クレジット板自治スレッド 20
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>237
公式の削除依頼フォームから削除依頼すると全部あのIPアドレス帯になるから
そこはあまり関係ないと思うよ >>240
あ、そうなのか。
これは濡れ衣着せたな。すまなんだ。 レスandスレ立て代行依頼スレ 4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1641436845/969
969 名前：名無しさん？[] 投稿日：2022/02/13(日) 18:12:36.94
お願いします
【板名】クレジット
【板のURL】https://rio2016.5ch.net/credit/
【スレッド名】兎さん、クレカ板に嵌まってさあ大変
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1644398254/
>埼玉がどうのと言う気は無いが、そもそもワッチョイ隠して何かを提起したり、AWSのEC2のインスタンスから削除依頼出すのがだいぶおかしいからな。
>後者は削除人さんが動き出してから活発になった
118 兎の案内人 ★ 2021/05/11(火) 19:03:09.80 ID:CAP_USER
compute.amazonaws.com さんのまとめの件
おかしなまとめをされています。
同一人物かどうかわかりませんが、amazonaws.comさんは他にもスレッドでまとめ作業、長期未処理報告をされているので、注意喚起のためお知らせしておきます。
572 削除兎 ★ 2022/01/31(月) 17:07:02.09 ID:CAP_USER ＞＞574
まとめ直しと案内をありがとうございます。
長期未処理は順次見ていきますますのでよろしくお願い致します。 スレに張り付いて特定の企業を執拗に貶してるタイプの荒らしなんとかしてほしい >>249
楽天アメックスゴールドなんてカードは存在しないような >>251
一般だけか すまん
>>250
CL 新規発行後、NL から NL,CL として分離、さらに単独 CL が立つ
三井住友カード（NL）Part20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1644014845/
----
三井住友カード（NL）,（CL）Part16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1633447084/1
2021/10/06(水) 00:18:04.80 ID:FgqUb31l0
Part15 前スレはNLが貼られている
----
三井住友カード（CL）Part1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1633777086/1
2021/10/09(土) 19:58:06.70 ID:oUf4CAhd0 このスレを一通り読んでみましたが、核心を突いてるのが
>>200 と >>223 だと思いました。
その上で問題と感じたのが、この自治活動の主目的が共有されなくて議論の軸が定まりにくいことかと思います。
荒らしを対策したいのがこの自治活動の出発点と思うので、そこを主目的として皆んなで共有出来ると良いですよね。
平たく言うとどうすれば荒らしの駄スレを削除していけるか。
で、自分が思うのは、削除するための基準を明確にするためにこの板におけるスレ立ての単位の変更(必要あればLR改訂も)をするのが良いと思います。 自分の案としては「発行会社1社につき1スレのみクレカ、電子マネー、キャッシュレス決済を立ててOK(他社提携クレカや金融機関提携クレカのスレ立て不可)、あとはブランドデビット(ブランド毎)、J-Debitで1スレずつ可」がよいと考えます。
上の案そのものは極論で採用は難しいと思いますが、荒らしの立てる駄スレを削除する為の判断基準を明確化するため何らかのスレ立て単位の見直しが出来ると捗ると思います。
LR改訂しても荒らしはそれも無視して荒らし続けるだけなのでLR改訂それ自体はあまり重要ではありません。今は運営も板の設定変更の動きが無いので、LR改訂に拘ると動きが止まります。
荒らし対策として大事なのが不要なスレを削除依頼していくことを皆で推進することが1番必要な主目的だと思います。その方針を決めて進めて行ければと思います。 スレッド保持数を300くらいに減らせばいいだろ
削除しなくても400くらい減る
これくらい人がいても問題ない
投資一般
https://medaka.5ch.net/market/ >>255
> LR改訂しても荒らしはそれも無視して荒らし続ける
そのとおりで 荒らし対策と LR修正は別だと思う
この保守乱立荒らしに限らず クレ板に限らずだけど
荒らしの気持ちなんてわからないし どんなことしても荒らす
何をしても根本的な解決策にならない 荒らしにくくなるだけ
それでもやるだろう
>>257
> 正直クレジットに関係無いスレ多過ぎ
保守荒らしの乱立スレが多いのが発端だけど 荒らし対策ではなくて
クレジット板に ふさわしいのかわからないスレタイ が多くて
違和感を感じる人も多いはず そのための範囲は決めたほうがいいと思う >>257
名目がクレジットだから非接触決済のスレに違和感を感じるんだよ
でもデビットカードまで排除となるとそいつのマウント意識としか…
そういう奴を正しく黙らせるならデビットカード板と非接触決済板を増設するしかなかろうが 【保守乱立荒らし対応】【板が扱う範囲】
同じ板のことだから全く関係ないとは思わないけど別だと思う
前者はどうしようもなくない？
後者は荒らし本人が話に加わってくるから慎重に見極めて >>259
> そういう奴を正しく黙らせるならデビットカード板と非接触決済板を増設するしかなかろうが
クレ板を【キャッシュレス決済板】【ローン板】みたいなことにすれば
少しは すっきり解決するのだろうけど 現状は話が広すぎて難しそう
たぶん立ち消えになってしまう これは次の段階のような気がします うろ覚えだけど 大昔に電子マネーが出てきた頃に自治スレで
クレジットカード 電子マネー サラ金に関して議論があった
電子マネーとサラ金が同じ板なのはおかしい そんな話だったような
借金生活板 金融板 クレ板での振り分けについてだから今と似てる
その時も新しい板や振り分けという話があったけど
話が広がりすぎて 立ち消えになったような 本当にうろ覚えだ ごめんなさい
【キャッシュレス決済】と言われるものは 受け入れたほうが今は自然だと思うし
そのほうがスムーズではないでしょうか その範囲は決めたいかな
そうなると板名に違和感がある キャッシュレス決済系 ローンが一緒だ
今はそれも仕方ないような 【棲み分けで揉めてる原因】
金融板 担保ローン
クレ板 無担保ローン
担保の有無で棲み分けていた
↓
現金でチャージする電子マネー（先払い
（クレジットカードと使い方が同じ）
↓
クレジットカードでチャージする電子マネー（後払い
銀行から即時引き落としするデビットカード等
クレジットカード等を利用することで貯まるポイント
QOコード決済
担保の有無という分け方ではなく
支払い方法に認識が変化し始めた
これに板やLRが対応してきてない
デビットカードやプリペイドを受け入れない人は【担保の有無】で
受け入れる人は【現金以外の支払い方法】で考えている
根っこの部分は ここかな デビットカードは駄目だと思ってる人に聞きたい
たとえばSuicaみたいな 電子マネーについてはどう考えるか知りたい
現金チャージ クレジットカードのチャージ 貯まったポイント
nanaco WAONみたいなものも同じ
正確な数は知らんけど たくさんクレ板にあるスレだ
【デビットが無担保だから】という基準だとして
これら全部がクレ板で駄目？ 無担保だから金融板？
それとも ポイント利用だからポイント・マイル板？ プリペイドは去って欲しい、という奴も居るが、俺はなかなか微妙な所では？と思う。
現状でもLRが細か過ぎんのよ。
自動貸越機能のあるデビットは？みたいになるじゃん。 >>258
LR改訂もそうだけど、板分割やデビットとかを他板に移動しても意味は無いですよ。今度は別の理由で、あるいは理由なんか関係なくこの板を荒らし続けるだけだから。
まずは荒らし対策として何をすべきか定めるのが第一では？
立てることを封じるのは不可能なので、どうやって削除依頼をスムーズに、大量に、繰り返しやり続けて行くかを確立出来ると良いですよね。
その負担を減らすためのLR改訂は別途で進めれば良いかと。 >>269
駄スレが駄スレたる所以は、需要が小さいという一点のみ。需要が無いならば自然淘汰されて落ちる(はず)。削除依頼出し易いとか関係無い。
何故落ちないかというと、機械的に大量の保守しているから。問題は駄スレが乱立する事ではなくて、セミオートで保守する行為。LR一切関係無い。
運営から接続業者に問い合わせ(ゆくゆくは開示請求)、ホスト規制の強化に頼る他ないんじゃないかな。 >>269
>>260にも書いたのだけど この２つが板の問題だと思う
【保守乱立荒らし対応】
削除依頼をすることはできても 削除するのは削除人で
今は頑張って削除してくれているけど削除人次第
荒らし行為自体を止める規制は運営しかできない
荒らしは運営がする規制以外で根本的に解決する方法がない
削除ガイドラインに則った依頼を粛々とするしかないのでは
【板が扱う範囲】
保守荒らしが発端だけど
そもそも扱うスレがわからない 立てていいスレがわからない
（乱立荒らしにも関わるけど）削除ガイドラインやLRにない
乱立のどうにもならない理由の１つとして 総合 派生スレがある
ETCスレが単独スレ？単独で話題あるのかと思うが
削除ガイドラインやLRで決まっていない（そこを悪用されている）
板に おかしいことが起こっているという共通認識はあっても
そのおかしさを判断するルールが決まってなければ何も出来ない
そんなふうに感じている >>217 補足
総合スレはあってもいいと思うが【カード別のETC】スレのこと >>272
単独で申し込むことのできない付帯サービスの単独スレはNGでいいと思います おれ的希望
>消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービス
「デビットカード、前払式支払手段もおｋ」的な文言を追加 >業者1社、カードやサービス1種類につき1スレ
例えば「新規カードのスレ立て禁止。総合スレ又は既存スレへ」とかに変更
*新規にPayPayカードが出たとき、いきなりPayPayカードスレを立てるの禁止。まずは総合スレで語って
総合民「ペイペイペイペイうっせーな。PayPayカードスレ立ててそっち行けよ」と追い出されて初めてPayPayカードスレを立てて可。
*三井住友カードは原則ヒラ、金、NLなどまとめて1スレ。
蜜墨民「エヌエルエヌエルうっせーな（略」となって初めて蜜墨(NL)スレを立てて可。
そのプロセスを経ずに立てられた派生スレはローカルルール上の「重複スレ」として削除対象 とにかくキャッシュレス決済板としてその中でクレジット、デビット、電マやペイ系やその他
今後登場するサービスも含めてクレジット的、または上位互換的な日常決済手段で用いる
キャッシュレス決済手段全般扱う方が返って混乱しないで済むだろ
昔はキャッシュレスと言えばクレジットと商品券的な物ぐらいしかなかったけど
今は様々なサービスが出てきてるし各サービスの垣根も低くなってる
使い方がクレジットそのものでクレジットシステムそのまま流用しているデビットとか
各種決済だってクレジットと紐づけてられて連動してるモノだってあるんだし
これらわざわざ別ける方が返ってややこしくなると思う 板名の変更が難しいならLRに付帯的に追加して記すだけでもいい
スレ立てルールに関しては1サービス1スレを原則として
そこに入らない場合最初は総合スレで扱い、必要に応じ分離するかは
分離提案があってから協議するルールとすればいいんでないか
新サービススレ立てる時は必ず総合スレで1クッション置くルール 正直LRの変更は荒らしに対して直接的には何の役にも立たないだろう
荒らしは何があろうと荒すときは荒す
けど、現状時代にそぐわない古いLRのままで曖昧な所があるのは確かだし
そこ等へん悪用して自分の主張を正当化するのに利用してるんだし
荒らしの言い分潰すだけの意味しかなくともやって置けば規制なり削除の
根拠にはなりえるから
正直荒らしさえいなければルールなんて曖昧でも何の問題もなく
共存できる筈だし出来てたんだけどなあ、だがアホはそういう隙の甘さや穴を
突いてくるから塞いで置くに越したことはない >>278
LRを見直しても荒らされるのは確実だから手の込んだ変更案を考えるのは無駄ですよね。荒らし以外にとっては見る必要すら無いから、削除の判断に使えると良いですよね。
あと、変更案を具体的に書くと議論が進むのでは？
今は↓だけど
--------
●ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います
・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
借金関係のサービス情報交換以外の雑談→借金生活板
預貯金金融機関や担保貸付→金融板
こういうのとか(>>276-277)
--------
●ここではクレジットカードとその他の電子マネー、Pay系、デビットカードをはじめとするキャッシュレス決済サービス全般を扱います。
・1サービス1スレを立てられます
・新サービススレを立てる時は総合スレで判断後
--------
細かく書くほど駄スレを削除しにくい隙間が出来るのでザクっとしてる方がいいでしょうね。 >>279
後半の案ほぼよいと思う。
気になったのは2枚持ちスレや、無料金、それこそ自治スレなど、カードに紐付かないものは？ どっかで見た覚えがあるけど自治スレは削除ガイドラインでいうと
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
の考慮される雑談スレに該当するらしいので強く残すのならLRに記載するのもありかと >>280
横レスだけども、
削除する口実が幅広に与えられる形で良いのではないでしょうか
その上で無料金スレなど、（板の趣旨に沿ったもので）それなりに伸びてるスレは、削除人の裁量で「削除は当面保留」としてくれればよいかと >>279
その改定案、取りあえずのたたき台として良いと思う、そのままでも良いかも
>>280
自治スレは板自治には必要なスレだし、これは一つ置く
他雑談系や質問系スレも似通ったテーマのスレは統合を基本とするが
正直カード2枚持ち3枚持ちとか数で分けるとかしてたらキリがないけど
既存スレに関しては既得権という事で当面存続かなあ
新テーマの新規スレはこっちも原則サロンのような総合雑談スレ的な所でやって
分けた方が良いって事になれば改めて分けるって事で行けるんじゃないかと
雑談も重要な情報交換の場になることもあるから程々には必要だけど
過剰に乱立しないさせない程度にルール決めたほうが良いね >>282
削除人にあまりにも判断をお願いしちゃうのは辛いんじゃかな。判断つかないってのが実情な気がするし。
総合スレ(スレ立て認可スレ)に加えて残して欲しいスレを自治スレ内で調整して明確に決めて「それ以外は全部削除して下さい」ってお願いだと削除人も受付しやすいのでは？駄スレの巻き添えがある程度発生するかもですが。 >>279
議論まとめてたたき台作ってくれてありがとう。
「総合スレで判断後」にしてると、「総合スレ通してないよね、削除だね」って削除人も判断しやすいしいいと思う。
一方で、「判断」のルールをなんとなく作っておいた方がいい気もする。
たとえば極端な話、「エポスカードはデザインごとにスレ必要だよね」って提案があったとして「いいね！」ってレスがついたらそれをいいことにたくさん立てられたらかなわん。
「24時間異議が出ない」とかそういうハードルがあってもいいのかも。 いきなり総合スレでスレ立て認可求めるんじゃなくて
新規のサービスや雑談等の話題もある程度の期間総合スレで話続けて
段々その話題の比重が高まってきて、このまま総合スレで続けるのは
不適当じゃねって状況になって初めて専スレ提案→協議って進める
ようにした方が良いと思う >>283
ありがとう。良いと思う。かなり纏まってきたと。。
既存スレに関しては流れを踏襲、と言うのは我々そういうスレ民()にとってはかなりありがたい話だが、そうなると今の>>157に関してはある程度落ちてからではないとちょっとばたつきそうだな。
>>285
これは少し困るねぇ。。 荒らしは、新規スレ作るべきって流れを一人二役どころか、数十役もして演じるのは実績あるからなぁ
あんなことを毎日続けるくせに、LR違反を「狂ったやり方ででも」回避するようなことには恐ろしく熱心
そういう点に異常に執着するような人もいるから スレッド保持数を300くらいに減らせばいいだろ
いちいち削除依頼しなくても糞スレが400くらい減る ↓最近立てられた個別カードの駄スレ
トライアスロンカード3
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 0215-rMWd) [sage] :2022/02/15(火) 10:32:59.20
KIPS-三井住友カード
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾆｬﾌﾆｬ MM63-2ohe) :2022/02/13(日) 23:43:16.05
西京VISAカード｜西京銀行
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 7205-h/TU) :2022/02/13(日) 23:28:01.14
メガネ一番ＶＩＳＡカード
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW d615-2ohe) :2022/02/13(日) 18:49:02.26
BLUE ROSE CARD
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW ef43-2ohe) :2022/02/13(日) 00:12:16.46
ヤマカタヤカード
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ bfc4-C5fT) :2022/02/11(金) 20:44:19.54
VIOROカード（ヴィオロカード）
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-C5fT) :2022/02/11(金) 20:41:42.36
アトレMクラブカード
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-C5fT) :2022/02/11(金) 14:38:00.26
CS MICARD
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW d715-ooPM) [sage] :2022/02/10(木) 19:57:36.64
中京銀行 CHUKYO CARD
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-iRa2) [sage] :2022/02/09(水) 12:39:32.25
中部しんきんカード
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-ooPM) [sage] :2022/02/09(水) 01:28:26.21
労金カード
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-C5fT) :2022/02/08(火) 19:04:04.34 >>289
それはあまり意味がない
糞スレだけが減り普通のスレが確実に残るならいいけどね
例え制限300になって一旦現状の糞スレを全廃出来ても
新たにまた糞スレ乱立保守されては結局300に達した時点で
圧縮が起り普通のスレが落とされる
むしろ保持数が減ることで、荒らしにとって正常なスレを落とすために
必要な乱立させる糞スレもその分少なくて良いって事になり
返って落としやすく荒らしやすくなる レスandスレ立て代行依頼スレ 4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1641436845/989
989 名前：名無しさん？[] 投稿日：2022/02/15(火) 12:13:45.11
レス代行お願いします
【板名】クレジット
【スレッド名】クレジット板自治スレッド 20
【スレッドのURL】https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1644398254/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】
>>287
自演でしょうか？
初心に戻って問題点を整理しましょう
1. ここのテーマは消費者金融であり、クレカもその付随サービスに過ぎません
2. 金融板・ポイント板に迷惑を押し付けようとしています
3. 削除申請を頻発させています
自治スレも見る限りカードの話題だけですので、この板は廃止申請が妥当ですよね。荒らしが怒るのも理解できます >>292 の代行頼んだ人 >>283は私が代行頼んだんだよ
この時急に書けなくなってね、その後時間置いたら書けるようになったけど
283のスップの人は代行スレの人だよ >>287のスップの人とは別人だよ、自演ではないよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1641436845/982-983
＞1. ここのテーマは消費者金融であり、クレカもその付随サービスに過ぎません
いつからクレジット板が消費者金融メインのスレになった？
クレカが消費者金融の付帯サービス？ そう思ってるのはあなただけでしょう
板住人の過半数の意向とは完全にズレているあなた一人の解釈で
板の方向性を勝手に決められても困ります
＞2. 金融板・ポイント板に迷惑を押し付けようとしています
なぜ？ むしろキャッシュレス関係のスレをクレ板から金融板や他の板に
追い出そうと誘導掛けたりしてたのはむしろあなたの方でしょう？
迷惑かけてるのはむしろあなたの方ではないですか？
大半の住人は他板に迷惑掛かるから安易に移転しないで、荒らしにスレを落とされまくっても
クレ板でスレを何度も立て直しているんですよ？ これで何故他板に迷惑かけてる事になるの？
＞3. 削除申請を頻発させています
たしかに削除申請は非常に多い、削除人さんの負担を考えると非常に心苦しく思う
しかしそれもこれも非常識なまでの数の糞スレを長期にわたって乱立しまくり
また保守しまくったあなたのせいではないのですか？ その尻拭いをさせられてるんですよ
総じてあなた自身がしでかした事の責任転嫁ではないですか？ 俺は俺でずっと「LR変えるまえに荒らし何とかした方が良いだろ」「うまく悪用されるだけでは？」「項目減らすならわかるけどこれ以上縛るのは悪手では？」あたりしか言ってないぞ。
その上で「総合スレで判断」という内容は項目が増えたことになるけど、この追加はアリでは？という見解。 >>292
違うだろ。20年ちょい前の話だが。
消費者金融の話は借金生活作った時点で移そうとしてたが、あれは雑談スレだと強引にごねてこのスレで扱うことになったのでは？ >>297
クレジットカードも排除する流れに決定してみんな満足したから >>297
誰かファシリテーターが居ると良いのだけどね。
後でここまでの流れとやる事を整理してみますよ。
新LR案は出て来たから、大量削除の実現と総合スレの運用を決めるのが課題かな。 >>299
クレカも排除したらこの板の存在意義は？ ●これまでの流れ
・スレの削除が実行されていることを確認した
credit：クレジット［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1316346262/
credit：クレジット［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1644664298/
・ローカルルール(LR)の見直しをした
→板のスレ立て対象の範囲を見直して実態に合わせた
→新スレのスレ立て認定を総合スレで行う
●やるべき事
・駄スレを大量削除してもらうため削除人と交渉
・この板に残すスレの取り決め(総合系、個別、他)
・総合スレのスレ立て認定運用を定める
LR見直し案は以下
--------
●ここではクレジットカードとその他の電子マネー、Pay系、デビットカードをはじめとするキャッシュレス決済サービス全般を扱います。
・1サービス1スレを立てられます
・新サービススレを立てる時は総合スレで判断後
-------- >>297
整理したよ。>>302 で良ければやるべき事の議論を継続しましょう。 >>302
それだと板名も変えないとだめだな
さらに
カードローン
カーローン
住宅ローンを立てる場所がないからそちらを確保してからになる 新しいLRを守らせるのであれば
今のLRから逸脱しているデビットカード、プリペイドカードを一旦追い出してからでないと筋が通らない そうそう、自治活動の目的も書くべきだった。
後で>>302と結合して投稿し直します。
●自治活動の目的
板圧縮による有用スレ落ちを防ぐため、駄スレクソスレ立てを抑制し、削除を推進する方策を立て、実行していく >>302
とりまとめありがとう。
・今はLRに抵触しないのが理由で糞スレでも削除できない
・LRに従って糞スレ立て放題
だったのが、ルール整備することで削除できるようになりそうだね。
今より悪くはならないと思うからこの案で行ってもいいと思う。
2点提案。
1. 認定運用もLRに書いておく
スレのテンプレに書いてるレベルだといつか改変されて恣意的に運用されてしまいそう。
2. 新スレ判断の専用スレを作る
削除人が削除するためには「総合スレで判断されていないこと」が基準になるので、総合スレが雑談でレス数が多くなるとスレを広く確認しないといけなくなりそうで削除可否を判断する負担が増えそうなので、判断専用スレがあるほうが運用が回りそうな気もする。
>>307
自治の目的が有用スレ落ちを防ぐことなら、それ達成したら自治スレは解散することになってしまうので、自治の目的が必要なら「有用な情報交換の場を確保する」とかふわっとした文言にとどめておくほうがいいと思う。
その「有用な情報交換の場を確保する」ためにいま目先の重要課題はもちろん「有用スレ落ちを防ぐ」であることは同意するけど。 板名もLRも変更の必要なし。
荒らし対策は別問題。
LR改訂すると>>290の単発スレ削除出来んの? >>303
ありがとう、俺は異論無し。
>>304
住宅ローン・カーローンは預貯金・有担保だろ。
>>305
何で？
>>311
総合スレで議論してないスレになるので、次は立たない。 >>312
中小マイナーカードの総合スレが乱立するよw >>310
＞自治の目的が有用スレ落ちを防ぐことなら、それ達成したら自治スレは解散することになってしまうので、自治の目的が必要なら「有用な情報交換の場を確保する」とかふわっとした文言にとどめておくほうがいいと思う。
なるほどね。荒らしの対処は終わりが来ないと思うし、飽きて居なくなったら自治スレは開店休業で良いと思ってましたが、限定して足枷になりうるなら明文化しなくてよいなと思いました。>>302 はそのままにしておきます。 >>313
「未だ立ってないカードのスレ需要を確認するスレ」という総合スレ立てとこうぜ。 >>316
誘導やアドバイスは出来ても、需要がないっていう判断(検閲ともいう)は誰が出来るの?
埼玉OCNがするの? >>311
できるんじゃない？
削除ガイドライン読む限り、明確に規定がないと削除されなさそう。
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
いまの状況は「業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます」と書いちゃってる以上、削除人が削除する判断ができない状態だと思ってる。
>>316
俺もそれに賛成。
>>317
そこは確かに課題だよね。
でも削除の基準が明確になる分、今より悪くはならないと思う。 >>320
需要のあるなしは、スレが落ちない事でしょ。
自然に落ちない=作為的に機械的に大量に保守される荒らし行為が一番の問題であって、駄スレを立てる事自体が直接、回転してる活きたスレが落ちる原因ではない。
削除し易いのと、活きたスレが落ちない事との間には関連が全く無い。 >>316
そのスレの目的は需要を確認するまでのスレかな？
他にも「ルールに適合しているか？」とか、申請者が荒らしか見分ける作業があるけどどうする？
あと、立てるのを認定するのはまた別のスレ？ >>313
総合スレと付くなら何でも自由に立てて良いわけでなく、新しくスレ立てする場合は総合スレだろうが全部が認定スレを通すべきかと。
というか、そのようにルール解釈しないと破綻するかな。 新規に新サービススレを立てる時は
総合スレで判断するってのを最初に提案した者だけど自分が想定してたのは
クレジット関係はクレジット総合、デビット関係はデビット総合
pay系、pay系総合、雑談質問系は雑談系総合って感じで各総合スレに分け
そこでしばらくの期間各総合スレで話題を進めて状況を見る
まあ専用スレが本当に必要かどうかの判断するためのお試し期間のような物
そのまま総合スレ内で留まっていても事足りる程度なら、わざわざスレ立てはせず
総合スレ内での扱い継続とする、要するに小サービス、マイナーサービスは
先ず先に総合スレでやるって事を明確化してスレ乱発の抑制
その上で総合スレで扱うには少々関連する話題が増えてきて
分離した方が良さそうとなってきたら改めて専用スレ立ての提案し協議の上判断
これによっていきなりスレ立て乱発がルール違反であると明確化させる
どうせ荒らしはルールなんて守る訳ないんだけど、削除や規制の対象であると
明確化させ規制の判断の是非をやり易くするのが目的だった >>324続き
スレ立て可否判断スレを別個に立てるべきか、各総合スレにその機能を持たせるかは
どちらでも良いとは思うけど、いきなりスレ立て可否判断を始めるんじゃなく
とにかく最初のある程度の期間は総合スレで話題進めて専用スレの必要性を見極める
ってのが必要だと思ってる
考えすぎかもしれないけどいきなり可否判断始めると荒らしがシレっと
スレ立て認めさせようとしてくるかもしれないって不安がなあ。。。
荒らしはマジあの手この手で色々荒らしてきたから
今もここで意見述べる体で何とかしてLRの改定を妨害しよう
LR改定したら荒らしに都合に要改される、LR利用されるとそういう方向に誘導しようと
画策してきてるし、シレっとデビやペイスレを追い出そうともしてるし
ああ当然総合スレと称するスレを勝手に幾つも乱発させないルールも必要になるか
各ジャンルごとに一つとし類似スレを総合スレを名乗って立てる事もルール違反と明確に >>317
「要らんやろ」と拮抗してるうちは要らないのでは？
どう考えても中身のあるそのカードの話が成立してるなら拮抗してても考えたら良いだろうけど。
要らない、と物言いが付けられるだけで違うんじゃ無いかな。 >>321
需要のあるなしはスレが落ちるかどうかって、その通りだと思う。
一方で本来需要のないスレがLR上許容されているから削除されずに保守荒らしされてる現実はあるよね？
削除しやすくするとそのスレが消えてやりづらくはなると思うから関連はあると思う。
もしそれでも反対なら対案を出してくれ。 >>322
「単体スレが無いカードの総合スレ」みたいなスレから追い出されそうな奴とかがお伺いを立てるスレ、かなぁ。
まあコンセンサス取った事を残すだけの流速が遅めのスレを想定してた。 >>324
すまん、リロードしてなかった。概ね同意見。 荒らし以外でデビットNGだと思ってる人なんかいないし
デビットスレが多すぎてクレカスレが落ちるってわけでもないんだから
LR変更より需要のないスレ乱立や保守荒らしで規制依頼の方が先じゃないの？ >とにかく最初のある程度の期間は総合スレで話題進めて専用スレの必要性を見極める
おれもそのイメージ。
というか、スレ立ての可否を議論するとか認定するって現実的にできるもの？
反対意見を言う人は必ず出てくるだろう。
なんならデビットカードのスレ立てにはことごとく反対するとか、
板の妨害をしたいだけの愉快犯があらゆるスレ立てに反対するとかもあり得るわけで。
ほぼ全てのスレ立てについて「不可」の裁定をして、削除人に削除の大義名分を与えることが目的だ、というのなら納得ではあるけども。 >>327
>削除しやすくするとそのスレが消えてやりづらくはなると思うから関連はあると思う。
やりづらくならない。全く関係ない。
駄スレを保守する=活きてるスレを保守しない。
それに荒らしが駄スレを立てなくても、自然にスレは貯まる。荒らしが駄スレを立てるのは、数合わせ。最終的に、圧縮を誘う最後の一撃の為だけ。
対案は、荒らしと同じ手法でスレを、保守荒らしと同時に活きたスレを保守する仕組み。LR関係ない。 >>324-325
説明ありがとう。いきなりドンと持ってこられても判断しようが無いですね。みんなで話してるうちにそのサービスのニーズが現れてくる感じで。
あと気になっていたのは「サービス」の言葉の使い方なのですが、意味合いとしては「クレカ、電子マネー、Pay系、デビットカード、、、」を横並びでまとめて一言で言い表す感じですか？
・クレカサービス
・電子マネーサービス
・Pay(バーコード決済)サービス
・デビットカードサービス
それならば各サービスごとに総合スレがあるのは分かりますが、LRの書き方で「新サービススレ」の箇所を「新スレ」に直した方が良いかもと思いました。 埼玉OCN(c1-) = ｿﾗﾉｲﾛ
【dポイント】dカード73【iD】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1641856375/563-566
563 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 12c1-CW0J) [sage] :2022/02/18(金) 00:16:38.00 ID:TdqT7YYA0
財布から抜くときに、エンボスがあったほうが指のかかりがあって取り出しやすくない？
564 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-jMbv) [sage] :2022/02/18(金) 00:33:21.28 ID:+rsXPw9Xd
取り出しにくいならシリコーンやらフッ素のスプレーでも吹いておけばいいんじゃねぇか
自分はスライド式の財布だが
565 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ｿﾗﾉｲﾛ MMef-CW0J) [sage] :2022/02/18(金) 00:47:49.30 ID:iAVlrrTtM
「エンボスレスで取り出しにくい、どうしたらいい？」と質問したくなったときにはそうする。
今はエンボスがあるから不便ではないし、クレジットカードにスプレーするよなおかしなことはしない。
そのときは財布を変える。
ところでスライド式の財布って？ 5 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 9fc1-lSGR) [sage] :2022/02/07(月) 00:37:02.98
152 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ｿﾗﾉｲﾛ MM3b-lSGR) [sage] :2022/02/11(金) 18:32:50.47 ID:znb9kgssM
563 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 12c1-CW0J) [sage] :2022/02/18(金) 00:16:38.00
565 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ｿﾗﾉｲﾛ MMef-CW0J) [sage] :2022/02/18(金) 00:47:49.30
148 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ｿﾗﾉｲﾛ MM3b-plEZ) :2022/02/11(金) 18:09:15.98 ID:znb9kgssM
> >>6でも言いましたが
>>1 = >>6 = ｿﾗﾉｲﾛ = 埼玉OCN(c1-) 埼玉OCN(c1-6DYr) = (67-6DYr)
nanaco 68
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1612595464/50-62
51名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 37c1-6DYr)2021/02/09(火) 20:59:49.32ID:p24N3yon0
>>49
コンプライアンス？法令遵守？わらえるー
んじゃ、国内法において、契約書に期日が書いてない場合に、どういうことになるか調べてご覧よ
本当に笑かしてくれるわｗｗｗ
52名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9767-6DYr)2021/02/09(火) 21:05:53.22ID:TJs7vC5l0
>>46
で、問題の件だけど、カード変更のことについては書いてねーんだよな
書いてないことについて、どうしようが関係ねーんだよｗｗｗ
その告知を確認せずに、他人のレスを見て文句言いたいだけのバカだって証拠ｗ
https://www.nanaco-net.jp/information/creditcharge2003.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
