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【VIEW-Suica】ビュースイカ Part61 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/03/01(水) 11:41:30.82ID:DqQR08IA
JR東日本のクレジットカード「ビューカード」のスレ。
主力のSuica一体型のビュー・スイカカードと、Type2という開放カードもあります。
Suica電子マネーについては関連スレで。

■JR東日本:ビューカード公式サイト
http://www.jreast.co.jp/card/

■前スレ
【VIEW-Suica】ビュースイカ Part60
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1480222898/
0553名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/26(火) 07:00:51.38ID:ZGetmeXl
>>552
えぇ…それでポイントも低いとかありえんやろ…
0559名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/26(火) 08:39:15.03ID:djfYJjNj
>>548

オートチャージしたPASMOで
JR回数券を買って現金化も可能だからな。

カード会社にはオートチャージされたPASMOで
何を買ったか分からないし、慎重になるわな。

ビューカードの場合、
JR東日本発行時代は、
社内での情報のやりとりで済んだから
Suicaで何を買ったか見て、与信設定可能。

自分もPASMOのオートチャージは使いにくいと思う。
会社によるけど、
乗車券や1日乗車券なんかもPASMOで買えるから
ビューカードでチャージしたSuicaで買います。
0560名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/26(火) 10:30:24.37ID:kiV09nAv
>>540
あれは凄いビューカードのアドバンテージだわな。
ただ1万円以上の買い物しか出来ないのと
一度ボーナス一括払いに変更したら、ボーナス月には急な出費が重なっても 死んでも一括で払わないといかん点だけがネックだがな。
でもSuicaチャージも1万円以上チャージしボーナス払いに切換えたら、半年間 キャッシュフローをプラスに出来るのは凄い。

しかも11月1日とか7月1日とかに1回払いした買い物をボーナス払い変更へ可と、ボーナス払いに出来る買い物のスタート時期が早い。
普通のカード会社は、冬のボーナス一括は7月は20日頃、夏のボーナス一括はクリスマス頃とスタートが遅い。
しかも一回払いをボーナス一括払いへの変更は普通は不可。
ビューカードは一回払いを、2回払いへの変更も可。
兎に角、クレジットカードが使えても一回払いしか受けない店が多すぎる。

但しPARCOでパルコカードを使う場合は、やはり7月1日 11日1日からボーナス一括払い可だし
ヨーカドーでセブンカード、イオンでイオンカードも、ボーナス払い開始時期は少し遅いが、それでもパルコカードに15日ぐらい遅れるだけで、銀行系カードよりは早い。
家電量販店 ユニクロ 本のブックファーストみたいに、夏ボーナス一括払いが始まるのはクリスマス頃と遅いが、銀行系クレジットカードでも1万円以上の縛りなく、数百円からボーナス払いを受ける店もある。

だから、枠がショボいビューカードやSuicaは貴重なので、ビューカードでしか出来ない利用法 Suicaしか使えない場所でのみSuica使用をし、他で代替可能なものは他社カードを使うべし。
0564名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/26(火) 11:08:00.30ID:X1GT6YIX
他社カードを使うべしだけ読んだ
0565名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/26(火) 12:10:05.22ID:M8IFChe9
期限の利益によるキャッシュフローがうんたらっていうのは自営業かサイマーの発想だよな
フツーの給与所得者にはあまりピンと来ないしむしろさっさと払ってしまいたいという人の方が多いのでは?
0566名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/26(火) 12:26:59.41ID:Khgo330/
>>565
本当にさっさと払ってしまいたい人は、クレジットカードなんて使わない。即金。
格安スマホやLCCや会員制サービスでどうしてもクレジットカード必要な場合とか、クレジット使用で割引になる買い物以外は。
Suicaのチャージだって現金チャージが基本。
ポイントも余程%が高くないと、単に囲い込まれて、どこで買うかの自由を奪われることになるし。
0567名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/26(火) 12:40:38.52ID:tU31qnDt
>>565
今は金利安いからほとんど意味ないけど昔は高額家電をボーナス一括にしてその分を定期に入れれば美味しいものが食べられる位の金利が付いた
0569名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/26(火) 13:06:31.13ID:ln0lUdWj
世界経済が未熟だった時代にはそういう事が起こり得たが、もう生きてる間に
そんな時代は来ないと断言しておきますよ
0570名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/26(火) 16:11:49.48ID:I77NtWfO
>>565
いつも口座残高を気にしないといけないぐらいギリギリの生活をしている人は
別として、クレカ払いもマンスリークリアなら先送りしてる感覚はあまりないけどね。

リアルタイムに支払いが完了しないと嫌なんてことを言い出すと、公共料金その他
の口座引き落とし系はどうなるんだって話だし。
0571名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/26(火) 18:56:40.46ID:dR6p63pj
>>552
あ、そうか!
オートチャージ機能付きのPASMOがあれば、東急線の駅でクイックチャージができる
ということであって
東急カードを作らなくてもクイックチャージはできそうだね、ホムペ見ると。
ましてや、PASMO一体型東急カードでなくても。
0573名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/27(水) 07:31:11.55ID:+czbVMBJ
viewは主婦層に1.5%還元をアピールすべき
イオンカードの取扱高をほぼ総取りできるので
一気に業界4位辺りの会社になれる

きっと足腰の弱ったセゾンUCを
取り込む事だって可能になるだろう
0577名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/27(水) 08:15:25.49ID:312DlkJi
> イオンカードの取扱高をほぼ総取りできる

それほど甘くないと思うよ
実店舗を持ってる、モールもあるイオングループに太刀打ちできるとは思えない
還元率云々を言ったところで、WAONポイントがついてくる商品だってあるわけだし
日用品、食料品、全て行けるわけだ

そこにビューカードが付け入る、また申し込む理由ってなに?1.5%?
それじゃ足りないと思うよ。
0579名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/27(水) 08:28:58.16ID:HRqFZJy0
株主にでもならない限り、イオンではWAONpointカード+高還元の他社カードの方が有利じゃん
ボーナスポイントだろうと○○デーだろうと取り逃しはないし
0580名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/27(水) 10:38:39.96ID:d1B74NGK
>>577
>実店舗を持ってる、モールもあるイオングループに太刀打ちできるとは思えない

JR東日本も LUMINE atre ecute Dila グランデュオ ペリエ シャポー トスカという実店舗を持ってるんだがね。
一部はデパート並みの店だしな。
その一部はViewカードも発行してて、殆どプロパーのViewと同じ効能を持ってるカード。
もちろんNewDaysというコンビニも持ってるしな。
東北を別にしても、日本の金の9割が通過し、日本のGDPの4割を産み出す首都圏のターミナルを押さえてる。

しかもWAONはまだまだグループ内の電子マネーの域を出ないが、もうSuicaはJR東とか 交通機関と関係ない所でも使える。
JREポイントとSuicaポイントが統合すれば、凄い威力を発揮する。

なぜイオンクレジットが あそこまで会員数や取扱高を増やせたか?は、様々な要因があるが
やはりビューカードという会社は まだまだ国有鉄道の体質が抜けないという商売っ気の欠如と、鉄道事業の補完としか考えてない自己意識だろうな。
またイオンはリスク取り過ぎ、ビューはリスク回避しすぎ。

セゾンUCが足腰が弱ってる??
そんな感じは全く受けないが。
ニコス オリコ JCB 蜜墨 エポスはともかく、ジャックス セディナ ライフ辺りが、イオン セゾンUC 楽天なんかの猛攻を受けてるイメージなんだが。
0581名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/27(水) 10:49:19.67ID:312DlkJi
> LUMINE atre ecute Dila グランデュオ ペリエ シャポー トスカ

イオングループと比べてる?ましてや超える?笑っちゃう。
その時点で話にならないんだけどね。

> 還元率云々を言ったところで、WAONポイントがついてくる商品だってあるわけだし
> 日用品、食料品、全て行けるわけだ

で、これ以上に"主婦"を惹きつける1.5%を超えるポテンシャルあるの?
具体的な数字や売り上げを出してよろしく、
0582名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/27(水) 10:50:48.43ID:312DlkJi
妄想話はいいよ、そこまでいうのなら具体的な数字を出してくれ
いくらでも妄想なら言えるんだってばよ^^
0583名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/27(水) 11:17:54.22ID:AdmoXpT+
JCB券面のミッキーがかわいいっていうのは相当なアドバンテージ
主婦は無機質なビューカードを持ち歩くくらいならミッキーにするぞ

主婦層取り込みたいならビューカードもかりあげくん(笑)じゃなくてかわいいところとコラボしないといけない
0584名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/27(水) 11:23:04.68ID:312DlkJi
JR東日本は鉄道を含んでも売上高2兆円程度で、
イオンは小売だけで8兆円あるんだけど大丈夫?
既存の駅ビル等々だけで主婦相手に越えちゃうの?w
0586名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/27(水) 11:29:50.48ID:GhOdfyym
また長文はガイジだということが証明されてしまったのか
0588名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/27(水) 11:43:20.76ID:HRqFZJy0
主婦層への周知が進んでないのが原因だろうな、こんなカードなんて知る機会が少ないだろうし
それとイオンの買い物ならイオンカードが一番お得、みたいにポイントカードと混同しているような思い違いもありうるか
0590名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/27(水) 12:06:29.39ID:1V5UhPZR
>>588
百貨店のカードもそうだが
高齢の主婦も、最初はポイントカードを作らされて でもお得と考えてたら
「カードの切り換えを行うことになりました」と案内きて
結局 サービスカウンターへ行くと クレジットカードで、最初拒否していても
「年会費 無料ですよ」と言われ、どんどん深みにはまって行くパターン。
0593名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/27(水) 18:38:57.38ID:5ABQmJW9
アルッテとか券売機で普通グリーン券のリアルタイム交換ができるといいんだけどな
予定した旅行とか出張があるならともかく、突然乗らなければならなくなったときに使えない
有効期限あるからあらかじめ発行しておくのはリスクあるし
突発的に東京出張命じられるのに新幹線代は出してもらえない群馬県民です
0594名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/27(水) 18:49:38.23ID:312DlkJi
>>590
1度作ってしまったらカードを替えようなんて発想はないよな
それに日常的にイオンで買い物をしてるならなおさらだよ
0596名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/29(金) 06:58:10.27ID:3Dyvmwmw
>>595
>同社のコールセンターでオペレーターをしていた昨年10月〜今年1月、顧客の氏名や口座番号などのクレジットカード情報を印刷して持ち出し不正に取得したというもの。
>立場容疑者は、これらの情報を使ってクレジットカードを作るなどしたとして

情報を持ち出せるのは分かるが、何で物理的にクレジットカードを作れるの?
ビューカードのコルセンにかけると「一般的な話として教えて欲しい」と照会してるのに、執拗に「まず お客様のカード番号を教えて下さい」というスタッフいたな。
0597名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/29(金) 07:18:29.16ID:tExibInr
>>596
クレジットカード会社に保管されてる個人情報あれば新しいカードも作れるだろうし、既存のカードの再発行って形でも容易じゃないかな
明細しっかり見ておかないとって再認識させてくれる事件だよね
0598名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/29(金) 07:32:13.42ID:GG33Zd9t
>>596

自分はコールセンターから情報を持ち出せるというのが
理解できんな。

厳しいところだと、警備員置いて荷物チェックとかしているだろうし、私物の持ち込みも禁止だろう。

金融ではなく鉄道屋がカード会社しているからしかたないか。
0600名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/29(金) 11:50:12.99ID:3Dyvmwmw
>>599
鉄道員w 古いイタリア映画みたい。
または ポッポや を思い出す。
0601名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/29(金) 12:11:26.35ID:FmnMGBsr
>>596
ICの偽造は不可能だろうけど、磁気テープの書き換えなんて簡単なのでは?

>>598
少し考えれば持ち出すことは可能だと思うが、バレるからしないだけだろ。
0602名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/29(金) 12:17:45.00ID:Nt82IKNz
一昨日からイオンSuicaスレ イオン総合スレで質問してるが、全く反響ない。
解る方、ご回答下され。

0477 名無しさん@ご利用は計画的に 2017/09/28
イオンSuicaカードは、既存のイオンカードと共通枠が上限と思われるが
Suicaチャージに使える枠には指定商品枠などの内枠は無く、S枠メイッパイにSuicaチャージに使用可能か?
0604名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/29(金) 13:03:58.59ID:rFy5f3UH
>>602
ここで聞いて、もし回答来たらそれを信じるの?すごいね

イオン行って聞いてきなよ
カード即時発行してるとこならわかるでしょ
0607名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/29(金) 14:53:50.43ID:cRrTUV47
>>606
言えてる。
あれ、ビューとかセゾンとかの即時発行の人と同じレベルだと考えたら大間違い。
イオンカードセレクトが銀行発行なのを知らなかった者 多数。
ヒドいのになると、国際ブランドにMASTERを選ぶとMASTERCARD INTERNATIONALも審査するから時間がかかる と回答した奴もいる。

ネラーさん達の方が概ね詳しく優秀。
0608名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/09/29(金) 22:25:51.08ID:GLN+3ohU
雨の勧誘員は直雇いらしいけど、ほとんどの会社は外部委託だろうから詳しいことは知らないだろうね。
それこそ、MasterCard WorldWideとVISA Internationalが混ざっちゃうくらいの知識しかないだろう。
0610名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/09/29(金) 22:59:03.25ID:Lpw5MUbP
>>609
たしか磁気不良だと会員番号変わらない
0611名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/09/30(土) 01:12:49.11ID:emK++7R3
顧客情報持ち出すとかビューカード酷いな
最近、自宅に無言の留守電増えたのもビューから名簿情報流出したんだな



ビューには携帯の番号しか登録してないけど
0616名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/09/30(土) 15:22:07.79ID:hYvg560l
>>608
>雨の勧誘員は直雇いらしいけど

えぇ?!
少なくとも、雨緑 雨金の勧誘員と
穴雨の勧誘員は 雲泥の差だな。
しつこさは特に。
0617名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/10/01(日) 11:41:23.04ID:gzNqQAWh
Amazonみたいな一括しか受け付けない通販会社でもビューだと後から分割に出来るけど
これってショッピング枠じゃなくて貸付け扱いなの?
0618名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/01(日) 12:02:20.30ID:5g16aaDZ
>>617
what?
一回払いしかできないフザケた店はAmazon以外にも多数あるが
分割払い や リボ払い に後から可能なカード会社はビュー以外にも多数あるだろ?
てか、大半のカード会社がそう。
何で貸付け扱いになるんだよ? 全てショッピング与信の世界の中での話。

ビューしかできないのは、後からボーナス一括払い と 後から2回払い(もち金利手数料無料)への変更。
0619名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/01(日) 12:06:56.91ID:gzNqQAWh
>>618
>ビューしかできないのは、後からボーナス一括払い と 後から2回払い(もち金利手数料無料)への

そう、金利の掛からない2回分割が後から出来るのはビューだけなので
オリコのようにカード会社内部で何か絡繰りがあるのかと思った
0620名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/01(日) 12:19:09.10ID:meDh81L6
たまにはエムアイカードも思い出してあげよう
0622名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/10/02(月) 05:12:44.44ID:NTT6g3Bi
>>619
>オリコのようにカード会社内部で何か絡繰りがあるのかと思った

話が見えない。どゆこと?
0623名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/10/04(水) 06:24:58.93ID:52fGWDZo
>>613
10月にマスターの更新カード来たけど、
旧ロゴのままだったよ…orz
0625名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/10/05(木) 10:58:58.12ID:Yt1fMpHU
そんな気がしますね
いずれにせよ、5年はこのロゴでお世話になります…
0626名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/05(木) 11:16:54.15ID:Yt1fMpHU
ところで、ビューカードのSuica(定期券なし)とApple Payの両方持っているんですが、
どちらのSuicaを使うのがオススメですか
やはりApple Payがいいんでしょうか…
0627名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/10/05(木) 13:11:09.38ID:CcESdZRi
ビュースイカカード
・カード単体でオンラインチャージや残高照会ができない(PaSoRiが必要)
・Suica決済で回数券などが買える(券売機がカード挿入型の為)


Apple Pay Suica
・端末単体でオンラインチャージや残高照会ができる
・ビューカード以外のクレジットカードからもチャージできる
・Suica決済で回数券などが買えない(ダミーカードを挿入してかざせば買える?)
・電源OFFだと使えない(従来型モバイルSuicaは電源OFFでも、本体の電源が入らないくらい電池残量が減っていても、モバイルFeliCaが稼働するわずかな残量があれば使えた)


こんなとこかな?
0628名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/05(木) 13:45:15.54ID:FZL655hR
あまり参考にならないと思うけれど、ビュースイカは券売機専用、普段はApplePay、定期は磁気定期にしてる
0630名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/05(木) 14:36:49.23ID:0PsQixzw
>>627
Apple Pay Suicaは

ホームライナー券が買えない

現金でチャージができない(特にPASMO駅の機械で)

定期券区間の前後でのSuicaでの自動精算ができない(定期券まるごとApplePayに入れると可能かも?)

IC定期券Suica IC記名式Suicaを使う場合に オートチャージ額設定がビューアルッテでできない。
0632名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/05(木) 14:50:25.48ID:0PsQixzw
>>629
俺は 629ではないが
例えば、前の定期券が9月15日に切れたとする。
で、定期券を搭載できるビューカードの会員になったが、カードは10月5日に送ってくる。
またはビューカードは既に手にしてるが、多機能券売機に行って手続してる時間が10月5日までない。
でも9月16日以降は 定期券を買って使いたい。

ビューカードに一体型で定期券を搭載したい場合は、IC定期券にしたら駄目。
先ず磁気定期券を買い 多機能券売機で手続きする。
だから多機能券売機で手続きするまでの間は、磁気定期券を使い改札を通り乗車する。

ちなみに、ビューカードに定期券を搭載するまでは、カード受領後 一度でもSuica機能を使ったら駄目 アウト。
0633名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/05(木) 14:52:39.63ID:0PsQixzw
>>632 だが アンカ間違い。スマン。
× 629ではないが
○ 628ではないが
0634名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/05(木) 16:00:51.56ID:XiBEnSxA
色々ありがとうございました
電源OFFだと使えないのは痛いですが、やはりApple Payにしておこうと
私も私鉄の磁気定期券を別に持ってます、PASMOだとどうしても干渉してしまいます…
0635名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/05(木) 16:49:22.56ID:DnyrSBbc
私鉄のみの定期持つならば、ApplePayを含むモバイルSuicaとは別に、PASMO定期持つけどなあ
干渉問題からは逃れられるし、磁気定期だと何より乗り越し時の手間もかかるし運賃も少しだけど高くなること多いし
0636名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/05(木) 16:54:34.27ID:8revYTFa
>>630
定期をApplePayに入れてるけど、自動清算してくれてますよ

残高確認して、その場でチャージできるから、オートチャージ設定してるけど、ほとんど機能してないな〜
0638名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/05(木) 18:16:53.38ID:FZL655hR
>>629
定期代の支払い元が違う&購入証明としてコピー提出があるから
0639名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/05(木) 18:18:42.78ID:FZL655hR
定期券が2枚あるけれど、Suica2枚だと改札機通れないんだよね。磁気定期なのはそれが理由。
分けてる理由は支払い元が違うから。
0642名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/05(木) 21:16:03.59ID:9+laEcXB
ビュー・スイカの初期枠がS30指10、12ヶ月で90万(直近3ヶ月は40万)利用したのですが、
似たような状況で自動増枠来た方いらっしゃいますか?
過去スレ見てると結構自動増枠来てるみたいなんですが、クレファン見ると「ビューカードは自動増枠しない」説が多くて、どっちなんだろうと。
よろしくお願いします。
0643名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/05(木) 21:17:43.77ID:TkCDwNzb
>>639
でもApplePay使ってるんならその定期2枚のうち1枚をApplePayに搭載し、
もう1枚をカードタイプのSuicaにすればいいのでは?
それなら干渉しないだろうし
0645名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/06(金) 00:28:30.84ID:uFKZSOGd
毎月Suicaチャージ2、3万と半年一回定期買う程度で指定枠しか使ってないなら増枠されんよ。
0648名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/06(金) 10:59:20.96ID:dSVaXaTT
>>642 >>646
少し前に見た >>602 のイオンSuicaカードに興味を持ち、イオンクレジットのカウンターで色々話を聞くと
やはりイオンSuicaカードは勝れものだよ。

ビューカードは指定商品枠の中にSuicaチャージを含めてるから、東日本のJR沿線に住むSuicaベビーユーザーは枠を気にしながらチマチマ使わんといかん。
もともとゴールドにでもならないと枠がショボいし。
対して、イオンSuicaカードは 与えられた80なり100などのS枠が全て Suicaのみならず指定商品で埋めつくしても良い。
おまけに海外旅行傷害保険も充実だし、他カードだとモバイルSuicaとリンクするには年会費必要だが、ビューカードと同様 年会費無料。

一般論として、イオンは審査ユルい割にビューみたいに枠がショボくない。 そしてSuica使い放題。
ビューカードにできてイオンSuicaカードにできないことは何点かあるけど、致命的な欠点はない。Suicaに関しては特に。
その点の部分だけビューカードを使えばよい。
Suicaチャージでのポイント還元率は確かに下がるけどゼロじゃない。

だからビューカード餅がイオンSuicaカードも持つ場合、IC Suica定期券へのクレジットチャージだけビューカードから引っ張り
モバイルSuicaへはイオンSuicaカードから引っ張ると、オートチャージ ビューアルッテ多機能券売機でのマニュアルチャージを問わず、何回でも浴びる酒 湯水のようにSuicaが使える。
0649名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/06(金) 12:47:19.13ID:VsFatszG
湯水のように使うより、節約を覚えたら?
0652名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/06(金) 13:38:17.40ID:+LlyjBVr
>>651
>イオンSuicaもViewカード(View ii)なんだがね。

基本?
誰が審査し、誰がS枠を決めてるか ということが議題。
イオンSuicaカードには指定商品枠など無いということが論点。
だから、Suica使用枠=S枠である点が肝要。

アンタの論理だと、西友で作ったウォルマートカードも、セゾンカードだし、アメリカンエキスプレスカードだ。
だからセゾンカードインターナショナルや 百人隊長の雨金 雨緑と同じなんだ と言ってるようなもん。
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