【貧乏】本格的に自給自足をしよう 16【暇あり】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
今の時代、何をしてもお金が必要です。
でも、昔は周りにあるもので自活していました。
お金を使わない生活の仕方を工夫してみませんか。
実行している人も夢のまた夢の人も、けんかしないで仲良く検討しましょう。
では、どうぞ。
前スレ
【貧乏】本格的に自給自足をしよう 15【暇あり】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1431159641/ >>184
本当の田舎の年寄りはやってくれないと思うよ
その家その土地のやり方があるから人様の土地はあまりつつきたがらない
お小遣いとかゆうか金でどうにかしようというよりは人柄らマメさを見られると思う
そもそも管理をしてもらうというのが違う
管理をするのはあなたで見守る程度ならしてくれる人はいるかも知れない
線引きがあなたに楽な方に寄りすぎていて誰にも相手にされないと思う >>184
もうひとつ
田舎の特に年寄りは都会のように単発的な出会いによってお互いに利があるかどうかでは動かない
中長期的に見て自分にとって不利があるかないかで人を見ている人が多い
おそらく小遣い感覚で人を使おうとすると信用されない
それよりも定期的に顔を出してお土産を置いていったりお歳暮御中元を欠かさず贈ったりする方が喜ばれる
前者の様な都市部での感覚で物事を考えるとなかなか相手にして貰えないと思う >>186
そうですか。TOKIOみたいな感じで自給自足が楽しめればいいなと思うんですが、なかなか気難しそうですね。
今でも田んぼのオーナー制度とか、管理は現地の人に任せて収穫物の権利はオーナーが持つみたいなのがあるけど、もう少し自分でやってる感がほしいかなと。田舎活性化のためにビジネス化すればニーズあると思うんですよね。 >>187
ビジネス感覚ならまず切り離して考えた方がよいかと
似たような感覚で地域おこし協力隊をされている方もいるみたいですがそちらのスレやブログを見られて見ては?
田舎で若い人で能力ある方はネットなど色々な物を活用してビジネス展開されてるでしょうし規模を拡大したり新品種のものを作ったり色々なことをしていると思います
ただ年寄りは別です
お金は無いよりあるほうがいいかも知れませんが体力労力をかけたくないのが実情です
欲しいのは無駄な労力が増えることではなく人手です
まずその感覚を埋めることから始めた方がいいでしょう
失敗談や体験談はネット内にたくさんありますので参考にされてみては?
村八分にされたとか色んな意見があるかと思います >>188
色々とありがとうございました。ちょっと話題がずれてきましたかね。
自分は手軽に自給自足体験をしてみたいなというだけで、そのための受け皿を作ってくれたらそこにお金を払ってもいいかなと思ったんですが、考えが甘かったみたいです。お手数をおかけいたしました。 >>189
それなら体験ファームとか収穫時期にやっている所もありますからそちらにまず行ってみてはどうでしょうか?
道具も貸出あるので買うこともないですし試しによいかも知れません >>189
都会のスーパーでその食材を買うよりはるかに(何倍も)高くついてもいい
っていう覚悟じゃないと、金を払ってというのじゃ無理だろうね。
自分も地域に溶け込む努力をして、気に入ってもらえれば金なんか出さなくても
むしろ積極的に世話してくれるし機械も貸してくれる。
俺が自分で半分趣味でやってる田んぼも、機械は全部貰ったか借りてるやつだけど
肥料や資材、手間だけ考えても「米買った方が安いかも?」と思うくらい。
これを他人のために小遣い程度の金でやるなんて絶対イヤ。 ここは自給自足スレなのでその趣旨に沿っていうと、
自分の食べるものを自分で調達するのが自給自足で、そのために一部他人を活用するのもありなのかなと思ったわけで。
地域に溶け込むとかそこまで行くと、煩わしいし共同体に依存する形なので自給自足とは言えないのかなと。
ちなみにお小遣いというか手間賃はいくら位でしょうかね。都内で家庭菜園を借りると月に5000〜20000くらいになるので、その範囲なら支出の範囲内だと思います。 >>192
小遣いとか煩わしいとか依存とかなぜ自分中心なのか
地域共存ができないなら止めておけ
0からのスタートならスーパーで買った方が安いし労力もない
やっぱりやらなきゃよかったて後悔することもない
上の人達はかなりよいアドバイスをしてくれてると思うけどな
共感できなければ金をドブに捨てることもない止めておけ ここは自給自足スレなのでその趣旨に沿っていうと、
自分の食べるものを自分で調達するのが自給自足で、そのために一部他人を活用するのもありなのかなと思ったわけで。
地域に溶け込むとかそこまで行くと、煩わしいし共同体に依存する形なので自給自足とは言えないのかなと。
ちなみにお小遣いというか手間賃はいくら位でしょうかね。都内で家庭菜園を借りると月に5000〜20000くらいになるので、その範囲なら支出の範囲内だと思います。 すいません二重投稿になってしまいました。
TOKIOとかの影響かもしれませんが、都会に住みながら田舎の自給自足的な部分も手軽に楽しめたらいいなと思っても実際は難しそうですね。収穫体験等にとどめておくほうが良さそうです。いろいろなアドバイスありがとうございました。 自給自足っていうなら自分で全部やらないとな
一部だけ切り取って自給自足っていえるなら収穫体験も同じこと
普段の管理が一番面倒だというのに お小遣いの範囲なら、個人間の信頼関係で決まるもんだから他人に聞く意味無いかと。
その上で5000とか20000とかで動いてくれる、いわばプロがいると思ってんのかね。
隣地に住む年金暮らしのジイサンなら、やってくれるかもだけど。
信頼関係があれば実費でいいだろうし、ハシタ金貰ってもねえ。収穫祭で一杯旨い酒が飲めれば言うこと無いという関係でもなけりゃやる方もやれないだろね。 多重債務やお金でお困りの時はNPO法人エスティーエーで
詳しくはHPをご覧下さい。 共同体に依存するのは自給自足とは言えなくて、他人を活用するのはアリって矛盾してないか?
自給自足って手軽じゃないんだよな。もし、本当に燃料から衣食住全部を自分だけで自給しようと思ったらそれこそ朝も暗いうちから夜まで働き続けないと無理だわ。 国民健康保険料が払えないんですけど、山奥に隠れてひっそりくらすか、生活保護で街暮らしか選択しないといけない。 >>202
収入なければ国保は減免されるはずだが? TOKIOみたいにやりたいっていうのはそんなに難しいことじゃないでしょ
家用意してAD住まわせて農作業させてたわけだし
同じように誰か雇って作業させればいいんだよ
毎月20万もあれば足りるよ
同好の士を10人も集めれば会費二万とかでやってけるんじゃね >>201
実質的には自給自足は不可能だよね。
金属、石油、医療、情報インフラが手に入らない。これらをすべて諦める生活は現代人には無理だろう。 >>204
現実にはあるけど、ほぼ口は出せない
あれこれ注文したいなら月2万じゃ無理 自給自足的生活をしている家族はいるよ。
前にも書いたけど、兵庫県の「あーす農場」では殆んど自給してる。
燃料もプロパンガスだけだ。あとは焚き木を使ってる。
今年だったか、お父さんが亡くなって、どうなってるのか気になる。 ビールのんでテレビ見てたけどね〜
奥さんは逃げ、子供は学校にも行けず労働力に。
自給自足は事実上むりだろ。 ここで言う自給自足の定義は何?
食い物だけ自給してりゃいいの?
所謂、ホームレスこそが最高の自給自足者ではないのかね? あれしばらくこないうちにスレの雰囲気変わったな。
なにやら自給してない人が増えてるようだ さあて、冬ごもりすっかな
米、白菜、ねぎ、大根、かぎチシャ、キャベツ、春菊、大豆、黒豆、サトイモ
サツマイモ、ジャガイモ、玉ねぎ、にんじん、干し柿 ゆず酢、
梅干しにらっきょ・・・わずかの卵、肉と魚を買えば生きれるな
もう少ししたら大根漬けて、白菜漬けて、餅搗いて、あれ?けっこう忙しいじゃん >>214
いのしし猟かな
早朝より玉ねぎ植えてきたよ。今年は1500本に減らした 小松菜は去年作りすぎて春は菜の花畑になってしまったので今年は四分の一にしたら
不足気味だ。野菜不足に貢献してしまった 兵庫県は、20年ぶりにツキノワグマの狩猟解禁だ。
140頭獲るのが目標らしい。何とかならないもんかな・・ >>217
どっちの味方かわからんレスだが、人間の味方か敵か
絶滅はユニセフに任せるけど、シカ、イノシシ、ニホンザル、野ウサギ・・いらない 猟友会に入ってるので私も兵庫県へ遠征に行かせて頂くかも知れません。
今朝は早くから磯釣りに行って来ました。普段は船釣りなので魚群探知機
を頼りに少しは釣果が有るのですが磯釣りは難しいですね。
自給自足どころか大赤字になってしまいました。 鯉を釣ってきた
70cmサイズのを二匹
二時間もかからず釣れるんだから楽な釣りだ 70pサイズの鯉なんて見たことない。
アユなら25pサイズを釣った。大きすぎて食いにくかった。 >>222
今食ってる
捌くときに包丁とかギトギトになるぐらい油が乗ってて
酒蒸しで焼いただけでも美味い
骨が多いから若干食いにくいのだけが欠点かな
卵を漬けてるから夜にそぼろにして晩御飯も鯉三昧だ 鯉の生き血は結核とか妊婦に良いと、昔は言ってたらしい。
生き血、飲んだ? 天気が悪い日が多くて、干し柿が溶けてしまって
でかいハエがたかって気持ちの悪いことになってしまいました(´;ω;`) シイタケが雨で急に大きくなってみんな洋皿だわ
煮て食べるしかないなぁ・・・・ >>230
傘が全開になって、直径15cmのお皿のようになったやつ
まあ煮しめやら、味噌汁やらに入れて食べれば味はそんなには変わらない
阿闍梨餅もらった、これは自給もできるが美味さが違うのな
そろそろ、お餅搗くかな、醤油をいっぱいつけて食べるのが好きです 餅が食べたくなったので、精米しといたが女房がまだバイトで搗かれんわ
生りもの全部食べてしまったので、明日からは当分果物なし 薪ストーブ使っている?
それとも囲炉裏?
火鉢もあったな!
自給の手始めだと思うけど、どうかな? >>235
山をもってて、薪が自由ならな(自分で切り出せよ)
囲炉裏は今は白川郷に行くしかないわ(煙くて燻製になるかもな)
火鉢は炭を焼く能力があればいいが(月に2俵・・わからんじゃろうな)が必要 釣ってきた鯉に白子が入ってたから
から揚げにしてみたけどこれはいける
卵だったらそぼろにしてるけど白子のほうが使えるな >>235
火鉢を使ってますよ。
主な用途は魚を外で焼くときに。室内でサンマなど焼くと
魚臭くなるので。 >>239
七輪っていうものじゃない?
火鉢は主に暖を取りながら、お茶や漢方薬などに使うもの
炬燵は暖を取れるけど、けっこう危ない暖房器具だ、なにせ熾火がエネルギーだからね 風呂の熱源はどうしてる?
薪、ガス、灯油、電気?
自給なら薪になるよな。
薪はストーブに使うし、太陽熱は冬は期待できないし、、、
いっそ冬は風呂なしにするか >>241
まあ冬場でも1日おきには入りたいなぁ
風呂は薪が主で焚きはじめや追い炊きは孟宗竹の薪
太陽熱も灯油ボイラーも使えるようにはしてるけどね、冬場は焚くしかないw
ここ何日か山へ木こりに行ってるけど、まだ暖かくて汗をかくことがあるから
主には1月の寒い時期に、たき火で暖を取りながらするのが一番いいです たくあん食べてみた、漬かりは浅いけどそれなりに美味い
パリパリ感が良いのよね、生漬けは >>244
風呂に入れて消費するしかないね
蕪の酢漬けの酢がわり程度しか要らんしね >>244
皮は掃除に使える
シンクの水垢や風呂や洗面所の鏡や年末の窓掃除に使える ゆずのジャム美味しいよ。種のけるのだけが面倒だけど。 >ユズ取ったけど、使い道がない
もしそれが本柚子で、花柚子でなければ、皮をすべて薄い小片に削いで、
小さめのチャック付きポリ袋(ジップロック)に入れ、冷凍室へ。
以降、即席ラーメンを作ったら、小片を2−3片散らす。
漬け物を供するに、盛りつけの上に2−3片散らす。
さといも、大根など、煮た野菜を供するに、盛りつけた上に2−3片散らす。
ほぼ、通年、どの料理もこの料理も、小料理屋風のおもてなし料理に変わる。 >>249
ゆず買ったときはそれやってる。ジップロックにいれるとき、一緒にキッチンペーパーを入れておくと水分を吸ってくれて霜がつかないよ。 >ジップロックにいれるとき、一緒にキッチンペーパーを入れておくと
>水分を吸ってくれて霜がつかない
いつも霜のカケラと一緒にラーメンの上にトッピングしておりました。
さっそく試します。よい知恵を教えていただいて、ありがとう!
小料理屋風→割烹料亭風に格上げですな。 ゆず胡椒、ゆず味噌
ゆず大根もおいしいよ
千枚漬けにゆずもいい。
あとおせちにゆず釜するようにならしてるよ。 今頃、鯉が釣れるの?
川にもぐって掴み獲りするんじゃないの。 >>おせちにゆず釜
>ゆず釜って何? おいしいの?
もしかして、ゆずかまぼこ? かまぼこスライス、上に柚子の小片載せて?
それか、ぐちとかたちうおとかでかまぼこをこしらえるとき、柚子を練り込む? 夏のほうが活発だろうからよく釣れるだろうけど
冬でも普通に釣れるのと家で置いておくのに
夏だと水の交換が頻繁に必要になるから俺は冬にしか鯉釣りには行かない 鯉釣りしたことあるけど、フナやウグイばっかしですぐに止めた。 鯉はしばらく清水で飼って泥を吐かせないと臭いって聞くけどどうなんだろ。もともと清流の鯉ならすぐ食べられるのかな。 ttp://portal.nifty.com/kiji-smp/140224163386_1.htm
鯉は生臭く無い。
あまり教えたく無いが。 >>261
なんとも貴重な知見をありがとうございました。きちんと処理すれば臭くないんですね。
河も昭和の公害の頃に比べれば相当きれいになってますしね。 鯉釣りで一番やっかいなのは網
でかいし重いしで安物じゃ使えないのでそれなりのを用意する必要がある
釣りが趣味でもそんな大きいのを普段まず使わないだろうし
鯉のためだけに買うのは無理
まぁこのすれの住人なら自作すればいいだろうけど あと鯉の話しに成ると身の話しになるけれど
それより卵のそぼろや白子の天ぷらは普通に美味いのでお勧め
今の時期に釣るとメスは卵抱えてる >>263
掬う網が10,000円以上するからなぁw
沖釣りをすれば必要だけど
ところで、九州や四国も南の方じゃないと水温が低くて、つれないと思うのだがどこあたりですか?
利根川水系は穴場敵だけど、わからんわ
中国地方じゃ津和野の鯉料理が有名だけどね >>264
近くの川にもたくさん鯉がいますけど、あれって自由にとっていいんですかね?
実際のところさばくのとか無理なのでやらないですが。 アユ釣りの場合は、漁業組合の鑑札がいる。
年権1万2千円だった。 都市部の川だと漁業してる人はいないから、漁業権は設定されてないのかな。 都市部にも漁協はある。
都市部どころかどんな川にも。
春先から秋くらいまでは漁の時期だ。
ところが川ってやつはあちこちで護岸工事だのなんだのがあって川が濁って漁にならないことが多い。
だから工事業者から補償金を貰う。
漁協が調整してくれる。
工事が無ければ漁で稼ぐのに工事屋の連中は工事ばかりで困る。
とかなんとか船も網も持たない漁協の人間もたくさんいるのはナイショの話。
鉄砲や縄も持たない猟友会長なんてのもあちこちにいる。
鳥の名前もろくに知らない自然観察員や鳥獣保護員とかもあちこちにいて。。。
おっとクチが滑りすぎたかな なるほどね〜。
小さい頃川で鮒釣りしたりしたのも実は権利侵してたかもね。 でもね、漁業協同組合は暴力団と関係している所があるから要注意だ。
フナとか雑魚は昔から居たもので、誰でも獲っていいものだと思う。
アユなどは放流してるから鑑札がいるだろうけど。
川は昔から地域住民の物だったはず。 井戸掘ってその水で池つくってニジマスと食用ザリガニ飼って食べたい
あと、鶏と家鴨も… >>274
思いついたらやってみる!
そんなに無茶な金はかからないよ、
来年、米農家さんに網下米を予約しておいて買ってくるといい わし、生き物が好きだから犬の放し飼いがしたい。
いつも鎖につながれてかわいそうです。
そうすれば、散歩に連れて行かなくてもいい。
昔は放し飼いだった。 >犬の放し飼いがしたい。
敷地を囲む脱走防止の柵が要るんだ。これが驚くほど高くつく。 皆さんご職業は?
注意欠陥で仕事をクビになりそうな私でもできますかね、、 かなり自由な鎖あるじゃん
柵は穴掘られるとどうしようも無いからなあ
昭和の時代には夜だけ放し飼い、朝飯食いに来たら繋ぐなんて事がよくあった気がする。 自給自足するなら
転売とかネットビジネスを勉強して
自力で稼げるすべがあると
かなり良い!!
実際おれも無料情報集めて
月20くらいは稼げるようになった!
オススメだから
情報えたいやつは見とき^ ^
http://akinori-kanagawa.info/lp/7473/630077 餅つき機に3升入れて蒸したけど壊れてて、半蒸し状態で、泣きながら処分しました(´・ω・`)ショボーン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています