::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 31
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>>368
これ、ビックカメラSuicaにも同じことが言えるのかなあ
そう言えばビックカメラ店頭でビックカメラSuicaで支払いのとき接触ICで決済したこと無いような気がする >>390
むしろストップをかけちゃいけない理由があるか？
決済キャンセルするだけですむ >>392
イオンカードに限らず各社ガラケー時代からiDやってる >>395
かけちゃいけないという意味で書いてない
ストップかかるとレジが停滞するでしょ
そんなのでいいのという意味 なんかおかしい
イオンカードの5%ofなんてポイントカードができるずっと前からあったんだから >>398
なんでそんなことを心配してるの？
レジ、セルフレジ関係なしに停滞なんて日常茶飯
しかも嘘の申告をして値引きを受けようとする輩を阻止できるなら停滞しても問題ないじゃん >>400
何もおかしくない
以前はカード持ちしか割り引かなかったけど現金客にも引くようにカード持たせただけ >>401
それが幸か不幸か阻止できそうにないんだよね
オーソリの仕様上 >>398
イオンカードを見分けるのが技術的に可能と認めるのか
そして今度はそれはレジが混むから駄目だとw >>403
ではオーソリの仕様上阻止が出来ない理由を具体的に記述してみようかw ていうか
そもそも電文の金額情報に
これは5％引きの値段だからもしイオンカードじゃなかったら止めろ
これは割引なしの値段だから楽天カードであっても通せとか乗せらるの？
ISO規格の通信を店内の端末が傍受して水際で阻止とかもできんだろ >>403
ストップをかけられないのなら>>390,398はなんなん？ 売上票にカード会社載るからカード会社は分かる
それが答えじゃない？ 国際ルールでは、アクワイアラーは加盟店から送られてきたデータを、
「手を加えずにそのまま転送すること」が義務付けされています。
このルール違反はチャージバックの理由となります。 >>408
はい楽天カードだとわかりました
次どうするの？ アクワイアラーが何かする必要あるかな
イオンカードかそうでないかの情報が必要なのは加盟店側でしょう
今回の例だとセルフレジがイオンカードかそうでないか分かればいい アクワイアラがイオンクレジットならイオンカードの見分けは確実にできるのか
そりゃそうだ アクワイアラーであるイオンクレジットが分かってもどう判断していいのかわからんでしょ
加盟店であるイオンリテールやマックスバリュは別会社
今日は5％引きしてるからイオンカード以外なら止めろかどうかなど知る由もない
この電文は5％引き価格じゃないから他社カードでもこのまま通せとかアホかよ タダで手に入るWAON POINTカードで楽天カード支払いだろうが5%引きになるのに、
何でここまで盛り上がってるんだ。 そういやガソリンなんかもクレジットカードの種類によって値段が変わるよな
あれもどういう仕組みなんだか >>411
NFCタッチだけでわからないだろ
アクワイアラーとのISO通信を傍受でもしない限り
オーソリして決済処理終わって電文が帰ってきたらわかる >>413
なんか変な嵌まり方してない？
問題は
加盟店側がイオンカードかそうでないかを知ることができるのか？できないのか？
でしょう
加盟店が申告されているイオンカードと違うカードが利用されようとしていると認識できたとき、
>>395にあるように決済キャンセルしてはいけない規約かなんかがあるのかな？ >>414
レジの最初と終わりに1回づつ2種類のカードを挿入するのが面倒な人が話してるの 一向にイオンスレに行く気配ないからイオンカードでNGiD、連鎖あぼ～んしてスッキリw >>417
今のレジで、イオンカードもWAON POINTカードも挿入せずにiDのタッチだけした場合、
それがイオンカードのiDかどうかを判別して割引の判定ができてるんだから、そりゃできるだろ。 >>422
あの
> オーソリして決済処理終わって電文が帰ってきたらわかる
でカードが判明した後に決済キャンセルしてはいけない規約なんかはあるの？ あ、もしかして、今のセルフレジでイオンカードを持っているのボタンを押した場合に、
イオンカードを挿入しないとその先へ進めない仕様なのを知らないとか？ >>423
それはフェリカだし
店頭の端末経由で通信してるからだろうね
NFC-A/Bの国際規格通信じゃできない つかポイント乞食の要望にこたえた結果、多種多様な電子マネーができたり
楽天のキャンペーンみたいな面倒な事になっている面があるのは否定できんと思うがなあ
面倒な事をしたくなくてポイントはいらんから現金なんでないのか >>424
いいともいけないとも言っていない
決済通してしまうのもよくないしキャンセルするのもどっちもよくない
そんな不完全なものがあること自体が問題
誰がポイント得して誰が損するとかしか興味のないお前らよりも一段の上の目線で論じてるの 確かに、イオンカードを持っていない人にとっては、
セルフレジのイオンカードのボタンを見て、これを押したら表示は割引になって
支払い時にイオンカードを挿入するんだな、と思い込むのも無理ないか。
あれは、イオンカードのボタンを押したら、そこでイオンカードを挿入しろと出る。
支払い時に、クレジットカードで払うのボタンを押したら、
最初に挿入したイオンカードで払うか、別のカードで払うかのボタンが表示され、
イオンカードで払うのなら再度の挿入は不要。 >>427
こういう意見があって、その場合カード会社が分かるはずなんですが、ダメなの？
>>416
> オーソリして決済処理終わって電文が帰ってきたらわかる >>431
いいともいけないとも言っていない
決済通してしまうのもよくないしキャンセルするのもどっちもよくない
そんな不完全なものがあること自体が問題
誰がポイント得して誰が損するとかしか興味のないお前らよりも一段の上の目線で論じてるの >>429
決済を通すって、オーソリだよ？
オーソリの段階でキャンセルもダメなの？
不完全だから問題ってどういうこと？
つまり「たとえそれで実用可能であっても俺が許さない」ということ？ そもそもセルフレジでカード挿入しても大した手間じゃないんだから
VISA－NFCであろうがなかろうが挿入させればいいんだよ
https://youtu.be/1EQiJJkZCZ0
これみたいにカードが曲がる心配しながら入れるわけじゃないんだから >>433
オーソリ1回につきコストかかるの知ってる？ >>433
オーソリの結果
割引適用できない楽天カードだった
さて、お前ならどうするの？
キャンセルキャンセル言ってるけどその先の展開が見えてない
俺は4つの遷移先を考えてる
①割引なしの価格を再提示して再びNFC決済を促す
②イオンVISAのNFCカードをタッチさせる
③WAONPOINTカードやNFCじゃないイオンカードを挿入させる
④WAONカードをかざす決済 >>435
paywaveだけでイオンカードの判定は不可能か？可能か？ではなくて、
今度はコストが問題だとシフトしていくの？ >>436
普通に決済エラーでレジ担当店員呼び出しでいいでしょう？ こういうのも追加してシステム整備しないといけないんだがね
キャンセル結果だけエラー表示させて係員呼出しボタンで店員呼ぶだけの仕組みじゃ片手落ち 核心突かれたらすぐ逃げるw
このスレからも逃げてくれよ >>437
それにオーソリ自体は通ってるんだから決済は完了
加盟店の都合でキャンセル処理するってことは利用明細に赤黒がつく
1回の買い物で3行 >>440
sageでしか煽れない単発IDこそ要らん >>436
わざわざ妄想せずとも現状で感謝デーにイオンiD選択して決済時に他社カードのiD使ったらそのシチュエーションに陥るわけだが >>439
だからあw、
paywave決済だけでイオンカードかそうでないかを判別し、割り引きする、しないを判断することは可能ということでいいの？
あなたが気に入る、気に入らないは別として >>446
だからどっちなのよw
可能ということでいいの？ WAONで言えば一旦「ワオン」と鳴いてるのにその直後にエラー音が出て
店員に、「ちょっと待て」と止められる
嫌だろ？ >>448
仮に可能であってもやられたくないスキーム
オーソリ自体は通ってるんだから決済は完了
加盟店の都合でキャンセル処理するってことは利用明細に赤黒がつく
1回の買い物で3行
WAONで言えば一旦「ワオン」と鳴いてるのにその直後にエラー音が出て
店員に、「ちょっと待て」と止められる
嫌だろ？ じゃあ、あなたは気に入らないが、
paywave決済だけでイオンカードかそうでないかを判別し、割り引きをする、しないを判断するレジは可能であろうってことで文句ないね イオンカードかどうかなんかBINを見れば区別がつくでしょうに。
>>450
オーソリゼーション申請の取消しは信用販売の取消しではないので利用明細には現れません >>452
オーソリ終了してからイオンカードじゃないと初めてわかるんだが
また素人に一から説明かよ あー嫌だのなんだの言っても1円オーソリとキャンセルなんかよくあることだね >>415で出てきたガソリンスタンドもまず1円オーソリかけてるよな
そのあとカードの種別によって判定された価格が給油機に表示される >>455それは支払い確定前だから問題ないだけ
イオンカードをレジの前に読み込ませるのと本質は同じ >>451
さっきから妙な言い回しでその問い掛けばかりしてるけど
主張の善悪や正誤なんかどうでもよくて要は俺の首を縦に振らせたいだけだろ
そんなマウントに誰がうなずくかよ >>453
オーソリが明細に載るカードってどこだ？ ポイント機能や会員カード機能は磁気やバーコードで読む
イオン以外もみなそれでやってるんだよ
接触EMVのICじゃ問題があるから
非接触EMVのNFCでも同じこと >>460
オーソリかけても決済は完了してないぞ？
あんた大丈夫か？ >>461
決済完了しない状態でセルフレジの前で何を待つんだ あいたたたたw
まさかオーソリと実売上の区別もできてない人間がこんな大口を叩くとはwww
453 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/20 00:05:54
>>452
オーソリ終了してからイオンカードじゃないと初めてわかるんだが
また素人に一から説明かよ
ID:0CIffq3n >>463
イオンのセルフレジを熱く語っていたのに使ったことはなかったんだねw
よくもまあ偉そうにこんなこと書けたねwww
オーソリ自体は通ってるんだから決済は完了
加盟店の都合でキャンセル処理するってことは利用明細に赤黒がつく
1回の買い物で3行 業界の中の人が色んな決済の疑問に答えてくれるスレ
って立たないのかな
まあ社外秘や機密情報漏洩のリスクがあるからダメか >>466
最初に間違ってオーソリ言い出したのお前なんだがな >>469
申し訳ないけど、昨日から今日にかけてオーソリの意味を全く理解していないのは
あ・な・た
だけですよ
他の方がオーソリの意味を間違っているというのなら、その部分を具体的に指し示してください いずれにしてもイオンNFC問題で一番明確な論理を組み立ててるのは俺 >>471
具体的に、という日本語が理解できませんか？ >>473
あなたの言うことは理解しませよ
残念でしたね 不満があるならイオンNFC問題の的確な解決方法の提示からやってくれたまえ
あんたのやってることはただの揚げ足取り 相手にしないけど揚げ足取り一晩中気のすむまでやったらいいよ >>474
おやおや、具体的に何が間違っているのかも指摘できないのに、
どうして他者が間違っていると言えるのでしょう
オーソリの意味すら知らずに勝手に俺が一番宣言ですか
愉快なお方だこと 例え決済システムルートで発行会社が判断できないとしても発行時にチップ固有のUIDさえイオンクレジットサービス側が控えてあったら余裕で判別できるんじゃね？
会員証なんかにも使われてる仕組みだしイオングループ内に限って言えば自社発行みたいなもんだし倫理的にも問題も無いでしょ？ >>478
NFCチップにそんなの書き込めたとして
その情報にどのプロトコルでどのタイミングで読みだしてどこに照会かけるんだよ いつの間にかイオンファイナンスの会議場に迷い込んでしまったようだ… >>479
何を書込むんだよ？
NFCチップならもれなく固有ID付いててそこらへんのスマホでも読み取れるだろ 一番簡単なのは
VISAのアクワイアリングかける前にWAONのフェリカチップ読みに行くことだよ >>482
えっ同じことじゃん…
FeliCaチップも要らん >>480
これがイオンだけの問題じゃないことを想像できない狭い脳ミソ空間なんだね 自分でオーソリ電文云々とまで書いてるのに間違えたのは俺じゃないってかw
しかも内容に問題のない>>433が間違ってると言い出すとか全くクレジットカード決済を理解してないじゃん >>483
ICチップではその方法は使えないのにNFCだと使えるのか >>483
なんか面白い人だよねw
めっちゃ自分に酔ってる感じするよねwww アメリカこええ！！！
https://www.youtube.com/watch?v=mp9DLeoDqLI
こんな金利がまかり通っているのならば加盟店手数料低くてもやっていけるわけだ。 >>481
クレジットカード情報の非保持化とは
1. カード加盟店の現状と課題
「非保持化」とは、加盟店のサーバー（PC等）において、「カード情報を保存・処理・通過しないこと」です。
カード加盟店は、2018年3月までにカード情報の非保持化対応が必要です !
2018年6月までに施行予定の改正割賦販売法の下では、加盟店様においてもカード情報の適切な管理が義務つけられ、
非保持化またはPCI DSS準拠が行われていない場合には、加盟店契約が解除される場合もありますのでご留意ください。 クレジットカード決済を受け付ける事業者は、情報漏えいを防ぐためにPCI DSSを準拠する必要があります。
準拠事項には社内の情報セキュリティ保護方針の策定から、端末やネットワークからのカード情報を消去することまで事細かく定められています。
クレジッドカード会員情報、または決済データから読み取られる情報にはカード番号、カード会員の氏名、セキュリティコードそして有効期限が含まれます。
事業者もクレジットカードに含まれているこれらの機密情報を守る責任があります。 >>493
UIDも知らなかったのに長時間検索乙
えっ別人？失礼
ランダムUIDってのがあるんだね
icチップ固有IDで個人データ紐付けすること自体FeliCaのおサイフケータイ時代から問題視されてた模様
紐付けしなきゃ問題無いがわざわざグレーなことしないだろうな
じゃあ>>482でできるんじゃないの？ダメ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
