【貧乏】本格的に自給自足をしよう　16【暇あり】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/24(金) 06:00:46.43

今の時代、何をしてもお金が必要です。
でも、昔は周りにあるもので自活していました。
お金を使わない生活の仕方を工夫してみませんか。

実行している人も夢のまた夢の人も、けんかしないで仲良く検討しましょう。
では、どうぞ。

前スレ
【貧乏】本格的に自給自足をしよう　15【暇あり】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1431159641/

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/24(金) 06:37:46.23

書き込まないと落とされるから、早く書き込んでくれ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/24(金) 08:10:05.70

ヤッホー

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/24(金) 09:18:48.89

>>1　乙彼さ～ん！

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/25(土) 01:18:02.34

「片手間で部分的に自給自足」のスレが欲しい

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/25(土) 01:20:23.98

>1、>2、>4自演乙支援age

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/25(土) 03:18:05.00

おはようさん。昼寝したから目が覚めた。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/25(土) 05:44:16.05

>>5
まさに。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/25(土) 08:39:14.80

部分的に自給自足って、定年退職した親父が家庭菜園で野菜作って喜んでいるアレだろ。

**若林豆腐店** · 2016/06/25(土) 10:13:40.72

http://ameblo.jp/jcjk-now/entry-11946235761.html

http://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12148228389.html

http://ameblo.jp/jcjk-now/page-13.html

http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/25(土) 11:17:35.13

>>5
園芸・DIY・レシピ板で事足りるやろ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/25(土) 11:29:48.72

本格的な自給自足と言ってしまうと、まずネットを諦めないと。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/25(土) 12:11:10.06

こう言う揚げ足をとる奴

いるいる

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/25(土) 12:44:05.25

挙げ足とるヤツは決まって貧乏なんだよな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/25(土) 16:28:07.88

自給自足で有名な兵庫県和田山の大森昌也さんが亡くなって、
今度は長男のケンタ君がむち打ち症のため、山を降りることになったそうだ。
残念！

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/25(土) 21:18:14.80

tesuto

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/26(日) 11:10:07.22

ずっと前のTVで、国民年金で自給自足の生活をしているジイサンがいた。
そのうち３万を貯金して、毎年１回、学校に本を寄付していた。
そのジイサン、まだ元気かな・・

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/26(日) 15:19:47.43

996 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/26(日) 04:35:05.08 ID:mqtINjH+
今の水田には除草剤のため、生き物が全然いない。
カエルもメダカもドジョウもヤゴもミズスマシもみんないない。
沈黙の水田だ。
これはおかしいのではないかと、昔から思ってる。

997 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/26(日) 11:29:13.21 ID:eJKAg14a
>>996
除草剤入れまくって田んぼ作ってるけど、カエルとミズスマシはたくさんいます
さすがにメダカやドジョウはいなくなりましたけど、メダカやドジョウは洗剤の影響も大きいかもしれませんね

あとダムができるとその上流域の生態系はかなり破壊されますね

998 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/26(日) 12:13:47.80 ID:Ij6De8hp
昔はカブトエビ沢山居たなぁ
今は全くみない

999 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/26(日) 14:35:43.27 ID:iXtWM1Oh
今の農業は薬漬け。除草剤と殺菌剤と殺虫剤。日本は農薬使用世界一。瑞穂の国の実態がこれ。何かが間違ってると思う。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/26(日) 16:54:49.91

前スレ999へ
確かに薬漬けですよ今の農業は、品質にこだわり過ぎだから仕方がないのかもしれないが
大正時代くらいから新薬出たら飛びついてたそうだから、「日本人っておかしい」にした方が良いのかもｗ

しかし予防、防除をしなかったら、全滅しましたじゃ自給もできんしな

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/27(月) 07:37:41.36

金スマの「ひとり農業」でも、無農薬・手植えだった。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/28(火) 09:55:52.21

昨日、土が乾いてないのに畑を耕した。
こうも雨続きだと草だけがどんどん伸びる。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/28(火) 10:37:27.12

耕してから、草取り？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/28(火) 10:50:05.51

>>22　土が乾いたら、もう一度耕す。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/29(水) 10:07:37.53

今日も雨です。今年は雨が多いがな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/29(水) 10:51:40.78

今年はNASAが歴史上、最高に暑い夏になると。
日本は太平洋高気圧だけでなくチベット高気圧とも重なり、35℃以上の日が長いと。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/29(水) 12:20:23.31

>>20
え？信じちゃったの？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/29(水) 12:48:55.08

【BS11:アニメ】＜NEW GAME！＞放送時間：【7月6日～】毎週水曜日深夜0時00分～0時30分 http://www.bs11.jp/anime/6635/

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/29(水) 19:16:51.45

ほんと、雨ばかりで、なんもできないね。
これも異常気象なんだろうか。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/29(水) 19:46:40.37

昔読んで感銘を受けたコピペを貼っておきます

資本主義に潜む問題点－拡大再生産の限界

資本主義の基本原則は人間が利益を追求する行為が社会全体に好影響をもたらすという思想である。
資本家が利益を追求することによって生産効率が向上し、それが拡大再生産につながり、社会全体が裕福になるというのが根本的な考えである。
これは人間の欲望を肯定的に捉えた性善説的世界観でもある。
しかし実はこの拡大再生産という考えが矛盾を含んでいるのである。
資本主義が成立するためには持続的な成長が前提となっている。
もし地球が無限の大きさを持ち、世界が人類にとって常にフロンティアでありつづけるならそれも可能である。
しかし現在のように人類の経済が世界規模にまで拡大すれば、早晩に限界に行き当たるのは必至であった。
それこそが現在の世界不況の一因と言ってもよいだろう。
つまり資本主義は成長が行きづまれば破綻する世界規模のネズミ講と言ってもよい性質を持っているのである。

その成長志向の資本主義は、近世においてはヨーロッパによる市場と資源を求めての世界進出を促した。
この過程ですさまじい侵略と収奪が行われ、それが今日の南北問題の根底の一つになっていることは周知の事実だが、ここではその問題を扱うつもりはない。
重要なのは、もはやそのような収奪を行える場所は人類にとって存在しないことだ。
未だに第三世界の収奪で延命しようとする資本家も存在するが、そのような無理はいずれは不可能になろう。
そうなればＳＦの世界よろしく宇宙にでも進出するしかないが、これはまだ１００年はかかろう。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/29(水) 19:47:17.13

社会主義が労働者の理性と誠実さを過大評価して失敗したとするならば、
資本主義は人類の欲望の大きさを過小評価して限界を向かえつつあると言ってもよいだろう。
パイが拡大可能なうちは成立可能であった資本主義も、人類の欲望が地球よりも大きくなってしまった今日では、
パイ自体の拡大はもはや不可能であり、かぎられたパイをどう配分するかになっているのである。

この矛盾は現在の日本政府の景気対策を見れば端的に現れている。
現在、景気対策として掲げられている政策の目的は、すべて消費の刺激である。
実は景気の回復はある意味では実に簡単なのである。国民全員が無駄遣いと浪費をすればいいのである。
昔アメリカで「消費は美徳」といわれた時代があったが、まさに資本主義は拡大し続ける消費によって支えられているのである。
しかしこれは今日では確実に地球自身を食いつぶしていくことになる。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/29(水) 19:47:47.09

欲望刺激社会の歪み

また資本主義社会は欲望刺激社会といっても良い。
資本家は消費者の消費意欲を促すために、常に手を替え品を替え市民の物欲を始めとしてあらゆる欲望を刺激し続けることになる。
実際に現在流されているおびただしい量の広告を見てみればいい。
我々は生まれた時から、ありとあらゆる方法で物欲を始めとする各種欲望を刺激され続けているのである。
この結果どうなるかは自明の理である。
最近の中高生の援助交際や、和歌山の保険金殺人事件に見られるような、金のためなら倫理も道徳も消し飛んだ強烈な拝金主義の横行である。
欲望に押しつぶされた人間の末路はあまりに哀れである。

自然界では欲望には一定のタガがはまっている。
例えば肉食動物は満腹の時は、いくら獲物が目の前にいても決して襲うことはない。
彼らは無用に獲物を狩りすぎることが自らの首を絞めることになるのを、本能的に知っているのである。
これに対して人類はそもそも欲望に対するタガが弱い種族である。
楽しみとして狩りをするのは人類だけであるし、発情期を持たず年がら年中性交が可能であるのも人類だけである。
そしてこのような特質を持つ生物である人類が社会的に欲望を増幅させ続けているのだから、やがては地球を押しつぶさんばかりに欲望が暴走してしまうのもある種の必然だったのである。

もっとも人類には理性というタガがある。ただ先に述べたように、資本主義の友人が「無駄遣いと浪費であり」、「質素と倹約」が彼の敵である以上、
経済の世界では理性が働かない制度になってしまっているのである。
この暴走する欲望にいかに経済の側面から抑制をかけていくかが、今後の地球環境問題を考えた場合、重要になるのは間違いない。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/29(水) 19:51:18.06

資本主義の次にくる体制の確立を

しかしながら残念なことに未だにどんな経済学者も資本主義や社会主義に変わり得る新しい経済原則を示せずにいる。
しかし是非とも取り組んで欲しい課題である。でないと人類に未来はない。

世界中の学者が未だに考え付かないような経済原則を、私が考え付くはずもないが、私がポイントとして考える事柄を数点あげておく。

１．新経済原則は地球規模のものでまた全人類的に公平なものでないといけない

今の資本主義経済の限界を見ていると、一国レベルで経済原則を変更しても影響は少ない。
また最近問題になっている地球環境問題などを考慮に入れるためにも、世界規模のものであるのは必須である。
また近代から現代に至る資本主義のように、国内での矛盾を海外(第三世界など)で辻褄をあわせるようなものであってはいけない。

また経済が世界規模になる場合、特定地域の人間だけが特権階級になってしまうような制度が通用するはずがない。
人類全体が平等でいられる制度でないと存続は不可能である。

２．地球環境の負担も考慮に入れた制度であること

これから人類のとっての最大の課題は地球環境問題である。
人類は当面この星で暮らしていくことを余儀なくされる以上、この星をこれ以上荒らすことは自らの首を絞めるに等しい。
地球環境に対する負担は資本主義でも社会主義でも欠落していた概念であり、このため経済規模が拡大するにつれて地球からの収奪が増加し、地球環境に致命的なダメージを与えつつある。
新経済原則は地球環境への影響も考慮に入れて、なるべく環境に悪影響を与えない方向に進める制度である必要がある。

３．発展を否定するものでないこと

社会主義は経済の成長に計画で枠をはめた。
しかしこのことは経済の成長率を制限するだけでなく、技術などの発展をも抑制することになってしまった。
一方の資本主義は利益を追求することで技術の発展を促す効果があるが、その暴走が現在の状況である。

新経済制度は発展の可能性も持ちつつ、地球環境と折り合いのつく制度でないといけない。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/29(水) 19:51:48.25

４．ゼロ成長で持続できる制度であること

資本主義の最大の矛盾は、先にあげた拡大再生産にともなう持続的成長である。
新経済制度はゼロ成長を基本として、それで成り立つシステムでないといけない。

以上のこれらの特徴を併せ持つ制度が果して可能であるのかどうかは私にも分からない。
またこれではあくまで理想論だという批判もあるだろうことは了解している。
しかし制度を考える場合は、まず理想を掲げてからそれを現実と妥協させていくことが不可欠だと思う。
残念ながら現状を無条件に追認し続けるのは限界が来ている。

私のイメージとしては、恐らく自給自足をベースに置いた穏健な制度になると考える。

細かい点は経済の専門家のみならず、多くの人に考えてもらいたいところである。
そろそろ我々の常識もコペルニクス的転回をするべき時にさしかかっているようである。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/29(水) 20:07:41.06

回答はすでに出ているし、小学生でもわかることだ。
原点回帰。
昔に戻ること。
簡単なことほど、難しいとはこのことだが。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/29(水) 21:33:27.44

原点回帰では何も解決しないと思うよ。生活水準も回帰するならともかく。
立ち止まらず、さらなる技術革新を図るしかない。産業革命、IT革命を超えるような。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/29(水) 21:44:37.20

●血の繋がりもない近所の高齢者の介護に、地域の主婦が駆り出される。やらないと村八分に。
もう逃げ出したい（山陰某県に移住したWさん／36歳）

●集落全員が某新興宗教の信者。一度勧誘を断っただけで完全に孤立。不動産屋も教えて
くれなかった（関東某県に移住したHさん／32歳）

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/30(木) 00:45:53.06

>>35
何気に情報革新は、人類にとって進化の鍵にも滅亡の鍵にもなる気がします
以下長文コピペ失礼

巨大知（読み: きょだいち, 英: Organic Intelligence）とは、
環境を観測するセンサーや各種コンテンツ配信システムがインターネットへ接続され、地球全体で情報が統合処理される結果として成立する地球規模の知性である。
端的には、地球全体を覆うコラボレーション関係の成立とも説明できる。

環境を観測するセンサーや各種コンテンツ配信システムのインターネットへの接続により、
産業、医療、気象、交通、農業、芸術作品等の様々な情報がインターネット上に蓄積され、不特定多数の人間により改変が行われることで、
人類が得た多様な知識が地球全体で統合処理されるようになる結果として、地球全体を覆う程に巨大かつ高度な知性が成立する。

この巨大知の成立の結果として、従来は思い付けなかったような新しい発想が生まれやすくなり、文明の進歩も大幅に加速されることになる。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/30(木) 00:46:20.08

1995年にインターネットが民間に開放され、全世界的にインターネットの民間への普及が始まった。

しかし、当時唯一のインターネット接続端末であったパソコンは性能が低く、極めて高価であり、普及率もそこまで高くはなかった。
1990年代後半は、一般家庭においてはダイヤルアップ接続を介したインターネットの利用が主流であった。
アナログの音声信号を伝達する電話回線を転用した56kbps程度の帯域の回線が主流であり、従量制で課金され、サーバからのデータ取得においても長時間待つ必要があった。
企業や団体のWebサイト閲覧や電子掲示板の利用や電子メール送受信が主たる利用方法であり、
不特定多数の個人間では電子掲示板やネットニュースやチャットのような、知識として統合されない簡易的なメッセージ共有のみが行われていた。

従って、典型的な巨大知と言えるWikiの長時間の編集には高額な接続料金が掛かり、
芸術的な文化の発展を支えるマルチメディアコンテンツは、インターネット接続端末の処理能力とストレージの容量と回線の帯域の制約が厳しく、
作成,集積,流通,消費共に難しい状況であったと言える。

このことから、1990年代のインターネットでは巨大知は成立していなかったと推測できる。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/30(木) 00:46:58.93

2000年から2004年までの間に高速回線によるインターネットへの常時接続サービスが一般家庭にも広く普及した。
2004年には個人が世界中に向けて情報発信を行う事が可能になった事を受けて、Web 2.0という概念も提唱された。
2005年から2006年に掛けてYouTubeを筆頭とする動画配信サイトやTwitterやfacebook等の大手SNSもサービスを開始した。
これにより、2006年以降はインターネット上で非常に活発なコミュニケーションが行われるようになった。
従って、遅くとも2006年にはインターネット上で巨大知が成立する条件が揃ったと考えられる。

2006年以降は、都市や国家単位で得られる情報の統合処理では不可能であったような非常に高度な水準の知識が入手可能になっている。
2008年頃から本格的に始まったスマートフォンの普及により、
個人の認識や行動に関する情報のインターネットへのアップロードが大規模に行われるようになった。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/30(木) 00:47:26.25

2000年代中頃に起きた巨大知の成立は、社会構造に非常に大きな変化をもたらした。
この変化により、1990年代の段階では全く想像出来ない程に、人々の生活様式も大きく変化して行った。
例えば、Wikiの登場により、膨大な数の人間により広範な分野の知識がインターネット上にアップロードされ、集約された形で共有されるようになった。
また、ソフトウェアのソースコードを世界中に開示して開発を進めることで、インターネットを介して膨大な数の人間がソフトウェア開発に参加することが可能になり、
従来から存在する商用製品を置き換え可能なほどに高性能なソフトウェアが無償で提供されるようになった。
さらに、音楽や映画と言った芸術においても、国籍や分野を問わず他者の作品に影響を受けて
新たな創作が行われる創作の連鎖が毎日のように起こるようになった。
毎日のようにコンテンツがアップロードされ、瞬時に世界中に共有されるようになったため、
次々と新しいアイデアが生まれ、流行の激しい変化も起きるようになった。

インターネットによって遠隔地とのコミュニケーションが容易になったため、現実世界において専門分野や居住地の垣根を超えて様々な人々が集うコミュニティが容易に形成されるようになった。
特に、共通の志を持つ仲間を募ることが気軽に出来るようになったため、様々なテーマを持った勉強会の開催数やシェアハウスの件数が急激に増加している。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/30(木) 00:48:32.02

2010年代以降: 高度化

2010年以降は、急激に向上した計算機の性能を活かし、インターネット上に蓄積されたビッグデータの解析により様々な知識の抽出を行うことが一般化した。
その知識を利用して、学術研究やビジネスを行うことが可能になった。
例えば、Twitterのビッグデータのトレンドがテレビ番組で頻繁に紹介されるようになった。
また、ビッグデータを利用して、人工知能の研究が盛んに行われるようになった。

巨大知の成立から10年程度経過した2015年以降も、インターネット上への知識の蓄積と通信速度の向上に伴い、巨大知の更なる高度化が進行中である。
2010年代中盤においてはIoTの普及が進行している。
インターネットを対象とする研究者らは、今後はセンサーにより収集された実世界に関する精緻な情報をインターネット上で統合処理できるようになると予測している。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/30(木) 00:53:00.11

荒らしと間違えられるので、
今日はここまでにします…

>>35
情報革新というのは、人類にとって進化の鍵にも
今世紀を持って滅亡の鍵にもなりうる
明日は人工知能が人類を滅ぼす話を…
人間の制御を勝手に離れるという点で、ある意味、核よりもヤバい

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/30(木) 01:02:27.71

ごめん、全部読み飛ばした

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/30(木) 02:42:09.76

3行で書けないなら、理解してないということ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/30(木) 07:18:56.73

>>44 同感。３行以内にまとめてほしい。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/30(木) 12:00:00.21

一行にまとめてやる。
情報は不要。
以上。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/30(木) 15:12:26.66

1年通して野菜だけ自給自足したい。午前中畑作業して、午後は仕事みたいな。

できるよな？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/30(木) 15:58:29.43

>>47 生活費があるならできる。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/30(木) 18:10:15.10

貧乏なら米や野菜は買った方が安い

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/30(木) 18:25:29.80

畑があれば野菜作るといいぞ
近頃の種はＦ1で種子更新は毎回しないといけないけど、良い品種も多くて作りやすいのも多い
一人もんなら買った方が良い場合も多いけどな

保存が利く野菜を本気で作りましょう

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/30(木) 19:24:56.13

>>35
来るべき次の自給自足社会システムについて熱く語りたかったのですが、
どうやら長文は歓迎されないようで…

他の板も探してみます

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/30(木) 21:37:07.33

ここは、自給自足なんかできるわけないという奴らのための板だからな。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/30(木) 22:30:21.44

>>52
最近はなｗ
自給自足の概念を大きくしたり極小にしたり、リズムがあるのよ

昔には戻れないしね、じゃ今は何をもって自給自足というのか？・・・もう哲学だからなあ・・

**名無しの権兵衛さん** · 2016/06/30(木) 22:43:42.11

ついでに、自給自足と言っても鎌倉時代くらいから分業してて、それぞれが必要な物は買っててますよ
塩や炭や薪や、米や魚、交換だろうとなんだろうとね

完全自己完結的なのは大昔から無理ですし、してないのは理解したうえでスレタイをもう一度読むようにな
このスレの初期からいて今の　>>1を書いたのも俺だけどみんなもっと夢を持って行きようぜ？

自給できるものはいっぱいある、ただ自分の今いる環境と自分の能力が足りないだけなんですよ

じゃもっと頑張ろう！！とうふくらい作れよｗ・・・大豆作れよｗ・・・にがりも要るな・・・臼も、冷たい水も・・・やれやれじゃね

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/01(金) 02:30:58.07

1人か2人程度なら買ったほうが安いのか…

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/01(金) 06:48:32.24

>>55　早く寝ろよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/01(金) 12:03:47.60

畑の同じ場所に毎日立ちションした結果

1年後
http://img7.pixhost.org/images/789/33123381_2013_0208_104341_01.jpg

2年後
http://img7.pixhost.org/images/789/33123382_2014_0117_135720.jpg

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/01(金) 13:30:34.32

このあと亡くなったんだよね

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/01(金) 23:25:18.80

おまえら「天国はまだ遠く」って映画知ってるか？
あれに出てくる田村みたいに半自給自足っぽい感じの生活したいんだけど、ぶっちゃけ畑やらないほうが経済的にはいいんかな？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/02(土) 03:35:08.61

>>59
調べたら加藤ローサ主演なのか

なんか良さそうな映画だね

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/02(土) 04:39:03.97

>>59　畑で野菜を作ることから始めたらいいと思う。
　　　それが農業の醍醐味です。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/02(土) 17:20:48.24

>>60
一応人にオススメできる作品ではあるよ

>>61
実際やるとしたら畑安く借りられるかどうかにもよるけど、調べてみるわ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/02(土) 21:38:37.05

おっさんになった俺が天使の如き赤ん坊だった頃。ハイハイから伝わり歩き
の移行期だったか？

親父の実家は結構な農家だった。機械化がまだ進まない頃故、春となれば
親族総出で田植えだ。
天使の如き（ｒｙな俺は乳母車に乗せられてあぜ道に。三歳上の姉が子守りを
任せられたのだが、そのうち飽きた姉は時々乳母車を前後させるだけになった。
俺は五月晴れの蒼い大空を流れる雲を見詰めて過ごしていた。ナニか哲学的
な事を連想していたような。

ふと視界が揺れ出したのを憶えている。そして体中に走る振動。
なんだろう、と思った次の瞬間真っ暗そして冷たい世界が俺を包んだ。

息ができない。身動きも出来ない。無理に息をしたら激痛が鼻から肺へ。

意識が遠のいたとき、俺の身体を何かが掴み揚げ逆さにされて強くそして何度も
背中を強打されたと記憶する。なにかを吐き出しながら大泣きした。

子守りに飽きた姉がどこかに遊びに行っちまったらしい。
きつく怒られた彼女も大泣き。

それからすでにウン十年。幼い天使がそんなことを憶えているわけもないと
高をくくった姉は「あんたが勝手に田んぼに墜ちたんだ」と言い張っている。
なめんな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/03(日) 05:26:53.29

>>63　のどかな時代でしたなぁ。家族総出の田植え、なつかしいです。
　　稲の苗をとる作業を手伝っていて、尻をよく濡らしたものです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/04(月) 21:22:58.45

冬の深夜に道北の山奥でスリップ事故
ついでに携帯の電波も入らない。
最寄りの街まで15kmくらいだったので歩いてそこまで行って助けを呼びに行ったが、すれ違うのは対向車ではなくキツネばかり。
奴らの目が光るんだが悪魔のように不気味だった。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/05(火) 07:16:18.33

>>65　すごい経験をしたね。日本でも電波が入らない所があるんだ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/05(火) 12:38:01.72

>>57
病院行ったほうがいいぞ
たぶん糖尿待った無しだわ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/06(水) 07:43:13.18

>>57の写真は場所が違うみたいだぞ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/06(水) 09:00:18.52

おいおい、お前ら何の話をしているんだ。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/06(水) 11:27:08.53

小便で自給自足は可能かについてだが？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/06(水) 18:28:09.23

NASAでは可能

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/06(水) 20:39:55.60

大便では可能だが

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/07(木) 06:22:34.34

隣の畑にライチョウのような鳥が２羽来て、野菜を食ってたけど、
何という鳥かな？
鳩よりずっと大きい。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/07(木) 07:56:33.44

>>73
コジュケイかキジのメスかな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/07(木) 11:18:28.09

キジの雌なら飛び立つはずだけどな・・

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/07(木) 13:15:55.39

貧乏暇無しの一人暮らしで自炊している人のためのスレ 152日目 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1465634923/

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/08(金) 10:26:00.76

土手沿いを散歩してたら急に便意に襲われたので、繁みで野糞をしていた。
そこへ犬の散歩をしているおばさんが接近してくるのに気づいて
ウ●コを置き去りにしたまま慌てて繁みに隠れた。

ご近所さんと会ったのか俺のすぐそばで２，３世間話する傍ら
犬が俺のウ●コ付近で立ち止まった。
話が終わったおばさん、

「あら、○○ちゃん、すごいのしたわね。トウモロコシなんて食べたかしら」
とか言いながら俺のウ●コ持って行った。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/09(土) 10:46:33.61

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**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/09(土) 10:47:18.51

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**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/09(土) 10:48:00.83

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**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/09(土) 15:57:04.33

今年の梅雨は雨が多いです。＠瀬戸内

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/09(土) 19:23:40.61

涼しくてエエがな。
草取り、死にそう。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/09(土) 20:26:55.03

太陽熱だけで加熱できる調理器↓らしい
夏にバイクに乗ってると、あまりのジーパンの熱さに
この熱を有効利用できないかといつも思っていた

GOSUNは太陽光のエネルギーだけで、焼く、蒸すなどの調理はもちろん、パンやマフィンを焼くこともできる万能ソーラークッカー。

アメリカの企業が2013年にクラウドファンディングサイトKickstarterで資金調達に成功したのちに製品化して、日本でも発売されました。

http://spotlight-media.jp/article/299351962105528454

2016/07/10(日) 12:35:10.02

田舎はいいぞー
この時期は田んぼを散歩してると合鴨がついてきたりな
夏になったらカエルの大合唱がいい心地でよく眠れるし

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/10(日) 21:54:54.39

知人宅に行く山道を通っていたら、よく肥えたタヌキがいた。
タヌキは伝染性の皮膚病で居なくなったと聞いていたので嬉しかった。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/11(月) 10:51:26.61

雨が多くて、畑が乾かないよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/11(月) 21:27:52.61

水はどうしてる？
井戸、それとも川？
まさか、水道水？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/11(月) 21:30:08.77

>>85
ホント、皮膚病にかかっているタヌキが多いね。
問題は人間にあるのだろう。
病気にかかったタヌキを見るごとに、複雑な気持ちになってしまう。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/12(火) 07:04:44.14

>>87　水道水だよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/14(木) 10:19:46.46

フィリピンのトウモロコシ畑
http://blogs.yahoo.co.jp/masakatsu0105/36063436.html#36063436

草取りは無理

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/14(木) 12:00:53.96

>>90　自然農法ですか？やっぱり雑掌は強い。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/14(木) 12:01:59.94

×雑掌
○雑草

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/15(金) 15:02:29.04

猫がでっかいモグラを捕まえてきた。
自分では食べきれないらしくて放ったらかしにしていた。
そのままにしていたら、翌日にはきれいさっぱり無くなっていた。
イタチでも食べたんだろうか？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/15(金) 17:17:46.37

こちらでも、猫がモグラを捕まえてきている。
丸々と太ったモグラだねえ。
しかし、猫はどうやってモグラを取るんだろうね。

死んだモグラを狙うのは、いろいろいるんじゃない。カラス、タヌキ、イノシシとか。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/15(金) 17:23:20.01

(=^・^=)はモグラはあまり好きじゃないみたいで、捕まえるのが好きなだけ
まあ処理してくれるのはカラスくらいのもんだ

枝豆食いあきた

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/16(土) 07:23:43.77

雨が多すぎて畑の土が乾かないです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/16(土) 07:36:12.43

畑の土は湿っているほうが良いと思うのだけど。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/16(土) 08:30:51.55

草取りができないのです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/16(土) 11:07:05.11

草刈りにしてみてはどうだろう？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/16(土) 14:21:49.18

青大将が昼間モグラを絞め殺してるところを見たことがある。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/16(土) 14:38:46.78

青大将ならモグラぐらい飲み込んでしまうのかな・・

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/17(日) 09:38:31.10

今Wikiったら、もぐらは南半球では確認できない生物らしい

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/17(日) 09:55:27.28

なんで南半球にいないのか、世界七不思議に入りそうだな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/17(日) 10:34:38.06

>>102
ふーん、不思議。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/17(日) 23:49:21.35

ヒント
アフリカのサハラ砂漠は一説には昔北極圏だった
南米はアフリカから切り離されてできた大陸

オセアニアには哺乳類が居なかった

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/18(月) 01:04:50.02

†◇全てに疲れた、何にも興味がもてない、弱さを感じる自分自身と、ことに冷たく感じるこの世間..。
いやしと安らぎと､自由のあるとても面白い放送です。Q-CHAN牧師の伝道部屋約9年間、日～土曜放送中!
https://www.youtube.com/watch?v=HCoMy2MncXk（2015 07 10 ）
https://www.youtube.com/watch?v=iOndPiJc4RI (人は見た目ではありません！心です!)
－私の目には、あなたは高価で尊い。わたしは、あなたを愛している。ｲｻﾞﾔ書43：4
権威権力･組織や拝金主義、ﾌﾟﾚｯｼｬｰ等、なんにもありません。 ※偽HPあり

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/18(月) 11:02:40.29

急勾配の山の斜面に建てられた家なんだけれどトイレがないので作りたい、できたらコンポストトイレ
まずは草刈りして場所の選定、あとはどんな設計にするかだけれど斜面をうまく利用して
上下でトイレ室と糞尿別貯留槽とを作る感じになるのかな、低予算でなんとかちゅくれたら

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/18(月) 12:01:20.14

>>107　田舎の方では合併浄化槽を入れてるよ。町の補助があった。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/18(月) 22:10:52.00

合併浄化槽か、それも選択肢に入れてみるよ
基本コンポスト型が希望ではあるんだけれど

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/18(月) 22:41:16.04

合併浄化槽なんて、維持費がべらぼうよ。
コンポストにしておきな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/19(火) 08:14:51.01

維持費はたしかに重要なポイントだね
コンポストは処理にちょっとした手作業が生じるけれどそれは全然かまわない
ただ貯留槽は小型にしないと階段を下りて下まで降ろす作業が若干大変になりそう

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/19(火) 22:26:00.49

香川県高松市でタクシー会社を営む男性が、スズメと仲良く暮らしている
3週間前、生まれてすぐに巣から落ちて死にかけていたスズメを助けたという
「寝るときも起きているときもずっと一緒」「野生に返す時の別れがつらい」と男性は話した

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/20(水) 07:27:49.77

それはかわいいね。善い事をすれば善い事が起こるらしい。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/21(木) 06:52:58.42

私は米を作っていません。一人だから買う方が安い。
でも、休耕田の管理が大変です。３反ですが・・

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/23(土) 11:08:14.72

庭の草取り９日目です。あと１日で終わりそうです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/23(土) 11:12:27.64

マムシがうようよいるわ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/23(土) 11:19:56.51

沖縄だと1匹４千円で引き取ってくれるらしいな
養殖できないかな

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/24(日) 04:45:33.35

>>117
沖縄にマムシいるの？　ハブじゃないの？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/25(月) 08:15:13.15

今日は野休みです。雨が降ると天気予報でも言っていました。
単調な作業は疲れますね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/27(水) 10:50:15.92

マムシを酒に漬け込んでビンに入れて
道の駅で売ったら高く売れそう
養殖で逃げ出したら怖いけど

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/27(水) 11:28:49.13

>>120
酒の販売には小売免許がいるよ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/28(木) 06:21:23.69

今の時代簡単に取れる
そもそも道の駅なら持ってるよ
ビールとか売ってるし

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/29(金) 07:30:18.48

今日も草刈りです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/29(金) 08:34:31.93

正雄乙、この時期は刈っても刈ってもエンドレスに生えてくるな

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/29(金) 19:45:15.74

夏にピッタリ☆　LINE一番人気の可愛いビールスタンプ。
呑みのお誘いや二日酔い報告にどうぞ！

【ビール大好きくんサマー】
http://らいん.me/S/sticker/1292996
（URLは「らいん」→「LINE」に置き換えてね）

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/30(土) 08:26:00.64

表で5分動いただけで滝のような

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/30(土) 16:42:53.51

>>126 汗だろうけど、何ですか？気になります。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/07/30(土) 21:48:10.24

>>127
ピンポーン、本日も草刈正雄でした

**名無しの権兵衛さん** · 2016/08/03(水) 12:48:39.55

草刈りの歯もバカにならんがな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/08/06(土) 09:56:06.38

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**名無しの権兵衛さん** · 2016/08/16(火) 11:16:09.10

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**名無しの権兵衛さん** · 2016/08/20(土) 08:49:27.77

連日の雨ですいかがビシバシ割れる

**名無しの権兵衛さん** · 2016/08/28(日) 16:21:46.61

畑にうんこがあったくっそー

**名無しの権兵衛さん** · 2016/08/28(日) 16:50:05.79

うちなんか玄関のまん前にうんこ置かれてたぞ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/08/28(日) 17:23:55.13

肥料を提供してくれるんやね(ニッコリ)

**名無しの権兵衛さん** · 2016/09/12(月) 16:59:39.27

歴史あるこのスレをつぶさないために。メンテ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/09/14(水) 00:20:35.98

歴史あるこのスレをつぶさないために。

ここ数日の雨のせいか、不知火（デコポン）が実割れ。
もしかすると、日当たりで割れてたのかも知れないが。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/09/14(水) 03:51:25.19

今年は雨が多くて秋冬野菜の畝が作れないでいる
こまったなー

**名無しの権兵衛さん** · 2016/09/14(水) 15:09:11.30

今年は虫が極端に多くて、キャベツが食われてボロボロ。
20cmくらいの玉を試しに剥いてみたら、10cm以下になってまった。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/09/14(水) 21:26:27.77

広めて下さい！ウィークリー・アセンション瞑想
http://ameblo.jp/space-wanderer/entry-12194740127.html
近況報告短信 2016/9/12
http://ameblo.jp/space-wanderer/entry-12199559321.html
全世界一斉ウィークリー瞑想に参加しませんか？
全世界からたくさんの参加者が集まっています。
集団瞑想が人類社会に良い影響を与えることは、科学的に証明されています。
世界各国から参加者が日々増えています。
たくさんの人びとが、よき未来を視覚化することで、現実が動き出します。
集団瞑想に参加する人数がクリティカルマス(臨界点）に達すると、私たちは地球の地政学的状況に強いポジティブな影響を与えることができます。
十分な人数に達した場合、集団瞑想は偉大な力を発揮します。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/09/17(土) 12:33:27.07

６月に事故って腰痛で夏の間畑ほったらかしにしてた
収穫だけはなんとかやってたんだが、手入れは全くせず、雑草生え放題
ところがトマト、ナス、ししとうが去年の倍以上に獲れた
あまりマジ目に手入れしない方がいいのかもしれない

**TooruShiraogawa** · 2016/09/17(土) 16:46:06.68

胃の消化・吸収に良い野菜(果物も)栄養ビタミンこわれない数十秒か加熱で緑黄色野菜が深緑色ならない鮮度か生食が健康に良いから

猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に｢有難う｣思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?

出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語

**名無しの権兵衛さん** · 2016/09/22(木) 10:22:47.70

>>141　それを自然農法といいますねん。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/09/22(木) 17:40:59.04

稲刈り終わって、今はセミの抜け殻状態です
夏が猛暑だったおかげで、去年より1割以上も収量多かったです

**名無しの権兵衛さん** · 2016/09/26(月) 21:57:49.59

猿とか熊が出る
怖いよー

**名無しの権兵衛さん** · 2016/09/27(火) 12:53:16.34

ミミズが怖いよー。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/09/30(金) 08:06:10.72

大根蒔いたか？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/09/30(金) 09:33:38.40

>>147
初旬に蒔いたが、育成不良だなぁー
天候がおかしいのかな関東

**名無しの権兵衛さん** · 2016/09/30(金) 21:55:32.94

ほんと、天候不順だな。
８月は全く雨が降らず、９月は雨ばかり。
こりゃ、地球がおかしくなっているのかしれん。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/09/30(金) 23:02:07.05

>>149
うーんそのように見えるけど、ここ5～6年間ほうが変だったとも言えるよ
地方によるだろうけどさ

今年は久しぶりに米はすごく豊作だったから、お天道様はみんなに平等にはしてくれないみたいですね
北海道や東北はここ5～6年はすごく豊作だったけど、今年はいろいろ厳しいらしいですね

**名無しの権兵衛さん** · 2016/09/30(金) 23:42:27.59

ミカン畑にナギナタカヤの種子を追い撒きせにゃならん。
ほんとはお彼岸前に済ますんじゃった。
先に除草剤で雑草を枯らしておくのが一番いいんじゃ。
やってない、もう間に合わないかも知れん。
石灰と、肥料分と、牛糞とかと、一緒にカヤの種子を撒くんじゃ。
軽く耕すと一番よろしい、疲れるから省略かも知れん。
雨が降ると発芽する。間に合ってくれと、祈るしかない。
来年の雑草がうんと減って、草刈りが楽になる。祈るしかない。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/02(日) 07:30:42.47

ナギナタカヤも雑草みたいなものだよね。
普通の雑草だと困るのはなぜ？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/05(水) 02:49:45.85

>ナギナタカヤも雑草みたいなものだよね。
単に、瀬戸内の小島のみかん農家さんが段々畑のみかん園の除草を
省力化するために自生していたカヤに着目して、種集め→種まきしたら
うまくいったので評判になって広まった。だから単なる雑草です。

>普通の雑草だと困るのはなぜ？
普通の雑草（春発芽が多い）に対しカヤは秋発芽で冬成長して春先には
地面を覆って雑草の発芽（太陽光）を妨げる。
夏に枯れて倒伏して地面を覆い、やっぱり雑草の発芽（太陽光）を妨げる。
細く長い繊維状の枯れ草が地面を厚く覆うためマルチング効果が生まれ、
地表の乾燥を防げる。
細く長い繊維状の枯れ草が腐って腐葉土になってゆく（土質改善）。

ま、みかん園の雑草刈りって半端なくきつい労働だからね、急傾斜地で
脚を踏ん張りながら草刈り機を振り回す。高齢者には夏きついんだよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/05(水) 09:49:37.27

>>153　なるほど・・

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/05(水) 19:15:51.80

よく分かる説明、ありがとう。
ガッテン、ガッテン！

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/06(木) 03:11:33.59

世界地図ってあんじゃん。
あれってさ、パンゲアかなー。
実際の国土面積かもよ。
で、見に行って、ロシアの面積減ってたら組織だね。
気温って安定して下がらない?六度置きに見えないよね。28→21
一応昨日トイレ座ってないんだけどね…。
骨格の動きだよ。
うーん、95年に膝裏動かなくなったらどうなんのって資料あるけど。反転じゃないよ。
上限値感じないね。合わせる顔がありません。脚の長さジャストだな。帽子だし
視野継続っていうのかなあ。切り離しだね。服が視野に入りたくないわけ?
靴壊れなくなったけど、走るとき足裏床に押さないんだよ。服おかしくしてるよね。
腰と膝上の利きしか出来なくなる手順だよね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 15:15:41.95

国道沿いで、今年も丹波黒の枝豆を売り出した。
結構高いんだよね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 12:20:13.86

台風１０号で大根は半分がダメになった。白菜は全滅した。
白菜は蒔きなおしたがそれでも半分しか出ない

**151, 153** · 2016/10/15(土) 20:07:36.27

まだ草刈りがおわらんが、発芽時期を逃すのがこわくて刈り終えたところから
ナギナタガヤの種をまいた。
種が細くて軽くて困るので、たい肥で増量して粒状石灰・化成肥料も加えて。
１０アールあたり種２－３ｋｇと書いてあるが、規定量より何倍も濃く
撒かないと効かない。在庫していた古い種子なんだろう。

９月中、雨ばかり降ったのに、ナギナタガヤを撒いたら晴ればかり、
今夜は実にすばらしい満月だった。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/22(土) 00:14:40.34

歴史ある「自給自足」スレを絶やすな、保守アゲ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/22(土) 12:34:51.62

アゲアゲ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/22(土) 12:36:21.94

って、自給自足のみんなは、もちろん薪ストーブ導入済みだよね？
光熱費タダを目指したいもんだ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/22(土) 13:58:18.48

スズメとかカモ捕まえて食べてる人いる？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/22(土) 17:51:14.11

よし
みんなに質問　答えられるものだけでいいです

①食料の自給の程度
　1、栽培してるもの
　2、採取しているもの

②光熱費（水含む）
　1、薪や炭、竹など
　2、井戸や清水や川など

③道具など
　1、ざる、竹製品、
　2、木工など自作

④日用品など
　1、石鹸とか
　
⑤加工食品
　1、梅干しなどの保存食品
　2、味噌など調味料

⑥自給してみたいもの

　

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/22(土) 18:15:40.60

では自分から
①-1、　米、野菜はほぼ買わないですむ程度　果樹はモモ、ブドウ、イチジク、クリ、ウメ、カキくらい
　 -2、タケノコ、タラの芽、ワサビなど山菜類１０種類くらい
　　　　海釣り、経費のほうが高くつくのでお休み中
②-1　炭、薪、竹、竹炭など
　 -2 井戸水、野菜の水やり、機械や道具の洗浄などに使用
③-1　ほうきくらいか
　-2　家の修理や小屋掛け、机やタンス、棚や簡単な造作　最近は家の修理くらいになった

④、買う
⑤-1　梅干し、ラッキョウ漬け、梅酒、キュウリの粕漬け、たくあん、白菜漬け、ナスの辛子漬け、干し柿
　-2、止めた

⑥、水車で作る常夜灯程度が使える発電装置と、そばとそば打ち

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/24(月) 13:50:39.26

>>163
ブラックバスなら

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/25(火) 14:23:38.86

>>165
①-1、　米（５畝）、野菜はほぼ買わないですむ程度（ただし、寒冷地なんで野菜は７～１０月のみ）
　 -2、タラの芽、コシアブラ山菜類５種類くらい
　　　　徒歩１分の川でイワナ釣り、年に数匹なんで経費のほうが高いかも
②-1　薪、
　 -2 川水、機械や道具の洗浄などに使用
③-1　周囲の人が壊れて使用を諦めた機械を修理して利用
　-2　自分で伐採しチェンソーで製材した材木で小屋やら棚

④、買う
⑤-1　梅干し、ラッキョウ漬け、梅酒、野沢菜、白菜漬け、ジャム、ピクルス
　-2、止めた

⑥、蒸気機関での発電と、動力の取り出し。小麦、そば
　　ただし、石油が今の値段で供給されているうちは単に石油を無駄に消費する装置になりかねん。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/25(火) 19:28:37.84

チェーンソー製材、、良いねぇ！
木材を薪ストーブだけに使うなんて、勿体無い。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/25(火) 23:27:17.75

①食料の自給の程度
　1、栽培してるもの：みかん、うめ、いちじく、あんず、じゃがいも、ネギ、ヤマノイモ
　2、採取しているもの：ノビル、あけび、こごみ、ふきのとう
②光熱費（水含む）
　1、薪や炭、竹など：薪
　2、井戸や清水や川など：天水の貯水
③道具など
　1、ざる、竹製品：なし、購入のみ
　2、木工など自作：原則として自作
④日用品など
　1、石鹸とか：購入　
⑤加工食品
　1、梅干しなどの保存食品：味噌、とうふ、がんもどき
　2、味噌など調味料：味噌と梅醤油以外は購入
⑥自給してみたいもの
　温水（太陽熱）、中水（廃水の浄化）

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/26(水) 18:42:56.28

中水も興味あるが、敷地内での排水処理がしてみたい。
畑も肥えるようだ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/27(木) 11:22:47.20

>敷地内での排水処理がしてみたい。

敷地内に段差（傾斜、高低差）があるか無いかで全く変わってくるけれど。
敷地内に高低差があれば、生活排水を一緒くたにせず、
１　トイレ排水：大小便：大腸菌混じり
２　台所排水　：シンク排水・風呂の洗い場の排水：洗剤混じり
３　湯船排水　：風呂の湯船からの排水：大量、汚れ少ない
に分ける。
１と２は、発生場所から合併浄化槽へ入れ、合併浄化槽出口からポンプアップ
して敷地内の最高所へあげる。
３は、湯船の直下からポンプアップして敷地内の最高所へあげる。
敷地内最高所から、敷地内にあらかじめ掘った水路へ流し、流下させる。
この水路は、敷地内の最高所から最低所へ流路を設定、できるだけ段差を
設け、各段の底を造園用のゴムシートで覆って浸透を防ぎ、ゴムシートが
見えなくなる程度に小石・枯れ枝等（微生物のよりどころ）を敷いておく。
最低所に溜まりを設け、ポンプアップして最高所へ環流させ、流下水量を
確保する（余った浄化された水を自然放流）。

上記は、合併浄化槽を出た半ば浄化された生活排水を風呂水（３）と先行して
浄化された水とで希釈し、これを段差のある（＝溶存酸素の豊富な）
微生物の棲む流路で反復浄化させるシステム。
実際にやってみると、あきれるほど短距離の流路通過で「飲めるほど」に
浄化された水にもどせることを体験できる。

経費等：ポンプの電気代が、、、、
１　合併浄化槽の電気代
２　排水を集水するためのポンプ代
３　流下した水を環流させるためのポンプ代
４　流路のメンテナンス

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/29(土) 04:25:51.03

自給自足も金かかりそうだなあ。
お前ら自給自足始めた時の所持金いくらだったの？

**くにまる** · 2016/10/29(土) 14:34:10.92

千葉県内房代表

①食料の自給の程度
　1、栽培してるもの・・・無し
　2、採取しているもの・・・東京湾船釣り・猟友会会員(見習い)

②光熱費（水含む）
　1、薪や炭、竹など・・・薪のみ
　2、井戸や清水や川など・・・水道、飲み水はスーパー

③道具など
　1、ざる、竹製品、・・・購入
　2、木工など自作・・・日曜大工程度

④日用品など
　1、石鹸とか・・・購入
　
⑤加工食品
　1、梅干しなどの保存食品・・・購入
　2、味噌など調味料・・・購入

⑥自給してみたいもの・・・酒(？)

冷静に考えると全く自給自足はしてませんね・・・

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/30(日) 05:38:33.07

酒やりたいなら、まずはドブロクやってみるのお勧め。
簡単に出来るし、かつうまい。
但し、コスト考えると材料を買い揃えると全く合わないが。
1、2度やって原理を身に付けるだけでも楽しいよ。

自分はブドウ栽培からのワイン作りにチャレンジするつもり。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/30(日) 14:55:39.62

何か逆にお前らセレブに思えるんだが。
金ないとそんな余裕無いだろ？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/31(月) 02:16:36.08

ＴＯＫＩＯも凄いですねww
やはり高度文明化しすぎた日本人には
自給自足の生活に回帰しようという本能があるのかもしれない…

TOKIO「DASH島」新企画は「鋳造」、レンガづくりからのスタートにネット騒然

番組では無人島生活をするために開拓した「ＤＡＳＨ島」で、２年かけて完成した水路完成後の新企画を発表。
開拓作業でボロボロになったヤリやクワの刃など鉄製の道具や金属を溶かして再利用する『鋳造』に挑戦すると説明した。

　ＤＡＳＨ島で山口達也（４４）が「つくる？溶かしてまたつくり直そうよ」と提案。
国分太一（４２）は「凄いよね。山口くんの発想」と反応したあとに賛同した。

　世界文化遺産に登録された静岡の韮山反射炉を訪れて炉作りを学んだメンバーは早速、島で鋳造テストに臨んだ。
だが、島のレンガでつくった“実験炉”は失敗。まずは１１００度以上の高熱に耐える耐火レンガをつくることになった。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2016/10/30/kiji/K20161030013633380.html

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/01(火) 11:33:51.51

まず中古の戸建てをゲットしなければ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/01(火) 20:40:54.29

他スレより転載です。

ＴＰＰで私たちの暮らしはどう変わるのか。四つの重大な変化が生じることになるだろう。
★第１に、日本の農業が劇的に衰退することだ。強欲資本は日本で農業を株式会社形態で実行しようとしている。
一部の農業は株式会社方式、大資本投下で、十分に儲かるビジネスになる。
しかし、その結果として、日本のほぼすべての兼業農家は廃業に追い込まれるだろう。
食糧自給率は下がり、津々浦々の田園風景は消滅するだろう。津々浦々の田園が果たしてきた役割は無限に大きい。
２０３０年の世界が深刻な食糧危機に直面するとき、多くの日本人が食糧危機によって命を失うことになるだろう。

★第２は、食の安全・安心が完全に崩壊することだ。
日本の食品添加物、残留農薬、食品表示義務の制度は、米国よりもはるかに厳しい。
米国の規制が緩いのは、米国では制度が国民を守るためではなく、大資本が儲かるために設計されている面が強いからである。
日本がＴＰＰに参加すると、日本に投資する強欲資本は、日本の諸制度、諸規制が邪魔で邪魔で、どうしようもないと考えるに違いない。
そして、ＩＳＤＳを活用して訴訟を起こすと脅すだろう。
ＩＳＤＳの裁定では、大資本寄りの決定が示される可能性が極めて高い。
ポストハーベスト、アフラトキシン、ＢＳＥ、抗生剤、成長ホルモン剤、ラクトパミンの危険が大きい食肉、そしてＧＭ（遺伝子組み換え）
食品ＧＭ植物用の殺人農薬などが、日本でも野放し状態になる可能性が極めて高いのである。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/01(火) 20:42:11.17

食糧自給のためにも、兼業農家の人達にはまだ諦めないで
頂きたいものです…

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/01(火) 23:50:38.39

日本の農業株式会社に頑張ってもらって、自給率を高めるほうがいいのでは。
非効率な零細小規模農家を保護や補助金で延命するのはもう無理だよ。そもそもそういう農家は生産にもたいして貢献してないし。

**くにまる** · 2016/11/02(水) 16:16:56.11

>>174
ドブロクとかワイン作ってみたいですね！

私の場合、実家・妻の家(３女)・子供３家族も都内に住んでる事も有り行ったり
来たりの生活なので土地は有るのですが野菜の栽培などの日数が必要な事は残念
ながら出来ません。

ＴＯＫＩＯさん達みたいな生活がしたくて内房に引っ越したのですが情けない事に
日曜大工の真似事ぐらいしか出来てないのが現実です。

私の場合、収入も少ないので大掛りな事は出来なく自給自足をしたくても出来ない
と言う方が正解かも知れません。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/02(水) 16:55:00.94

TOKIOだって自給自足よりずっと金かかってるよね。裏で働いてるスタッフ含め。そもそも殆どは都内にいるんだろうし。
都内にいる間の農作業とかやっといてくれる現地の人がいると便利なんですけどね。自分の畑のついででいいから。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/02(水) 17:37:47.38

>>182
それってサラリーマンとしての時給単価に直すとかなりの金額なんですが
片手間でと言われてもテレビで出てくる耕された状態で肥料も草刈りもきちんとしてある畑を見ていてくれぐらいならできるだろうけど
芸能人がちょっと収穫してぐらいの気持ちで言ってるなら誰も相手にしてくれないよ
肥料まいて畝作って時期に合わせて種まきは自分達でやる
毎週末しっかり草むしりにくる
虫や動物にやられても文句は言わない
収穫時期になったら会社休んででも自分達でやる
長雨や台風シーズンにはこまめに足を運ぶ
せめて最低限自分達でやってできない日は様子を見ておいて下さい何かあったらすぐに行くんで連絡して下さいねぐらいの姿勢じゃないと作物なんて作れないよ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/02(水) 18:58:45.33

>>183
もちろんお小遣いくらいは渡すのもあり。土地、苗や肥料代、薬代とかは自分でもって、植え付けや収穫などできるだけ自分でやるけど、いない間の管理はやってもらう。
虫や被害が出たらそれは仕方ないし文句言うつもりもない。収穫のとき行けなかったらその分はその人にあげちゃってもいいし。
暇な年寄りで農業が趣味みたいな人ならいいと思うんですけどね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/02(水) 19:29:48.75

>>184
本当の田舎の年寄りはやってくれないと思うよ
その家その土地のやり方があるから人様の土地はあまりつつきたがらない
お小遣いとかゆうか金でどうにかしようというよりは人柄らマメさを見られると思う
そもそも管理をしてもらうというのが違う
管理をするのはあなたで見守る程度ならしてくれる人はいるかも知れない
線引きがあなたに楽な方に寄りすぎていて誰にも相手にされないと思う

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/02(水) 19:41:49.48

>>184
もうひとつ
田舎の特に年寄りは都会のように単発的な出会いによってお互いに利があるかどうかでは動かない
中長期的に見て自分にとって不利があるかないかで人を見ている人が多い
おそらく小遣い感覚で人を使おうとすると信用されない
それよりも定期的に顔を出してお土産を置いていったりお歳暮御中元を欠かさず贈ったりする方が喜ばれる
前者の様な都市部での感覚で物事を考えるとなかなか相手にして貰えないと思う

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/02(水) 19:57:13.06

>>186
そうですか。TOKIOみたいな感じで自給自足が楽しめればいいなと思うんですが、なかなか気難しそうですね。
今でも田んぼのオーナー制度とか、管理は現地の人に任せて収穫物の権利はオーナーが持つみたいなのがあるけど、もう少し自分でやってる感がほしいかなと。田舎活性化のためにビジネス化すればニーズあると思うんですよね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/02(水) 20:15:39.49

>>187
ビジネス感覚ならまず切り離して考えた方がよいかと
似たような感覚で地域おこし協力隊をされている方もいるみたいですがそちらのスレやブログを見られて見ては？
田舎で若い人で能力ある方はネットなど色々な物を活用してビジネス展開されてるでしょうし規模を拡大したり新品種のものを作ったり色々なことをしていると思います
ただ年寄りは別です
お金は無いよりあるほうがいいかも知れませんが体力労力をかけたくないのが実情です
欲しいのは無駄な労力が増えることではなく人手です
まずその感覚を埋めることから始めた方がいいでしょう
失敗談や体験談はネット内にたくさんありますので参考にされてみては？
村八分にされたとか色んな意見があるかと思います

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/02(水) 20:35:48.89

>>188
色々とありがとうございました。ちょっと話題がずれてきましたかね。
自分は手軽に自給自足体験をしてみたいなというだけで、そのための受け皿を作ってくれたらそこにお金を払ってもいいかなと思ったんですが、考えが甘かったみたいです。お手数をおかけいたしました。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/02(水) 20:43:13.91

>>189
それなら体験ファームとか収穫時期にやっている所もありますからそちらにまず行ってみてはどうでしょうか？
道具も貸出あるので買うこともないですし試しによいかも知れません

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/03(木) 10:08:11.24

>>189
都会のスーパーでその食材を買うよりはるかに（何倍も）高くついてもいい
っていう覚悟じゃないと、金を払ってというのじゃ無理だろうね。

自分も地域に溶け込む努力をして、気に入ってもらえれば金なんか出さなくても
むしろ積極的に世話してくれるし機械も貸してくれる。

俺が自分で半分趣味でやってる田んぼも、機械は全部貰ったか借りてるやつだけど
肥料や資材、手間だけ考えても「米買った方が安いかも？」と思うくらい。
これを他人のために小遣い程度の金でやるなんて絶対イヤ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/03(木) 12:06:20.12

ここは自給自足スレなのでその趣旨に沿っていうと、
自分の食べるものを自分で調達するのが自給自足で、そのために一部他人を活用するのもありなのかなと思ったわけで。
地域に溶け込むとかそこまで行くと、煩わしいし共同体に依存する形なので自給自足とは言えないのかなと。
ちなみにお小遣いというか手間賃はいくら位でしょうかね。都内で家庭菜園を借りると月に5000～20000くらいになるので、その範囲なら支出の範囲内だと思います。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/03(木) 12:20:48.96

>>192
小遣いとか煩わしいとか依存とかなぜ自分中心なのか
地域共存ができないなら止めておけ
0からのスタートならスーパーで買った方が安いし労力もない
やっぱりやらなきゃよかったて後悔することもない
上の人達はかなりよいアドバイスをしてくれてると思うけどな
共感できなければ金をドブに捨てることもない止めておけ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/03(木) 13:37:58.61

ここは自給自足スレなのでその趣旨に沿っていうと、
自分の食べるものを自分で調達するのが自給自足で、そのために一部他人を活用するのもありなのかなと思ったわけで。
地域に溶け込むとかそこまで行くと、煩わしいし共同体に依存する形なので自給自足とは言えないのかなと。
ちなみにお小遣いというか手間賃はいくら位でしょうかね。都内で家庭菜園を借りると月に5000～20000くらいになるので、その範囲なら支出の範囲内だと思います。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/03(木) 14:12:47.86

すいません二重投稿になってしまいました。
TOKIOとかの影響かもしれませんが、都会に住みながら田舎の自給自足的な部分も手軽に楽しめたらいいなと思っても実際は難しそうですね。収穫体験等にとどめておくほうが良さそうです。いろいろなアドバイスありがとうございました。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/03(木) 14:16:05.89

なんだキチガイか解散

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/03(木) 14:39:03.36

自給自足っていうなら自分で全部やらないとな
一部だけ切り取って自給自足っていえるなら収穫体験も同じこと

普段の管理が一番面倒だというのに

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/03(木) 17:52:45.99

お小遣いの範囲なら、個人間の信頼関係で決まるもんだから他人に聞く意味無いかと。
その上で5000とか20000とかで動いてくれる、いわばプロがいると思ってんのかね。
隣地に住む年金暮らしのジイサンなら、やってくれるかもだけど。

信頼関係があれば実費でいいだろうし、ハシタ金貰ってもねえ。収穫祭で一杯旨い酒が飲めれば言うこと無いという関係でもなけりゃやる方もやれないだろね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/07(月) 18:50:27.10

多重債務やお金でお困りの時はNPO法人エスティーエーで

詳しくはHPをご覧下さい。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/09(水) 15:02:23.96

ユズを少しとって姉に送ったけど、まだ固かった。