【宇都宮高崎前橋】東京新幹線通勤圏【三島沼津】

**名無しの権兵衛さん** · 2010/06/06(日) 06:23:45

定期代が高い、終電が早い、そんなぎりぎり東京新幹線通勤圏都市へ引っ越された方、語り合いましょう。

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/03(火) 16:51:39.21

なんか群馬県民が湧いてるな

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/04(水) 02:49:11.16

>>200
前橋と高崎辺りは浅間山が遠いから関係ないだろ

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/06(金) 12:25:52.56

>>198
その理論だと、横浜を挟んでる三島が一番良いよね
反対方面も名古屋・静岡があるしな
それに比べて北関東は反対側は東北じゃねーかｗ

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/07(土) 10:00:21.92

>>203
本気で言ってるの？
三島→新横浜最速26分(平均35分)
三島→東京最速45分(平均53分)
三島→名古屋最速88分(平均105分)

宇都宮→大宮最速23分(平均28分)
宇都宮→東京最速48分(平均53分)
(参考までに)宇都宮→仙台最速85分(平均93分)

殆ど同等じゃないか
むしろ、平均所要時間で比べると宇都宮高崎が上

それとも、静岡や浜松が大都会とでも言いたいの？

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/07(土) 12:17:35.40

要するに >>202に言わせれば、静岡や浜松に比べたら東北なんかカスだということでしょ

訂正 · 2011/05/07(土) 12:18:24.16

>>202に言わせれば→
>>203に言わせれば

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/08(日) 06:30:03.00

東京100キロ圏どうしで喧嘩するなよ！
そもそも田舎暮らしスレで、何で都会を競い合ってるんだ？

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/08(日) 12:13:28.80

>>207
正論

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/08(日) 15:13:03.67

横浜と大宮
静岡浜松と福島郡山
名古屋と仙台

どっちがいいって言われたら普通は前者だな。

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/08(日) 15:16:28.06

あと、たまに在来線使う時も
神奈川の都市と埼玉の都市だと大分レベルが違う気がする
静岡の都市と栃木群馬北部の都市だと大分レベルが違う気がする

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/08(日) 18:23:07.14

静岡県だとテレビ東京見れないよ
ビジネスニュースとか経済番組で情報収集もできないよ
それでもいいの？

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/08(日) 19:56:22.90

小田原が衰退してるのは何故？

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/08(日) 22:37:42.25

>>209
三島の人？
確かにその通りだけど
でも、街の規模は浜松≧宇都宮≒静岡>高崎≒郡山>福島>>三島という事をお忘れなく
三島と違って、宇都宮高崎は虎の威を借りる必要も無いし

三島レベルの都市は、いくら群馬栃木言えどもゴロゴロあるぞ？
小山なんかは大宮まで16分、東京まで40分だし
反対側には宇都宮もある
三島の人達が横浜(≠新横浜)に行くのと同じ時間で東京に行けるのだが

お前の理論だと小山>>>三島≧宇都宮≒高崎になってしまうのだが、常識的に考えておかしいだろ？

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/09(月) 05:15:37.43

宇都宮≒静岡とか寝ぼけたこと言ってる時点でまず論外
静岡市が都会だとは思わないけど宇都宮を過大評価しすぎだね
宇都宮は規模はあるけど、中身は薄いとか言い訳はしないでくださいね

三島駅の乗車人員1日で3万人だけど、三島レベルがゴロゴロあるなら具体的な市を出せ
ついでに三島駅の隣の沼津駅も2万人超え。
合併の進んでない静岡東部を人口で判断しちゃったとかは流石にないよな

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/09(月) 05:23:05.58

三島駅→6万人
沼津駅→4万5000人

栃木群馬県内で乗降人員がこれを超える駅を出せばいいんじゃね
高崎や宇都宮は虎の威を借りる必要も無いくらい大規模な都市らしいから、
当然10万人くらいはいってるんだよね

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/09(月) 16:10:37.11

三島駅前が発達してないのってやっぱり駅から降りてくれないから？

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/10(火) 01:24:13.73

結局、三島より上の駅って栃木群馬だと宇都宮駅だけか？
北関東って思った以上に残念なんだな

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/10(火) 06:54:19.58

三島や沼津のような田舎の都市と違って、前橋と高崎は街に駅が分散してあるから、
その分一つの駅の利用客が少ないだけなんだよ

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/10(火) 08:22:03.50

利用者数(乗車)
高崎駅→27,736人
倉賀野→1,530人
新町駅→3,722人
高崎問屋町→2,316人
井野駅→2,123人
北高崎→1,645人
群馬八幡→939人
上信電鉄高崎市内全駅→約3000人
計43,011人

三島駅→3万人
三島広小路→2,396人
三島田町→1,753人
三島二日町→1,431人
大場→2,847人
計38,427人

新前橋駅→5,928人
群馬総社→1,542人
前橋駅→9,567人
前橋大島→1,593人
駒形駅→2,645人
中央前橋駅→939人
計22,214人

沼津駅→22,776人
片浜駅→2,765人
原駅→2,786人
大岡駅→1,022人
計29,349人

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/10(火) 08:25:02.89

高崎＞三島＞沼津＞前橋

田舎の三島沼津と違って高崎前橋の方が分散して駅が多いね
群馬県上位の高崎+前橋は、静岡県3番手の三島+沼津と同レベルか

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/10(火) 08:37:17.82

人口密度(人/km^2)
三島→1800　前橋→1090　沼津→1080　高崎→762

可住地人口密度(人/km^2)
三島→2971　沼津→2253　高崎→1489　前橋→1438

単純な面積で評価するのも可哀想だから、可住地密度も調べたけど
高崎と前橋って面積だけ広いだけなのか

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/10(火) 11:03:32.43

三島か沼津市民か知らんけど、宇都宮や高崎前橋市民から
三島沼津も東京圏だと認めてもらいたくて必死だなwww
それならSuicaやPASMOぐらいは使える用にして欲しいもんだね

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/10(火) 18:42:44.38

いや、三島沼津が東京圏である必要はないだろｗ
東京圏に限りなく近い名古屋管轄の東海地方（）でいいだろ
何で話題逸らしてるの？
田舎の三島と沼津より、群馬か栃木で圧倒的に都会な市町村を教えてくれよ
少なくとも高崎前橋は三島沼津と同等だったね。他に何があるの？

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/10(火) 18:49:11.13

流れがわからないが具体的にデータ出してる静岡基地外の方が正しいと思うよ
前橋の駅分散を考慮しても結局沼津の方が全体で上みたいだし

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/10(火) 20:04:31.81

群馬は浅間山・草津白根山・赤城山・榛名山の噴火が
地震によって誘発されるのが心配です。

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/10(火) 20:21:05.74

>>172
安中榛名は寒くないよ。
ただ列車の本数は少ないし、駅前は品揃えの悪いヤマザキデイリーストア
（20時で閉まる）しかないし病院はもとより医院も無いので車は絶対必要。
まあ高崎まで出れば何でも揃うが、お金に余裕があれば軽井沢まで定期を買うと
あっと言う間にアウトレットとかスキー場に行けるのでお勧め。

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/10(火) 20:23:49.59

１番田舎なのは前橋

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/10(火) 20:31:19.25

個人的に超穴場駅あるのだが教えない。

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/10(火) 22:56:02.45

北関東はナマリがキモ過ぎてダメ

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/10(火) 23:29:11.13

三島も沼津も東京電力管内です

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/11(水) 03:57:50.05

静岡→～だらぁ or　～じゃん
北関東→～だっぺよ　or ～だべさ

静岡は神奈川と愛知の混合。北関東は千葉と江戸系の派生

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/11(水) 03:59:14.75

>>226
アウトレットなら沼津でいいんじゃね？
御殿場アウトレット日本最大級だよー

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/11(水) 04:21:13.19

>>229
高崎前橋辺りは江戸弁ですけど

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/11(水) 04:24:18.24

>>233
群馬住みなんだねｗ

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/11(水) 07:46:00.67

>>232
御殿場と軽井沢じゃあブランド力が違いすぎるｗ

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/11(水) 09:26:17.24

>>235
御殿場に伊豆と箱根も付いてくるよ！

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/11(水) 12:03:38.08

沼津三島都市圏人口＝40万ぐらい？
東海道新幹線・東名高速・国道1号などが通る日本の大動脈上にある都市。
主な産業は工業。工業都市という位置付けで問題ない。
人口は減少傾向、老齢化も進行。平均所得もやや低め。
平地が少ないことからこれ以上の開発が難しく、行き詰まり感は否めない。
最近では大規模ショッピングセンター等が立地する近隣都市への買い物客流出が顕著。
懸念材料は災害。東海地震。それによる津波の心配はもちろん富士山や箱根山の噴火も怖い。

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/11(水) 21:56:32.86

>>237
沼津都市圏は51万人、御殿場都市圏含める場合は67万人だそうです
買い物は横浜まで行くのが普通のようです
平均所得は全国有数の高さかな？
静岡県の平均所得は東京愛知に次ぐ全国3位らしいです
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7450.html

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/12(木) 03:54:28.09

>>223
君は三島と沼津を大都会だと思っているの？
少し妄想の世界に入り過ぎだよｗｗｗ

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/12(木) 06:52:26.62

>>239
都会って基準値があるとして
沼津と三島の都会度がレベル1なら、東京ならレベル1000ってことじゃね？
三島と沼津が大都会って誰が書いてるの？比較論の話だろ
これだから文系は

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/12(木) 14:32:49.78

データが出てからの群馬県民の反応が面白いな
高崎前橋が圧倒的に都会と証明するのは無理だと諦めたが、三島沼津を叩かないと気が済まないってとこかｗ

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/12(木) 14:36:11.50

つか静岡の平均所得高いのな
237が言うようにこれで低いなら群馬栃木の立場がない

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/12(木) 17:25:04.91

>>240
沼津や三島のような特例市と高崎や前橋のような中核市と
では都市の規模が最初から違い過ぎて比較にならないよ

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/12(木) 17:27:04.92

つ>>207

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/13(金) 01:34:02.68

静岡全般のデータはあまり意味がない。

納税者一人当たり課税対象所得

沼津　329万
三島　348万
水戸　358万
宇都宮348万
前橋　330万

沼津都市圏は高くはないね。

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/13(金) 01:38:39.36

http://suumo.jp/edit/area/tokai/gyouseikurank/kazeishotoku.html
それでも三島市は静岡県内では最上位らしい。

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/13(金) 05:15:41.54

田舎は東京に平伏すのが義務

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/14(土) 19:11:31.95

三島、沼津は災害リスクでか過ぎ。
これから住む奴は財産全て失う覚悟で行くべきｗ

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/15(日) 11:40:55.14

＞買い物は横浜まで行くのが普通のようです

普通電車は東京まで直通してないんじゃないの？
新幹線だと新横浜から乗り換える？面倒じゃない？ていうかいくらかかるの？
高速でも静岡側からだと直接繋がってないから行きにくそう。

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/15(日) 14:45:49.57

>>249
何処の山奥の人か知らないけど、あなたは電車に乗った事あるの？
悪いけど車しか乗った事がないカッペは黙っててくれる？

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/15(日) 18:22:04.84

首都圏新幹線通勤内洗練度都市ランキング

1東京
2横浜
3さいたま
4小田原
5熱海
6宇都宮
7三島
8高崎
9熊谷
10小山

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/16(月) 00:52:00.92

これからは危険な海岸側地域よりも安全な内陸側地域の時代だね
もう静岡の時代は終わったな。
これからの未来は災害の少ない高崎や前橋の時代だね

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/16(月) 00:55:16.54

群馬なんだね?ｗ

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/16(月) 11:23:15.94

>>249
沼津からは朝夜に数本直通あるぽいよ
沼津からだと横浜で1時間半、東京で2時間

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/17(火) 19:52:30.31

>>252
高崎はともかく、前橋は終わってるじゃん。同列に語るなよ、キモ前橋市民。

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/17(火) 20:40:59.81

>>255
高崎市民ですが何か文句あります？
外の世界を知らない地元意識のつよいニート君

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/18(水) 09:21:18.17

まぁ、確かに高崎と前橋は地元意識が極端につよいな
せっかくこの地域だけで政令指定都市並の都市基盤があるのにもかかわらず
255のような人が多いせいか都市機能が真っ二つに割れてしまって高崎も前橋も
他所の都市並の発展が出来ないでいる。
この地域の人達は都市とはどういう物なのか一度他県の県庁所在地の都市を視察
した方がいいと思うよ。
余りにも外を知らなすぎて、いつまでも地元意識のつよい時代遅れな考え方
ばかりしてると将来この地域だけ都市開発から取り残されるよ

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/18(水) 13:40:40.35

>>257
外の世界を知らないのは、この中の人達だけでごく普通の高崎、前橋市民は
お互いの都市の貶し合いなんか一切していませんよ
>>255は、どうせいつものあっちこちのスレで現れては煽ってばかりいる人
ですから無視してください

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/18(水) 14:31:55.82

どうあがいても群馬（笑）

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/18(水) 14:40:52.05

群馬栃木は東武に掻き混ぜられた。
東武がむやみに駅を置いた結果どこの駅も育たなかった。
成長止まった駅前廃墟街と郊外のスプロール市街だけの殺伐とした都市空間。
隙間に田んぼはあるが緑は殆どない。平らで恐ろしくメリハリのない街並み。
東武鉄道がなかった方がJRの駅前にまともな都市が出来ていたと思う。

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/18(水) 15:39:34.83

小田原ってどう？

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/18(水) 15:59:08.56

群馬栃木よりは格段に良い

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/19(木) 03:25:12.48

ただし災害で全財産と自分と家族の命を失う覚悟があればね

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/19(木) 03:28:11.16

群馬栃木に住む覚悟よりは少なくて済むかも

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/19(木) 03:31:55.71

小田原か三島で迷ってる。
災害はどこ行ってもあるから別に気にしない。

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/19(木) 03:35:12.34

小田原だな
三島は中途半端だし
群馬栃木は始めからない

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/19(木) 19:00:46.14

小田原も三島も人口減ってるけどな

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/19(木) 19:14:44.48

それでも群馬栃木はありえない

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/19(木) 19:27:47.10

個人的な意見なんかどうでもいい。
人口の動きは多くの人間の動向だからこっちの方が重要。

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/19(木) 19:29:18.81

群馬か栃木住みなんだね

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/19(木) 19:33:48.68

そりゃ貧乏人は必然的に土地安い場所にしか家買えんわな
この中で強いて言うならまあ小田原かな

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/20(金) 18:21:19.70

人口は増えてると言っても群馬栃木は首都圏にしがみつきたい貧困層が流入してるだけ。
もれなく犯罪率もうなぎ登りだよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/21(土) 16:56:23.86

>>272
ミシマンは喧しいわい！

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/21(土) 16:58:11.51

群馬栃木だけはやだ

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/21(土) 19:54:43.22

首都圏として認めてもらいたくて必死なミシマンｗｗｗｗ

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/21(土) 20:02:10.53

まあ小田原が勝ち組だな

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/22(日) 06:57:03.60

現実には今は小田原なんて評価してる人は殆どいないのに、
小田原人の自作自演の自己満足だなｗｗｗ

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/22(日) 10:29:22.78

はいはい

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/22(日) 12:19:56.07

現実には群馬が非常に高い評価を受けている

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/25(水) 02:07:37.15

具体的にどこがどう評価されているんでしょうか

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/25(水) 06:27:46.22

>>211
＞静岡県だとテレビ東京見れないよ
アニヲタじゃないから別にテレ東見れなくても構わん

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/25(水) 19:39:10.15

>>280
2chでは神秘の国として高評価。
現実は夕張市並みの廃墟の街

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/25(水) 23:05:34.85

馬の群れとかって（笑）

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/26(木) 00:00:46.80

>>281
ビジネスマンが日経の系列局の番組見れないのは致命的だろ

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/26(木) 00:04:38.99

群馬はさすがに無理…(T-T)

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/26(木) 03:59:46.70

群馬が評価される理由
①自然災害が殆ど無くて安心して住める
②東京に近い。高崎はもちろん新幹線の駅を越えた前橋辺りからでも都心へ約１時間一寸で通勤出来る
③高崎＋前橋で東京100キロエリア一番の大都会
④犯罪が少なくて治安が良い
⑤昔からの陰気臭い変な風習が無くてよそ者扱いする人がいない
⑥方言が殆ど無くて標準語で言葉が綺麗

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/26(木) 04:04:40.10

でも群馬はないわさすがにｗ

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/26(木) 07:50:32.40

>>286
と、群馬を出たことがないくせに他県より
優れていると盲信的に信じているのが
群馬県人の特徴です。

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/26(木) 10:34:35.71

群馬は日本一海が遠くて、港や国際空港がとんでもなく遠いのが欠点だね。
平野部は真っ平らでどこでも無制限に工場誘致して、驚くほど緑が少ない。
かといって都会というわけではない。
日本一の車社会ということで、廃墟化した駅前旧市街と工場・倉庫・ロードサイド店・草の生えた駐車場が
ごちゃまぜになった景観。

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/26(木) 11:37:44.72

群馬が標準語で言葉は綺麗？？？？
　～だんべぇ！
　～するん！？
　じゃねぇん～！？etc
群馬に住んだことあるならこんなしゃべり方何度でも耳にしてると思うけどね

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/26(木) 12:44:41.49

286がしたり顔で語ってる絵が目に浮かんで切なくなってくるよ。
可哀想な群馬人の286をもう責めないであげて。

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/26(木) 13:05:57.59

どんだけフルボッコだよ群馬ｗ

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/26(木) 19:39:17.84

>>286
しあわせだなグンマンはw

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/27(金) 12:16:13.95

　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　ママ、前橋と高崎が
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　大都会って、本当なの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/27(金) 13:58:27.46

東京=大都会
大宮=中都会
高崎=小都会
前橋=廃墟

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/27(金) 15:02:54.92

こりゃしばらく群馬人出てこれねーな（笑）

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/27(金) 16:07:07.20

　　　　　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　　　は　　も　　　
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　｀ヽ､　　　　',　　　や　　う　　
　　＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. 　　め　前　　
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　　　｀':.,　　',.　　 !　　て　　橋　　
　　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　　下　を　
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　　さ　　.苛　　
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　　い　　め　　
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　!! 　る
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ンノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　　　　の
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**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/27(金) 18:36:17.28

全く、おまいらは何が言いたいんだ？
そんなに群馬の事が気になるの？

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/27(金) 20:25:07.48

遊んでるんだろｗ

**名無しの権兵衛さん** · 2011/05/28(土) 00:00:01.94

３００