::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 33
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>>662
カード内蔵NFCならオンアス取引できるだろカード番号は券面と同じなんだから。
Apple Pay みたいにトークナイゼーションが絡むと番号が変わるって話かと。 いちお、オンアス取引に支障が云々はあくまでトークン経由の取引のみ…つまり超端折ると電話に載せた場合の話です。
カードに載ってるEMV非接触はEMV接触同様、券面カード番号そのまま行きますので…その辺ゴッチャにされませんよう…。 ってすぐ上に書いてあった。書く前にリロードしなくちゃ。orz >>670
え、何お前妄想でVisaの加盟店手数料上がるってほざいてんの？ >>671-672
そうなんだ
でもクレカもセキュリティ向上でトークン化していくんじゃないの？ >>674
日本のカード各社がVISApaywave搭載を渋ってるのは確かだろ
Applepayで例外認めたら他もそうなるに違いない それとVisaの手数料が値上げされるという話とどう関係するんだよ >>675
PCI DSSがあるのにそんなところトークン化してもしょうがねえだろw
世界中に何億個もあるスマホにPCI DSS適用できねえから代わりにトークン入れてるんだからさw
頭大丈夫か？ >>677
そんなこと気にすんな
どうでもいいってことよ！ >>678
PCIDSSの代わりとしてトークン化があるらしいぞ
トークン化すれば免除される カード自体のトークン化、ちょっと毛色は違いますけど、WalletCardとかどうなったんでしょうね。
JIS2載せろや！とか無理難題を言って揉めてそう…。
ダイナミックCVVCVCのほうはもう複数社出してますし、欧州では実用化されてるみたいですけど...。 久しぶりにツタヤ行ったらセルフレジがコンタクトレス対応に変わってたわ。
かざすのがほぼ一瞬(マック程ではない)ですぐカード離して良いのは良いね。 どのカード会社にも、インフラ投資の金が潤沢には無いからねえ >>670
既存クレジットカード会社はVisaコンタクトレスを載せたがらない。
そこでVisaとしては、デビットカードにVisaコンタクトレスを広める戦略なのかもね。 ところで、イオンセルフレジでPayWaveタッチ導入後
WAONPOINT使って値引きしてもらおうとしたらどうなるの？ 現状のWAON払いより一手間かかるのは間違いないな >>688
payWaveで払う時にWAON POINT番号に相当するidを引っ張ってきて
ポイント利用処理に持ち込むしかないんじゃね？
どういうDBスキーマになってるか知らんのでなんとも言えないけど
逆引きになったらクエリ遅いんじゃないかという気はするけど。 >>692
イオンカードiDと同じで、かざしたら即支払いになるだけだろ？
Paywaveで払う場合であっても、WAONポイントを使いたいばあいは、イオンカードかポイントカードを事前に読ませるしかないと思う。
それは、イオンカードiDであっても同じだし。（割引が自動適用されると言うだけでポイントを使いたいばあいはカードを出す必要がある） 要するにイオンでイオンカードでペイウェーブ使うのはあまりメリットがないということ
イオンペイウェーブカードを外国やマクドナルドで使ったり
他社のペイウェーブカードをイオンで使ってもらえる場合にメリットがあるくらい >>693
iDとwaonは同じFeliCaだから読み取れるけど、
Paywaveの場合はNFCとFeliCaのリーダー同時読み込みとかできるの？
干渉しないの？ 読み込むだけじゃだめなんだがな
使うか使わないかの選択があって
使うならそのあと残ポイントのうちいくら使うかをテンキーで入力するから
FeliCaで読んだあとポイント処理が終わってからPay wave で決済する事になる >>695
FeliCa同士でも、同時読み取りなんてしてないぞ？
iDの場合はどこのカード会社が発行したiDなのかを判別して割引処理をしてる。
レシートに、「イオンカードiD」とか「三井住友カードiD」みたいに発行会社をわざわざ表示してるのはそのせい。 そもそも支払い額が決まってない段階で同時読み込みに意味がない
全額POINT払いならVISA払いはゼロだから決済流す必要もないし >>697
でもFeliCaならポイント処理から決済までFeliCaのリーダーでいいわけでしょ？
paywaveはNFCに切り替えの処理が要るんじゃないの？ >>699
イオンの難解なポイント制度を知らないようなので教えてやるが、
WAON POINTはただのプラスチックカードだぞ。 >>699
そもそもクレジット決済で付くポイントはWAONPOINTじゃなくて「ときめきポイント」だから。
ときめきポイントはカード自体には記録されないので、切り替える必要もない。
イオンカードiDの場合もときめきポイントが貯まるので、WAONポイントはそもそも貯まらないのでiDの情報を読むだけ。
カード内にWAONポイント情報を書き込む必要があるのは、電子マネーWAONで支払った場合のみでこれ以外の支払い方法なら、電子マネーWAONにはアクセスしない。 >>700
お前も理解できてないな
イオンクレカやWAON単体カードもWAONPOINTカード機能になっている
WAON単体カードはフェリカ読みだけ
WAONPOINTカードは磁気読みだけ
クレカはどっちもついててどちらかを読む >>701
あんたも馬鹿だね
ときめきポイントを付ける話じゃないんだけど・・・
もちろんVISA払いだからWAONPOINTが溜まることもない
WAONPOINTを使ったうえでVISAで払うことの話してるの >>700-701
WAON、モバイルWAON、JMBWAON、WAONpoint、 WAONポイントよくわからんw イオンカードのポイントは
1.ときめきポイント＝イオンカードのクレジット決済で付与。iD・Paywaveはクレジット扱いなのでこのポイントが付く。
2.電子マネーWAONポイント＝電子マネーWAON搭載カードの場合電子マネーWAONで支払うとこのポイントが付く。
3.サーバー管理WAONPOINT＝イオンカードをポイントカードとして提示して
現金や他社クレジットカード・他社電子マネーで支払うとこのポイントが付く。
このうちFeliCaにポイント情報を書き込むのは2の場合だけ、他はサーバー管理ポイントなのでFeliCaには書き込まない 補足
VISA払いでもWAONPOINTが溜まることもある
ボーナスポイント対象商品を買った時 >>695
ポーリングした時にTypeを見て判別できるし、できなかったらそもそも
SMBCキャッシュ+デビットは利用シーンが存在しないことになる。 >>705
イオンでのWAON払いでWAONポイントが溜まっていたのは2年前まで
今はWAONPONT（センター預）が溜まる >>707
今ってtypeAとFeliCa自動判別できるんだ？ >>702
WAONPOINTカードは裏側バーコードスキャンでポイント付与も可能 まあイオンVISAPayWave付きカードが発行されてもそんなに大騒ぎするほど便利になるわけじゃないってこと
イオンでタッチ支払いしたけりゃ今まででもフェリカで疑似体験できるし
現状のセルフみたいにカード挿入口に飲み込ませて磁気読みで十分
マクドナルドでは使いやすくなるけど
VISAよりもWAONで払うほうが得だからあえて使うこともないし
物珍しさで初めに2、3回使えば封印だろうね >>703
いやいやそれは理解した上での書き込みだよ。
>>695が同時読み取り（イオンカードiDとWAONを同時に読み取ってポイント付けてるってことだろ？）とか言い出すから話がややこしくなってる。
WAONPOINTを使った上でのVISA払いなら俺が>>693でかいたがこの方法しかないだろ？ >>702
理解できてないっつーか、無能全開のレスだったので一番わかりやすいように
【レジでWAON以外に割引に使える唯一のポイントであるWAON POINTはFelicaを使ってない】
と書いただけなのだが。
イオン側でイオンカード決済からWAON POINT付与できるんだから
PANからWAON POINT付けられるのは自明だろ？
どういうスキームでやればバグらないで実装できるかを考えた場合、
1.先にWAON POINTを磁気リーダーで読み取って、保持ポイントを合計額から引くようにする
2.payWave/EMVでPANを取って、紐付いてるWAON POINTの保持ポイントを引っ張ってきて使えるようにする
(ただしこの場合は決済手段を確定させないとポイントがわからない(入力させられない)のでフローが不自然)
っていう話だろ？ >>710
悲しいかなイオンカードに付帯のWAON POINT機能はバーコードがないのでそれだと漏れるケースがある。 >>712
WAON単体カードの場合はフェリカを読むだけでWAONPOINTも使えるから
同様にクレカの場合でも1回目のかざしでWAONフェリカを読んでPOINTチェックしてポイント使用割引して
次にNFC-VISAでタッチにできる。
でも2回もかざすくらいなら最初にカード挿入1回のほうでもいいやとなる イオンカード決済でWAONPOINTは付与してないよ 今はWAON払いでWAONポイントとWAONpointが溜まるらしいけど？？
WAONポイント
https://www.waon.net/point/
WAONpoint
https://www.waon.net/waon_point/ >>713
先にクレカの磁気とWAONPOINTを磁気リーダーで読み取ってるのが今のセルフレジ
JIS2とISOの磁気ストライプ表裏を同時に読める磁気ストライプの仕組みはよくできてる
EMVはセキュリティが高いがゆえにこういう処理をやろうとすると面倒 >>717
両方は貯まらない。
イオンカードをWAON POINTに紐づけた場合はWAON POINT、紐付ける前はWAONポイント(センター預かり、ダウンロードとチャージをしてWAONにしたら初めて使える)が貯まる 152 名無しさん＠ご利用は計画的に sage 2018/06/21(木) 21:44:23.13 ID:qBVGYAvn
>>151
・ときめきポイント(ときめくとは言ってない)
クレジット決済で貯まるポイント。1000ポイント貯めないと何にも交換できない。
・WAON POINT(アルファベット)
イオンカードにも付いてるがイオン系列店舗で無料配布してる赤紫のカード。1円分から使いたい時に言えば使える。
・WAONポイント(センター預かり)(カタカナ)
WAONポイントのうち、Felicaに入ってない方のポイント。ハッピーゲートとかで付与。基本的にはFelica内のWAONポイントにする。
・WAONポイント(Felica内)(カタカナ)
Felicaの中にあるがWAONとして使えないポイント。このポイントに交換することを「ダウンロード」という。
・電子マネーWAON
一般にイオンのポイントと認識されているものの名前。WAONに交換することを「チャージ」という。 >>718
EMVでもEMVコンタクトレスでもレジでPANは取れるので、そこからこねくり回せばできないことはないはず。
ただ、今はそのルートを通してないんだろうからやろうとすると工数とテストはちゃんとやらないと駄目と推測はしてる。 >>723
理解できてないのお前だけだしイオンの話は非接触決済と関係ないのでスレ違いって早く気づけ。 >>724
こねくり回すことが問題なんだよ
POINT使って支払いゼロの可能性がある場合のに値引き前の価格でVISAのトークン流すの？
NFC使えるってことは他社デビットのPayWaveもつかえることになるけど
1000円の支払いでPOINT300使って700円の場合でも
1000円引き落とされてしまう
300円返還はキャンセル扱いで1ヶ月先とかになりかねない >>721
でも、WAONPOINT未加盟店ではWAONポイントのままなのか
WAON POINT未加盟店で電子マネーWAONご利用の場合は、200円(税込）で1電子マネーWAONポイントがたまります。 >>726
すまんこっちの理解が間違ってる可能性があるので教えてほしいんだけど、
EMVってPAN見るだけなら(VISAの)トークン必要ないんじゃないの？
713で2.として書いたのは、最初にかざした/チップ読み込んだ時にレジからVISAのトークンを使わずにPANだけ取って
WAON POINTの照会をかけられることを前提にしてる。
それができないなら0円オーソリをかけないといけないけどそれはVISAのトークンが必要になるから
そこは無駄が多いと思う。
値引き前の値段でVISAトークン流すのはポイント値引きしない場合キャンセル前提で決済額流すことになるのでやるべきではないと思うよ。 その場合でもやっぱり2回かざすことになるんだろうな
それならフェリカ読む方が無理がない
POINTを使わない場合は読まなくてもいいし
POINTをつかいますか？ →いいえ→お支払方法選択→VISAタッチ決済
POINTをつかいますか？ →はい→WAONフェリカ読み込み→何ポイント使いますか？→入力→お支払方法選択→VISAタッチ決済 磁気クレカの場合
最初の挿入で全部読んでるから
POINTをつかいますか？ →いいえ→お支払方法選択→イオンカード
POINTをつかいますか？ →はい→何ポイント使いますか？→入力→お支払方法選択→イオンカード POINTをつかいますか？ →いいえ→お支払方法選択→VISAタッチ決済→かざす
POINTをつかいますか？ →はい→WAONフェリカ読み込み→何ポイント使いますか？→入力→お支払方法選択→VISAタッチ決済→かざす 呉板の人ですらわかってない男性多いのに
イオンは早くWAONとポイントまわりをどうにかすべき >>715
これがそもそもガセだからな
単体のWAONカードにたまったWAON POINTはWAONステーションでWAONポイントとしてカードにダウンロード
さらにWAONステーションでWAONポイントをWAONにチャージして初めて使えるようになる
馬鹿の考え休むに似たり >>737
WAONポイントでなくWAONPointだろ あれ？
そもそもWAON払いでWAONポイントだったのにWAONpoint特約店でのみWAONpointとしたのはどんな意味が？
どっちにしろWAONpointからWAONポイントに変換するならWAONポイントのままで良くね？ >>739
WAON POINTはFelicaを読もうが使えないし、WAONポイントはWAONに硬化しないと使えないので決済の時に参照する必要がない。
イオンの話は何も産み出さないのになんでこのスレで勘違いを増長させないといけないんだよ。 >>740
イオンカード一体型WAONや単体のWAONでもWAON POINTカードと紐付けすればカードを磁気リーダーに通してWAON POINTとして使えるからだ
適当なこと書いてんじゃねえよ そう、クレカなら磁気スキャンでWAONPOINを使える
セルフレジなら最初に読ませてるから再度スキャンする必要もない >>741
単体カードでダメだということならイオンVISAPayWaveでタッチ払いでも抜け道がない
だめだということだな 普通にポイントカードでポイントを使うだけなんだから、
ポイントカードリード→決済
ができりゃ十分だろ
頭おかしいんか >>726
WAON POINTを使用する場合は、使用するポイント数を確定してから決済なんだけど。
何で後からポイント数を指定するなんて話してんの？ >>745
全くそのとおりで、なぜかタッチしてから使うポイントを指定するという
今のイオンでやってないことを持ち出して延々おかしなことを言ってるのがいる、ってだけ。 ポイントポイントってうるさいけど、現金よりもスピーディーに買い物できて無駄な時間が減ることがキャッシュレスの目的じゃないの？
ポイントは無くてもいいわ、別に >>747
挿入もタッチもせずにポイント照会できてないんだからどこかで読まないとわかんねえだろが
お前こそPayWaveの1タッチで何もかも済むと思ってるんだろ >>747
今のイオンでやってないことをしないとPayWaveでポイント使用できないって話してるんだからニワカは黙ってろ >>706
イオンカードで決済した場合は、ボーナスポイントもときめきポイントになるので
WAON POINTは貯まらない。 >>752
そんなの >>693 の方法でいいだろ。
あとは、ポイントカードをタッチします、と宣言して店員が操作したら
決済ではなくポイントカード読み取りになる機能をつけるか。
もっとも、iDも含めイオンカード決済の場合はときめきポイントしか貯まらないのが現状だし
ときめきポイントがWAON POINTに統合でもされない限り意味が無い。 >>750-752 は >>688 と同一人物ってことでいいの？
まず、PayWave でどのカードの話をしてるのかから言ってほしい。
イオンカード以外のPayWaveでWAON POINTを使う話なのか？
イオンカードのPayWaveでWAON POINTを使う話なのか？ >>755
WAON POINTにしたって所詮ポイントカードなんだから
ポイントカードリード→決済
ができりゃ十分だろつってんだろ、キチガイかよ 大局的に見ればイオンだけの話でもないから
スレ違いの話でもない ポイントカードの取り扱いと決済は全く別なんだからイオンに限らず考える必要すらないだろ LINE Pay、決済手数料ゼロに。小規模店のキャッシュレス化推進 QRコード限定
https://japanese.engadget.com/2018/06/28/line-pay-qr/
最大3年とはいえ思い切ったことしよるなあ >>759
別ではない
今の磁気リーダーなら決済用のISOとポイント用のJIS2を表裏同時読み取りできるから手間がかからないんだよ >>763
WAON POINTだろうが所詮ポイントカードなんだよ
ポイントカードとして取り扱ってその後は
普通に決済処理すりゃいいだけだつってんだろ、マジキチだな NFC導入で楽になるとか画期的だとか言ってるけど
ポイントカード読み取り+PayWaveタッチで操作が1つ増えるのに
1タッチで何もかも解決するかのような楽観バカに冷や水をかけてやっただけ
現状のほうが手間要らずだわ >>765
WAON POINTを使わなければ1タッチ
イオンカード利用では貯まらないWAON POINTの利用という無理矢理な条件設定で勝利宣言
おめっとさんですw コンビニとか駅売店とかクレカで払わずにWAON払いなら貯まるんだが
それにクレカで貯めたときめきポイントはWAONPOINTなりWAONチャージにしたりして使うことが多いんだが WAON POINTを使おうとすれば1タッチで済まないことを
俺が指摘するまで考えすら及ばないのがお前らの想像力の限界 はいはい、そうでちゅね〜w
みんな毎回WAON POINT使って支払ってますもんねぇ〜www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
