クレジット板自治スレッド 20
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>>331
反対票が出たら賛成票も投げれるんだし、まあそこは総合的に判断で良いのでは？
そうして立ったスレが順当に伸びなければ次スレは立てないよってコンセンサスも必要なのかな。 >>330
些かループしてるが何度も繰り返し説明されてるように
LR改定の目的は荒らしの行為がルールに違反する事を明確化させるため
現状のLRはまだキャッシュレス決済が普及する以前の古いLRのままになってるから
デビットなど各種キャッシュレス決済の扱いがあやふやなままになってる
荒らしはLRに明確に規定されてない状況を良い事に
キャッシュレス決済関係のスレは（荒らし基準では）LRに違反してるから出ていけと暴れてる訳
で削除人さんはルールに則って削除すべきかを判断してる訳でルールが曖昧だと削除にも迷いが生じる
迷った場合はそのまま残す事が多いから、削除も規制も進み難い
だから迷いが生じない様にルールを時代に即したものに変えようって事
これは今進めてる議論の大前提にあるもの、それはスレの上の方をちゃんと読んでくれれば分る筈
>>334
別に思わない
そもそも自治スレと言う事情を鑑みスレ立て主はワッチョイ消して立てるのが通例みたいだし
アホにワッチョイストーキングされたりするしな
仮に立てたのが荒らしだとしても正常にスレが機能してれば別に問題ない
逆に普通に立ったスレでも荒らしが無意味な保守しまくりでまともに機能しないスレは駄スレの糞スレだ
そういえば自治スレの過去スレでもルール改定に話は何度もされてるが
そしてその度に改定は必要ない、改定しようとしてるのは荒らしだ、荒らしの都合の良い改定がされる
反対しろって感じにあの手この手で誘導しようとしてる奴がいる、コピペでスレ流しもよくやってるな
余程改定されるのが嫌で嫌でしょうがない奴が少数いるらしいな、パターンがそっくりと言うかまんま同じ >>334
1は今後は下がって見守ると言ってた。荒らしではない。 700スレも保持できるんだから駄スレや過疎スレくらいあってもいいだろ
枯れ木も山の賑わいっていうだろ >>341
あってもいいだろ所か
保持されてるスレのうち8割超が糞スレ乱立保守荒らしが立てた糞スレや
保守して相対的に順位を上げるだけで、まともに機能してないスレばっかだけどな
そして更に糞スレ立てまくる事で僅かに残るちゃんと機能してるスレ、荒らしの気に食わないスレを
圧縮して落としまくるって事やってるけどな
例えるなら、荒らしにやってる事は、枯れ木も山の賑わい所か山に意図的に火を付けまわって
丸焼け禿山状態に陥れ、更に僅かに残る山林まで焼きつくそうとしてる、と言った所か 普通に機能しているスレに中に多少駄スレや過疎スレが混ざる程度なら
枯れ木も山の賑わいって事でいいだろうけどなあ
現実はな・・・ 一回だけでも数百スレをまとめて消したいけど、スレ削除依頼フォーマットに沿うと依頼の仕方が難しくて削除人に相談したいのですが、何処かで運営と話せるスレないですかね？ ゴミスレが残ってるのが問題なんじゃなくて必要なスレが落とされるのが問題なんだよ >>340
>1は今後は下がって見守ると言ってた。
お前は埼玉OCNと知り合いなんだなw
まことに随分な馴れ合いである。 >>344
>一回だけでも数百スレをまとめて消したい
お前の「べき」思考の押し付けは沢山だ。
実に傲岸不遜である。
>>345
その通り。 >>345
必要なスレが落ちてしまう掲示板の仕組み的な原因は何ですかね？山のような駄スレクソスレが無くなればすぐには有用なスレが落とされなくなるのでは？ >>348
荒らしは意図的にやってるんだから
結局またくそスレが乱立するだけじゃないかね？ >>349
荒らしがこれからも荒らし続けることを想定した対策としての初期掃除がしたいという話。いきなり落とされないようにバッファを作り出す目的だね。
一回大掃除したら後はルールに沿って都度の削除依頼かな。大掃除をやれたならば、残すべきスレのノウハウが確立されるでしょ？ まあ、大量削除されると嫌なのはクソスレ保守用スクリプト組んだ努力が無駄になるからかも知れないな。知らんけど。 >>344
本来は削除議論板がいいのかな？
でもいま稼働してるクレ板のスレがないので立てないとダメそうだな。
それかここかな？
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1644664298/
LR違反が明確なら削除してもらいやすそうだけど、LRで立てられると書いてる以上、保守目的のレスは削除できたとしてもスレッド削除は厳しいんじゃないかなって気はするけどなー。
荒らしもその現実を分かってやってそうだし。
>>350
仮にまとめて削除してもらえたしても、LR整備までの間にまた糞スレ立てられてしまうだけなので、まずLR改定して削除できる建て付けを作る方がスムーズだと思うけどどうなんだろうね。
まあ今抱えてる問題とどうやって解決しようとしてるかの相談は先にしてみたほうがスムーズな気もする。 依頼してもすぐ削除してくれるとは限らないし
荒らしはスレを落とすことが目的なんだから
後から削除依頼しても意味が無いんじゃないかな >>352
どうもありがとう。キャップに相談出来そうなスレがあったのでこのスレでもっと駄スレクソスレ削除に関する要望が出て来たら大量削除が出来るか相談してみます。 >>353
確かにそれもそうだね。
先にできる依頼をしておくのはよさそう。
>>354
ありがとう！ 過去の自治スレの議論の流れを見ても、必ずルール変えても意味がない効果がない
荒らしはルールを守らない、むしろ荒らしに都合の良いルールにされてしまう、それより先にすることが～的な
事言いだしてルール改定をやめさせようとする雰囲気に誘導しようとしてる奴が必ず湧いてる
自演だか事情を知らない別人だかの同調レスが稀に付いてたり、あの手この手で議論の流れに竿さして
有耶無耶にしようとしたり、でまあ実際有耶無耶にされちゃって、荒らしに取って都合の良い状況が
いつまでも温存されたままになってる訳だけど、これ打開せん事には同じ事の繰り返しになるよ
LR改定は荒らしに言う事聞かせる物じゃなく、あくまで削除なり規制をやり易くするための物
現状のルールだと削除人さんも今一つ踏み込めないって事で状況が進まなくなってるんだよね
削除依頼出すのも良いけど、つかするべきだけど、今でもあまりに大量に出されて現在残件残したまま
止まっちゃてんだわ、これでは削除依頼だけどんどん出して行けば良いって訳にもいかないのも事実
削除人さんの上の方でも荒らし報告出せと言ってるから、現状これ優先して進め
荒らしの横やりに妨害されんように注意してLR改定を粛々と進めるべきかな >>356
LR改訂のメリットがLR現状維持のデメリットを超える根拠がない。
↓過去にこんな書込みを多数している>>1(通称:埼玉OCN)が音頭をとろうとしているLR改訂には断固反対する。全く肯ぜない。
>>337
＞51名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 37c1-6DYr)2021/02/09(火) 20:59:49.32ID:p24N3yon0
＞>>49
＞コンプライアンス？法令遵守？わらえるー
＞んじゃ、国内法において、契約書に期日が書いてない場合に、どういうことになるか調べてご覧よ
＞本当に笑かしてくれるわｗｗｗ
＞
＞52名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9767-6DYr)2021/02/09(火) 21:05:53.22ID:TJs7vC5l0
＞>>46
＞で、問題の件だけど、カード変更のことについては書いてねーんだよな
＞書いてないことについて、どうしようが関係ねーんだよｗｗｗ
＞その告知を確認せずに、他人のレスを見て文句言いたいだけのバカだって証拠ｗ
＞https://www.nanaco-net.jp/information/creditcharge2003.html 大勢の意見より、特定少数の意見を無条件で通せとの
言い分には賛同しかねる、
そもそもそれ言いがかりにもほどがあると思うけどな
前後の話の流れを無視してただ都合の良いとこだけコピペしてるだけだし
それ以前に同一人物との根拠も乏しく、仮にそうだとしてそれがなんだってんだ
現在進行形で荒らしてる奴の言い分の方が信用度は格段に低いわ >>358
>それ以前に同一人物との根拠も乏しく、
本人が一番よく分かってるよ。
> 仮にそうだとしてそれがなんだってんだ
↑ 過去にこんな書込みを多数している>>1(通称:埼玉OCN)が音頭をとろうとしているLR改訂には断固反対する。全く肯ぜない。 結局最初から議論なんかするつもりが無かったようだけど
仮にルール変更したとして誰がスレ立ての是非を判定するの？
荒らしの自演に負けないようにするには少なくとも10人近くは総合スレに常駐する必要が出てくると思うけど
いい年した大人がこの先何十年も金にならないことを続けられる人なんかいないでしょ
それで最終的に一人になった時に荒らし以上の自演でスレ立ての判定を続けることになるけど>>358はその用意はできてる？ ワッチョイ (**c1-****) は
クレ板ではかぶったのを見たことなし
浪人導入でID隠すようになる前までは書き込み1位になることが多く
しかも斜に構えた煽り調なもんだから嫌でも目立った
三井住友総合
JCB
QUICPay
nanaco
セブンカードあたりが常駐スレ
またView-Suicaスレにおいてはスレタイ改変のイザコザでスレ民とひと悶着起こし
スレ削除依頼してまで潰そうとする粘着気質 そんなクレ板の鼻つまみ者である埼玉OCN ワッチョイ (**c1-****) が主導しているこのスレ及び削除依頼、存続依頼の活動が認められたら
今以上に発言力を誇示し煽りカキコが増長することが見え透いている ワッチョイ (**c1-****)を隠しているときの見つけ方は
5chのリンクのアドレスがhttpsではなくhttpになっていること
理由は偽装に使いやすい非公式ブラウザXenoを使っているから >>361
議論の流れを全部見て、まだ全部が決まった訳じゃないが
その辺どうしていくのかが今まさに話されてる、出来ればあなたも建設的意見を出してくれ
ダメな理由、先に進むことを否定する理由、否定ばかり並べ立てるんじゃなく
じゃあ代わり何をすべきかその建設的意見を
何も変えない現状維持、それが現在の状況を産んでる最たる原因なんだしね
あなたが荒らしじゃないのなら、この状況を望んでる訳じゃあるまい？
荒らしにとっちゃ現状維持してくれた方が今までと同じ事が出来るんだし
その方が都合が良いんだろうけど
そうじゃ無いのなら既に出ている意見に代わる代替案を
それが大勢に受け入れられるものであればその方向に動くだろう ひとつだけ提案して寝る
”削除人に頼らないルールづくりを”
誰もが知ってる通り、削除人は統括（Ace★）以外は全員ボランティア
どこの板に来るも来ないも自由
時間の都合がつかなければいつでも誰でも全く来なくなったりする
今はいい
でも今後は今ほど削除人は来ないかもしれないことを念頭に 落ちたら建て直せばいいだけ
スレ番が進むんで盛況なスレに見えて好都合だと言ってたやつもいたよ 圧縮判定が最終書込み時間じゃなくて、スレの立った日時の古い順とかなら、今のスクリプトによる保守荒らしは、意味が薄れるんだけど。
あとは、過去にも何度か議論があったけど、TATESUGI値の変更。そんなに直接のスレ乱立抑制には繋がらないし、あんまり絞ると正常な後継スレとかも立ちにくくなる。 >>361
そうか？ノイズを無視したら、それなりに議論できてる気がするが？ >>361
>仮にルール変更したとして誰がスレ立ての是非を判定するの？
上の方でも何度も話されてるけど、スレ立ての是非の判断は
例えば〇〇スレ立てたいって人がいたとして、いきなりスレ立て審議に入るんじゃなく
いきなりのスレ立ては控え
まずは最初は総合スレで、（クレジット関係ならクレジット総合、デビ関係ならデビット総合
各種Pay系ならPay系総合、雑談系なら雑談総合って感じで大枠を決めただけの所で）
こういった総合スレで暫らくの期間はそこでやったら良いんじゃないかって話
そこで〇〇の話題が進むか、専用スレの必要性需要があるか、を見計るお試し期間のようなもの
全く話が進まない、あるいはそこそこ話が進んでも総合スレ内でやってても支障がない程度なら
そのまま総合スレの扱いって事に自然に収束していくだろうし
〇〇関係の話題が増えてきて総合スレ内に留まるのが無理そうになってきて分けたほうが良い
って事になってくればその時改めて専用スレ分離の提案すればいいって話になってる
要するに昔から自然にやってきた事を緩めの縛りでルールにする、ガチガチにし過ぎると良くないしね
継続スレ以外の新規の話題のスレはこうやって総合スレを通してそこでのやり取りを見て判断する
もちろん大まかな方向であって細部はまだまだ決まってはないが
まあ専用スレの需要があるか
の中で暫らくの期間
（特に期間が定まってる訳じゃ無いが概ね1～2か月ぐらい？場合によってはそれ以上）
話題を進めてその間ちゃんと〇〇関係の話題でスレが進行してるのかを見る
経過や需要を見るお試し期間の様なもの、この間にそのスレの需要や荒らしなど
特定の人に操作されてるようなスレじゃないかどうかを見計る、見るのは普通に複数の板住人
要はちゃんと
まあ完全に判別出来はしないだろうけど
ある程度の傾向ぐらいは何となくはわかるだろう
で、今後もそのまま総合スレの扱いとしても事足りる程度なら新規に専用スレ立てるのは見送り
分けた方が良さそうとなれば改めて専スレ分離提案 すまない
>>370の下の方にゴミが大量に混じった
消し忘れのヤツは無視してくれ
>>367
>落ちたら建て直せばいいだけ
>スレ番が進むんで盛況なスレに見えて好都合だと言ってたやつもいたよ
たしか自分も見た覚えがあるが、殆ど同意はされて無かったはず
それとスレ立て人を労わる言葉として発せられた言葉だったりしたが
そもそもマジでそんな発言したやつも
毎日のように落とされまくると辟易してそういう事も言わなくなってたぞ >>356
そんなルールは運用出来ない
スレ削除は無駄、どうせまた立てられる
クソスレが残っていることは問題じゃない
デビットカードは追い出せ
強権、傲岸不遜
お前は埼玉OCNだな？
あたりがチラホラ出て来るけど荒らしだな。
パターンに大分目が慣れてきた。 糞スレに3か月程度荒らしのレスしかないようだと、スレ削除依頼すればスレスト対象にもなるようだ
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1038381931/293-294
294 ：削除屋＠cyan ★：2006/09/09(土) 03:11:19 ID:???0
見ました
空ageだけで保守なスレを停止するには、２－３ヶ月という基準があるようなので
もう少し待ってみてください >>372
埼玉OCNって朝の3時4時とかに、よく書込みするよなw 埼玉のOCNとか毎回言ってる奴は単なる私怨だからこの単語出す奴は今後相手にしなくて良いんじゃね ルール変更するなら総合スレに人がいなくなったらどうするのって話しに
LR変更に反対する奴は荒らしって言われたらもうどうしようもないな 個人としては、この専門誌で(過去記事含めて)扱われてたら板違いじゃないと思う。
飽くまで板違いではないことの基準で、板違いの判断基準ではない。
『月刊消費者信用』
https://store.kinzai.jp/public/item/magazine/A/D/
これをLR化するかはまた別問題。 >>370
総合スレで暫くの期間、話題が続くかで判断するのをどう明文化するかが課題ですかね。
話題が進行している期間、レス数とかで定量的に判断出来ると良いけど難しいかな。盛り上がってるかは各総合スレの人の感覚に任せるべきかな？
あとは歯止めとして、一人の荒らしが自作自演で登場させられる人間の数(ワッチョイの数)よりも遥かに多い人数(例えば10人とか)が新スレ立てに賛成したらOKとかどうでしょう？ >>376
削除人さんも自治スレでの議論を見守るみたいな意味の事言ってた気がする
現状のLRに照らしても明らかにおかしいスレは削除してくれたけど
判断の迷うスレはここでの一定の方針なりがまとまるまではしばらく様子見って事だろう
あまりに次々依頼出しても対応しきれないだろうし
ただまあ荒らし報告だけは出せって事だったと思う
>>379
そこまでLRに細かく判断基準とか載せる必要は無いかと個人的には思う
判断基準はその時々の各総合スレ住人に一任して差し支えないかと
あまり縛りをキツくするとか面倒な手順踏ませすぎるとかだと
荒らし無関係なスレまで立たない板になりかねんし、緩い縛りで良いと思うのね
そもそも荒らしはどうせルールなど守る筈もないだろうから
あくまでルールに反して立てれば規制対象になるよと明確化できれば
良いって事がは始まりだったし
仮に荒らしが表向きルール守って立てたスレだと言い張るために
自演で何やら画策してスレ立てさせようとしても
スレ立て前に各総合スレでお試し、ある程度の期間その話題を続けて
普通に進行してるかどうか状況を見てからってのが条件なら
そこそこハードル高いでしょ
自演で普通に進行してる自然な雰囲気出すのは結構大変、成功してもやっと1スレ
以前のように何十何百と立てまくるのは無理になると思うし >>380
LRには細かい事項は書く必要ないでしょうね。
今のLR変更案程度が良さげ。
細かく書き込むほどに荒らしに脆弱になりますから。
各総合スレのテンプレに新スレ立てに関する流れを盛り込んでもらうのも考えたけど、次スレ立てる時に削られたり、荒らし改変される事も考えると、ルール類は自治スレに原本を置いて、各総合スレには「新スレ立てのルールは自治スレ参照」みたいにリンク貼ってもらうのが良いかなと思います。 そんなにルール、ルールと主張するなら
現在のLRから逸脱しているデビットスレを削除依頼してはいかがでしょうか。
それらを削除依頼するどころか擁護し、逆にLRに合っているカードローンスレなどを削除依頼している
これは単に自分の気に入らないものを排除する潔癖症の強権左翼思想だ >>380
あとは荒らし報告が要るのね。手順調べます。 LRを細かく書きすぎることでの注意点は、今もそれが生きてるかは知らないけどタグ込みの
文章容量が２KB以下ってのがあったはず。 >>382
デビットスレは板違いじゃ無くて、合ってるよね、という話でルールを現状に対して正常化してるんでしょ。 >>383
自己レス
荒らし報告は既に出ていてフォーマット不適合で受理されていないのは分かりました。
今月のうちに暇を作って荒らし報告を出し直しておきます。 >>380
ごめんなさい自分が勘違いしてたかな。
2018年の申請は受理され削除なり何なりされて処理済みで、今回削除人さんが言ってるのは今止めてる削除申請分を荒らし報告してくれって事ですかね？それなら新しいスレを別に立てて報告か。
★180430 クレジット板スレ乱立＆保守荒らし報告スレッド
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1525036774/ >>6
デビットは１
suica クオカード nanacoなどは電子マネーなのでこの板で
Tポイントはポイントなのでポイント・マイル板へ 埼玉OCNは自分の気に入らない重複スレは削除依頼するくせに
スレタイを自分好みに改編した重複スレを立てている
View-Suicaスレでやってることと同じ
1 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 2022/02/23(水) 00:38:59.44
公式
https://www.americanexpress.com/ja-jp/
前スレ
【AMEX】アメリカン・エキスプレス 総合 3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1642975481/
2 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ a315-hSEA)[sage] 2022/02/23(水) 02:50:48.58 ID:ftSi1GZf0
重複
誘導
【AMEX】アメックス総合スレ 3【雨緑/雨金/雨白】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1643873576/ >>388
ありがとう。助かります。
駄スレクソスレの内容を調べてみて荒らし保守の傾向は把握しました。荒らし報告し易いのを以下の条件でこれから抽出かけますので週末あたりに荒らし報告します。
・age荒らし(保守含む)
抽出条件
以下の4回のタイミングで保守レスされているスレ
2021/12/10(金)
2021/12/29(水)
2022/01/07(金)
2022/01/11(火)
--------
各スレは中身を見て荒らし以外が使っていないかチェックのうえ報告対象にします。全体のスレ傾向を見たけど、実際に使われているスレは保守から外されてますね。
サンプル(報告対象外／1回だけ保守された)
PayPay銀行VISAデビット33
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1640826185/ おつかれです
他板でまた糞スレ保守荒らしが湧いて出た
クレ板も注意した方がいい、手口が全く同じだから
恐らく同じ奴かお仲間のはず
以前湧いた時はほぼ同時間帯に立て続けに
複数の板で湧いてたし
それにしても巻き添えだか何だか知らないけど
妙な規制で書けない事が多くなったわ 一応上げておく
丸1日書き込み無いのはあぶないよ
自分は規制されてる時間の方が長くなってしまった >>348
荒らしは意図的にやってるんだろう
多分、工作業者だろ 埋め立て荒らしに比べればちょっとマシってだけで自治厨も荒らしと同じ迷惑な連中だよ >>362
↓ﾜｯﾁｮｲ隠してID隠せずw
マルチポスト・誘導・削除依頼・そのくせ自分は重複スレ立てしてる自治厨が、埼玉OCN (**c1-****)そのもである紛れもない証左。
http://hissi.org/read.php/credit/20220222/Z09GM2swcisw.html
ID:gOF3k0r+0 また昨日から今朝がたにかけて
地味にクソスレ立てて保守しとる
いつものような一気にやってる訳じゃ無いが ああやっと書けた
もうマジで書けない事の方が多くなった
そろそろ議論のまとめや
LR更新申請の案出ししないと行けないとは思うが
どう？ >>398
そうですね。進めましょう。
残った課題は
1.LR改訂案の確定
後は保守禁止の条項か特記を盛り込みたいな。
2.新スレ立てルールの明文化
>>370 をブラッシュアップですかね。
あとは各部門の総合スレの選定かな。
駄スレ糞スレの荒らし報告は自分がやっときます。
もうちょい待ってて。 LRって段階的に変更してもいいのかな。それとも出来るだけ1回で纏めきらないといかんのだろうか。
保守禁止はどう表現したらいいのかなぁ。 >>400
あまりホイホイ変えるとみんなついて来れなくなるから、なるべく1発でバチっと決めて、酷い瑕疵があったら一回くらい見直しでも良いんじゃないかな。
確定したら運営板にLR変更依頼スレ立ててくるけど、この板としての新LRの適用開始は板民の同意の元で先行して始めたいですね。
新スレ立てを抑制することになるから板民への浸透が大事。 >>401
それもそうね。そうなると変更する術だけ確立しないといかんかな。
板民の同意はどうするか。
節穴して反対、投票を投稿。疑念の無いホストからの賛成が反対より多いこと、みたいな合議の方法決めとく？ >>398
>ああやっと書けた
>もうマジで書けない事の方が多くなった
日頃の言動に問題があるから、公憤をかってピンポイントに規制されるように攻撃されてんだよ。過去にも経験あるだろ? >>399
おｋ
人が減ってる状況で議論にも参加できない人が結構いるし
勝手に決めるわけにもいかんしね
>>403
そういうのとは違う
巻き添えだよ
仮に狙われてるとしたら
固定IPだしピンポイント規制しようと思えば
出来るはずなのにそこまでにはなってないからね また保守荒らし来てる
今日は車板とクレジット板同時に出没
ただし何時ものように数百スレも保守って行く訳でもなく
どっちの板でも数十程度で急に止まってるな
昨日今日とこんな感じだから、毎日少しづつ刻んで行く
事にしたのかもしれん そんな糞スレいちいち見に行かなきゃいいだけの話
ageて目障りなわけでもないし
削除依頼したりスレ立て制限までする必要なし >>406
何が起こってるかわかっててそれ言ってる？ >>399
の続きで新スレ立てのルールをご提案です(>>324 >>370 を参考にしました)。各総合スレ住人に運用してもらいたいので皆さんから意見を頂きたいです。
新スレ立てルール案
--------
●クレジット板では荒らし被害の対策で新規スレッド立てを抑制中です。新しいカードやサービスの話題はまず各総合スレで会話して、総合スレでは足りなくなったら総合スレ民の合意多数のうえ新スレを立てて下さい。
●新スレを立てる際に>>1に総合スレで合意された該当レス番のリンクを貼って下さい。
●各総合スレは以下です。
・クレジット板総合雑談スレッド その2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1641559600/
・NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 75
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1644006639/
・VISA JCB Master 銀嶺 デビット総合
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1585639057/
---------
合意箇所のリンクを貼るのはハードル高いけど、荒らし報告に便利なので一応書いてみた。無理なら外しで。 >>405
数百スレを一括保守すると保守レスを特定され易くなるから日を分散しようとしてるんじゃないかな。
今回の荒らし報告用の大量調査で荒らしが維持してるスレを数百個リスト化してるので、今後に更に荒らし報告する時はそのリストの中からピックアップして報告します。 >>406
糞スレ乱立保守荒らしがやろうとしてる事は、単に糞スレ保守して上げてるだけじゃないのよ
糞スレなんて上げられても気にしなければいい、見なきゃ良いで済む問題じゃないのよ
その程度なら誰も問題視しないし確かに無視してりゃいい事、
でもそれじゃすまない実害が発生してるから問題になってる訳
荒らしのやってる事を端的にまとめると、糞スレを数百も保守上げして最終書き込み順位を上げ
（以前は2～3IDで短時間の間に一気に、昨日今日とは数十程度で留め連日保守上げ）
相対的に普通のスレの順位を下げ更に追加で糞スレを乱立、そうする事によって順位の下った
普通のスレの下位35スレを圧縮して落とす、という事をやってるのよ
これを頻繁にやられてるから頻繁に落ちるスレが多数発生してる
それこそ酷い時には立て直したスレが数日持たずにまた落ちるって事も珍しくもない
他にも色々とやってるが、デビカやペイ系などキャッシュレス関係のスレを特に目の敵にして
自治スレ住人を装い？ クレ板から他板への追い出し誘導とかもやっとる
自治スレとしてはマジでいい迷惑なんだこれ
>>408
最新のたたき台として良いかと
各総合スレへの誘導に関しては必要性の是非、必要か否か？
誘導するにしてもそのスレで良いのか？ スレ更新時はどうするのか？
といった問題が残るとは思うので各々意見が欲しいところ
個人的にはURLまでは載せなくても良いかと思う
また特定のスレに誘導までしなくてもスレ一覧からちゃんと動いてる各々の総合スレで
としておくだけでもいいかと思ってる ＬＲを盾にしてるならまだマシ
「暗黙の了解だから守れ」なんて言い出す自治厨は
ヤクザがシマ仕切るのと同じ言い分じゃねーかw >>410
>自治スレとしてはマジでいい迷惑なんだこれ
自分が自治スレを代表するような、自分の意志が自治スレのそれそのもののような物言いだな。
迷惑しているのは自治スレじゃなくて、板の善良な住民だろ。 >>412
板の善良な住民ぐらいしか自治してくれないじゃん。 >>412
気に障ったのならすまない
代表者面するつもりは無かったんだ
>板の善良な住民だろ。
確かにその通りだ
荒らしはスレ落し以外にも、まるで自治スレ関係者かの様な振る舞い言動で
身勝手な論理を盾に許されないスレは出て行けと言わんばかりの誘導をしまくっており
これに対して自治スレ民が荒らしてる自治厨と誤解されることもあって
（荒らしは自治スレとは一切無関係、時折出没する事はあっても身勝手な主張をするのみ）
一自治スレ民として迷惑してると言いたかったんだが
確かに一番迷惑してるのは善良な板住民であることは間違いない、すまなかった 荒らしの定番レスは聞き流しましょう。
・そんなルールは運用出来ない
・スレ削除は無駄、どうせまた立てられる
・クソスレが残っていることは問題じゃない
・デビットカードは追い出せ
・強権、傲岸不遜
・お前は埼玉OCNだな？ >>402
合意については運営板あたりでは投票は求めてなくて、相応の期間で板住民に広められている事、みたいな話を聞きます。
なので自分がよく行くスレに自治スレで議論されていることを地道に広めて行く感じがよろしいかと。
あちこちのスレにここのリンクを貼りまくるとマルチポスト規制を受けるので、誘導リンクを貼るのは一人につき数カ所くらいに抑えると良いかと思います。片手間くらいでよいかと。 >>417
平和な板ではそれで良いと思うんだけど、なにかにつけて「合意は取れてない」とか「強硬派」とか言い出すからなぁ、と。
GASだったりEC2だったりと疑念のあるホストから書き込んでて、どうしたもんかなって思うんよ…。 >>420
お、自分のこと？LR改訂派じゃなくて糞スレ削除派です。自分のいたスレを何度も落とされて困ってるからここに移籍したよ。兼務は無理だ。 >>416
14時代にやらかしてるな
何時もの様にID切り換えるのを忘れたのか
そもそも複数回線持ちの筈だが回線の選択を誤ったか
それともそんな事はもうお構いなしに気にも留めなくなったか
あるいは、別人の振りしてここで何とかLR改定阻止しようと
自演してたらうっかり正体晒してしまって、自分は荒らしじゃないと
言い張るために別IDで取り繕おうと騒ぎだしたかのか
まあ真実はわからないけど
>>420のようなやり方してくるのは
埼玉OCN連呼してた人のやり方とと酷似してるが
あなたはその人と何か関係ある？
自分はEdyスレやスルガ楽天スレによく書いてるよ
他雑談系のスレにも時々書いてはいるが、必ずしも毎日レスしてる訳じゃ無い
流石にずっと入り浸ってる訳じゃ無いからね、普通の人は大体そうでしょう？
まあ自治スレに関わってからはここに書くことが一番多くなったのは確かだけど
それでも妙な規制で書けない事が度々出始めてからは全体的に書き込み頻度は
減ってるけどね、元から長文傾向あったけど尚更1レスにまとめる様になったし
それとキャッシュレス関係のスレの存在やLR改定に関しては
ざっと見た限り概ね許容する方のほうが多いんじゃないかなあ
何が何でも反対って人は殆どいない様に見受けられるけど
一部強硬に反対な人（埼玉がチラホラいるだけで
もちろん本音は反対って人もいるだろうから反対意見ももっと上げてほしいが
ここ数日意見が上がらなくなってきてるんでなあ >>423訂正
×一部強硬に反対な人（埼玉がチラホラいるだけで
〇一部強硬に反対な人（埼玉OCN連呼の人とか）がチラホラいるだけで
いずれにしても何時かは賛否の決を取る必要はあるけど
自演で結果を左右されるわけにはいかないし、どういう方法でやるのがいいかなあ
この辺は検討課題か まああんまり喧嘩せず。
ちなみに俺も初期はいきなりLR変えるのはよそう、荒らしの問題とは切り分けようと言ってた。
ただ、まあ運営の方に嘘報告し始めたのと、良い案が出始めたのでLR改訂が良いかぁ…と思ってるところ。
自演をどう防ぐかよねホント。 >>408
今ふと思った
LRに案内載せるなら、細々各総合スレに案内載せるのでなく
スレ立て相談所、みたいなスレ立てておいてそこに案内すれば良いのかな
URLは省略、スレタイだけ載せておいて検索して飛んでもらえればいい
そこからそれぞれの総合スレに行けるようにしとけば
LRに細々案内載せる必要は無くなるが、相談所と総合スレの使い分けが
曖昧になる欠点はある >>426
LRは細かい事は書くべきでないですね。>>408 はLRから切り出したルール文(案)で、自治スレ内に置いておくのが良いという考えてます。
専用のスレ立て認定所とか案内所のスレを作る件は、そこに人が常駐出来るかが問題になる事と、その専用スレの人があらゆるサービスの新スレのニーズ判定は難しいよねって事だったかな。
その辺の流れは >>361 で、解決策は >>370 あたり、文に書き起こしたのが >>408 のつもりです。
各総合スレの記載はスレの具体名でなく簡素に見直してみますね。 ご意見あったので新スレ立てルール案 >>408 を見直してみました。各サービスの総合スレを簡素にしました。
新スレ立てルール案
--------
●クレジット板では荒らし被害の対策で新規スレッド立てを抑制中です。新しいカードやサービスの話題はまず各総合スレで会話して、総合スレで足りなくなったら総合スレ民の合意多数のうえ新スレを立てて下さい。
●新スレを立てる際は >>1 に総合スレで合意された該当レス番付きのリンクを貼って下さい。
●各総合スレは以下に類するスレ名で探して下さい。
・クレジットカード総合
・NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合
・デビットカード総合
・雑談質問系総合
---------
こんな感じで如何でしょうか？ > 総合スレで足りなくなったら総合スレ民の合意多数のうえ新スレを立てて下さい。
こういうことを話し合うために自治スレが有るのでは？
新スレの是非は自治スレですべきだと思う >>428
それでいいと思う
それとキャッシュレス関係の事も記しておけばいいな
>>429
それでは自治スレの管理下に入るかの印象があるだろ、
ただでさえ荒らしが自治スレ関係者かの様な体で自分の気に入らないスレを追い出そうとしてたんで
荒らしが自治厨呼ばわりされてたり、それで何かと誤解されてきたりもしてるし
何でもかんでも自治スレでやる必要はないよ
そもそもメジャーなサービスは専用スレがあったほうが良いけど、それほどメジャーじゃない
マイナーなサービスはわざわざスレ立てるまでもなく、各分野の総合スレの扱いで事足りるでしょ
って事で従来から総合スレがあった訳だし、そのうち段々話題が増えてきたら必要に応じ分離して
専スレ立てようかって流れは昔からあったのよ
要するにクレ板民が昔から臨機応変に普通にやって来た事を改めてルールに明記しておこうって
それだけの話、やること自体は基本今までと殆ど変わらない、これを大きく変える必要は特にないと思う
板民に混乱を招く事は避けたほうが良いだろう
現状の問題点は今のLRではその扱いが曖昧なままになってるキャッシュレス関係のスレを
荒らしはその曖昧さを盾に違反だとしてやたら追い出そうとしてる事と、それらのスレを落とすために
碌に需要もないマイナーな小規模サービスのスレを次々立て保守しまくりだけど、今のルールでは
それらの行為が必ずしも違反に当たるか微妙、削除するにも荒しを規制するにも根拠が今一つ薄弱って所
だから中々規制されてこなかった
荒らしがルールを守ることは端っから期待してない
しっかりルールに明記しておくことで荒らしの規制をやり易くする事が主目的だからね 今いるスレ乱立荒らしのようにワッチョイを変えてくるやつがいる時点で 多数の合意は実質的に意味をなさない
それに例えばアメックス総合スレがあるけど 先に総合ってスレを立てたら他は含まれると考えるのが普通で 緑 金 白 黒みたいな派生は基本的に認めないということだよな？ となると、UAコロコロしてるか、回線コロコロしてるかわかるようにfusiana要求する？ >>431
LR改訂は「板違いだから移動しろ」とか荒らしに言われる筋合いを無くす目的。新スレ立てルールは荒らしの立てたスレや維持してるスレを削除報告、荒らし報告し易くしたい目的です。改訂LRには保守禁止も入れたい。
カードランクのような派生を認めないというか、数レス付けてもう誰も使わないような出オチ的な派生スレは板の過疎化でレスが付かないから、総合スレに人がまとまった方が話題が盛り上がると思うけどね。
あとニーズの無い派生スレを立てて放置は保守荒らしのアシストに繋がる。 >>431
お、ちょっと書き足りてなかった。
なので「完璧じゃないなら意味が無いからルール変更するなよ」じゃなくてこうすれば使えるルールになるよってご意見ご提案お願いします。今は正直いって無法地帯かなと。 >>205,353
多分、スレ立て荒らしは情報統制して不都合な情報の隠蔽を目指すステマ工作業者とかアフィカスだろ
クレジットカードはアフィリエイト商材の定番だからね >>431
＞派生は基本的に認めないということだよな？
派生スレでも普通に動てる使ってる既存スレなら一定程度需要があると証明はされてるんだし
個人的見解ではあるけど既存スレに関しては派生スレでも別に認めても良いんじゃないかな
既存スレまで整理統廃合を求めてる訳じゃ無いし
ただ今まで無かった派生スレを新たに増やすって事なら手順を踏んでからにしてほしいけどね
認めない訳じゃ無く手順を踏んであったほうが良いなって事になれば立てても良いんじゃないか
ただ手順を踏むって事は大事、でないと荒らしが派生スレを口実にスレ乱立してくる事もあり得るんで
＞今いるスレ乱立荒らしのようにワッチョイを変えてくるやつがいる時点で 多数の合意は実質的に意味をなさない
それは確かに目下の課題ではあるけど、でもまあ明らかにおかしなレスは雰囲気で分かるだろうし
試行錯誤しながらでも進めていく方が良いと思う、
ここでも荒らし本人と思わしき奴が、自演があるから合意形成は無理、だからルール改定は無意味、って方向に
誘導したがってるから、その通りにルール改定を諦めちゃったら荒らしの思う壺になっちゃうしね 回転してる活きたスレが落ちないようにするのにLR改訂関係ないってば。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
