【総合】全国の別荘地の良い点、悪い点 9 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/28(月) 22:22:11.40

全国の別荘地のいいところ、悪いところを語りましょう

人気の伊豆は、下記を参照。

伊豆別荘地ランキング

●松
イトーピア一碧湖（特にA地区）
伊豆急城ヶ崎
富士急小室山
南箱根ダイヤランド

●竹
大室高原
すいらん荘
浮山温泉
リゾートパーク伊豆熱川
名鉄赤沢
みのりの村
小松ケ原

●梅
東急天城高原
熱海自然郷
西熱海別荘地
扇園
伊豆パールタウン
富士見ニュータウン
十里木別荘地

●買うべきではない場所
天城ハイランド
伊豆エメラルドタウン

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/28(月) 22:24:18.08

別荘地ごとの具体情報は、こちらへ

別荘リゾートマンションBBS
http://besso.payopayo.xyz/

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 10:46:11.56

なんだ？
伊豆専用スレなのけ？？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 11:09:28.08

>>3
またスレを乱立させても、片方が過疎るのが分かったでしょ？
以前、貧民専用と富裕層(？)スレがあったけど、過疎ってしまって貧民層スレに飲み込まれてしまった感じ。
あと、伊豆だけにすると話題が減って面白くない。複数別荘を持っている人はどうするの？
蓼科の人も居るし、大洋村の人も居る、時々、千葉と思われる人も書き込んで来る。
どうやら、私のように富士五湖の人も居るようです。
そういう人たが、情報共有して問題点や良い点を書き込むのがこのスレの特徴ではないでしょうか。

※嫌なら見なければいいだけです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 12:13:42.21

おっと、前スレで1000を取ってしまった。
とりわけ、ハイランド殿、スレ立て乙です。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 12:28:28.00

>自分と同じガラが悪い不幸な人たちバッカリのところで暮らすのは嫌、
>品のある幸福な人々の中で暮らしたい　
>なんか嫉妬深い幽霊みたいで気持ち悪いです・・・

んーーーー
ちょっと違う。

ハイランドもエメラルドも、開発当初～バブル分譲期くらいまでは、
普通の別荘地だったんですよ。

それが、不動産価値が下落して、本来別荘地に無縁のような人間が大量に入り込んでしまった
環境悪化させている。

だから、もともとの住人が迷惑しているということです。

あなたのご自宅のまわりに中国人が大量に移民してきたら、そりゃ怒るでしょ？
それと同じ現象が起きている。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 12:29:24.45

>>4
いちおう、ここは総合スレッドでいいでしょう。

もし、関西の話題とか、軽井沢の高級物件のみで情報交換したいなら、
別荘リゾートマンションBBS
http://besso.payopayo.xyz/
にスレッド立てて、思う存分やってくださいな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 12:41:11.07

参考用：
前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1475483811/l50

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 12:44:12.51

＞アパートの保証人も頼るべき人間もおらず、大家からは断られるパターンの爺が多い気がします。
＞国民年金7万円なら、ちゃんとした職には就いていなかったでしょう。
＞これは、もう自己責任ですね。

一部、高齢者OK物件もあるみたいですけど、
ほとんどゼロゼロ物件のようなブラックっぽいですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 12:45:33.92

>>6

自分が書いた意図はこうです・・・

((汚れオジサン目線))

市営住宅だと、まわりは困窮老人ばっかりで、
みんな育ちが悪いので性格が悪くガラ悪く、
すぐに相手を騙そうとする油断ならないやつらばかり。
こんな場所で暮らすと気がめいる。

別荘地は収入層の高い品のいい人々がいる
彼らは騙されやすく愛想もよく上品
どうせ老後を過ごすならこんな人たちのまわりで暮らしたい

この手のタイプは、まわりの上品な人たちと最初仲良くしようと
するけどすぐに周囲を騙したり、利に走ったり、威張り腐ったり
するボロが出てきて　最後は、身なり住居はじめ、あらゆる面で、
汚れであることを隠せなくなる

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 12:47:18.73

自分は犬かっていますが、
老人は、犬は外飼なんですよね。
延々吠えている。
そりゃ氷点下の寒い日に外に縛っておいたら、泣くのアタリマエ。

美容院にも動物病院にも連れて行かず、
役場の集団狂犬病駐車が唯一の医療。
いらなくなると、保健所へポイ。

犬飼っている同士でも、おつきあいするのは無理。
あまりに時代錯誤な飼い方。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 12:49:05.99

別荘地に定住者が増えてゆくとき、最初はリゾート客とも
うまくやるんだけど、だんだん本性を発揮していくんだよね

定住者は　言葉使いは普通でも　行動に品がない　がら悪い人が多い
異様に権利意識だけが強かったりね

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 12:51:56.13

>>10
ああ、了解です。
その貧困老人の目線なんですね。

たしかにそうですね。

別荘地で、品のいいリゾート民と付き合うほうが、そりゃいいでしょうね。
だけど、リゾート民が逃げ出してしまう。。。。
さすがに、そういう連中とは関わりたくない。

ハイランドも、その図式です。
ヤングセレブみたいな人が、別荘を購入すると、
そういう汚い老人が、タカリに来るんですよ。

薪ストーブつけてあげる、庭の手入れしてあげる、とかいって近づいてきて、
金をせびる。

そんな感じですね。

まあでも、エメラルドとハイランドは、あまりに特殊かな？
でも、ほどほどクラスの別荘地でも似たような現象はありますね。
一定数の永住老人は必ず居ますからね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 12:54:53.00

うちに出入りする建築関係者や植木屋の地元のおじさんたちと飲んだ時
聞きましたが、別荘地でなく、田舎の集落に入ってくる田舎暮らしの貧民
層も困ったものだそうです。地域の交流が深い田舎社会で、地域の行事に
出てこないとか、地域に溶け込もうとしないとか、ご都合主義で都会人
気取りでお高く止まっていて、鼻持ちならないと。しかし、田舎は秘密が
ほとんど守られていないので、もれ伝わった役所関係者や民生委員などから
年金などの収入がバレバレで、偉そうにしてもレベルは万民に周知され、
偉そうにしても、嫌われているだけだそうです。
要するに都会から来た貧民層の老人は都会の高級住宅街はもとより、賃貸業
からも疎まれ、逃げてきた田舎の集落や別荘地でも嫌われる存在なのでしょう。

都会の片隅の古い公営住宅や貧民窟でつましく暮らしていればいいのに。身の程知らずが。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 12:57:57.98

社会全体では、介護とか福祉とか言われていますが、
田舎暮らしを考えているなら、そういう貧困老人対策が一番重要だと思いますね。

タカろうとしている迷惑な貧困老人をいかに排除するかが、快適な別荘ライフの鍵。

多少高くても、グレードの高い別荘地を選んで、
購入時に、周囲の環境を徹底チェックですかね。
怪しい奴がいたら、買わない。

それと、価格下落していると、次々、素性の悪いのが入ってくるので、
やっぱり安すぎるのは買っちゃいけない。

あと、これからは、賃貸のリゾート物件も良いかも。

別荘で、賃料１７万なら、貧困層は絶対に入ってこない。
http://www.premium-garage.co.jp/bukken/yatugatake.html
リゾート型（シェアスペース付）『八ヶ岳ガレージハウス』

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 13:01:07.66

>>14
いかにもありそうですね。。。。
都会から来た人は、なんか威張っているのかも。

まあでも、田舎の地元集落への移住はハードル高いですよ。
貧困老人ではなく、それなりにマトモな人でも、
消防団、お祭り、用水路掃除、、、、山のように強制参加のイベントがあり、
普通はギブアップしますよ。。。。

自分が仮に移住するとしたら、自分は、SOHOで売上けっこう上がっていて、法人税含めてけっこうな納税している。
それなのに、ほぼ脱税している百姓と同じ労役を課されるのはやってられない。
なので、管理費と固定資産税が高くても、別荘地しか選択肢ないです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 13:10:02.77

私の保有する都内と都下などに所有する複数の賃貸物件は、ワンルームから２DK程度ですが、
年金生活者も入居いただいています。
ただし、年金支給額が国民年金レベルのみでは駄目で、年金支給額を証明するもの、保証人で
ある身内の収入証明があり、水準以上の所得が証明でき、その方の連帯保証があること、
夫婦または単身女性であることとしています。
特にニート付きの老夫婦、単身男性の年金生活者は基本的にすべてお断りしています。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 13:12:55.79

>>7
エメラルドの件で、少し書き込みしてみました。
やっぱり、物件の価格で惹かれてしまう人多いのですね。
買ったら最後。ゴタゴタ逝きです。

>>9
それか、山谷や西成の簡易宿泊宿ですね。
不動産屋に勤めているの大学の同期が言っていたのですけど、孤独老人は大家が嫌がるらしい。
孤独死？と、聞いたところ、トラブルメーカーの要因になるのがダントツらしいです。
絶対に、学生と混ぜてはいけないとか、色々なルールがあるみたいですよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 13:25:32.60

>>17
連帯保証人があればいいですけど、ハイランドの人たちだと、絶縁されている感じの人が多い。
ちなみに、国民年金＋預貯金１０００万ならどうします？？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 13:27:30.31

>>18
あの方も、若干、予算が限られているようですね。
やっぱり値段みて、魅力感じてしまうのかも。
５００万は出せないけど、１６０万なら出せるんでしょう。

孤独老人は、、、自分も、死亡物件になるのを恐れているのかと思っていましたけど。
トラブルメーカーね。
たしかにそうですね。

なぜ孤独になるかといえば、妻子から絶縁されて、友人からも絶縁されて、それで孤独になる
なぜ絶縁されるかといえば、トラブルメーカーなんでしょうね。
妥当な判断。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 13:33:37.64

シーズヒーターを横浜にも購入

https://www.amazon.co.jp/dp/B013HU5GJ4
KOIZUMI(コイズミ) 【タテ型スリムタイプ】シーズヒーターホワイト KSS-0852/W

たしかに暖かい。表面ではなく体の中が温まる
焚き火のよう。

エアコンOFFでいけますね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 13:48:27.30

>>20
多分、予算重視で考えているのでしょうね。
私が失敗した典型的なパターンです。

まぁ・・・物件を輸送できれば良いのですけど、如何せん、不動なんでね。

孤独老人の場合は、特に男性がNGの割合が多いらしいです。
家賃踏み倒し、近隣住民へのトラブル、暴力沙汰、ゴミ屋敷化、孤独死。

一番ウエルカムなのが学生らしいです。
保証人が親で、長くて４年、その上トラブル少ないですから、

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 14:19:25.02

>>22
自分も同じですね。
不動産を理解していなかった。。。。。

普通の中古戸建が７００万するのに、
なぜそんなに安いかを考えるべきだった。

孤独老人は、、、、ハイランド見ても分かるように、問題ある人が多いですね。
それは間違いないかも。

たしかに、老夫婦のほうが若干マシ。社会性がある。

５０歳で、親からの仕送りで生きている精神障害者なども居ます。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 14:20:17.94

> ちなみに、国民年金＋預貯金１０００万ならどうします？？

不動産契約で預金証明は取りにくいです。例えば取れても、
前払いのわけではないので、１０００万は絵に描いた餅で
審査は落とします。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 14:20:33.74

>>3
ハイランドとエメラルド
同一人物かもしれない二人がいつもいる
とテンプレに貼っとけばいいよ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 14:23:18.37

>>25
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 14:24:41.05

>>24
たしかに、そうですね。
自分も確定申告と納税証明ですね。

賃貸借りるときは、納税しといてよかったーって思いましたよ。

預貯金って、見せ金をアコムで借りてもいいわけですからね。
翌日全額返済しちゃいえばいい

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 14:28:50.41

>>23
私も最初に購入した初めての不動産がエメラルドでした。
まぁ・・・今は、勉強代だと思っています。
どうして、老人が孤独死するのか、団地が馬鹿にされるのか理解できました。

>>25
そうか、それならハイランド殿は
・天城ハイランド
・伊豆エメラルドタウン
・東急蓼科
・富士五湖
・自宅
という、不動産所有の大富豪ですな（笑

というか、いい加減に、ココまで上手く一人芝居できるか気が付きなよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 14:29:12.78

よくよく考えたら、１０００万あれば、５００万の中古マンション買ってしまえばいいかな。
老人の賃貸問題考えると、キャッシュでマンション買えるくらいのお金があれば、それでいいわけですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 14:29:46.11

>>13
エメラルドとハイランドは、破たんした別荘地なんだから
定住者が嫌ならとっととダイヤランドでもどこでも
貧民定住者のいない別荘地へ引っ越せよ

大洋村の別荘を持っている人間が同じグチを言っていたら笑われるが
エメラルドとハイランドは基本的に大洋村と同ランクなんだよ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 14:30:00.45

>>28
さすがに、不動産５個に、車４台は、、、、、、、、無理です！！！　キッパリ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 14:30:37.83

>>30
だから、東急買いました。

＞エメラルドとハイランドは基本的に大洋村と同ランクなんだよ

はい、異論はございません。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 14:32:07.30

ハイランドは、、、、古い所有者は、大きなログハウスとか居ますけど、
バブル期の乱開発の時期だと、大洋村クラスありますね。

物置＋エアコン
コンクリブロック積み上げた小屋
スーパーハウス

こんなの、いっぱいある

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 14:35:11.30

それにしても、エメラルド卿には驚きました。
似たような人が居るとは。

そして、もう１つ買ってしまったあたりも、似ている。。。。

でも、やっぱり伊豆にもう１つ欲しいのも同じ。

ハイランド・エメラルドは嫌だけど、伊豆は好きなんですよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 14:36:37.02

まあ、３０台で別荘に長期滞在しているのは、極めて珍しい。
というか、そういう人に出会ったこてゃ無い。

なので、どうしても目立ってしまうのは仕方ないですね。
別荘取得は平均が５０－６０歳ですから。

（２代目ボンボンは除く）

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 14:49:55.78

>>30
はい。そのとおりです。
ですから、富士五湖に600坪近い土地付きの家を購入しました。
ただし、建屋はボロです。貧民で大変恐縮です。

＞エメラルドとハイランドは基本的に大洋村と同ランクなんだよ
おっしゃるとおりです。ぐうの音も出ません。
差し支えなければ、エメラルドの物件買いませんか？

ちなみに、ダイヤランド・小松ケ原・熱海自然郷の物件調査と現地視察は随時行っております。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 15:06:47.72

>>33
エメラルドの場合は、古いログは腐りかけていますね。
灰色に変色したり、苔生えている感じです。
やっぱ、ログハウスは手入れが大変なのかな？

>>34
エメラルドの件で、悩んでいたら、偶然にこのスレを見かけたのです。
ちょうど、ダイヤランドのエレベーター付きの物件の話題で盛り上がっていた頃です。
実は、あの物件、面白そうなので見に行ったことあります。

蓼科で分かると思いますけど、冬は富士五湖も寒いんですよ。
あと、私の場合は、リーマンもやっているので交通の便も重視しています。
富士五湖は電車だと河口湖になりますね。とても通えません。
でも、伊豆なら函南なので新幹線でも東海道線でも行けます。

あと、伊豆は温度の変化が緩くて、夏も暑すぎず、冬も寒すぎずですね。
自宅から気軽に行けて、温泉もある、観光もある、会社にも通えるで伊豆が気に入っているんですよ。

エメラルドは廃棄して、完全に他に行く気です。
結局、ダイヤランドかなぁ・・・と思っていますが。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 16:36:09.11

那須ハイランドは住みやすいかな

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 16:42:02.84

>>37
ログハウスの持ち主ですが、ログハウスというより木造はすべて
手入れが必要じゃないでしょうか？
それと引き換えに気持ちの良い住み心地が得られると

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 17:42:54.87

>>37
>>39
若干、ログは、メンテナンスが大変では？
ログは、万が一腐敗したときに、一部補修するのが、クレーンかジャッキを使った、アクロバティックな方法いなりますね。
普通の木造だと、腐ったところだけノコギリできって、新しい木を入れるだけですね。

あと、丸ログだと、家具をぴったり壁につけられないので、スペースがすこし無駄？

あの雰囲気は素晴らしいと思いますね。
まさに、別荘の王道です。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 17:43:26.99

>>39
外壁が木だと手入れがお金かかりますね。木造でも板張りでなければそこまでではないのでは。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 17:45:04.88

でも、ハイランドみたいな、極めて特殊な別荘地が存在することを、世間の人はほとんど知らない。
別荘地っていうと、芸能人と政治家の豪邸が並んでいると思っている。

まさか、コンテナハウスに軽トラで生活している老人がいるとは、誰も思っていない。。。。

でも、那須や大洋村など、けっこうありますよね。
探せばけっこうある。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 17:46:40.24

>>37
けっこう内覧しているようですけど、不動産屋からの営業大丈夫ですか？
自分は、マンションや建売をいろいろ見たんですけど、その後も携帯にドバドバかかってきます。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 17:49:16.56

あと、通勤ですね。
通勤まで考慮すると、
・熱海
・軽井沢
とか、そのくらいですね。

たしかに、熱海だったら通勤できる。
ダイヤランドから車で熱海に出て、月極駐車場に車置いて、新幹線ですね。

リゾート地でこれができるのは、極めて少ない。

まあ、コモアしおつでもいいなら、ああいうタイプは、あるかもしれないですけど。

いくら便利といっても、小田原じゃ、リゾート感が無いですよね。
リゾート感があって、通勤できるところっていうと、すごい選択肢が少ない。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 17:53:30.73

管理会社のHPみたら売り物件がどんどん増えてる。特に
低価格帯がやたら目立つ。このままではどんどん貧困別荘地と化す
のも時間の問題かも。うちも建てて１４年ですから、売り時ですね。
早く私も売ってしまって、貧困層がいないか目立たない
高級別荘地に新築し、７０までの３０年弱、リゾートを楽しんで
７０くらいで廃棄して、ハイクラス老人ホームに入ります。
運良く知り合いが買ってくれそうな気配だし、来年中に売りつけちまおう。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 17:56:32.29

分譲マンションも築４０年とかになると、賃貸化して、
外国人が増えてきますよね。。。

あのパターンですね。

もともとのオーナーが逃げ出す。。。。

やっぱり値段が下がると、得体の知れない人が流れ込んできて、
これによって、また低価格化が拍車かかる
負のスパイラル。。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 20:35:45.77

>>40
私のはその丸ログです
カナダからの輸入材だそうで、年輪の数は１００以上ですが
詰みすぎていて数えるのが難しいです

まぁ確かに内側には出っ張りますが、それがまた良いのです
断熱性能は抜群ですよ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 21:52:50.32

>>39
あぁ・・・、ログハウス良いですね。
木造は確かに手入れが必要ですけど、ペンキを塗れば案外持ちますよ。
屋根(まぁ、スレートかトタン)もペンキを定期的に塗らないと、雨水が侵入して腐ってしまいますね。
あと、木造の場合は破風板が傷んでいるケースが多いですね。
でも、大工さん曰く、規格品が多いのでそんなに交換は難しくないらしいです。

>>40
丸ログに、薪ストーブ、ロフト付き・・・、良いですねぇ。

>>42
前前スレで、十里木高原もテント暮らしのの話がありましたね。
書き込みされるまで、全く分からなかったですよ。

>>43
場所が近くなので、HP上の番地やグーグルマップを使って、自分自身であえて“単独”で見に行ったりしています。
もちろん、中身は見れませんが、まずは外観を見て、それで良さそうなら、不動産屋に電話して内部突入です。
良心的な不動産屋は、鍵とマップだけ渡してくれるので、思う存分、見てくる場合があります。

>>44
熱海から新横浜まで新幹線で25分、品川まで35分、コーヒー飲んで景色眺め、マッタリしていると、もう到着。
まぁ・・・ハイランド殿みたいに、SOHOできれば、奥地でも良いのですが、現実キビシイです( ´Д｀)=3

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 22:47:51.44

>>48
ログハウスのもう一つの利点は音楽を聴くのに最適なことですね

若い頃はオーディオマニアでアンプやスピーカに凝ったりしたものですが
このログに住むようになってから、そうした努力がバカバカしくなりました

今は１６cmの三菱P-610+ハセヒロのバックロード+簡単な真空管アンプで
十分に満足してます

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 23:13:07.66

コテハン
それぞれハイランドとエメラルドって名前でいいからつけてくれよ。
どっちも長文で読むの面倒くさい
どっちがどっちだか判別するのも面倒くさい

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/29(火) 23:50:47.71

>>45
殆ど売りに出されている物件は、世帯主の高齢化で維持できなくなったのが多いですね。
彼らも、早めに売却したいから、低価格でサッサと処理したい。
そこに、貧困層が入ってくる感じですね。

富士五湖の方は、不思議と貧困層らしい方はいないですね。
湖のほとりで、地価が結構高いので、それが要因かも。

>>46
この前、団地の特集をやっていたのですが、貧困老人と外国人ばかりなようですね。
確かに40年前までは、団地は抽選で当たれば大喜びだったらしいですし。
その間、所得のある方は、土地付き一戸建てに移り住む。
残ったのは、土地付き一戸建てを買えずに、残っている人たち。

>>47
断熱性良いのですね。
建屋の外装なんですけど、何か塗ったりしています？
ウッドデッキあったのですが、腐っていたので思い切ってチェーンソーで解体しました。

>>49
>真空管アンプ
おお！私も真空管アンプ使っています。
ボーナスで奮発して300Bの球の製品買いました。
ちなみに、スピーカーはダイヤトーンの製品です。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 05:42:01.17

>>45
はっきりって、別荘の値段、下がっていませんか？
自分が別荘探したのは、５年～８年前。

そのころは、１６０万で中古土地付きは、伊豆には無かったですよ。
１６０万だと、屋根や床が落ちている、要リフォームのもの。
今のエメラルド物件だと１６０万でも、ボロだけど、いちおうすぐに住めるじゃないですか。

明らかに、低グレードの物件は、値段がさらに下がっている。。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 05:43:53.84

>>47
特殊ですよねー
カナダから輸入して、日本国内の大工さんが組み立てたんですよね。
日本の大工さんって、ログできます？
ハイランドだと、完全に逆の順番で組んでしまって、またバラして組み直したとかいう話も聞きますよ。

断熱抜群ですか！

ちなみに、雨樋とかつけました？
日本向けの改造ってしました？

土地別で、建設だけで５０００万程度？もっとするかな？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 05:46:32.24

>>48
あー、それ自分もやったこたります。
写真みると、場所がわかってしまうんですね。

それで不動産屋に行くと、「一人で行ってきていいよ」っていうところもありますね。
まあ、不動産屋も面倒臭いですからね。一人で行ってきてくれるなら大助かり。

不動産屋の車に「監禁」して、契約させるタイプの悪質不動産屋ではないことは確かですね。
まあ良心的なのかも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 05:48:40.31

>>50
別荘リゾートマンションBBS
http://besso.payopayo.xyz/

こっちでは、しっかりコテハンつけてやっていますよ。
興味ないなら、新しいスレッドも建てられるし。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 05:52:29.19

>>51
なんか、別荘の「雰囲気」ってありますよ。

蓼科東急だって、小さい土地で５０万とかは、存在しますよ。
でも、そこに、イナバの物置に断熱入れて住もうっていう人は居ない。
雰囲気が高級感あるから、誰もやらない。

この雰囲気の維持ってすごい重要ですね。
これは、完全に、管理事務所の力量かも。
やっぱり、小さな規則違反を厳しく注意するしかないかも。

東急とかは、ゴルフ場とスキー場、ホテル、タイムシェア・リゾート、いろいろ経営していて、
廃墟化を許すわけがないですね。何が何でも高級感を維持したいんでしょう。
もしかしたら、車はベンツ以上に規制したいくらいでしょうね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 05:56:26.16

>>49
>>51
オーディオ趣味とログハウス、金持ちの王道ですね。

自分は、アマチュア無線でちょっとしたはんだ付け程度やっていて、
真空管のキットは組み立ててみたいですね。。。

自分がやるなら、iPhoneに外付けする程度の真空管ヘッドホンアンプあたりからはじめようかな。

ログハウスは、音響がいいんですか。
あと電気環境もあるのでは？
別荘地は、ノイズ源がないので？

自分はアマチュア無線やるけど、やっぱり、ハイランドは、電波がよく飛びますよ。
受信も人口ノイズが少ないので、ほんとにクリア。
ラジオは、NHK第一でさえ、遠すぎて、電波弱いけど。

BCLはきついかな。

そういえば、エメラルドって電波はどうなんでしょうね。
テレビやラジオの入りは？
三島沼津の市街地の電波が全部入るかな？

ハイランドは最悪ですよ。はるか遠く、伊豆七島のほうに八木アンテナむけて、無理やりテレビを見ている感じです。
ラジオも伊豆七島のFMの局を聞いています。
伊豆半島は、山深いので、山１へだてると、伊豆の電波は聞こえない。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 07:59:50.08

都内自宅オーディオルーム　10畳程度　
改造工事費400万くらい
システムは取引先のオーディオ業者に任せ。
Loundspeaker Sasha Series 2 　500万くらい
Preamplifier Esoteric Grandioso C1 　250万くらい
Poweramplifier Esoteric Grandioso S1 190万くらい
SACD Player Esoteric K01X　150万くらい
DA Converter Esoteric Grandioso D1　250万くらい
その他ケーブル、安定化電源など経費　150万くらい
計　2000万弱
蓼科別荘　リビングに設置　ＣＤは購入、都内自宅にあったものを移動
ちょっと湿気でカビにやられてるかも。
Speaker B&W 800 Diamond 300万強
Primainamplifier Mcintosh MA8000 140万くらい
SACD Player Mcintosh NCD550 100万弱
Poweramplifier MC2301 360万くらい
その他の経費　100万くらい
計　1000万くらい
考えて見れば両方で3000万、良い中古別荘が買えますね。
家内に贅沢とののしられる所以です。
別荘ではカビに注意がいるようですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 08:33:10.21

二人さんの文体が似すぎててＩＤで追わないとわけがわからない

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 08:37:01.59

>>59
オーディオ１号（蓼科）
オーディオ２号＝エメラルド
ハイランド

現在、この３名体制

でもオーディオ１号が、あまりにすごすぎて、ビビっている。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 09:43:09.90

相変わらずハイランド卿はん、ぶっちぎってはりまんなあw

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 10:15:10.73

オーディオ１号（蓼科）命名ありがとうございます。都内の中心部エリア在住、
30代半ばで蓼科に新築建てました。他にはシンガポールにコンドミニアム保有です。
蓼科の別荘周辺の貧困層流入で迷惑をかけられ、癖壁としています。
別の高級別荘地に移動検討中の40代中盤です。
某有名中堅企業オーナー一族で、自分でも複数会社を保有しています。
親や祖父母の遺産や贈与をすこし多めにもらったのと、キャピタルゲイン
で悠々自適です。すいません。
愛車はベンツ大型セダン、ベンツ4WDのちょっとお高めのやつです。家内はCayenneの
ハイクラスなやつです。ばれちゃうのでこのへんで。
普通の日は株式デイトレ、ＦＸで荒稼ぎ、会社にたまに顔出し、給与所得と配当所得、不労所得がっぽり、老後など現有金融資産で安泰でほとんど考えたこともないです。
革命でも起きない限り、破産はないでしょう。
宿敵は税務署と貧困老人、病気（今は健康）です。すいません。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 11:04:08.45

なぜそんなボンボンの金持ちがハイランドという廃墟別荘を買ったのか
最初から高級別荘を買えばよかったのではないか

このHPもお前のか
http://amagihighland.web.fc2.com/

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 11:55:00.66

>>63

？ハイランドなど買ってませんが？
私は蓼科と書いています。
私が蓼科に建てたころは、うちの別荘まわりに
貧民の永住はほとんど見あたりませんでした。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 12:01:42.29

蓼科とハイランドは別人なのか

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 12:12:07.38

>>65
それは今までのスレから、察するに蓼科東急とハイランドお持ちの方ではないですか？
私、別荘は蓼科ビレッジとシンガポールしか
持っておりません。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 12:15:10.97

わけがわからないよｗ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 12:17:06.07

オーディオ１号（蓼科戸建て所有、シンガポール所有、２個持ち、リアル富裕層）
オーディオ２号＝エメラルド、富士五湖　の、２個持ち
ハイランド（蓼科東急リゾマンもあり、２個持ち）

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 12:17:23.31

1 蓼科東急とハイランド
2 蓼科ビレッジとシンガポール

二人は別人なのか

2はあまり見かけないから
あほの1かと思った

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 12:17:44.31

蓼科氏は、どこだろう？
蓼科ヴィレッジ？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 12:19:24.87

>>62
シンガポールは、アレですね。
税金対策ですか。

自分も、SOHOなんで、法人登記を国外に移すのを考えています。

貴殿のレベルだと、税務署ではなく、国税が来ちゃうレベルじゃないですか。
国税OBの天下り税理士を雇って、、みたいな感じで

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 12:19:58.41

>>69
わたしは、１です。
ガチ富裕層が、２です。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 12:21:35.81

奥さんがカイエンターボですか。
すげえな。
ガチ本物。

でも、あなたの求める物件になると、球数がヘリますね。
ちょっと特殊なマーケットになりそう。
別荘も区画を６個くらい連続で買い占めるみたいな感じになるでしょうね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 12:21:59.82

>>63
心当たりはありますね。その人。自分ではないですけど。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 12:30:10.75

>>72
わたしは蓼科シンガポールです。うちの税理士は元関東エリアの税務署長で、うちの会社の顧問してもらってます。国税査察は過去二回はいり、昔がっつりやられました。
シンガポールは１０年くらい前に税務対策
で現地法人を作ったとき買いました。
最近法人設立や移住も厳しくなってきて
います。早めに財産保全策をうたれたほう
がいいと思います。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 12:49:10.74

>>75
すげ！！！！
用心棒を雇っていてもやられるんですね。。。まあ、OBでも現役を止めることはできないのか。
現地法人をレンタルオフィスとか弁護士のオフィスの住所で作るよりも、
ちゃんとマンションの住所があったほうがいいっていうことですか。

つまりペーパーカンパニーではなく、実態がある、っていうことを主張する目的ですよね？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 12:56:58.11

http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 13:01:57.83

>>76
用心棒のメリットはそれなりにあると思います。多分。居なかったら父親は法人税法違反で逮捕されてたかも。

ペーパーではなく、いまも実体ありますよ。ただシンガポールのコンドミニアム、都内一等地より高いです。驚きますよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 13:07:47.71

お願いですからコテハンつけて下さい
ホントに分かんないよ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 13:23:28.98

>>78
ああ、そうですね。
用心棒アリだと、交渉ルートがあるので、銭で解決できるんですね。

シンガポールなら実効税率１７％ですよね。
自分はSOHOなんで、明日からノートパソコン持って、シンガポールに行けば、
完全合法で節税できます。
作業をシンガポール国内でやれば、「実態あり」ですので。

シンガポールにしても東京にしても、そういう国際的な需要があるのでたかいんですね。。。

自分などワンルームでもいいんですけど。
それでも高いですかね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 13:24:22.38

>>79
なんか２ｃｈの文化って、コテハンは、嫌われませんかね？　
この自由な２ｃｈ世界で、コテハンは、猛烈な自己主張しているみたいな印象。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 13:25:40.72

でも、シンガポール氏のようなレベルだと、ダイヤランドクラスでも、
全てが豪邸ではないですよね。

新築でトータル３０００万程度で立てる人も、いっぱいいますよね。

そうなると、ダイヤランドでも、区画によっては、まわりの貧乏臭い小さい家に不満出るかもしれない。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 13:32:24.92

エメラルド野郎です。午前中は忙しくて書き込みできませんでした。

本物の富豪が来ましたね！

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 13:38:47.04

>>52
値段落ちていますね。
私が購入した20代では、エメラルドが限界でした、
ダイヤランドは1000万円クラスがザラでしたね。

>今のエメラルド物件だと１６０万でも、ボロだけど、いちおうすぐに住めるじゃないですか。
例の物件ですか？
多分、高齢の方が所有していた物を、相続した可能性が高いですね。
今は、頻繁に相続されているようで、建屋の看板がよく変わっていますよ。
富士五湖も、娘が相続しましたが、維持できずに売却って感じです。

>>54
最近はスマホで位置確認できるし、ダイヤランド、小松ケ原、自然郷あたりは大抵分かりますので・・。

>>56
東京蓼科、少しHPで拝見しました。
今は300万円台からあるのですね。チョットびっくり。
昔は1000万円声ばかりだったような気がします。
でも、管理がしっかりしているので、貧困流入はなさそう。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 13:41:13.71

>>83
本物の絵に描いたような富裕層。
こういう人物に来てほしかった！
まさに別荘のイメージキャラクターですよ。

なんで、ハイランドは、元ペンキ屋の多重債務逃亡者とか、そんなんばっかりなのか。涙が出てくる。

>>84
絶対に下がりましたね
ここ１０年でも、確実に下がった。
今は、戸建てもリゾマンも、けっこうマトモなのが、300万程度で買えるようになった。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 13:44:05.62

>>84
東急蓼科は、300万だと、要リフォームですね。
ウッドデッキも落っこちているので、総額600万と思ってほしいと、営業マン（ウーマン）から言われました。
リゾマン物件だと、リフォームしなくてもいいけど、給湯器とガス暖房あたりが老朽化しているので、安全みるなら＋１００万とのことですね。

東急蓼科は、実は、本当はもっと安く出せるものもあるみたいですけど、
資産価値を維持するために、あまり出さないみたいですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 13:44:52.83

東急蓼科は、、、別荘地内に２個持ちの人が多いらしい。
なんか、住んでいるうちにもっと欲しくなるみたいですね。
セカンドカーならぬセカンド別荘ということらしいです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 13:54:57.11

蓼科シンガポールです。シンガポールのオフィスも結構高いですよ。
安いところはありますが、治安が問題です。ご注意。

蓼科大好きなんだけど、買い換えの別荘地は同じ過ちを繰り返さないため
にも、地価の高いエリアにしようかと思っています。
そうなると15年くらい前は手が出なかったけど、旧軽井沢の鹿島の森、
愛宕、矢ヶ崎などになるんでしょうね。
500～1000坪で土地のみでたぶん15000万超えますから、たぶん貧民は
買えないでしょう。そのあたりに新築建物諸経費込み３億程度が予算。
もち私はキャッシュで買います。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 13:58:00.77

>>57
真空管アンプは、キットでも結構楽しめますよ。
携帯オーディオに接続するタイプでも、十分OKです。

エメラルドですけど、どうやら、函南に中継局があり、そこからテレビは拾っていますね。
三島方面からも来ますけど、弱くて受信不良です。

FMはK-MIXやNHKが結構よく入ります。
アンテナ次第では、FM横浜もOKです。(クルマのオーディオでも聞けます)
AMは1404かな。何処だろう。NHK第一もノイズ入りますけどOK。

>>58
高級過ぎて分からない（笑
少なくとも国内メーカーではないですね。

MacintoshとB&Wでやっと分かりました・・・。

別荘のカビには十分に注意して下さい。除湿機は必須です。

>>60
ログハウスの方もいますね。その他、そこそこいる感じ。

>>62
カイエンターボはダイヤランドでもよく見かけます。
やっぱ、SUVで最強になるとカイエンですよね。

>>63
それ、てっきりハイランド殿のHPかと思ってた。

>>68
オーディオって言っても、ホント大したこと無いですよ。
シアタールームも無いし、リビングで聞いている感じですもん。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 14:03:17.35

>>88
すげえ！
何しろスゴイ。
これこそ別荘。

蓼科のどこかは知りませんが、どういう上得意のお客さんが逃げ出してしまったことを
反省すべきですねぇ。
こういう富裕層がいるから、蓼科は経済がまわっているわけで。
逃げだしてしまうそうですよ。富裕層が。。。。残念！

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 14:05:09.94

自分の人生でカイエンターボを見たことがあるのは、田園調布三丁目と蓼科東急ですね。
横浜の住宅街は、けっこう散歩していますが、
そんな車、ありえない。

やっぱり富裕層って、場所が集中するんですね！

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 14:21:40.89

>>81
コテハンは、叩かれる原因になりますね。
むか～しですけど、学生板にお世話になっていた頃も、コテハンは撲殺されていましたね。
まぁ、IDで上手く判断して下さい。って感じです。
重要で、今後残したいことは、別荘BBSにでもカキコします。

>>82
多分、複数、所有しているんでしょうね。
そして、気に入らなければ速攻で売りに出すってパターン。

ダイヤランドも管理事務所付近は、完全な住宅街ですね。
チョット、離れると別荘地って感じの雰囲気です。

>>85
何ていうか・・・、戸建てもリゾマンも安くなったので明らかに年々、小汚い貧困層が増えている感じです。
何も問題起こさなければ良いのですけど、大抵、奴らは何かやらかしますね。

**sage** · 2016/11/30(水) 14:49:07.54

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 14:57:42.99

>>92
リゾート物件が、バブル期に供給過多だったけど、いままで３０年程度は、持ち主が持ちこたえた、
ここにきて、そろそろ高齢化で相続の時期になり手放しているんでしょうね。

そんでもって、２００万程度の物件があふれると、貧乏老人が来てしまうんですね。

横浜で、老夫婦が住むとして、２DKのマンション、中古マンションで、２０００万くらいが、
相場ですね。
これが、田舎にくれば２００万で戸建てとなったら、来てしまいますよね。
値段の問題。

これからも移住は増えるでしょう。

東急蓼科の場合、老夫婦が住める２DK物件だと、たぶん８００万から１２００万あたりになります。（リフォームまでコミコミで）
そのために、ある程度、流入防止として働いているようです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 16:10:25.20

明日はスタッドレスタイヤに買えるのだけど、S660は契約してしまおうか。
まあ要らなくなったら、売ればいいし。

うーん
でも86も案外楽しかったし。
ロードスターも当然のことながら良かったし。

自分は、86のパワーは使い切れない。間違いなく。
農道で軽トラとガチバトルするならS660かも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 18:10:02.26

>>89
真空管アンプは、そうですね、、、キットを組み立ててみたいです。
何百万のマッキントッシュは無理なんで。。。。
ひとまずヘッドホンアンプくらいから。

http://apab-tv-area.jp/map/22
これみると、伊豆スカ沿いに地デジの中継局ありますね。
これならテレビはよさそう。

K-MIXは、
http://www.k-mix.co.jp/company/
長岡のロープウェイのある山の山頂に中継局があるみたいです。こりゃ強力。
NHK-FMも同じ場所で中継している。

1404kHzは、三島住宅展示場に中継アンテナがあるみたいなので、こりゃ電波は強力ですね。

やっぱり中継局があるものは強いですね。
NHK第一は広域放送なので、594kHzははるか遠く埼玉県から。弱いですね。

伊豆長岡の中継局のおかげで、けっこう電波強くていいですね。

東伊豆町は、海岸沿いには中継局あるんですが、ハイランドは完全に見捨てられている。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 18:11:28.05

そういえば、ダイヤランド卿は、どこに行ったのかな？精神病院かな？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 19:37:06.98

うちの別荘地は　ハイエンド卿と同じような１部上場企業創業者一族
レベルの超リッチからから最近は難民キャンプみたいな生活の
ニューホームレスまで特色がある　格差社会の縮図

６０台の独身オヤジがノーマネーだとトラブル起こすという話には納得
あと、70台の怒りっぽい親父はいろんな問題に噛みつくために別荘地来てる
70まで生きて怒り足りないのかとにかく自分に媚びてこない相手に噛みつく

昔は「最近の若い者は・・・」と言われたけど、
今は「最近のジジイは・・・」だね。若い人は問題を起こさない
トラブルメーカーは主にジジイときどきババア

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 20:05:13.87

この時期の別荘の楽しみは　サウナと薪スト　薪ストはエントツ掃除
してから使うつもり　サウナは先週から入ってるが　中で読書するのが
楽しいんだわ　スイッチオンで５分ぐらいで４０度ぐらいで１０分後には
６０度まで室温が上がってる　その状態で窓開けっぱなしの風呂場に
入ってもまったく寒くない　フィンランド製ドライサウナ

自分はハイエンド卿のように金持ちでもないし　ハイランド卿
は自分の１０年前を見てるようだけど（ハイランド卿の方が
賢いから成功を長続きさせられると思うけど）　別荘は背伸びして
当時の最上クラスの新築物件を購入したため　別荘地内外の
どんな物件を見ても羨ましいとはまったく思わない
前スレに貼られたどんな物件を見ても

別荘に必要な遊び道具は全部つけたから、後からあれが欲しい
ってこともないしね

トラブルメーカーだらけの気持ち悪いゴミ別荘地になった今も
良い物件に住んでると気持ちいいよ　これだけは言える
たしかに汚れジジイババアには目障りだが、最高クラス
の物件だと、「最近のジジイは・・・」とある程度
冷めた目で見れる　売ってしまいたいとまでは思わない

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 20:13:26.31

>>94
エメラルド野郎です。自宅光回線に切り替わったのでID変わります。

>そろそろ高齢化で相続の時期になり手放しているんでしょうね。
名前は伏せますけど、伊豆で有名な不動産屋の営業曰く、８割がこのケースらしいです。
売り主は80代がダントツとの事。
で、伊豆は傾斜が多いので、階段を登るのが困難で行く頻度が減少、母屋も痛みが出てきて補修に数百万。
息子や娘も、興味を示さずに、親族の全員一致で売却らしいです。
200万円の戸立てなら、流石に貧困でも買えますよね。ローンくんだりしても。

>>95
クルマって欲しい時に買うのが一番ですよ。
納車時のドキドキは今でも忘れませんし。
お遊び用のアルファも最初は買う気無かったのですけど、何か直感的に感じるものがあって買いました。
時々、機嫌が悪くなる時がありますけど、まぁ、可愛いやつです。
天気が良い時は、オープンにしています。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 20:29:18.52

>>96
エレキットの組み立てなら、結構簡単に作れますよ。
ダメだった場合は、修理サポートしてくれますし。

地デジの放送局は間違いなく、伊豆スカイラインの場所ですね。
八木アンテナの方位から見て、そこから拾っています。
ブースターは必要ですけど、信号強度は80ぐらい行きます。

K-MIXは本当によく入ります。
流石に三島にあるのか、クソ安いラジオでも十分に受信可能です。

1404KHzはSBSラジオでした。
風呂入っている時に聞いて、マッタリお湯に浸かっています。

>>97
最近見かけませんね。どうしたのかな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/30(水) 21:26:42.58

皆さん、お金持ちだなぁ・・・

富士五湖で色々つけるとこんな感じになってしまう。
http://www.tokyu-resort.co.jp/yamanakako_kawaguchiko/detail/30496

買っちゃう人は、この金額でもキャッシュで行くんだろうなぁ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 06:26:04.44

>>101
エレキットなつかしい。
自分が小学生のころにお世話になりました。
まだあるんだ。驚き。

小さいアンプ
https://www.elekit.co.jp/product/TU-H82

これは可愛い
http://tubeaudio.exblog.jp/tags/TU-H82/

自分が小学生のときに作ったもの。FMワイヤレスマイク
https://www.elekit.co.jp/product/EL-571
トランシーバーがわりに遊べた。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 06:31:11.67

>>102
素晴らしいですが、若干、そのグランドピアノの部屋とかダイニングルームが、
おぼっちゃまくんの、絵に描いたようなお金持ちの家みたいな感じ。。。

筋トレルームも、ちょっと詰め込みすぎ？！

ちょっと詰め込みすぎ？！
このままだと、別荘建築の雑誌には掲載されないですよね。
もうちょいセンスよくしてほしかった。

あと、家具はもっと減らして。シンプルに。

今の時代は、シンプルのがかっこいいんじゃないですか。

自分は、コンクリート打ちっぱなしに、ハンモックと、超シンプルなテーブルセット、
くらいが好みです。。。。

筋トレマシンはほしいかも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 06:33:17.37

>>101
自分も伊豆にいるときは、1404KHz　SBS聞きますね。
地元情報（といっても、三島沼津中心？）が多いので。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 06:37:28.63

>>100
裏を返すと、今は、比較的、買い時かもしれませんね。

今が７０、８０の人は、昭和平成のバブルを経験して、それなりにお金のあった世代。
そのため、リゾート物件所有しています。

これより後の世代になると、そもそもリゾート物件など所有せずに人生おわる人のが多いので、
今後は、ワンサカ物件が出てくるとは限らない。

ただ、廃墟化物件は危険なので、今後の将来性のあるところをよく見極め必要ですね。
安全ライン考えると、ダイヤランド、小松ケ原、富士見ですかね。
あのへんは、将来的にも残りそうな予感。

ただ、ダイヤランドにセブン-イレブンがあることを考えると、
これからの高齢化社会では、セブン-イレブン徒歩圏かな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 08:44:56.56

そこらの新興住宅街でも見れるような物件は
別荘地では良い別荘とは自分は思わない

別荘地で最上級の物件は　圧倒的な非日常性を
漂わせているからね　洋風物件なら、写真を撮ると
ヨーロッパにしか見えないような雰囲気ね
和風物件なら、京都の東山みたいな空気の雰囲気ね

その物件自体がテーマパーク・ワンダーランドみたいに
なってるのが良い別荘　海外の良い別荘なんかもその
コンセプトで作られているからね

住んでいる人間が、本物がわかる人間であるという事を
敷地・建物自体が主張しているような物件ね

ゴミ別荘地でもそういう別荘は全体の0.5％ぐらいはある

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 09:01:28.94

そこに住む予定もないしすぐ飽きそうってのもあるしで
どぶに金捨てる気で出せる金は５００万が限界
三人衆が話してるような上級別荘はアウトオブ眼中ですわ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 09:22:47.62

>>108
出費だけ見れば　現時点ではそれが一番賢い

ただ、３人衆のようなマトモな人は、周囲の汚れと同化する
事に強烈な嫌悪感を持っているはず　そういうエリート意識が
無いと仕事でもきちんとした仕事もできない　生活だって襟を
正して背筋を正して暮らせないものだよ

５００万の別荘を買ってそのままお金もかけずにＤＩＹで汚して
使うと、間違いなくまわりからは別荘地を汚してる老人と同じ
レベルの人だと思われる　汚れが馴れ馴れしく近寄ってくる
たとえその別荘の前にベンツを止めていたとしてもね

巡回する警備員にも「金がないと大変だね」なんて言われたりもする

貧民窟の汚れとお近づきになるために500万払うのはかなり
ムダな出費だと思う　教養がなくて品性下劣で周囲を騙して
こざかしく生きるような人々と同類とは見られることほど
生きてきて屈辱的な事はないから

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 09:58:52.12

>>107
まったく同意。
洋であれ和であれ、つまらん没個性の安普請の物件など、俺はタダでもいらない。
センスがあって、本物志向で、オーナーの志が高い家かどうかが肝心。
それを理解するには、買うほうの美意識も大事である。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 10:33:09.82

>>108
買えるなら、買いたいですわ！
総工費５億で、逗子にオーシャンビュー建てたいよ！　倖田未来みたいに！

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 10:39:57.08

>>107
完全な洋館か、完全な和風か、ですか。

たしかに現代風建築は、どっちつかずなのかも。
でも、そういう建築は、かなり特殊ですよね。
自分で立てるか、それとも、高額な富裕層向け中古？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 10:52:16.14

一つの方法としては　別荘地のある地域の特産品の
建材で最高品質のもので建てる
洋風・和風というよりも、材質が重要だと思う
材質がよくないと本物感が出ない

最近、モルタルアートなんて流行ってるけど
あれは別荘地で見ると吐き気を催すね
人間の目は本物を見抜くめを持ってるから
ハリボテはすぐに見破られる

別荘地で気持ちが萎えるのは　建売住宅と同じような
大量生産の建材で作ってある物件　新築なのに壁面が
サイディングというのは最悪（多いけど）

２ｘ４もかなり見劣りする　（三井ホームでオプション
つけまくって、モデルハウスレベルにすれば別だと思うけど）

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 11:21:27.18

超高級住宅地である芦屋六麓荘町にもトタンで囲われたみすぼらしい貸家庭菜園用地がどーんとある
そこを管理してるのはなんと芦屋市ｗ
別荘地で他人のやることを規制するのはもっと無理だと思う

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 11:38:49.03

家庭菜園用地はホームレスの住居になっているわけないのだから
何も問題ないだろうな　ホームレスが住み着くようになると規制の
対象になると思う　

何事にも限度があるからね　別荘地の汚れはそれをわきまえない
からトラブル起こす

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 11:39:36.68

いろんな場所でトラブル起こして流れ着いたのが別荘地
そこでもトラブル起こす　救いがたい

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 12:50:51.37

海外の平屋みたいなのがいいなぁ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 13:57:18.73

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkC

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 16:08:03.22

S660は契約してしまいました。

タイプによっては、年内納車。
自分は、βなので１月。
それにしても、爆速納車だわ。
驚き。

スタッドレスタイヤは、、、、、まあ、無しでいいかな。
でも、１月納車でS660で蓼科は無理。
伊豆なら行けますけど、非常用のタイヤチェーンは買おうかな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 16:18:56.06

>>115
>>114
日本は地主の権利が強いから、土地を所有していると、なかなか手出しできない。
市街化調整区域であっても、自己所有の土地にテントを貼っているからといって、逮捕できない。

仮に厳しくすると、最終的には、「そもそも生活保護が支給されていないのが問題」みたいな墓穴掘るので、
阿吽の呼吸で、役場も警察も手を出さないのでしょう。

正確に言えば、産廃の法律とか、建築基準法とかで、検挙可能でしょうけど、
ホームレスには、触らないのがベストかも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 16:48:13.21

別荘地では残念ながら自由だけど、
市町村が貸してる家庭菜園用地にテント張って
住むやつはいないよ　たぶん警備員に追い出される

別荘地は最底辺なので、乞食が流れ着く掃き溜めに
なるのはこのスレの流れで何度も書かれていること

東急など一部上級別荘地のぞいて、
別荘地は最底辺だから普通の人は手を出しちゃダメだよ
それを伝えられるだけでも　このスレには意義がある

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 16:57:29.00

貧困以外にも、別荘地の定住者が９９％老人っていうのが問題かも。

都市部の住宅地にもゲートボールやっている、比較的貧乏そうな老人軍団いますけど、
割合でいえば、マイノリティ。
どちらかといえば、新規に住宅取得する３０台のほうが多い。
なので、老人の変な仕切り屋を排除できる。

でも、別荘地は３０台皆無。
やっぱり、老人がなぜか、仕切る図式に。

東急などは、リゾート地としてのクオリティを保ちたいので、
そういう、永住老人からプレッシャーを跳ね除けるパワーがあるんでしょうね。
変なクレーム入れられても、ちゃんと管理事務所の方針で判断している。

でも、これがエメラルドやハイランドになると、永住者がなぜか、管理組合・管理事務所を仕切ってしまう。
これが問題。

なので、大手企業が「リゾート」を強く打ち出している別荘地じゃないとヤバイ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 16:59:38.84

老人が全部問題ではないけど、別荘地に定住している人は、
はっきりいって、都市部の家賃払えない人なので、、、やっぱりヤバイですね。

ハイランドも、職業は全部、現業系ですね。
定住者で、ホワイトカラーが一人も居ないのは大問題。

せめて、東芝に勤続３０年、退職金たっぷりもらって、建ていましたみたいな人が居てほしかった（リゾート利用者にはちゃんといますよ）

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 17:15:52.03

昔のＢの成立過程とまったく同じなんだよね　廃れた別荘地って

ノーマネー、妻に捨てられた、子に捨てられた、旦那に捨てられた
荒くれものでコミュニティを追い出された　こそ泥癖で市営住宅追われた
それらの人々が境内都市（世間から隔離された別荘地）に集められて
町を作る

これを坊さんがやったか、経済原理（安い別荘価格）で自然とそうなった
かだけの違い　

たぶん、別荘地自体の場所も　歴史的に流刑地とか
同じような用途に使われていた場所なんだよ
この時空を隔てても同じような場所が出現してしまう、
共時性は調べるととても奥が深いものがある

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 17:18:59.65

そこに時々、ハイランド卿やエメラルド卿のような異分子が取り残されたり、
紛れ込んだりして、その結果、カタストロフ別荘地の伝説が後世に語り継がれる
んだと思う

異分子じゃないと、この境内都市の異常性がわからない
その完全にその世界の住民になってしまうと、それが当たり前になるから

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 17:22:24.89

>>124
ユダヤ人の発生過程も同じかもしれませんね

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 17:23:31.89

エメラルド氏と自分は、若いからだと思いますよ。
それ以外のリゾート利用者で、「逃げ出した人」は、山ほどいますが、
サササって消えてしまいます。
物件売却するか、老朽化するにまかせて廃墟にするかは、バラバラですが、
似たようなもんですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 17:24:48.08

ハイランドの先の、シラヌタの池は、朝鮮人捕虜の処刑の噂はありますね。

ハイランドは基本的に、カヤトリ畑だったらしいです。
カヤを取る場所。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 17:39:13.84

グーグルマップを見ると、道がほとんど通っていない山に集落があるけど、ハイランドも立地的に似たようなもんじゃないか
部落というか、昔でいえばサンカという山の民だけが生活できたような辺鄙な場所
伊豆という地名のブランドがあり、安く土地が手に入れられたので無理やり別荘開発して
結果元の限界集落に戻っただけみたいな

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 17:41:33.42

海別荘には塩害と津波以外はほとんど外れがないけど
山別荘の大半は一部の大手開発別荘地以外はほとんど外れじゃないかな
山は陰気で暗い
だれが好き好んでそんなところに暮らすのか

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 17:42:21.46

サンカねえ。それは、似ているかも。
ちなみに、下田のほうに、ガチでサンカの末裔いるらしいですよ。
町名は分からないけど、行ってみたい。

まさかのまさか、白田が、指定地区だと聞いて、ビビりまくっていますけど、
伊豆は、地元民も、移住者別荘地もワケアリですね。

ちなみに、沖縄の離島も、都会から多重債務で逃亡してきた人多いらしいですよ。

なんか人間の直感で、「都会では失敗した。だけど、このド田舎には俺の居場所がある」って思うのかな。
人間の感性でそう思うのか。

それは事実で、伊豆は、たしかに過疎の村で、仮に８０歳で移住しても、
それなりに受け入れてもらえそうな感じ。
ただ地元エリアは、近所付き合いが面倒。老人なら暇だからもういいでしょ。
若い人が地元エリアへの移住は絶対にやめるべきだけど。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 17:44:57.87

海は、ヤクザまがいの漁協さえ気をつければ問題ないでしょう。
マリンスポーツやる場合は、漁協は怖いと思う。

それ以外だったら、そんなにヤバくはないでしょうね。
稲取とかだったら、地元部落に住んでみたい気もする（市街地）

ダイヤランド買いたいとか言っているけど、
実は、稲取の市街地は、ちょっと興味ある。
たぶんリゾート利用でも、そんなに、トラブルは無いと思う。（ゴミ捨て問題だけは、上納金払うとかで解決したほうがいいけど）

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 18:25:02.62

>>129
元にもどっただけ。。。。

うーん、意味深ですね。

まあ、源頼朝も蛭ヶ小島に流刑になったわけですからね。
ハイランドなど、その蛭ヶ小島の更に裏側の山の中。
流刑地の流刑地みたいな場所。

蛭ヶ小島は、エメラルドから車で１０分くらいのいい場所にありますね。
歴史が興味あるなら言ってみたいが、
wikiによると、本当に源頼朝が居たかどうかは不明らしいですね。
江戸時代に推定して、記念碑をたてた場所っていうことらしいですね。
まあ、江戸時代からのある種の観光スポットということですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 18:37:54.35

トランプ大統領誕生について　元ＮＨＫ職員立花孝志が語る
https://www.youtube.com/watch?v=6Oo78nbwFYE

この地球で毎年人口１億人増えているのか。。。
人間を殺したほうがいいね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 18:43:30.69

ちなみに、蓼科で、貧乏老人問題を指摘する人いますが、
自分の感想だと、蓼科と伊豆だと、伊豆のが、ヤバイですね。

なぜかというと、蓼科だと、標高１３００オーバーで、
冬季に、石油代を払えなくなった時点で、死にます。
なので、本当の貧困層が、来づらい。
また、まともな生活には、車＋スタッドレスタイヤが、けっこう金食い虫。

たぶん、冬の札幌にホームレスが、居づらいの同じ理由。

暖房器具なくても、のほほんと暖かくて、オレンジ程度なら、はっきりいって、
そのへんからカッパラッてくれば、食えます。
南行くほど顕著。

なので、伊豆の離島とか沖縄のほうにいくと、そういう理由からルンペンが多い。

逆にいうと、水道凍結するラインから北にいくと、
ほんとのサーファー崩れのホームレスは、住みづらい

たぶん山中湖も同じだと思いますよ。

冬に温暖なところは、ルンペン定着の危険アリですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 19:01:18.72

ダライ・ラマ14世「原発は必要」
http://blogos.com/article/23890/

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 19:15:21.90

別荘地が境内都市になってＢ化しつつあるって書いたけど、
その中では物々交換とか廃品活用とか、人が捨てる用のものを
もらうとか、周囲に声をかけて電化製品の買い替えで余ってる
ものは無いか聞いて回ったり、薪乞いとか、食料提供
（定住者が定住者に日常的に食事を提供する）とか、
そういう相互扶助的なコミュニティが出来ているんだよ
昭和の下町の長屋みたいなもの

昭和の長屋と違うところは１００％ジジイとババアだって
こと　交換と物乞いの行動をとる人々というのが特徴

そういう町が形成されると　ハイランド卿や
ハイエンド卿は村八分の対象にされるんだよ　
180度逆転の世界で　リゾート利用者が
場違いな存在にされる

常識が通用しない　乞食が普通のパラレルワールド

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 19:27:53.44

貧困別荘地に物件を買うということは、この特殊な
物乞いコミュニティに参加する（もしくは村八分にされる）
チケットを手に入れるということ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 19:34:53.91

>>137
それは既に発生していますね。
物々交換は、ハイランドでは、普通にやります。
あと、庭木の剪定とか、ちょっとしたリフォームも住人同士で仕事頼むことが多いかも。
閉じたコミュニティですね。

たしかに、自然発生的にそうなりますねぇ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 20:16:48.10

エメラルド野郎です。今日は仕事のゴタゴタで、日中は書き込みできませんでした・・・。
皆さんの意見には、思わず頷いてしまうような意見ばかりです。
いつもは個別にレスしたいるのですが、多すぎてチョット勘弁を。

私も建屋に関しては、別荘らしい物件でないと全て弾いています。
いわゆる、完全なOFFモードになり、趣味や娯楽を楽しむ非日常の生活がしたい。
だから、別荘というものがあるのかなと自分自身感じています。

でも、実際、別荘地に行っても生活感むき出しで、西成にいる爺を見た時は、まさかと思いましたね。
殆どの人が、別荘というと、セレブだのリッチ言う人が多いです。

しかし、現状では完全な老人地帯の姥捨て山状態です。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 20:25:38.82

>>116
団地でも居られない方が流れ着いた感じが多いですね。
正直、ワケアリの人が多いと思う。永住者は。
関わりたくないけど、関わってくるんですよね。彼ら。

>>119
>S660は契約してしまいました。
(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!
納車までドキドキですね。運転したらレポ願います！
とりわけ、チェーンで乗り買ったらどうでしょうか。

>>121
わざと管理費を高くするのには意味があると感じます。
貧困はその時点でギブアップしますので。
多少高い管理費は、用心棒代だと感じます。

>>122
老人による老人のための別荘地。
>永住者がなぜか、管理組合・管理事務所を仕切ってしまう。
それで、貧困に票を求めるので、貧困層の意見多数になる。
即ち、貧困に有利な別荘地になる。そして、最後は没落・消滅する。

>>123
エメラルドも永住者は基本、何やっていたかわからない人ばかりですね。
職を転々として、ニートっぽいオジサンもいます。
何も問題を起こさなければいいけど、やっぱ起こすのが彼ら。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 20:35:07.64

>>124
>ノーマネー、妻に捨てられた、子に捨てられた、旦那に捨てられた
>荒くれものでコミュニティを追い出された　こそ泥癖で市営住宅追われた
当てはまっていますね。
そりゃ、土地付き一戸建てが100万なら逃げるにはモッテコイですよ。
田舎は田舎で、噂も酷いので、比較的近所付き合いのない別荘地は、最後の逃げ場かもしれないですね。

>>125
自分でも認めすけど、エメラルドは失敗でした。
まさかあそこまで酷いとは思いませんでした。
逆に、永住で居心地が良いとなると、ある意味、ヤバイかもですね。社会的には。

>>127
その富豪が逃げ去った後を、私達が安いから買ってしまった。
そして、嘆いているという状況。
私は、もう廃墟で良いかと思っています。売っても二束三文なので。

>>129
変な話、エメラルドもハイランドもあんな山の中に別荘地がポツンとある事自体オカシイのですね。
だって、富士五湖や蓼科のように、観光がある訳ではないですし。
あると言ったら、温泉ぐらいでしょうか。まぁ、エメラルドは温泉すら出ませんけど・・・。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 21:21:16.54

貧民用、もしくは貧乏老人予備軍用の別荘スレは無くなったの？
ここは参考にならん｡田舎暮らしの費用スレに行くわ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 21:35:54.74

>>142
自分もハイランドは失敗でしたね。
住んでいる人間が、全員ワケアリって、ヤバスギ。

ハイランドも永住禁止にして、今いる人間を全部追い出して、リゾート専用にすれば、
まあ、別にいいかも。
リゾート利用の人は、すごく普通。
大富豪はいないけど、それなりにちゃんとしている人たち。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 21:39:17.57

伊豆で、本来の別荘地といえるのは、伊豆高原とか熱海、湯河原あたりでしょう。
あのへんは、雰囲気は蓼科高原や軽井沢にそっくり。
いいところですね。

それ以外は、ダイヤランドのように、開発に成功した例はありますけど、
基本的に、インチキ別荘地ばかり。

でもまあ、エメラルドもハイランドも、、、、
６０歳日雇い派遣、７０歳親戚一切無し、みたいな人間だったら、移住しちゃえば幸せなのかな？って思うこともあります。
ぴったりのお仲間さんがいっぱいいる。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 21:40:35.58

自分もハイランドと蓼科の２つ持ちで、あまりに雰囲気が違うので衝撃でしたね。
こんなに違うのかって思った。

天国と地獄を絵に描いたような感じ。

でも東急は高いですよ。全て高い。
それに、軽自動車を止めておけないような、雰囲気というかプレッシャーは強く感じます。
軽トラは無理ですね。。。。。
ジムニーでもキツイ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 23:24:20.12

別荘ブームの元祖といわれる軽井沢ですら外国人が先にほそぼそやっていとはいえ
西武グループの創始者の堤康次郎がなにもない原野をヤクザまがいなことしながら
強引にブランド化させ地価をあげて大儲けしたんだから
本来、昔から人が住んでいないようなとこは、なにもしなければただの貧民街か
ただの森なんだよ

苗場も息子が同じ手法でブランド化させようとしたけど、スキーブームが去ったら
リゾマン10万の世界

バブル時代の地上げ屋みたいな下品な不動産屋が、むりやりブランド維持しない限り
辺鄙な別荘地の地下は下がる一方

昔から宿場町や交通の要所として栄えていたところは別だろうけどさ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 23:44:21.63

>>132
観光客相手の町は、比較的オープンですね。
流石に、お客さん相手にしているだけあって、閉鎖的な気配が感じられないです。

>>133
すぐ近くですね。今度行ってみよう。
ついでに、再度、小松ケ原に行ってみようかな。

>>135
圧倒的に伊豆ですね。それは言い切れます。
富士五湖も、すでに明け方はマイナス行きますので、外に放置されると凍死しますね。
あと、景観条例が厳しいので、町主体で環境には配慮していますね。
富士山の世界遺産で、外国人観光客が凄く増えたので、日本の変なトコ見せたらヤバイし。

沖縄だったかな。元女優が大麻取締法で逮捕された件。
あの女の他に、ヒッピーぽい男が数人いましたね。みんなワケアリらしいです。

>>145
ダイヤランドは成功しすぎですね。土地のみっていうのが本当に少ない。
管理事務所付近は、完全に住宅街と化していますね。
それだけ売れて、邸宅と言える家を建てる人が多いので、変な噂は聞かないです。
管理費は、他の別荘地の１.5～3倍ですね。ココで貧困はムリポの状態。

エメラルドも行き場の無くなった爺には良いかもしれません。お友達もいるでしょうね。
ワケアリはワケアリ同士で気が合うのでしょう。

>>146
ダイヤランドを通るたびに、悲しくなります。
お隣なのに、何でココまで貧富の差があるのかなと。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 23:47:10.24

>>147
軽井沢もただの森林だったんですか。。しらなかったわ。
西武の策略？

苗場も酷いですね。

湯沢はまだ、新幹線あるので、多少、市街地としての価値があるけど、
苗場は、もう、どうしようもない。
あそこは、最初にゴーストマンションが現れるでしょうね。

所有者行方知れずで、理事会も開催できず、インフラとまり、
解体もできない。
地元行政の特別立法で、強制解体するしか、方法ないかも。
でも地元行政も金を負担したくないので、見て見ぬふりで放置かなぁ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 23:49:25.95

S660は、そうですねぇ。
蓼科に１回くらいは行こうと思います。
タイヤチェーンで今年は乗り切ろうかな。。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 23:50:16.27

S660は楽しみです。。。

試乗はしたけど、オモチャのゴーカートみたいでした。
猛烈に楽しいと思いますね。
ただ、客観的には、軽トラと競る程度の速度でしょうけど。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/01(木) 23:58:22.97

>>147

土地を買い上げるのは下品な作業かもしれないけど・・・
ブランドってのは下品な人には維持できない　
しかもブランドを維持するのは別荘のオーナー自身
だから不動産屋が維持するわけでもない

頭悪い定住者が増えると別荘地がダメになる理由は、
自分たちが別荘地の雰囲気を作り上げる最前線に立っている
という自覚がない　自分たちがブランド価値を維持することに
参画しない限り　つまり別荘地を人々が憧れるものにしつづけない
かぎり・・・・別荘地の将来は無いということに気づかない

それでいて　管理費上げるな　乞食が暮らししろ　と文句ばかり言う
ブルーシートＤＩＹで別荘地を汚していく下品な人々に
ブランドは維持できない　自分の生活の事ばかり考えて環境を汚して
最終的に自分の生活も滅ぼす　別荘地が破たんする直接的な原因
作ってるだけの愚かな人々

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 00:04:50.53

>>150
とりわけ、チェーンで良いと思いますよ。
タイヤサイズがさほど大きくないので、スタッドレスタイヤでも出費は少ないと思いますけど、スポーツ系にスタッドレスタイヤはハンドリングがイマイチで好きになれないです。
個人的な意見になっちゃいますけど・・・。
まぁ・・・どのくらい冬場に蓼科に行くかにもよりますね。

MRなので、雪道でケツ振らないように注意して下さいね・・・。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 00:06:07.41

不動産屋は　そういう汚れに手を焼いて
最後はあきらめの境地になって　最後は、陰で客の悪口
ばっかり言ってるんだよ　「あのオッサン　気持ち悪いですよね。
大嫌いです」とか「この別荘地は（放し飼いの犬が多いので）
ウチのチワワを連れて散歩するのも怖い」とか言ってるよ、
親しくしている不動産屋さんは。

別荘地で長く商売している不動産屋だけど。
得体のしれない場所になっていって行ってるって感じで、
不動産屋の２代目がドン引きしてる。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 08:13:28.80

>>153
S660は、そうですね、アドバンネオバ（ハイグリップタイヤ）なので、これを楽しみたい。

ちなみに、公式には、S660はタイヤチェーン禁止（クリアランスが狭いみたい）
http://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/s660/2015/details/13697090-12409.html

実際には、イエティスノーネットとか、対応車種に上がっているので、
大丈夫みたいですね。
（普通の金属チェーンはやめたほうがいいかも）

それと、昨今は乾燥路と積雪路のコンビネーションなので、非金属チェーンのが安全かも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 08:14:49.38

>>152
ハイランド定住系は、貧乏ですよ。
たぶん、綺麗にする余裕はないです。
どうしても廃材利用になる。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 08:19:24.59

>>154
でも、現在の別荘地の状況って、ここ１０年？
大洋村とかってもうちょい歴史古いですよね。
ハイランドも、昭和バブルの後、すでに管理会社倒産して、そのあたりから貧困老人定住の傾向はあったようですね。

それに加えて、最近の傾向として、いままで普通の別荘地だったところが、「特殊B化」しているのかも。
環境悪化する別荘地が拡大していますよね。

熱海自然郷とかも、微妙にヤバイところもありますね。
熱海自然郷にある、ビラ自然郷マンションとか、
http://www.himawari.com/atami/mansion/5472.html
これ、この写真では分からないですが、現地いくと酷いですよ。

駐車場に廃車が並んでいて、ガケのとこのフェンスも落っこちたまま修理しない。
完全に崩壊の予兆です。

その他も植木の手入れができていなかったり、最悪ですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 08:23:49.46

インチキ別荘の特徴は、「土地だけ買って放置が多い」っていうところですかね。
それも２０坪とか３０坪の極小の別荘土地。
こういうところは、将来悪化する可能性が極めて高い。
となりと家がくっつきすぎもダメ。（無計画な分譲）

ダイヤランドは、小学校に通わせる若い世帯もいるっていうのがすごい。
別荘地では極めて珍しいです。
次の世代がちゃんと育ちますね。

ハイランドが「ネオ・B地区」として発展しそうなのにくらべて、
ダイヤランドは、ちゃんとした別荘タウンとして発展しそうですね。
ちゃんとコミュニティが育っている。

それ以外の伊豆の別荘地で、小学校に通わせる世代がいっぱいすんでいる場所ってたぶん無いですよね。

ダイヤランドは、普通の住宅地化しているのかも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 08:25:18.92

蓼科も、昨年見ると、９５％は乾燥路ですね。
降ったのは１月にドカン、３月にもう一度。
２月は、晴れだった。

たぶん、タイヤチェーンでも行けると思う。
ただし、ヤバイと思ったら、引き返す勇気は必要かも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 08:41:44.83

http://i.imgur.com/t4zTl1M.jpg
http://i.imgur.com/sWSkRBA.jpg
http://i.imgur.com/HRc0uPH.jpg
http://i.imgur.com/Zw8w7vM.jpg
http://i.imgur.com/f01ZwsG.jpg
http://i.imgur.com/zrR9CEr.jpg
http://i.imgur.com/g6Pw9QT.jpg

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 08:52:21.49

エメラルダーの方は、IBA知っていますよね？
http://www.itsbiz.co.jp/

ターンパイクでETCが使える。

ETC車載器を使うのだけど、ETCカードではなく、クレジットカードを登録する。
（クレジットカード番号と、車のナンバープレートを、事前に登録しておく必要あり）
http://www.itsbiz.co.jp/faq.html

つまり、ETC車載器を使って、クレジットカード決済してしまうシステムみたいですね。
ETCカードは無関係。

もう知っているかな？

これ、けっこう便利ですよ。
ターンパイクは、湯河原区間と小田原区間があって、現金ジャラジャラ面倒くさいので。

ターンパイク経由でのご帰宅ならば、ぜひどうぞ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 10:03:31.51

>>161
ここお前の日記帳じゃないから
ブログででもやってくれ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 10:12:28.23

ここ、ハイランド卿のブログじゃなかったのか

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 10:24:54.81

３人衆で必死に定住者差別してるだけでつまらんよ
てかお三人も定住者ちゃうの？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 10:33:23.15

>>162
貴殿が、スレタイにそった、もっと面白い話題を出せば、良いかと思います。

>>163
もとはダイヤランド卿が叫ぶスレッドだったんですけど

>>164
定住者の定義
都市部に本宅がない人

仮に６ヶ月別荘滞在でも、都市部に本宅があれば、リゾート利用者でしょう

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 10:44:12.74

> なぜかというと、蓼科だと、標高１３００オーバーで、
> 冬季に、石油代を払えなくなった時点で、死にます。
> なので、本当の貧困層が、来づらい。

昨日は珍しく忙しくて、見ませんでした。蓼科シンガポールです。
うちの蓼科別荘近隣のDQN貧困老人から聞きました。あちらから勝手
に親しく話してきたので、何かと思えば、うちの別荘の土地にあった
台風の後の１本倒木をくれといいました。
それでどうぞお持ちくださいといったら、喜びいさんで持って帰り
ました。
どうやらその貧困下流老人の自慢げな話では、廃材や倒木をそこら
じゅうから集めて、薪ストーブに使い、ひと冬ほとんど無償で暖房
炊いてるといってました。たくましく卑しいです。

うちの別荘は定期的に別荘を回って、減ったら補充してくれる薪販売
会社（南青山に支店あり）と契約しています。もちろん定期清掃やメンテ
もしてくれます。都内自宅のマントルピースで使う薪も都内自宅に届
けてくれ、重宝しています。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 11:48:24.73

ごみをタダで回収してくれたんだから感謝しないと

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 11:49:25.08

俗にいう「薪乞食」である。　-----「特殊別荘地用語集」より抜粋

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 11:49:57.54

ハイランドはバカだけど、それなりに有用な現地調査報告をしてくれるから
いなくなるとスレが過疎るだけじゃないかな

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 12:20:41.04

>>166
薪乞食、、、、いますよ。ハイランドにも。

誰かが木を倒すと、ゾンビのように集まってくる。
クレクレと。
それで、いらないから上げるよというと、他のゾンビが来て「あんであいつにやったんだ。俺も欲しかったのに」
って薪争いになります。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 12:22:58.89

＞じゅうから集めて、薪ストーブに使い、ひと冬ほとんど無償で暖房
＞炊いてるといってました。たくましく卑しいです。

猛烈ですね。
一冬の薪の量って、膨大ですよ。
薪小屋作ったら、けっこうかさばる。

でも、チェーンソーで輪切りにして、薪割りする人件費を考えると、
あなたの人件費は、フィリピン人より安いんですか、っていうことになりますね。

田舎の地元の人でさえ、薪集めより、バイトして灯油買うほうが効率がいいっていって、
薪釜が減って灯油釜（お風呂）に徐々に変わっていったというのに。

別荘貧困老人は強烈。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 12:37:41.75

>>169
そうですね。

私が、別荘地の貧困問題についてカム・アウトした最初の人間ですよ。

私が登場する前までは、別荘地で生活保護だと、身寄りのない老人が増えているだと、
そういうネガティブな話は出てこなかったですよ。

みなさん高級別荘地で、すごい環境いいところに住んでいるみたいだった。

ゴミ物件買って、不良資産をかかえてしまったのは、自分の黒歴史だし、恥だと思いますよ。
だから、皆さん、黙っていたんでしょうね。

でもこうやって、カム・アウトしたら、（程度の差こそあれ）けっこう同様の問題が
全国で発生しているらしいみたいですね。
似たようなトラブルあるみたい。

やっぱり２ＣＨなので、正直ベースで話したほうがいい。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 13:01:09.46

そうですか。薪乞食というのですか。
その薪乞食のDQNおんぼろ住居、そういえば
壁一面積みあがった薪だらけです。
いつも大量の廃材や倒木が敷地全体に
転がってます。お決まりのブルーシート
と放し飼いの犬とともに。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 13:17:59.28

うわーーーー
そりゃ困りますね。。。。

別荘地でやらないでほしい。
管理事務所は介入できないんですかね

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 13:40:09.53

敷地内におさまっているだけまだマシで　その手の偏執的薪収集家は
敷地外に薪を並べ始めても不思議ではない

行動はガキ以下の品位だけど　プライドは総理大臣なみにあるから
管理事務所がケチつけると　客だぞと　わめきちらして徒党を組んで
ジジイ引き連れて事務所を取り囲むからそんなことは最近は言わない
って事務所の人が言ってたよ

昔は品がよかったから　「これはこうしてくださいね～」って言ったら
素直に聞く人ばっかりだったけど　権利の侵害と受け取るクレーマー
オヤジが増えるとそんなアドバイスは軽々しくできなくなった

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 13:48:00.63

>>175
まー管理事務所も別荘地じゃ、強制力は無いですからね。
区分所有法に基づくマンションだったら、最終的には、理事会の議決で規約違反を理由に退去させることも可能だけど、
普通はそこまで、やらないからなぁ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 13:48:50.48

まあでも、犬の放し飼いは、保健所＋１１０番通報という方法もあるけど、
行政も、けが人（噛まれた人）がいない限りは、甘いからねぇ

どうにもならない。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 13:57:18.89

＞都内自宅のマントルピースで使う薪も都内自宅に届
＞けてくれ、重宝しています。

別荘のオーナーって、本来は、こういう人であってほしい。。。。
都内で暖炉って、、、、すげえ。

こういう富裕層が６割、残りの３割が、せいぜい一部上場企業のサラリーマンの出世組、
こんなイメージなのが別荘地なんですが。。。。

ダイヤランドはこのくらいなのか？
でも、一般人もいっぱいいますよね

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 14:07:34.20

>>175
それって日本中どこでもそうなってるじゃないですか？
１／２０が生活保護世帯だって聞いてびっくりしました
さる普通の都会の話

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 14:08:44.46

>>179
そのうちの半分が高齢者だそうで、、、

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 14:15:59.09

生活保護世帯って、安楽死させるべきでしょ。

例えば、怪我とかで３年間療養すれば、その後は、労働者（納税者）として社会にカムバックできるなら、
生活保護によるサポートは必要。

でも、その見込がない、高齢者、精神障害者、外国人などには、
生活保護はカットして、
ガス室で安楽死すればいいこと。

犬猫と同じです。

それが嫌なら日本から出ていけばいい。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 14:22:22.84

>>178
最近、都内では煙の苦情があるからあまり使いません。たまに気分でつかうくらい。最近はバイオエタノール暖炉をよくつかいます。楽だし。でも友人の広尾の億ションもマントルピースあった。ホームパーティーのとき使ってたが。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 14:44:44.06

都内だと、まあ、冬の夜に、コソコソってやっちゃえば、文句はこないでしょうけど。

バイオエタノール暖炉って知らなかったですが、ググってみたら、
タワーマンションのペントハウスにおいてある写真が。。。。
かっこいい

やっぱり炎はいいですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 14:46:32.14

バイオエタノール暖炉
https://www.amazon.co.jp/dp/B005SL8UN0/

こんな小さい卓上タイプも。。。。これなら買える。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 17:16:47.33

＜ブログ記事＞

歯医者行ってきました。
気が弱いので、自費治療ジルコニアに誘導されて、サインしてきました。
そのあと、歯医者が突然親切になりました。
地獄の沙汰も金次第。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 17:49:09.27

＜プログ記事＞

エネマグラのしすぎで前立腺が変な感じがする。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 19:18:45.06

別荘を買う時には元オーナーの売りたい理由を知っといた方が良いね

俺の別荘のオーナーは別荘をいくつも持っている大富豪で、未だに金に困っていない

所有している別荘が多過ぎて、整理するためにその中のいくつかを売ってもいいかな程度だった

早く売って逃げたいというような理由ではなく
土地や別荘に対しての愛着というか思い入れが強かったから買い手をかなり選んでたようだ

なので近隣の人間も変なのも居ないし、元オーナーは親しまれていた方だったので、引き継いだ者として近隣からは親切に対応してもらっている

そういう別荘を買えると良いよ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 19:23:16.34

>>186
品位がどうだこうだ言う割には乞食だ貧困老人だ偏執だ安楽死だ随分と他人を品位なない言い方するのな
どうでもいいからブログでやってくれよ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 19:39:31.94

>>188
そうですよね
人間いつ何時貧乏になるかも知れないのに

年取ってから務めていた会社が潰れたとか、経営者でも
例えばリーマンショックのせいで会社が潰れたとか

やむに止まれぬ理由で知り合いの連帯保証人になってしまったとか
すべてその人のせいだとは言い切れないこともあるんじゃないのかと
思うけど
ひどい老人がいることは持ち論認めるけど、どうやって識別するのか

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 20:17:22.52

「金」の有る無しじゃなくて、それ以前の問題だと思うが。
人間性とか、品格とか...

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 20:36:37.07

＞年取ってから務めていた会社が潰れたとか、経営者でも
＞例えばリーマンショックのせいで会社が潰れたとか
＞やむに止まれぬ理由で知り合いの連帯保証人になってしまったとか

そういう人は定住者でも悪い定住者にはならないと思うよ

悪い定住者は前スレで書かれた

＞異様に敵意むき出しにするか、
＞異様に馴れ馴れしくなってくるか、どちらか

というタイプの立ち悪い人々の事
とにかく別荘地で何かアブノーマルな事をやりたがり、
村社会を作りたがり、威張りたがり、自分の仲間以外の
人々は平気で騙したり、ぞんざいにカモ扱いする

権利しか主張せず　義務はいっさい果たさない

一方、清く貧しく静かに暮らしている人はトラブルは起こさない
そういう紳士的な老人も定住者の中にはたくさんいる

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 20:39:31.54

＞そういう紳士的な老人も定住者の中にはたくさんいる

問題は、こういう人は目立たないので、
リゾート客の前に出現することもあまり無いと思うよ
たぶん　地元の図書館にでも行って　静かに時を過ごしたり
してるんだろうと思う

一方　たちの悪い人々はとにかく出現する
彼らは教養がないので本を読んだりして時を過ごすことができない
誰かと張り合うか　誰かと馴れ合うことでしか自己表現できない
そしてトラブルを起こす

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 22:39:39.30

>>188-189
たしかにそうですけど、ハイランド定住は、大工、電気屋、内装職人、、、、
現業系。
そもそも年金もないような職業です。

何か本人の責任以外の災難が降ってきたというよりは、そういう感じの人です。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 22:41:23.00

たぶん、>>188-189は、底辺別荘地の原状を知らないだけかも。
来て半年も住んでみれば、見えてくると思いますよ。

「別荘地」にまさか、こういう人が住んでいていいのか！って思います。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 22:54:37.51

>>155
純正でネオバを履いているんですか。流石ですね。
とりわけ、タイヤサイズに合った非金属チェーンで乗り切ったらどうでしょうか。

>>157
自然郷NGですか。やっぱ、何度も行かないとダメですね。
エメラルドは裁判沙汰時の2003年頃から、急激な地価の下落があったようです。
当時は、あんな問題別荘地売ったら詐欺だ、と、不動産業界は言っていたようらしいです。

>>158
ダイヤは時代の流れに上手く乗った感じですね。
区民の会のHP見れますけど、まぁ、オープンな感じがします。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 23:04:25.15

>>161
そんなの知りませんでした！
基本的に箱根新道を走るので、ターンパイクはめったに使わないです。
昔はお遊びで走りに行きましたけど、箱根新道の混み具合も、時間によっては非常にスムーズですので、もっぱら新道の方ですね。
暇な時にでも、ナンバー登録しておこう。

>>164
うーん、定住者はみんな問題ありとは思ったはいないです。
ただ、貧困と言われるワケアリの定住者に皆キレている感じですね。
ちなみに、私は自宅ありますよ。
別荘は税金対策でセカンドハウスにしています。

>>167
昔、コンビニのバイトした時に、廃棄弁当は絶対にホームレスに渡すなと言われました。
何度も押し寄せて、クセになるらしい。

>>170
薪ストーブと言うと、道楽やお遊びと行った印象ですけど、彼らにとってみれば、生活必須品なんですね。

>>171
人件費等のコスト管理なんぞ、彼らにとってみれば頭が回らないと事と思います・・・。
それにしても、薪争いね・・・。
造園業からすれば、残業廃棄物なんですけど。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 23:08:45.38

いまの我が国は、平等とか権利を履き違え
た方が多いのではないでしょうか？とくに負け組の方に平等をうたう方が目立つ。
昔の日本にあった暗黙の了解や
言わずとわかる配慮や遠慮、奥ゆかしさ
がなくなったのかと思います。
そんな昔の日本のよいところや悪いところ
うまく使いこなせないのかな？現代の
わたしたちは。
たぶん日本は資本主義の国ですから、勝ち負けしかありませんよね。だから平等なんかありえない。あるのは成熟資本主義の経済格差と階級社会、負け組へのセイフティネットのみ。
たぶん、近い未来に住み分けができない負け組が入った別荘地は崩壊。負け組が入った人口減少地方の田舎集落も崩壊。そのうち無法者中国人などに乗っ取りされるでしょうね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 23:11:37.57

>>194
住むのは憲法で定められた自由だからな
嫌なら便所の落書きでグチグチ言わずにお前が引っ越せばよい

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 23:13:37.83

ｓ660はなあ・・・
路面の荒れたところとか砂利の乗った所なんかで、やたらと小石巻き上げてうるせえんだよな
インナーフェンダー貼るだけでよっぽど収まるのに
販売開始1年前から予約入れて極初期に乗ったんだけど、気になり過ぎて半年足らずで売り払った

**名無しの権兵衛さん** · 2016/12/02(金) 23:14:58.51

別荘地というかハイランドはもともとそういう土地だろうってだけ
高級別荘から零れ落ちたら昔ながらの貧民街に戻るというのは歴史の必然なんだから

もともと地価が安い、不便ないわくありげの土地を、不動産屋が別荘というブランドでインチキあげしていたものが
なくなったら、訳ありの住人が寄り付くのは仕方がない

彼らが不釣り合いでなく、ブランドの落ちた別荘地にしがみ付いて、こいつらなってないというほうが筋違い

貧乏人がご近所にいるのが嫌なら、東京都心の高級住宅街に移住すればいい