaエリア内で改札通ると、プリペイドとポストペイとはっきり改札に表示されますよ。

2023/03/20(月) 20:36:15.07

ソースがWikipediaで悪いけど。　　

2001年に導入開始。ソニーの非接触型ICカードFeliCaの技術を用いた乗車カード・電子マネーで、プリペイド方式の乗車券の機能をはじめ、定期券、駅売店等全国の交通系ICカード対応商店での支払いに使えるSuica電子マネーの機能を併せ持つ。JR東日本の規約[1]においては「ICチップを内蔵するカード等に記録された金銭的価値等」と定義されている[PR 1]。

2023/03/20(月) 20:37:01.62

>>543
だから、プリペイドとSFというよびかたの違いですよね

2023/03/20(月) 20:42:44.73

>>544
PiTaPaプリペイドってSuicaと仕組みが違いますよね？

2023/03/20(月) 20:44:20.49

>>546
ICOCAで乗ろうとSuicaで乗ろうとプリペイドと表示されます。

2023/03/20(月) 20:45:33.88

Suicaはむしろ昔の磁気書き換え式のプリペイドカードに近い

2023/03/20(月) 20:48:14.54

>>547
それを言い出すと昨日の用語の定義の再燃だよ
仕組みはぜんぜん違うんだから誤解のない用語を使うべきではないかということですよ

2023/03/20(月) 20:49:16.30

つか、aupayカードがストアードフェアって、ものすごく間違ってない？

2023/03/20(月) 20:50:31.38

高市と同じで、早く過ちを認めた方がいいよ。
全裸顔出し土下座画像を晒したら許してやらんでもないから。

2023/03/20(月) 20:51:27.74

顔出しで土下座は不可能では
下から撮るのか

2023/03/20(月) 20:53:09.69

>>552
https://otakei.otakuma.net/archives/2022051101.html

2023/03/20(月) 20:53:17.51

>>550
煽りはいいから、どういうふうに違うか教えてくれたらありがたい

2023/03/20(月) 20:53:56.43

ストアードフェアを、再チャージ可能と定義を勘違いしてるんだろうな。

2023/03/20(月) 20:57:48.28

あなたは自分が説明できないのに他人を煽ってるだけ？
勘違いじゃない説明、間違いじゃない説明をしてよ
知ってるんですよね？

2023/03/20(月) 21:01:07.09

>>556
まずはストアードフェアでいろいろ検索して、aupayカードのようなものが該当するソースを提示してください。
紙文献ならスキャンしてアップしていただければいい。

2023/03/20(月) 21:02:38.05

>>556
ただのクレクレくんのくせに偉そうだな。

2023/03/20(月) 21:05:41.89

>>557
だから、熟知しているあなたがここで教えてくれたら、それで済む話じゃないですか？
だいたい、『PiTaPaはプリペイドカードだ』という主張の根拠として、なぜWikiからSuicaの説明を持ってきたの？
両者は仕組みが違いますよね？

2023/03/20(月) 21:08:37.66

>>559
「PiTaPaエリア」と書いたはずですよ。
興奮して、落ち着いて人のレスを読めなくなってるんですね。

2023/03/20(月) 21:09:10.67

PiTaPaは前払いだろうけどSuicaの前払いと何が違うん？

2023/03/20(月) 21:10:32.95

PiTaPaとｽｲｶってなんか違うの？
使える場所が違うだけの同じものだと思ってた

2023/03/20(月) 21:28:38.06

クレイジージャーニー見てる？
アメリカの業者に日本からSuicaを送って体内植え込み用チップに加工してもらう人がいるみたい

2023/03/20(月) 21:30:21.84

>>563
万が一一年間使わなくて改札で処理してもらうとき、いちいち腕を改札内の端末に乗せるのも嫌だなぁ

2023/03/20(月) 21:30:55.64

なんちゃらリングでよくないか？

2023/03/20(月) 21:32:59.73

そのうちスマホのBluetoothとかでスマホかざさないでも改札開くようにしてくれんかな

2023/03/20(月) 21:35:51.86

>>566
随分前の話ですまんが、JR西がICOCA導入時に、いちいち改札機にかざさなくてもすむような実験をソニーとやったが、何も障害物がなければ可能だがいろんなものを同時に持ち歩いてる場合のトラブルが多過ぎそうで断念したというのを新聞で見た。
この話、ソースがネットで出てこないが…

2023/03/20(月) 21:37:40.91

etcやん

2023/03/20(月) 21:38:09.08

>>561-562
PiTaPaはあとばらい。でもPiTaPaエリアの交通機関は、すべて全国共通ICに対応したので他地区のプリペイドも問題なく使えるようになってる。

2023/03/20(月) 21:39:39.51

>>567
ゲートが一つなら可能かもしれんが複数の改札で
複数人が並行して入場しようとしたら判別できんだろうな

バスぐらいの規模ならできそうではある

2023/03/20(月) 21:40:01.92

>>568
確かに、ブルートゥース対応機器を複数持つ率は低そうだから（ヘッドホンなんかはこの場合除外できそうだし）、できんこともないのか。
認証遅そうだけど大丈夫かな。なんか新たな可能性を秘めてるような気もしてきた。

2023/03/20(月) 22:00:09.37

>>569
後払いでなんか口座を紐付けたりして手続きが面倒そうだな
広義のクレカなんだろうがそれで利便性が高まって全国に広まるって感じでもなさそうだし

2023/03/20(月) 22:01:06.51

青歯なんか相性とか言って信頼性皆無な規格
交通機関で使ってほしくはない

2023/03/20(月) 22:20:17.13

>>569
自分で検索しろってうるさいから、ちょっとだけけ調べたけど
PiTaPaの事前入金機能はSuicaと同じみたいだね
他地域との互換性のために追加していると
それで、Suicaの方式ってICチップに残高を持たせるタイプって昔あった書き換えできる磁気カードと考え方が同じだよね
だから、ICチップに残高持たせてるからプリペイドカードと私は言ってるんだが、
今後、JREや広電がやろうとしているのはカードないに残高を持たせるプリペイドカードではない
だからストアードフェア型と言っているのよ
クラウドのアカウントに残高を紐付けする方式でね
クレカ利用の場合はクレカ会社に照会をかける
最初に言ってるんだけど
どこか違ってる？
違うなら教えてと言ってるけど、明確な回答を避けてるのね
それ高市みたいじゃん

2023/03/20(月) 22:30:26.45

>>574
https://www.weblio.jp/content/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

2023/03/20(月) 22:42:33.88

だから、用語の定義の問題だと、あれほど

>>537をもう一度読んでみて、これ、あなたの書き込み

>>Suicaの置き換えとしてtypeA/Bのプリペイドカードが出る話と、既存のタッチ決済対応クレカがそのまま改札通れる話とは分けて考えなきゃいかん気がしてきた。

>>539で私はクレカもプリペイドカード(←あなたの用語ね)は残高の照会先が違うだけで、同じことだと書いた
そして以後のやりとりに続くわけ

もう一度言うけど
あなたの537の2つは違うの？
私の539はどこか間違っていたら教えて
煽り抜きで頼むよ

2023/03/20(月) 22:49:06.62

また変なガイジがでてきた…
クラウドになったらいきなり皆んなプリカからストなんたら言い始めるんかいな
もっといえばキャッシュカードのプリカはicになんか溜め込んでないよねクラウド運用のアクワイアラもあるかもしれない
それもスト何たら区別してるのか？

2023/03/20(月) 23:39:09.48

>>566
改札システムはタッチレスのものが結構前から研究開発されてる
一昔前のシステムではミリ波で検証していたみたいだけど通信方式は限定せずに色々検討しているとか
タッチレスの次にはゲートレスの構想もある

2023/03/20(月) 23:42:11.99

>>574
今後JR東がクラウドのアカウントを残高に紐付けする方式をやろうとしている、というソースをください
クラウド型Suicaでもそんな仕様は聞いたことないぞ

2023/03/20(月) 23:42:43.33

>>574
広電とJR東日本って実現しようとしてるもの違うぞ。
広電はクラウド上に残高を持つ仕組みにしようとしてるけど
JR東日本がやろうとしてるのは運賃の照会をクラウド上でやることであって
残高は今と同じくSuicaカード自体にあるままだぞ。

そもそもJR東日本が残高をクラウド上だけに持つようにしたら
PASMOエリア等で使えたり物販で使えたりするメリットを捨てるわけで
そんなことをやるわけがない。

2023/03/20(月) 23:49:53.29

>>580
そういうことだったのね
理解しました
広電の発表が大きく取り上げられてたので、これを前提として書いてたよ
私の間違い

2023/03/20(月) 23:58:47.34

>>574
英語の意味は分かる？

プリが前でペイドが払った。
事前に払ったからプリペイド。
払ったものがカードに格納されているか
クラウド上に格納されているかは無関係。

ストアードは貯めたでフェアは運賃。
運賃を払うのに使うのを事前に貯めておくのがストアードフェア。
貯めるものがカードに格納されているか
クラウド上に格納されているかは無関係。

2023/03/21(火) 00:06:55.51

>>582
プリペイドとステアードフェアの違いってなんなの？
事前に支払うこと自体は同じ？

2023/03/21(火) 00:08:44.25

>>582
いや、そういう煽りはいいから
ストアードもプリペイドも概念は同じ
クラウド上だろうがICチップの中だろうが無関係よ
ただ歴史から、オレンジカードやクオカードなどプリペイドカードと呼ばれていたから、そういうカードに記録しないクラウド上の記録ということでストアードフェアと言いたかった

2023/03/21(火) 00:11:55.16

将来のプラスチックのSuicaについては間違って理解してた
ではモバイルSuicaや東北でやろうとしているQRはどこで残高の管理をしているの？

2023/03/21(火) 00:15:43.52

>>585
東北でやろうとしてるクラウドSuica？は現状の改札機でやってる計算をサーバーでやるだけじゃないのかな
Suicaカード自体に変更は無しで

QRでの乗車は実験段階でよく分からんけど

2023/03/21(火) 00:17:31.58

運賃のプリペイドがストアードフェアってだけだろ

2023/03/21(火) 00:20:07.43

お詫びとして、先程調べていたら、おもしろい情報があったのでご紹介
ロンドンのオイスターカードの最新の現行システムは乗車時にICチップに乗車記録を書き込み、
下車時に料金清算して書き込むということ
Suicaと同じ
ただ、例証の引用元が必要って注記があったのでほんとうかどうかはわからない
もう一つ、あなたの537の書き込みの技術上の問題点も同様にあることが書いてあった
オイスターカードと違ってクレカのコンタクトレスは書き込みできないので、下車時に乗車記録がわからないと

2023/03/21(火) 00:31:46.80

>>583
違いはないよ。
理解できない人がいるってだけ。

>>584
東京メトロが発売していた磁気カードはSFメトロカード。
このSFとはストアードフェアのこと。
残高はもちろんクラウド上ではなくカード自体にある。

2023/03/21(火) 00:34:00.26

オイスターカードと違ってクレカのコンタクトレスは書き込みできないので、乗車時に最低限を課金して下車時にその額をさし引いた額を課金するという
現行のSuicaと同じような清算方法をバックエンドで行うと書いてある

2023/03/21(火) 00:37:20.34

SuicaがプラスチックのSuicaという意味なら
537は正しい

2023/03/21(火) 00:40:00.33

全否定して申し訳ない

2023/03/21(火) 00:44:30.36

>>586
最大な違いは各駅からその駅までの運賃を改札機に持つかクラウド上に持つかの違い。

定期券の区間外を乗った場合は別にして、通常タッチ時に行われる計算って
残高から運賃を引く引き算だけだから
そんなに負荷がある処理ではない。

負荷があるのは運賃の検索に使うリソースなので、これをクラウド上に持とうということ。

2023/03/21(火) 00:48:51.07

>>593
だから述べた通り改札機でやってる計算をクラウドサーバーでやるだけの違いでしょ

お前さんは絡んで話をややこしくする常習犯っぽいな

2023/03/21(火) 00:49:17.96

>>592は>>537に対して

2023/03/21(火) 01:03:10.63

>>593
私は広電の方式を前提として話してたから
JREの将来のICチップ搭載Suicaだとそのとおりだね

2023/03/21(火) 01:41:29.04

実質違いが無いレベルを理解できない人なんて言い方するとは自尊心の塊みたいな人だなあ
こわいこわい

2023/03/21(火) 03:21:11.12

・ストアードフェアという言葉の誤用（定義云々の話じゃない）

・PiTaPaに対する無知

前提とする知識が間違ってる馬鹿を相手にするだけ時間の無駄だったわ。

2023/03/21(火) 04:14:16.35

こんにちは、これはBingです。どうぞお手伝いさせてください😊

ネット上で自分の主張の誤りを頑なに認めようとしない人に対応するのは、確かに難しい問題です。そのような人は、自分の意見が一番だと思っていたり、自分の非を認めたくなかったりする心理的特徴があるからです¹。

そのような人に対しては、まず冷静な対応を心がけることが大切です。感情的になって相手を責めたり侮辱したりすると、トラブルに発展する可能性がありますし、相手も反発してさらに譲らなくなるでしょう¹。

次に、尊敬の意を示すことも効果的です。相手の意見や主張に一部でも共感できる点があれば、「それは面白い考え方だ」と言ったり、「あなたはよく知っているんですね」と褒めたりすることで、相手の心を開くきっかけを作ることができます¹。

また、共感した上で褒めることも有効です。例えば、「私もあなたのおっしゃる通りだと思います。でも一方で○○という事実もありますよね。それはどう考えますか？」というように、自分の持つ情報や根拠を提示しながら相手の意見を尊重する態度を示すことで、相手も自分の意見を聞く余地が生まれるかもしれません¹。

ただし、これらの方法でも相手が譲らない場合は無理に説得しようとせず、会話を切り上げる方が賢明です。ネット上では誹謗中傷やデマなど違法行為に当たる可能性もありますし²³ 、自分の精神衛生上も良くありません。

2023/03/21(火) 07:43:54.84

>>537でいうSuicaの置き換えとしてtypeA/Bのプリペイドカードが出る話というのはクラウドシステムを前提として、現行Suicaとは異なる設計のICカードなの？
その話のソースは何処か教えてもらえるとありがたい
>>580で、JR東日本がやろうとしてるのは運賃の照会をクラウド上でやることであって
残高は今と同じくSuicaカード自体に書き込む、という内容
そういうわけだから537のコメントに繋がってことでいい？このSuicaの置き換えとしてのtypeA/Bのプリペイドカードが出る話のソースが知りたいんだ

なお、プリペイドとストアードについてはすでに解決

2023/03/21(火) 08:15:53.46

ナナコフェリカ最強・クレカNFCタッチもはええて思ってたら、お店のカードマルチ端末で
ナナコが10秒ＮＦＣが15秒も通信時間が掛ってたから
店員のスキャナーでPAYPAY読み取りにしたほうが圧倒的に早かったわｗ
しかもスーパーのセルフ会計機でカメラ読み取り式だとＱＲ画面を出した瞬間に決済終っててワロタ
いやｗカメラから1ｍ以上離れたスマホ画面でも決済したから他の人のレジの後ろを通るときにＱＲ画面だすと
勝手に払ってしまうんじゃね？

2023/03/21(火) 08:22:19.34

ちなみにクレカ支払いだと通信時間は5秒だけどマルチ端末にクレカ刺して暗証番号打ち込む手間がかかる

2023/03/21(火) 12:30:50.08

>>594
まぁJR東日本自体があまり分かってない人向けに
計算をクラウドでやるってあえて発表したからね。
実際はクラウドでやるメインは検索であって計算ではない。
おそらくクラウドは検索した運賃を返すだけであって
残高から引き算する計算は改札機でやるのは変わらないだろう。

タッチした瞬間に距離から運賃を計算しているのではなく
事前に計算された運賃一覧が置いてあるだけだから。
これは今もクラウド化後も同じ。

2023/03/21(火) 12:32:32.66

>>603
これも何を言いたいかまったくわかんねえんだよな
説明したいだけのオナニー

2023/03/21(火) 17:04:55.19

Suicaは10年~20年後に衰退してる！
って願望垂れ流してる奴多いけどSuicaに親を殺されたのか？

2023/03/21(火) 17:06:49.89

>>605
大好きなコンタクトレスが一向に普及しないのでSuicaが妬ましいんだよ

2023/03/21(火) 17:17:14.43

磁気切符から磁気カードそれからSuicaへと20-30年ぐらいで改札の精算が推移してんだから
登場して20年も経つSuicaがあと20年も主流とは思えんわ