【貧乏】本格的に自給自足をしよう　16【暇あり】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの権兵衛さん
垢版 |
2016/06/24(金) 06:00:46.43ID:N4oRICvB
今の時代、何をしてもお金が必要です。
でも、昔は周りにあるもので自活していました。
お金を使わない生活の仕方を工夫してみませんか。

実行している人も夢のまた夢の人も、けんかしないで仲良く検討しましょう。
では、どうぞ。

前スレ
【貧乏】本格的に自給自足をしよう　15【暇あり】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1431159641/
0290名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/01/03(火) 17:35:50.91ID:rOCcAeqi
>>289
ありがとう
そうか3合できるのか、餅買ってきた方が安そうだな
0291名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/01/03(火) 18:13:46.77ID:CNKSHW5u
>>餅何合搗けるの
>パナソニックのパン焼き機（１斤用）だとおモチは３合程度まで。

ごめん、「モチ１升つける」のがあった。パナソニックSD-BMT2000、パンで２斤まで。
１斤機だと３７０Ｗが、２斤機だと７６０Ｗになる。
モチを搗けるというのがウリの機種らしいので、田舎向けってことだべ。
0293名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/01/03(火) 20:09:38.00ID:GVf7WVFj
麦は作ってるけど米はバケツ栽培でやったことしかないわ
叔父さんとこの田んぼの手伝いするぐらい
もち米が畑で作れるなら一度やってみるかなぁ
0294名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/01/14(土) 17:48:32.64ID:+h33BwZP
寒いですね、自給生活は蓄えを切り崩して春まで生きなきゃな
もうすぐフキノトウが出るかもしれないね

小梅の花がほころんだけど、早すぎて今年は生りそうにない
0295名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/01/14(土) 19:37:52.19ID:bGX5kqN3
小梅の花がほころんだ
って、かなりの暖地に住んでるね。
0296名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/01/15(日) 09:31:42.92ID:HxETGH4/
>>295
今日は雪が降ってるよｗ
0297名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/01/16(月) 09:30:14.18ID:yrmpbnKS
3日続けて雪だ。こんなの珍しいわ。＠瀬戸内
0298名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/01/20(金) 13:55:01.17ID:lcPoUO8u
ロウバイの蕾がなかなか開かない・・
0299名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/01/20(金) 16:10:18.95ID:EXrEaEnc
野梅系の「道知辺」みちしるべってピンクの梅がもうすぐ満開。
白梅（品種名、忘れた）もちらほら咲き始めた。
神奈川西部の海岸沿いだが。
0300名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/01/22(日) 07:14:59.81ID:NJzL4qz5
神奈川は瀬戸内より暖かいみたい・・
0301名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/01/23(月) 00:50:09.31ID:fEjiNbPd
>神奈川は瀬戸内より暖かい

うふふふ～、暖かいって言われるとうれしい。
暖かいかも、って思って移住したから。

んでも、実際は凍える寒さ、人には、うちの方は温かいから、とか
人には暖かいを強調気味にお話しする、もう暖かな東京に戻る資金はないし。
0302名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/01/26(木) 10:39:51.70ID:GUrEmBk8
今日は2・3日前とはうってかわって暖かくなりそう。
洗濯日和ですなぁ。
0303名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/01/29(日) 09:44:07.08ID:cdQcvJg2
畑の一部を取られた。
隣のジジイが、「昔はここに道があって、この辺りからわしの土地だった」
と騒ぎだした。
母親が亡くなってからだ。父親はもういない。
つまらんことで争いたくないので、言う通りにしてやった。
0304名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/01/29(日) 17:06:45.70ID:kKpcUtp0
弁護士か土地家屋調査士を連れてこいって、言ってやればいいのに

まあ土地に価値が無くなってる地域ならどーでもいいけどねぇ
0305名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/01/29(日) 19:05:27.43ID:Gwxkcedi
法務局で公図をとつてみては？
0306名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/02/05(日) 16:01:42.51ID:5i72QD4Q
ロウバイがやっと満開になった。
花を食べにスズメやヒヨがやってきている。
0308名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/02/14(火) 12:43:53.61ID:IfLkVsAM
>>307　何地方ですか？
0310名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/02/15(水) 19:14:32.57ID:nYWreT39
>>308
東海地方です
0311名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/02/16(木) 22:03:22.65ID:ZGZXPoUz
東海地方ですか、早いですね。
中国地方の山間部なんですが、ロウバイは満開、ウメは2分咲き、フキノトウはまだです。
0312名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/02/16(木) 22:37:36.59ID:8JQjVEV7
ソープボーイの這い上がり人生　ってブログウケる。
0313名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/02/17(金) 21:42:55.44ID:a8uCevY8
散歩でネコヤナギの綿毛を見つけました。
0314名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/02/19(日) 04:52:06.17ID:joFWnHYE
カエルが溝に卵を産んでいた。＠中国地方
0315名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/02/19(日) 09:15:06.81ID:tikEtj/6
>>305
公図なんか取ったって田舎じゃ縄伸び縮みは普通。
争うだけメンドイ
0317名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/02/22(水) 07:29:25.31ID:bRmYEccE
>>315
だから、不本意だけどジジイの言う通りにしてやった。
隣同士で争うのはしんどい。
0318名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/02/22(水) 18:11:22.30ID:5a29LMDI
オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人たちだった。

そのうち5世帯が創価の会員世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまいて、自民党の実質的な党首となって
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。
0319名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/02/23(木) 19:06:37.65ID:z378rJps
そうだな
0320名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/03/06(月) 11:10:10.72ID:cMkFDRBg
散歩に行ったら、もうオタマジャクシがいた。
あれは、どんな種類のカエルなんだろう？
0321名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/03/06(月) 20:38:19.23ID:JkRy77B3
最近株で設けて資産2600まで行きました
今32歳なんですが暖かい地方に移住して死ぬまで自給自足生活って可能ですか？

ちなみに株はたまたま放置してたら上がっただけなので実力ではないのでもう永遠にやりません。株の収益は今後一切入らないとします
0323名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/03/08(水) 20:43:56.72ID:OvDKYaGA
>>321
物価の安い国に移住がおすすめ。
多少治安が悪くても平均年齢が若い国がいい。
移住先に馴染んで色々見えてくると、
輸出入業で資産が何倍にも増やせる。
0324名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/03/09(木) 20:14:33.04ID:84S4Ghmv
ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ集ストのクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
集ストのクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ集スト
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ集スト
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁
分かったか？お前らは生きる権利すらねえクソ野郎共だ
0325名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 12:39:13.44ID:2mB/ivT/
>>320
真っ黒で群れてるのはヒキガエル
0327名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/03/13(月) 08:22:17.53ID:UBFKwyuO
>>321
難しい。まだ若いから50年は生きなければならない。
32歳なら５０００万は必要。
0329名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/03/14(火) 02:32:45.01ID:Gv1G/3Qo
>>321
実際には、日本国内では300万円／年を下回ると生活継続が困難。
2600万円だと、保ってせいぜい８－９年。
あと50年（男の平均余命程度まで生きる）として１億５０００万円程度は
どうしても必要になるだろう。
0332名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/03/14(火) 14:14:16.61ID:j+b9U8bl
『本格的に自給自足をしよう』を実践出来、病気になったり怪我をしたら諦める事が出来るなら２６００万円で生きれると思います。
私も復縁再婚するまでは国民年金･保険･車費を除けば月に５万円以下で充分生活できました。
0333名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/03/14(火) 17:11:52.04ID:dAWvmJT+
これ本当？
普通にショックなんだけど。。
https://goo.gl/9oN3wf
0334名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/03/14(火) 19:00:10.36ID:Gv1G/3Qo
>国民年金･保険･車費を除けば月に５万円以下で充分生活できました。

国民年金･保険･車費とか、何も除かないで、合算すると月（または年）いくらかかるの？　
不動産あると固定資産税とか逃げられないぞ、税金もちゃんと入れてね。
ネット接続とか、携帯電話とか、むごいくらいとられるぞ。計算してみ！
0335名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/03/15(水) 04:34:19.86ID:tBvuUo95
ネットも携帯も妥協すれば大してかからないし
通信4000
電気6000
ガス3000
水道2000
車関係10000
食費5000
その他10000

これで毎月4万だな
固定資産税なんて安いもんだし
0336名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/03/15(水) 10:15:35.81ID:3inpiqhZ
>>334
332です。
固定資産税は住んでる内房を払ったとしても月６千円、個人事業主の為、車・携帯etc
経費　ちなみに固定資産税も経費。電話･ＦＡＸ･ネット環境(100％)・水光熱(70％)も経費
①鹿肉１００％と魚８０％は自給、アルコール+食料８０％は家族友人から支給
　食費は月に１万円
②水光熱　５千円
③その他　１万円～５万円

>>321
への意見なので『本格的に自給自足をしよう』を実践するので有れば車・携帯・通信・電気・ガス・水道
などは使わないのでは？
現金なんて田舎なら安い固定資産税＋種代(食費)＋洋服(裸はアカン)ぐらいかな？
0338名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/03/17(金) 01:36:31.12ID:kivmxFi3
>>335
自動車は、月10000じゃ無理だろう、田舎じゃ日常の脚で、ガソリンを入れに
行くだけで10km～20kmなんて話はザラにある。何を買うにも遠いのが田舎。

ただ、これを125cc以下の原付２種バイクに代えれば確かに月10000でお釣りが来る。
でかい物を買うときはホームセンターの軽トラを借りるとかね。
0340名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/03/27(月) 18:50:58.36ID:uOW1c0VS
牛舎の横にフキノトウが出てきた。
今年はちょっと遅い気がする。
0342名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/04/11(火) 01:23:41.80ID:5gIc8gw5
>>341
うちも肥料やら買った時２時間無料の軽トラや1tトラックを借りる
あれは有難い
そして大量だと手積みではなくフォークリフトで積んでくれるから女の私には本当に助かる
0343名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/04/11(火) 14:56:02.09ID:OJTO6Rfe
近所のホームセンターでも貸してくれるのかなあ・・・。
0344名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/04/11(火) 15:33:15.02ID:Sxc3Ln0T
大抵のホームセンターでは貸してくれる
1時間か1時間半で二時間ってのは珍しい
あと配送を頼んでも500円ぐらい
0345名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/04/16(日) 01:45:09.89ID:ty8QQapK
>でかい物を買うときはホームセンターの軽トラを借りるとかね。

これは、倫理的にはよろしくないんだが、ホムセンで長尺品の杉材とか
買って軽トラを借りて自宅まで運んで、その軽トラで「でかい物」を買いに
行って速攻で自宅まで運んで、んで何食わぬ顔でホムセンに軽トラを返す、
って意味で書いたんだ、詳細に書くと恥ずかしいが軽トラ代もガソリン代も
助かるもんで、つい。
0346名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/04/16(日) 15:34:04.18ID:EfBsLnuf
うちの近所のホームセンターでは車はなかった。
田舎なもんで、みんな自家用車代わりに軽トラを使ってる。
ないのはうちだけみたい。
0347名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/04/23(日) 16:52:26.04ID:YvTJS2Wk
食料だけ完全に自給自足するとしてどんだけの金を何に使うの？
税金や保険、医療費は別として
肥料
飼料
苗
種
家畜維持費
農機具
釣り道具
輸送移動車両
燃料暖房
衣料

これ以外なんかある？
0351名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/04/26(水) 18:44:02.53ID:e0+p9wIx
牛を飼うと、場所・餌・糞の処理など却って手間がかかる。
0352名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/04/26(水) 19:37:28.93ID:0MeeEgIp
車と違って全く使っていないときでもエサ食わさないといかんもんね。
0353名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/04/26(水) 21:44:57.39ID:mK/gV/jk
いや乳牛の一匹ぐらいはいたほうがいいだろ
乳が採れるし餌は借り集めた草でいいんだし
糞は堆肥になって種付けもやれば定期的に子牛も生む
そしていざってときには非常食にもなる
0356名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/04/29(土) 22:42:23.26ID:PKsfZ4K5
罪、絶望、悪に支配された世界、どこへ行けば、平安は･･･この放送で流れています!
孤独な方、疲れた人、絶望にいる人に､よい放送です。 youtube録画沢山あり
Q-CHAN牧師の伝道部屋co6246毎晩8じ朝7時､偽HP注意

ふと気付けば…鬱が消えている!…不眠が､イライラや依存、孤独が消えている…!!

↑とは別コミュニティーですが、海外での奇跡の様子など
→ https://www.youtube.com/watch?v=f30Nbu-1Kcg&;;;index=17&list
アジア・小アジア,南米,アフリカ,中国,中東などで続々と起きているイエスキリストによる救いと奇跡のみわざ。
ろう､盲､マヒ,ガン、精神病、難病, 色々な病気からの解放、救い。 新興宗教でありません
0357名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/05(金) 15:54:02.99ID:a4SZrHu6
田植えの準備が始まった。
自給自足なら、トラクターではなく耕運機ですよね。
田植え機ではなく手植えですよね。
除草剤は使わないですよね。
0359名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/07(日) 16:31:01.29ID:kl3c00yj
庭だった場所で畑をするために耕したい
10cmほど掘ったら粘土っぽい層が出てきて備中が刺さらないぐらい硬いんだけどどうすりゃいいですかね？
0361名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/07(日) 21:26:53.11ID:1BurG3Zg
まぁ盛るのも手だね
どうしても掘りたいなら道具そろえるしかないだろう
0362名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/08(月) 01:26:01.37ID:BUGI7NRa
くわよりスコップのほうが体重かけて掘れるから粘土層でもいける
0363名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/08(月) 06:30:22.58ID:BZ6ZKgD7
剣スコで体重60kgが飛び乗っても刺さらない程度の硬さです
重機使うか盛るしか無さそうですね…
0364名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/09(火) 21:15:47.48ID:O0y2L86u
つるはしを使えばいい。少しづつ掘っていくのさ。
0365名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/12(金) 10:50:14.05ID:R+Dukx5F
草刈りが一番しんどい。
0366名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/14(日) 18:46:18.26ID:xGzpT9aU
草の勢いが夏場に出るから
草刈りも暑い中やることが多いからね
0367名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/14(日) 19:28:33.82ID:lvJIOdhw
ばあちゃんの年金って40万はいってくるやろ
俺の相続した田んぼと畑売りたい
田んぼは10反　畑は２つ
だけど田んぼは家建てられないからごみだし
0368名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/16(火) 19:39:58.23ID:NlV5eVUu
>>367
誰か、借りてくれる人はいないの？
0369名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/20(土) 01:20:58.87ID:o24CSJsN
次はせっかくだからこれを貼ってくるよ( ＾∀＾)( ＾∀＾)( ＾∀＾)


自分で建てたスレに己の醜い顔を貼られまくる団長憐れ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

貧乏キチガイカスナマポは書き込み禁止だにゃー♪

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

(=^・^=)
http://i.imgur.com/8IUFxF3.png
http://i.imgur.com/8IUFxF3.png
http://i.imgur.com/8IUFxF3.png
http://i.imgur.com/8IUFxF3.png
http://i.imgur.com/8IUFxF3.png
http://i.imgur.com/8IUFxF3.png
http://i.imgur.com/8IUFxF3.png
http://i.imgur.com/8IUFxF3.png
http://i.imgur.com/8IUFxF3.png
0370名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/21(日) 18:51:52.40ID:s/lv0iqv
田植えの準備は進んでいますか？
自給自足だからもちろん耕運機ですよね。
0371名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/22(月) 00:56:06.40ID:xfOaFjuR
もう半月前に終わっとる
0372名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/22(月) 06:42:07.36ID:TJlS+ReE
家族4人だとしたら、お米はどのくらいの広さを作付けするんですか？
0373名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/22(月) 08:04:39.68ID:mHdhrp8I
大人一人分の一年で食べる米の量は
田んぼがテニスコート一面分って聞いたことある
0374名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/23(火) 14:43:07.03ID:b7LEmRqG
田植えは終わりましたか？
自給自足だから機械ではなく「手植え」ですよね。
金スマのヘルムートみたいに。
0375名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/23(火) 16:17:56.30ID:pHne5GFm
>>372
大人が一年で食べる量のお米が１俵、１俵のお米が収穫できるのが１反って聞いたことがある
だからだいたい4反≒4,000平米くらいかな
昔は１日二食だったり生産効率が低かったりパン食がなかったりで条件がいろいろ違うだろうけど
0377名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/23(火) 21:24:17.35ID:wCsrqb50
>>375
ウチは寒冷地で4.5畝で6～８袋（コンバイン袋）
昔と違って米以外のものの比率が高いから二人じゃ余りまくり。
平地なら余計に家族４人でも１反あれば十分じゃないのかな。
0378名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/23(火) 22:55:58.97ID:yoGLmvW+
米は若いころは毎日食ってたけど
最近は週に1～2回ぐらいしか炊かなくなったなぁ
去年の秋に親戚の田んぼの手伝いに行って現物支給で60kgもらってきて
こないだ15kg精米したけどまだ30kgの袋が丸々残ってる
0379名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/25(木) 03:41:07.26ID:rvDaRPbh
食料の保存のために人が入れる室がほしくて
作り方調べたいのに
なかなか検索が難しい
冷蔵庫の野菜室だったり、遺跡の土室だったりｗ
0380名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/25(木) 07:15:24.42ID:BazqoT34
そう言うのは書籍だね
都会の大きい書店まで出向くか、ネットで買いあさるか
0382名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/25(木) 08:29:40.39ID:dHfOEtTP
土室はかなり寒い地域じゃないと機能しなくないか？
俺が持ってる本、農家が教える加工保存貯蔵の知恵ってやつだと、氷室中心。土の下で保存させるのも基本冬季用
そもそも冬の作物が育たない時期の貯蔵だからね、氷室も土室も
0383名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/26(金) 08:45:16.88ID:LPDXLaQP
朝の7時ぐらいからトラクターや草刈り機の音がするんだが、
それはルール違反じゃないのか？
9時ぐらいからやればいいのに・・・。うるさくて困る。＠農村地帯
0384名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/26(金) 09:24:12.77ID:8znmM/1h
土室はうちの曾祖母の家にあったけどやってる人はいなくなっても昔やってた知識なら近所の古い年寄り連中に聞くのも手かも知れない
大まかな知識なら本から得ることはできるにしても土地の気候によってノウハウや微妙なさじ加減は違うだろうから先人の知恵を借りるのも手かも
やるなら慎重にやらないとせっかくの食料を全てパアにしてしまう
>>381には追って続報を期待しています

>>383
場所によっては朝の4時5時からなんて所もあるだろう
うちの実家は漁村だったが船乗りの朝は早いから漁期の朝4時5時はザラだった
変わりに昼すぎにはおっちゃん共は円卓作って楽しそうに酒盛りしてたけどね
都心の住宅街ならともかく農村地帯の朝7時は許される範囲内では？
毎日夜9時までドタバタやってるなら乗り込んで文句を言ってもいいとは思う
0385名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/26(金) 22:50:45.15ID:lBiXBMzL
>>383
なんで朝早いかわかる？
0386名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/27(土) 08:48:52.10ID:BXqWdNfN
夏になったら朝5時に畑行ってもすでに何人か居るからな
すでに草刈りとかはじめてるわ
農家なんてそんなもんだろう
それが耐えられないなら畑の近くなんて住むもんじゃないな
別に畑じゃなくても魚屋の隣とか住めば朝5時からわぁわぁやってるんだぞ
隣には住めないだろ
少しは住むところを考えて選ばないと
0387名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/27(土) 18:34:18.90ID:eIwLYOmi
>>386
そんなに冷たい事言わんと、朝の7時は早すぎるがな。
常識で考えたらわかるがな。
0388名無しの権兵衛さん
垢版 |
2017/05/27(土) 19:20:42.96ID:x0wfInwP
朝7時くらいなら許せるな 作業には涼しいし
うちは酪農地域なので、朝3時には周りは起きてる
逆に夕方にやるのは気がひける
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況