::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 31
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>>493
UIDも知らなかったのに長時間検索乙
えっ別人？失礼
ランダムUIDってのがあるんだね
icチップ固有IDで個人データ紐付けすること自体FeliCaのおサイフケータイ時代から問題視されてた模様
紐付けしなきゃ問題無いがわざわざグレーなことしないだろうな
じゃあ>>482でできるんじゃないの？ダメ？ 紐付けすることが問題ならwaonのIDだろうがNFCのIDだろうが同じだろ
阿呆阿呆祭りかよ アプラスは悪徳商法の幇助で有名なんだよ
それを知らなかったら情報弱者
認知症の高齢者に不要品のローン組ませて
予算達成とか喜んでいる鬼畜団 実際に店頭でいろいろな支払いパターンを試せばいいだけではないのか バクを塞がなきゃ…(使命感)
議論してる奴ら全員塞ぐ立場にはなさそうだけど バグを塞がなきゃ、なんて言っとるの一人だけやんw
そんなん適当になんとかなるやろ、エラーで人呼べてレスまであるのに 半日に渡って偉そうに御講釈垂れてたのがオーソリも分かってない検索博士ってのがもうね セルフレジすら使ったことないやつの講釈のほうが的はずれだけどな >>499
人呼ぶ事まで想定して最初に問題視したのは俺なんだがな
何も考えずに適当に生きてて気楽で脳天気なやつなんだね >>497
それを色々シミュレーションしてるのが俺なんだが
お前らは他人の揚げ足とりしかできない無能 イオンカード持ってないのに嘘申告して5％引きで決済して素知らぬ顔で店を出ていく乞食が暗躍する可能性
この問題点を見つけて指摘したのは俺
能天気な奴では想像すらできない もうイオンに私のシミュレーションだと不正5%引きが起こるんですって電話してこいよｗ オーソリかければカード会社が分かるから無問題って結論出てただろ
オーソリは明細に出ないからな >>510
プロなんだからそんなこと俺が指摘しなくても対応するだろうよ
セルフレジではイオンVISAタッチカードであっても最初の挿入によるJIS2読み取りすればいいだけなんだから
WAONPOINTカードやマスターJCBのイオンカードと同じ扱いでいいんだよ
ICもNFCもついてないWAONPOINTカードでは永遠にそうするしかないんだからね >>511
オーソリの結果
割引適用できない楽天カードだった
さて、お前ならどうするの？
＞436 ＞511
カード会社が分かれば無問題っていう思考が短絡的すぎて話にならない
割引適用可否判断のためにオーソリまでしなきゃならない時点で破綻してる イオンですら来年からなんやろ？
コンビニでVISA payWaveが使えるのはいつになるの？ >>512
んでJIS2読み取りしてるという根拠は？ >>515
セブンイレブンとローソンも決済アプリ更新で行けるかと
問題はPINパッドがないファミマその他
(ミニストップは含めない) もしvisaのコンタクトレスでイオンカードかどうか認識できないならワオンポイントカードと併用でワオンポイントとときめきポイントの二重取りができるからそれはそれでありがたいんだが
でもその上でイオンカード挿入で決済するアホはクレカ板には居ないだろ >>519
それはIC経由でWAON POINTの会員番号が読めないだろうという猫の話でしょ？
それとJIS2読み込みって別でしょうが
そこから理解できない？
端的に表現すると、磁気ストライプを読むならカード番号読めばいいだけ
だからJIS2なるものを読み込むという根拠は何か？と聞いてる >>518
それもあるからNFCカードであっても挿入させるんだよ
現状のセルフレジをいじる必要もない
野良カード用にPayWave対応を追加する程度でいい
もちろんシステム上一切割引適用しない（オーソリで確認したりしない） >>520
あんた理解できてるんなら隠さずに正解を書けばいいじゃねーか
枝葉末節にこだわって本質がわかってないだろ >>520
168 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 2017/05/17(水) 04:27:04.96 ID:Mq+KmcKv
三宮のリパークで、欧米系な方が精算機にカードを突っ返されている光景を見ました。
VMJADロゴに釣られてしまったんですね…ごめんなさい…ガラパゴスへようこそ…。
猫頭
三井不動産リパークの精算機仕様について色々突っ込んで確認したところ…
JIS2が無いと問答無用でNG。エラー「読めません」→海外発行やWebmoney・Vandleはアウト。
デビットプリペイドのBLに引っかかるとNG。エラー「使えません」→マイナーBINはok!
…のご様子
JIS2を載せないプリペイドの狙いは一体…。
「今時JIS2頼りな店はオーソリ電文即時飛んでこなそーだよな。アブねぇから入れるのやめとこ」か、ただ単に「発行すんのに金かかるじゃん！」か。
JIS2無いの？→はい海外発行ねーサインくれー思想のイオンとのせめぎあいです。 >>518
今でもWAONPOINTカードやイオンカード提示でPOINT0.5％+楽天カード利用で1.0％ならそれと同じ1.5％還元になるけど
お前みたい乞食くらいしかやってない
2000円の買い物で10円得するだけでカード2枚も出し入れするの面倒だからな >>523
頭大丈夫ですか？
イオンがそれをイオンカードかどうか判断するには普通にカード番号を読めばいいだろう、
という話の答えになってないよ
JIS-2規格のストライプの有無と、イオンカードの判定に論理的な関連性は全くない
JIS-2規格のストライプがなければ問答無用でイオンカードではないと判断できるけれど、
JIS-2規格のストライプがあればイオンカードというわけでも、ましてやWAON POINTカードであるわけでもないことくらいさすがに理解できるよね？
さて、あなたはどのような根拠でJIS2なるものを読み込むと主張しているのですか？
イオンカードでは普通にカード番号を、WAON POINTカードはWAON POINTのカード番号を読み込むわけではないと考える根拠はなんですか？
引っ掛かったそれっぽく思った検索結果を提示しても意味がないんでしょ
それが自分の説の根拠にならないことを理解できる知恵くらいは持とう
それともこれも揚げ足取りばかり〜って言うの？w >>527
JIS2を読んでるのは間違いないのは認めるよね？
磁気を読むのがJIS2であるかISOであるか両方であるかは話の本質からずれているとうことに気がつこう 事前にカードを挿れさえすれば何の問題もないんだよ
そこにも気が付こうね もうプロの人がなんとかしてくれるって思ってるんだからどうでもいいだろ まだやってらw
最終的にオーソリかければカード会社が判るんだから決済のスレでやるのはそこまでだろ
レジについて語りたきゃイオンセルフレジのUIを設計するスレを立てるなり、ブログなり、チラシの裏にでも書いてろやwww >>533
これがイオンだけの問題じゃないことを想像できない狭い脳ミソ空間なんだね
＞484 >>530
お前らより俺のほうが全体像を見据えたプロ寄りの論理で話進めてるんだがな >>531
最近チラシの裏が白いのって見かけないけど
おまえんとこまだそういうの多いの 便所の落書きでプロ面ねぇ…
ストリートアートか何か？
まあともあれプロよりのやんごとなきお方はイオンに電話してプロと戦ってください 現在
>>529
24時間前
>>306
だからVISA PayWaveで払う場合は、iDやSuicaで払う場合に別カードやスマホ出してきてかざしたりするのと同様 、一度読み込ませて一旦手元にしまったイオンVISAカードを 再度取り出してカザす必要がある。 自称研究者なのに話し合いを勝ち負けでしか判断できないから自分の主張の破綻にも気づかない
真相の追求より相手の発言の論破そのものが目的化しとるわ
手段と目的の取り違いのわかりやすい典型的なパターンを久々に見たな セルフレジならタッチのメリットゼロどころか敢えて使うなら余計に手間かかるだけで意味ないな
まず最初にカード挿入して読み込ませて戻ってきたカードをしまってから商品の読み取り操作するから
最初に読み取らせたイオンカードでの支払いならそのあとカード使うことないから それなのにVISAタッチの物めずらしさに釣られた素人がタッチじゃないとダメだと
セルフレジ童貞でイオンカードも持ってない奴がやいのやいの言ってる セルフレジプロはプロの誇りを持ってイオンに不正利用の可能性があると連絡してください
一同歓迎してお送りいたします >>508
これが「イオンNFC問題(>>472)」なのですか？ ガキなんだよね
TwitterでもEMV界隈はなぜか未成年のガキが多い 傍観してたけど、なにがどう不正なんだかわからんのだが。
お客様感謝デーはもともとWAON POINTカード(イオンカード含む)呈示の上、他社のカードで払っても適用じゃん。 イオンですが、Quick Chipの導入前提で考えると夢が広がりませんか！((ﾟ∀ﾟ∩ >>553
調べてみたら決済処理の速度を上げる技術みたいやね
この認識で合ってるかどうかわからんが >>552
お前もにわかのくせに口だけは一人前だな
その会員カードすら持たずに他社NFC カードなのにイオンカードだと申告して割引価格で決済まで進める話なんだが 518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/01/29(火) 10:15:16
今日の日経金融、10年後をうらなう記事が面白かったね。
現在の電子マネーの市場規模1兆円、クレカは30〜40兆円。
これが10年後に逆転してる可能性は38%なんだって。
10年後ってのが微妙だし、海外市場がよくわかんないけど、
30倍に拡がるなら、もっと参入してくるとこもあるだろうし、
日本が世界のデファクトスタンダードを取れる可能性もあったり、
面白くなりそう(`･ω･´) >>553
2秒か、それだとワオンより早くなるかも
ところでEMV化でBINすら見られなくなるなら困る現場も出てくるはずだけど、そこら辺どうなってるの？ なんとなくですけど、イオンは手動前提のお客様感謝デー処理はやめるでしょうね。
決済のためにカード入れた（かざした瞬間）、一気に金額補正されるような雰囲気（ファミマみたい）になるような気がします。
>>555
実際に請求額が確定する前に、カードが端末から離れられるあたりもご注目ください！
非常にわかりやすい動画がありました。
https://www.youtube.com/watch?v=FRaEY6gcB0A
>>558
イオンは内回り前提でシステム設計してますので、今後もPOSでBINは見ることはできます。
ただ...世の中の流れとして、対面であってもカード番号のトークン化が進められていることも事実です。
そして国際ブランドが進めているトークン化の仕様は、BINもろとも別番号に置き換わります。
現在は、Visa以外は(BINを温存した)イシュア主体のトークン化を認めていますので、現在日本ではApplePayが成り立っています。
でも、BINを温存できない（＝オンアス取引が成立しない）社会も目前に迫ってるような気がしますので、
この辺の加盟店側の対策は追々別途必要なんじゃないかなと思います。 >>153
イオンのセルフレジでは
最初にイオンカード等を挿入して読み込ませるのは、割引デーに対応したり、WAON POINT を付けたりするための磁気ストライプに記録されたカード情報の読み込みの意味もある。
「読み込みの意味もある」というのは、そのままイオンカードでクレジット決済する場合は 再度カードを読ませる事無く画面上の支払いボタン押すだけで完結。
他の支払方法を希望するなら、他社のカードを入れたり 電子マネーをカザす必要がある。
来年発行されるイオンVISA PayWaveで払う場合を想定してみると
これも最初に磁気ストライプやICを読み込ませることで
一旦手元にしまったイオンVISApaywaveカードを再度取り出してワザワザ最後にタッチなどしなくても決済できるのだが
どうしてもタッチしたいという変わり者がいて
そいつはどうやら最初のカード挿入読み込みで割引価格適用となることすらしらなかったセルフレジ童貞らしく、
はじめにイオン会員だと画面上で自己申告するだけで最後にワンタッチするだけで会員割引価格適用の決済までできると強弁し続けた。
それがまかり通るなら他社NFCカードでも割引決済できてしまうのだがどうなんだと問いかけても知らんふりで
判別できるできると思考停止して主張するだけだった。 >>560
短縮URLみたいなもんかね
複数の文字列を一定の法則で別の短い文字列に置き換えて送信しとるみたいね
送信する文字数を減らせれば処理時間を減らせるね >>560
ちゃんとBINが見られるのならイオンの感謝デーは6月以降になってもEMV Contactはリーダーに挿入するだけ、
導入された暁にはContactlessはワオン、iD同様にかざすだけで今まで通り割り引き処理できそうなのね
一番問題になるレジ係の教育も今までと大して変わらないから大丈夫かな
完全に番号が不可視になったら即時の値引きをやめて請求時値引きにするしかないのかも
世界の潮流に乗っていくのはいろんなところに影響が出そうだなあ 素人すんまそ
先日、カー用品店のイエローハットで、楽天マスターカード使ったんさ。
ふつう別の店でこのカード使ったらレシートに「マスターカード ＊＊円」みたいに
出るじゃん。 でもイエローハットはマスターカードとは一言も書いてなくて
「楽天カード ＊＊円」ってレシートに書いてあった。
ここで疑問なんですが、この取引ではイエローハットと楽天カード会社との
直接取引になっててマスターカードは、一切間に入ってない取引ってことなんですか？ >>563
WAON POINT カードの存在にまで目が届いてない
やり直し >>564
そうだね
レジとか入り口近くにある「使えます」ステッカーに楽天カードがあるかもね >>560
今のイオンはもうイオンカードについては手動での感謝デー処理はやってない。
決済段階でイオンカードを通すか、イオンカードiDをタッチした際に割引がかかる仕組み。
セルフレジだけはなぜかバーコード読み取り前にイオンカードを通さないと駄目だけど。 >>566
ありがと ありがと
じゃあさあ、こういうイエローハットみたいなお店が、NFC決済とか仮に導入したとき、
こういった楽天カードってどういう扱いになる仕組みなの？？？
コンタクトレスってマスターカードの仕組みなんでしょ？ 店と楽天カードの直接取引に
コンタクトレスの仕組みは使えないってことになるのん？
ちなみに当該イエローハット店は接触ICすら対応してなく磁気取引オンリー店だったので
近い将来何らかの機材更新がなされるはずだよね 普通に契約してる国際ブランドでNFC決済するだけ。 >>564
状況によるけど、他のカードを出すと楽天経由でマスターのネットワークでカード発行会社にいく >>570
加盟店→SMCC(別のイエローハットは非加盟Mを"VISA"で返すらしい？)→各イシュア 昔のクレカ事情って店頭のアクセプタンスマークに
VISA、JCB、UC、DC、日本信販、ジャックス
こんな感じに表示されてたよね。
カードに国際ブランドは付いてたけど、例えばUC(マスター)カードだとUCのマークがある
店でしか使えなかったよね？ (マスターは海外でのみ効力を発揮していた？)
イエローと楽天の関係はこれと同じような理屈か？ 専スレもないっぽくテンプレにも入ってないのだがGoogle Payはここだとスレチになるのかな？ イオンのVisaタッチ決済のデメリットは、一定金額（原則1万円）を超える支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となる点です。
また、イオンカード、WAONと比較すると相対的にお得ではない点がデメリットとして挙げられます。
クレジットカード・デビットカードのポイントは獲得できますが、2.5％還元、5％OFFといったイオンカード・WAONの独自特典は付帯しない可能性が高いです。 スレ違いだがテレビ局すら(テレビ局だから？)クレジットカードや電子マネーに対してこの程度の認識しかないという例として
【悲報】日テレ、クレカ「2000円以上なら使ってOK」→加盟店規約違反の魚屋を堂々と映してしまう [795025649]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1524183597/ どうしてテレビ局が規約違反の店を映しちゃ駄目なんだ？
テレビ局が規約違反の店を守らなければならない理由がない ただのジャーナリズムだよね
その意図は全然なかったんだろうけど >>574
>カードに国際ブランドは付いてたけど、例えばUC(マスター)カードだとUCのマークがある店でしか使えなかったよね？ (マスターは海外でのみ効力を発揮していた？)
日本でUC 世界でMASTERの時代ね。
銀行ATMのキャッシングでもそうだよ。
大昔だが、欧州から帰りタクシーに乗ったり食事する日本円が乏しい
（当時 日本では空港と言えど 殆どクレジットカードは使えず、また外貨建てT/Cトラベラーズチェックの残りはあったが 銀行開いてない夜）
ので成田空港到着ロビーにある 銀行ATMにVISA Cash とか文字を見つけて 自分のVISAカードを入れるとエラー。
近くにいた銀行の"ATM護り"と思われるジジイに話すと 叱りつける様な口調で
「それは外人サンが使うもので、日本人のカードは使えないのぉ！」とガナられた。
ジジイが話す かなり離れたら場所に「日本人のカードも使えるATM」があったから、そこでキャッシングした。 >>578
暗証番号は暗号化されて接触ICチップに記録されてるんだが
そんなことも知らずにこのスレにいるの？ >>574
EMVの非接触決済は殆どの国で上限額が設定されてるから、日本も早晩5000円なり1万円なり一律の上限額が設定されるんじゃない？ VISAのマークが付いてる店は三井住友系カードしか使えなくて、例えばVISAマークの付いた
SAISONカードはVISAマークの付いた店で使えない時代ってあったっけ？
(使えるのはあくまで西武百貨店や、西友系列の店。VISA利用は海外のみ、みたいな) >>580
オーソリも知らない奴がいたんだからそのくらいいておかしくない 最近、モバイルスイカの読み取りが遅くなったような気がする
タッチしても読み取り機が反応せず何度も当てなおすことが増えた
自分のスマホは買ってから3年過ぎたんだが寿命かな？ >>585
あんまおサイフケータイが寿命ってのは聞いたことないけど
他の電マ使ってないのか？ >>586
使っとらん、モバイルスイカだけ
電子マネーの内容を読み取るアプリは使っるけど普段は起動させてない >>588
時々もっさりすることはあるな
そんな時は使ってるアプリを一度全終了させてる
あとバッテリーの残量を正確に示さない時があってその時は何しても動きがもっさりするな >>590
そこなのかなあ
もしバッテリーが原因なら交換不可能な機種だからどうしようもないな >>591
モバイルバッテリーで充電しながら試してみたらどうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
