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一回目からリボ金利を取るのは違法ではないか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/16(木) 20:58:29.51ID:JFTLW8dc
一括で買ったので金利を取るのと変わらんぞ
0003名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/16(木) 23:15:34.74ID:JFTLW8dc
0004名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/16(木) 23:25:17.81ID:b8JGGokt
0005名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/16(木) 23:25:24.21ID:b8JGGokt
0006名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/16(木) 23:25:26.92ID:b8JGGokt
0007名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/16(木) 23:25:29.76ID:b8JGGokt
0008名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/16(木) 23:25:32.85ID:b8JGGokt
0009名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/16(木) 23:25:35.19ID:b8JGGokt
0010名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/17(金) 01:04:35.40ID:zijTuuFg
10
0016名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/17(金) 11:49:22.50ID:0HtORdA0
そんなカードないだろ
0017名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/17(金) 21:09:47.15ID:HN9dPFfe
>>16 JACCSは取りやがったぞ!
「ショッピングプロテクション」欲しさにJリボサービス入ったら、
リボ支払いを上限5万/月にして、月2万も使ってないのに、しっかり、利息盗りやがる。
信用情報にリボとか記載してそうだし、頭きて即解約した。
0018名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/17(金) 22:31:35.87ID:0SpENa+o
違法じゃね?
0020名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/17(金) 23:29:41.74ID:0SpENa+o
悪質な会社を晒そうぜ
0021名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/18(土) 00:37:37.50ID:cSgoaGYB
そんなとこあるんだ知らんかった
0022名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/18(土) 03:15:33.51ID:1GTJ6Igx
晒せ! 晒せ!
0024名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/18(土) 12:34:57.89ID:S4T7d8hi
楽天
0025名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/18(土) 23:31:45.07ID:bnACY8g+
俺もニコスの楽ペイに慣れてて、楽天でも同様に思ってたら失敗したわ

特段にサービスとか付くわけでもないのにムカつくわ
0026名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/19(日) 16:07:56.25ID:wDhZKIsi
一括はもちろん分割も二回までタダなのに、意味がわからないよな
0027名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/19(日) 17:15:01.59ID:ORMjqJGn
くやしいのうwwwwくやしいのうwwwwww
0028名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/19(日) 21:01:51.67ID:6QfzALeL
ジャックス、ポケット、楽天か

見事に糞カードばかりだな
0030名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/22(水) 16:32:18.79ID:YJpUCFqB
晒せ!晒せ!
0031名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/23(木) 00:42:39.40ID:CnK5TMEf
オリコ
0033名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/02/28(火) 21:06:15.52ID:QhP1z01t
どこに通報すればいいの?
0034名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/03/01(木) 13:41:24.64ID:XZC+nW7/
楽天はとらないの???
0035名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/03/01(木) 22:38:56.25ID:R0sZwbjP
>>25
が読めないのかw
0036名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/03/09(金) 02:24:37.64ID:X4O3nVNZ
確かに一回目からとるのは筋が通らない
0037名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/03/20(火) 17:41:54.60ID:HCt+NmLD
通報!通報!
0038名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/03/26(月) 22:05:55.59ID:ovct6U5/
JCBとJACCSのショッピングリボ払いの規約を見比べても違いが分からない??
0040名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/03/29(木) 14:01:42.28ID:ojqaHRGX
一回目からとらないとこでリボればいいじゃん
0041名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/03/31(土) 01:00:12.40ID:dKNw+s8e
一回目から金利とるような糞カードしか作れない奴w
0043名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/04/19(木) 05:22:27.31ID:7bBczeKM
一回で全額払ってるのに何が「手数料」なんだよw
0044名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/05/07(月) 12:04:51.82ID:ZAg2Ed8T
JCBや三井住友はとらなかったのに
0045名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/05/07(月) 22:53:37.79ID:+vLkaM9P
違法ではないな
1回払いとて支払いに1ヶ月猶予もらってるんだから本来、利息とって問題ない
でもそうすると誰も使わないから免除しているだけ
キャッシングして1ヶ月以内に返してるんだから利息ただでいいだろ、
と言ってるようなもんだ
0047名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/05/17(木) 15:37:20.60ID:z9g7QHqp
>>44
JCBは支払い名人に登録しなかったら盗られるよ
>>45
加盟店から手数料をふんだくってなければ
1回払いのみばかりだとカード会社の商売が成り立たなくなるもんな。
簿記じゃないが小売でも現金割引があれば1回払いでも利息があると見なせるけど
実際は多くの場合、現金と同額で買えるからなあ…
0048名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/07/11(水) 15:23:32.48ID:BVocIezH
>>19
やられました
0049名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/08/18(土) 13:32:01.13ID:fyiCnJbU
俺も楽天カードでやられた
5年くらい使ってたから、利子がいくらかかったのやら・・・

調べてみたんだけど、
銀行系の三井住友、MUFG、JCB、UCは初回一括払いで利子はつかない
セゾン、イオン、楽天、ライフカードは初回から利子がつく

自動でリボ払い設定してる人はお気をつけくださいませ。
調べるの大変なので、情報提供をお待ちしています。
0052名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/08/18(土) 23:40:23.61ID:fyiCnJbU
オリコも初回から利子がつく(uptyを除く)
0053名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/08/18(土) 23:46:13.84ID:fyiCnJbU
セディナカードは、「あと決めプラン」だと初回利子無料
通常のリボ払いは初回から利子がかかる
0054名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/08/18(土) 23:52:03.49ID:fyiCnJbU
Citiカードは、初回から利子がかかる
0055sage
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2012/08/18(土) 23:55:13.62ID:fyiCnJbU
TS CUBEカードは、初回から利子がかかる
0056名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/08/19(日) 00:03:21.60ID:2qVF3qCA
ソニーカードは、初回から利子がかかる。
(手動での後からリボへの変更しかないみたいだけど。。。)
0057名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/08/19(日) 00:21:42.20ID:2qVF3qCA
エポスカードは、初回から利子がかかる

こうして見ると、ほとんどのカードは初回から利子がつきますね。
全額自動リボ設定するとポイントが多く貰えたりするキャンペーンをよく見ますが、
一括で払っても利子がつくことを認識する必要があるかと思います。
0059名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/08/19(日) 20:01:42.88ID:9suBGJ4i
JCBも支払い名人を利用しなければ初回からリボ手数料がかかります。
0060名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/08/20(月) 20:41:50.01ID:8ASk8eFz
そうだったのか
手持ちのカード4枚共リボ専カードで1社だけリボ払いしてるが
他はすべて一括払い
初回手数料なんてかからないから、それが普通だと思ってた
0061名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/08/23(木) 05:43:02.30ID:5gdYYNf8
 国民生活センターによれば、近年、リボルビング払い(リボ払い)に関する相談が増えてきているという。

 「手数料ばかり払っていて、支払い残高がちっとも減らない」
 「何枚ものカードをリボ払いにして、多重債務に陥った」

など、その内容もさまざまだ。

 リボ払いは月々の支払い額が一定に抑えられるものの、支払い期間が長期化するほど手数料が多くなり
、いつの間にか負担が大きくなることもある。仕組みをよく理解しないまま、安易に利用するのは危険だといえる。

 ただ、カード会社もメリットだけを強調し、十分な情報提供がなされていないケースもあるようだ。気づかな
いうちにリボ払い専用カード(リボ専用カード)をつくらされてしまい、カード決済がリボ払いになっていたとい
う例も少なくない。パンフレットや契約書類を詳細に読めば、リボ専用カードであることは明記されている。と
はいえ、わかりにくい記述になっていることもあるので注意が必要なのだ。

http://biz-journal.jp/2012/08/post_545.html
0062名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/08/27(月) 10:38:17.64ID:K4aqarMl
>>26
私も、最初に使ってたカードが三井住友visaとJCBで、自動リボ設定だと
初回手数料無料だったので、全部のカードがそうだと思ってました。
0064名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/09/15(土) 19:31:31.85ID:eiezslLH
リボ1回目から手数料つくファッキンなカード、ポケカ以外にもあんのかよ潰れろ
…なんて思ってたらむしろ多数派だったのな(>49とか他の人感謝
銀行系しか知らんかったから意外(JCBェ

リボなんてどうせ情弱養分御用達だから正直別にいいんだが、
2回払いにも手数料の風潮とか作られるとなんなので、
やっぱりポケカは氏すべき運命にある
0065名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2012/09/19(水) 17:33:58.12ID:f5HLjcji
ポケカ糞すぎ
0066名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2012/09/25(火) 03:14:31.04ID:MEz4F8Pn
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね 
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
0067名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2012/10/06(土) 13:44:10.34ID:tlwl5f9X
最近リボってて支払い一覧まとめて見てみたら
手数料のつき方に約2.3倍の差があって愕然とした。
金利だけで判断しちゃだめなんだな。

たぶんこのスレの内容の事なのかなと思って追加しとく
×セゾン softbank
○SBIレギュラー
0068匿名
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2012/10/26(金) 23:43:53.46ID:NT4sNxT6
借りる人が無ければ、無くなる、
日本は今、少子化で、同上。
企業は、銀行だし、必要だが
個人は消費者金融?要らないよ、個人カード要らないよ
現金生活して行こうよ、ただ5〜7年間ブラックリストにされるのが辛い、
他の仕事の会社も、同業者間でユーザーをブラックリストにしたくても出来ないよ、
個人的に投資でとかで、銀行を使いたいんだ。
遅かれ早かれ消費者金融、信販会社は、とうたされて行くと思うが、
早く整理するには、皆で、需要と需給のバランスを壊すこと。
それと、皆で、過払い金請求をすると尚良い。
0070その通りと思うが、一つ!
垢版 |
2012/10/27(土) 18:40:15.95ID:w/x370O2
問題は違うが、今の角田事件は騙された人間がバカと言えるのかな?
0072名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/10/27(土) 20:38:57.68ID:7M70PxqE
マジか
俺も2回まではタダだと勝手に思ってた…
リボ払いはやったことないが

まあ2回はともかく1回払いでも金とるのは悪質だな、確かに
0073名無しさん@ご利用は計画的に
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2012/10/27(土) 20:49:57.38ID:N5e42BwK
>>72
取るのが普通で、取らないところは「うちは取りませんよ」とアピールしてるだけでは?
手持ちのカードだと取らないほうが少ないくらい
高還元カードでリボ即払いしたら、リボ金利引いてもポイント倍とかで得な場合もあるし
0074名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2012/10/27(土) 22:01:14.07ID:tjN1hQxh
オリコ
マイ月リボ
勧誘で500円ギフトカードもらった。
月末2日前勧誘、翌日即解除してやったぞ
0075名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2012/10/27(土) 23:55:35.52ID:0ZlQHPAZ
>>73
過半数を超えたものを全て「普通」と判断するわけにもいくまい(実際取らない方が多いと思うが)

払う側からすれば一回なら一括と変わらんのに
利息取るのはおかしいって話だろ。

本物の金貸し屋だって
30日までなら利息なしとか言ってる時代だぜ。
0080名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2013/02/09(土) 08:01:55.93ID:TsB3lTAS
リボ払い特典を受けるためにATM返済したり約定返済金額を引き上げて手数料を発生させないズルする香具師がいる。
0082名無しさん@ご利用は計画的に
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2013/09/24(火) 20:53:52.04ID:+00dMzFF
標準で設定できる支払い金額が、10万までしかないから、毎月臨時返済しないと、元金が返済できません。結果的に手数料は年10円ぐらいしか支払ってないけど
0084名無しさん@ご利用は計画的に
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2014/01/15(水) 12:30:56.01ID:/bbMPcWf
Jiyu!da!はこのスレ的にはネ申なのか
0085名無しさん@ご利用は計画的に
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2014/02/11(火) 13:34:49.50ID:QTISfulk
違法とされるべきかどうかは、法学者じゃないし俺には分からない

・ジャックス
・楽天カード
・ポケットカード
とかは、1回目から手数料取るよ
他にも同じような会社はあるでしょう

・三井住友カード
・ジェーシービー
とかは、そんなことはない、大丈夫

誤植があれば言って
0086名無しさん@ご利用は計画的に
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2014/02/11(火) 13:50:28.74ID:QTISfulk
・アプラス
・オリエントコーポレーション
・クレディセゾン
・セディナ
・ライフカード
・三菱UFJニコス
あたりについて情報求む
0087名無しさん@ご利用は計画的に
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2014/02/14(金) 22:36:16.62ID:ucMQ3gXk
一回目から摂るような所は貧困ビジネス会社と看做していいな
0089名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2014/05/10(土) 13:00:01.38ID:xhztvxEo
だな
0090名無しさん@ご利用は計画的に
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2014/07/31(木) 19:09:48.64ID:y6q0MbRv
オリコ:1回目から手数料請求あり。
MUFG:1回目に手数料の請求はないが、元金完済翌月に手数料請求あり。
0093名無しさん@ご利用は計画的に
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2014/11/02(日) 11:27:24.24ID:zxgXkvGM
ジャックスはリボ専カードは初回無手数料だが
通常カードをリボ設定にすると初回から掛かる

まあ一般的な一括払いのカードは無手数料なんだから
リボも初回は無料にして欲しいね
0095名無しさん@ご利用は計画的に
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2014/12/07(日) 14:18:39.60ID:Y+E3erMe
平カードリボの穴場はVIeWカード

・金利13.2%
・一回目手数料無料
・ボーナス月自動割増返済設定可
(サービス一覧及び申込書支払約款に記載無し)

しいてネックがあるとすれば枠が渋いのと、残額スライドパターンが固定なこと。
0096名無しさん@ご利用は計画的に
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2014/12/31(水) 18:30:24.33ID:1Bgv6J/C
>>93ウソ書くな

ジャックスのリボ専使ってたが、初回からしっかり金利を請求される。
今じゃ、ポンタ専用カードに成り下がってるw
0097名無しさん@ご利用は計画的に
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2015/01/15(木) 16:01:12.31ID:AWaZtZgU
楽天か
0098名無しさん@ご利用は計画的に
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2015/03/01(日) 23:19:37.44ID:rRv7Bm07
アマゾン
0099名無しさん@ご利用は計画的に
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2015/03/02(月) 16:40:04.21ID:BeJfQLq7
ENEOSも良心店
0102名無しさん@ご利用は計画的に
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2015/09/20(日) 00:49:38.99ID:1jj1pgia
MUJIセゾンカードで医療保険代金ですが月4,000円ですが
リボ支払い「最長コース」設定で毎月3,000円の決済なんですが
これ1,000円助かったって思ったけれど・・・よく考えたら長期
だから満期になるまで先が長いからとんでもない利息になりそう
だから時々任意で多い目に返済しようと思っています・・・
0104名無しさん@ご利用は計画的に
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2015/11/24(火) 17:27:27.92ID:n3bUrySj
つうか、銀行のカードローンを低金利で借りる属性がある人は、普通にカードローン使って現金で買い物した方が、利息も負担も少なくなるな。
ボーナスなどの臨時収入が入っても、そこらの銀行やコンビニで前倒し返済できるし。
少なくとも、リボ地獄には陥りにくい。
0106名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2016/01/24(日) 16:21:41.20ID:GdEeovDn
安倍「奨学金にリボ払いを導入するよ!毎月の返済額は一定だからどんどん借りてくれよな!」 [無断転載禁止](c)2ch.net [699332515]
http://f ox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1453619950/
0107名無しさん@ご利用は計画的に
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2016/02/07(日) 00:25:28.46ID:CzwiBm47
自動でリボになるオプションのセールスで
支払額を月額5万で設定して月のカード利用金額が5万以下なら
全額一括で引落されるので一括払いと同じです!
今なら自動リボ設定で1000円分のギフトカードプレゼント!
みたいなのがあったが、
こういうのは初回金利を取らない良心的なんだな・・・

>>102
保険の引き落としだけと考えても毎月1000円ずつ残高が増えていく
凄いカード会社の養分だw
0108名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2016/02/12(金) 20:03:47.56ID:M8K/7hHA
Yahooもらしい
0109名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2016/02/14(日) 13:02:20.85ID:zJW/hDN3
イオン
0110名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2016/04/12(火) 19:15:52.68ID:txTyaxsk
ジャックス
0111名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2016/04/14(木) 19:42:25.49ID:/khEa6Jx
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0112名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2016/04/15(金) 08:01:37.72ID:ol4GwZ5z
俺が持ってるのは取られないからリボで100万円にして毎回一括で支払いポイントは2倍ってのをやってるが
リボって信用情報傷ついたりすんのかな?
0115名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2016/06/26(日) 16:06:23.97ID:Koz86hnT
糞会社ほど一回目からとる
0117名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2016/10/18(火) 19:52:44.51ID:pldi+o6c
w
0118名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2016/10/20(木) 22:35:00.50ID:vb4fQ9WM
実験的にDinersを「なんでもリボ」にして決済〆日5にATM返済したが、金利取られたw

実質1回払いで金利を取られないカード
 ◎三井住友カード マイペ 

実質1回払いでも金利を取られるカード
 ◎AMEX ペイフレ
 ◎Diners

自営で金が集まる日がバラバラなので、安全弁のためにリボ設定しています。
ここを見ると、JCB(支払名人)やUCは取られないようですね。
他に取られないカードはありますか?
0119名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2016/10/21(金) 12:33:24.93ID:MK2ET0GZ
楽ペイ
0120118
垢版 |
2016/10/21(金) 15:22:19.37ID:cl5anPvB
>>119
ググったらニコス系ですね。ありがとう。

実質1回払いで金利を取られないカード
 ◎三井住友カード マイペ 
 ◎ニコス(DC、MUFG含む)

実質1回払いでも金利を取られるカード
 ◎AMEX ペイフレ
 ◎Diners

皆様からの情報、お待ちしています。
0121名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2016/10/21(金) 15:25:05.34ID:cl5anPvB
連投申し訳ない。楽ペイ表記を忘れました


実質1回払いで金利を取られないカード
 ◎三井住友カード マイペ
 ◎ニコス(DC、MUFG含む) 楽ペイ

実質1回払いでも金利を取られるカード
 ◎AMEX  ペイフレ
 ◎Diners なんでもリボ
0122名無しさん@ご利用は計画的に
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2016/10/21(金) 18:48:53.19ID:1dO0MZk4
あと、利息取られないのは、
 JCBの「支払名人」
 SBIの「ミニマムペイメント払いコース」

エポスの〆日ATM返しも取られなかったはず。

他にアプラスやオリコ、ジャックスでもありそうだがややこしすぎるw
得にオリコはATM対応していなくて振り込みなので面倒。
0123名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/01/02(月) 03:25:14.38ID:+7YzwwP3
エポスカードは初回リボから手数料発生する
これがなかったら最強カード
0124名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/01/16(月) 12:10:15.07ID:deSUlHOE
リボは繰り上げ返済有りきで使えば手数料は大したことない
ずっとリボするやつはクレカ持つべきではないよ
0125名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/01/29(日) 02:06:32.43ID:eVTfHvtB
リボの手数料つまり利息というのはカードでお金を使った日から発生するの?それとも締め日以降?支払い日以降?
0126名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/01/29(日) 02:11:25.53ID:pGDLe8O5
>>125
カード会社によって様々だし、同じカード会社でもアプローチが違うと
金利発生する場合もある。約款や公式WEBの説明を良く読もう。
0129名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/02/09(木) 02:16:00.98ID:PWXHtdn2
後から分割出来ないしリボしか方法ないもんね
0130名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/02/09(木) 18:17:46.98ID:UobZMm4E
エポスが金利発生するってカキコがあるけど、正しくは締め日過ぎてから確定日までにエポスATMか振り込むかすればリボ金利を払う必要が無くなる
だからおれは基本リボでポイント乞食してからリ金利が発生する直前に振込手数料無料の銀行からほんの僅かに残債残して繰上げ返済してる
0131名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/02/09(木) 18:21:04.97ID:UobZMm4E
エポスの〆日ATM返しは近くにエポスATMが無い田舎に住んでる俺みたいな人間にはムズイ
だから一応先にデスクに一報入れてから繰上げ返済するのが情強
0132名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/02/09(木) 22:52:19.31ID:FFE6ysbG
結局、現在はどこよ?
0134名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/03/10(金) 20:54:38.71ID:Jgq6Prxw
楽天か
0135名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/06/03(土) 13:57:02.84ID:bC9ip63g
一回目でも支払は〆日から一月ほどたってからの支払いになるわけで
初回から利息とっても問題ない。
0136名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/06/03(土) 17:06:44.55ID:/bkAbFJl
初回から取るなら確定日過ぎたら入金できるようにしろ
聞いてるか楽天
0138名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/10/18(水) 23:55:11.40ID:wI4WKlbR
保守
0139名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/11/12(日) 03:03:30.35ID:io80VGsz
あげ
0140名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/11/25(土) 06:41:47.86ID:ME39FSZX
この物語はある学園の荒廃に闘いを挑んだ熱血教師達の記録である
高校ラグビー界に於いて全く無名の弱体チームが荒廃の中から健全な精神を培い、僅か数年で全国優勝を成し遂げた奇跡を通じて
その原動力となった信頼と愛を余すところなくドラマ化したものである
0141名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/11/26(日) 20:00:35.86ID:zA3rdvze
楽天カード 高還元率のワナ
0142名無しさん@ご利用は計画的に
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2017/11/28(火) 03:53:53.58ID:rWb8acR0
そうなんだよね
0143名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/12/23(土) 00:50:31.85ID:1UQomklz
保守
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