コミックマーケット総合スレ(120)
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年に2回(旧盆前後と年末前後)開催される最大規模の同人誌即売会、
『コミックマーケット』(コミケット、コミケ)の総合スレッドです。
【注】 コミックマーケット以外の、他のイベントの話題はそれぞれの専用スレでお願いします
次スレは>>980が立てて下さい
◆前スレ
コミックマーケット総合スレ(119)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1534065433/ なんの脈絡もなく下ネタ言い出すのは血が穢れたB型の証拠 唐突な血液型差別でスレが三日止まったじゃねぇか(´・ω・`) 差別と区別の違いもわからんのか?動物園の檻の内と外の違いと言えばわかるだろ それレイシストが自分を正当化するためによく使う常套文句 血液型による性格分類には科学的根拠は一切ありません >>9
科学が森羅万象の全てを解明できると本気で信じてるのか?めでたい頭だな…不特定多数の人間が学習した経験則を否定できる根拠なんてどこにもないぞ、いい加減悟れ。 似非科学大好きレイシスト乙 お前はコミケに来なくていいから コミケでグリッドマン本出せなくなったな
コミケ首脳部から当落前後に発表くるかな 来ないでしょ
怪獣娘とかウルトラマン本家の本は今まで普通に出てたんだし コミケとかの即売会で頒布する分には問題ないと思うけどな、今まで散々ウルトラマン本出してたところあったし、ただ書店委託とかは無理だろうけど グリッドマンでNG食らった同人物って
抱きまくらとFANBOX(有料)で二次創作公開の2パターンだしね
抱きまくらのサークルは以前から節操なくハイペースで同人抱きまくら作ってたから目を付けられてたんじゃねーの >>11
安心しろ毎度行ってるぞ。
人類の敵は首の輪切りに限る。 >>14
これまではセーフでも次はどうかわからない >>17
今回話題になってるFAQもアニメグリッドマンが放送される前から存在してたものだし、正直今後の線引きは円谷プロにしか分からないのは事実だな
今まで通りのスタンスを貫くかもしれないし、一部の同人ゴロのせいで更に引き締めを図るかもしれないし >>18
公式を煽るような神経を逆撫でするようなことはしないようにしないとね
さっそくグリッドマンのアカネの抱き枕をサンクリで出すってサークルでてるけど、スタッフ対応するかな >>19
本来版権元や原作者に対して敬意を表して細々とするのが同人活動の本質だったはずなのに、今や目先の利益を求めて本質を無視して活動してるゴロが多過ぎる。
しまいには版権元とかに厳しすぎる等と悪態をつく始末だし、まるで自分の版権物であるかのように振る舞うし 一応それなりに企業といい関係を持とうとしてるのにアホのせいで全てパアになる
版権元に悪態つくやつは追放でいいよ 注意うけた作家のファンとやらが作家擁護円谷批判しまくってるからな
円谷ブチ切れくるかもしれんぞ 噛みついてる奴がいるな
何か嫌なことでもあったか? ニートである事も否定出来ない猿がネット使うのが目障りなだけ どっちにしろそんなリスクのあるジャンルで活動など願い下げだろう 渋谷みてるとコミケ会場の警察からいわれての自主規制て何なんだろうなと思えてきて そりゃあんなヘドロを飲みたがる人権棄てたアル中がまともだった試しがないからな 渋谷とうとう火災まで起きてるじゃん・・・ただの暴徒だろあいつら お菓子くれないと火をつけるぞかw
世も末だ
広末だ 拘束して解剖したらいい
ヒトモドキDNAのサンプルだ 渋谷といえばトルコ大使館があるからなー
数年前にクルド系と衝突して暴動になったことがあるし グリッドマンは公式が二次創作ガイドライン公開したか、内容はまぁ常識の範疇でやってれば普通だな 人気壁サークルがグリッドマン二次創作関連グッズとか出したら
転売ヤーが徹夜して買い漁ってネットで高値で売るからな 落選した…Twitterで流れてくる当選自慢が憎い… wedカタログにアクセスできないんだけど、皆は見れてるの? >>41
DNSサーバー関連で検索したら
見れるようになった さっそくチェックしたが2日目にお目当てサークルが集中してるな、特に西の方
wedカタログも1週間だけ無料でそれ以降は3分だけ見たら5分ほど待つ形式かな 今回、西にも男性向けが配置されているんだけど、
優先度は同じくらいだからどっちを先に回るか悩んでる
開場1時間くらいだと
東→西、西→東
どっちの方が移動に時間が掛かる? つか西で男性向けって平気なのか?
東偽壁のサークルかなり西配置になってるけど搬入量減るなら買う側としては困るよなあ 今回の男性向けは東123ホールと西1ホールの分離配置なのか。
道を横断する地上ルートの開放後は、一応隣り合うホールだし移動にそれ程苦労しないだろうが、問題はその開放前だよな。
開場後暫くは東西の往来が不可能だし、待機列解消以前は結構な遠回りと牛歩を強いられて移動に10〜20分はかかる。
シングル参加なら、行くのは東メインと考えて西配置のサークルの本は通販で済ますのが無難かもね。
ちなみに西1ホールはトラックヤードが広い方なので(※ 西2ホールのトラックヤードは南ホールへの通路があり狭い)、シャッターや壁配置なら並ぶのには問題無いと思う。 西2配置の男性向け壁はよっぽどの理由が無い限りは行かないわな 来年東使えなくなるしあえて西に配置してみたのかも、練習というかシミュレーション? 新しく出来る南館も構造的には西館と同じらしいし来年に向けた試験かもね 2019年は西しか使えないんだっけな
夏と冬のジャンル配置がどうなるかに気になるところ
規模縮小になってけど東、西といちいち移動しないで済むのは助かるけど >>51
標準語も喋れない穢多の首を輪切りにするテストもしろよ 男性向の東西分割はおすすめルート定着前に一度やってなかったっけ? そもそも南はまだ完成してないから工事関係者以外は行ったことないはずなんだがな >>58
夏に三日目に配置されてた創作少女雑貨(当選サークル1100)が女性向けの日に移動したせいで三日目ジャンルは当選が増えている 少女雑貨ってフリマと勘違いしたパリピ露天が結構流入してたんだっけ 冬にネットでお世話になってる作家さんに差し入れしてみようと思うんだけど、どんな物が良いですかね
生物や自家製造アイテムがNGなのは分かってるのですが >>66
以前コミケットプレスの表紙に燻製を差し入れした人の漫画があったな >>65
コミケより出店料が高い雑貨系のイベントがある事を考えると、コミケで申し込む奴が出てきても不思議ではない
普通の同人誌イベントはコミケより安いから、
普通の同人ジャンルでコミケに申し込む側はそれなりに覚悟と言うかそういうのをしてきている訳だが カタログを買わない一般参加者にはリストバンドでって記載だから
カタログにはリストバンド付録で付ける、それがない一般参加者には並び中販売てことかね リストバンドでチケット転売が不可能になるな
やるじゃん >>73
webカタログの課金ユーザーにはどう対処するのだろう? web課金分のリストバンドは事前予約処理にするか…
リストバンドにwebカタログの使用権付与して事前販売するか
webカタログはあくまでもwebカタログであって入場処理には紐付けしないとかになるのかな >>71
雑貨系イベント1ブース3万くらいだもんな
でもこれ以上サークル参加者の負担が増えるのはキツイから
有料化は歓迎 >>76
>webカタログはあくまでもwebカタログであって入場処理には紐付けしないとか
準備会がwebカタログ推し進めてきて、ここでいきなり梯子外したらそれこそ大問題だろう リストバンドで課金するのはいいけど
金取るなら徹夜組は徹底的に排除しろ サクチケがリストバンド化されるなら、青海への会場前入場どうするのかって問題は解決するのかな
後はやっぱ徹夜どうするつもりなのかってところだよなぁ 青梅は企業オンリーにする予定だからそもそも関係者以外事前入場出来るのか?
徹夜に関しては多分これまで通りだと思うよ、裏で繋がってる準備会が何らかの対策するとは思えないし いずれサークル参加費もまた上がるんじゃないかなあ・・・ >リストバンドでチケット転売が不可能になるな
そうなん?
リストバンド転売自体は出来るのでは チケット→リストバンドに置き換わるだけなのになぜ転売できなくなるのか説明おね カタログ同等となると2000円ぐらい?
しかしリストバンドチェック、しっかりと出来るのかな V系限らずライブのリストバンドなんて破損やら色々トラブルの種なのに、まさかリストバンド方式選ぶとは思わなかったよw
さすがにデメリット知らずに決めたとは思えんがここもまた利権でもあるのかな?
これでまたボランティアの負担が増えて利益の行き先が不透明な金が増えるね! 昔みたく昼過ぎても入場出来ないとか起こりそうだな。 今までより狭い会場に人溢れて混乱+リストバンドチェックの列で渋滞に加え、システム変更知らずに列に並ぼうとした新規や
バンド紛失、忘れ等で入場チェックに弾かれた奴らが戻るルートも作っておかないといけないから余計に入場ゲート幅は狭まりそう
ワクワクが止まらねーな! webカタログの人はタブレットとかでログイン中画面見せればおk
とかにはならないよなどーすんだろ スポーツのスタジアムはネットでチケット購入してスマホにQRコード表示させ入口の読み取り機にタッチして入場するシステム導入してるが、
あの代表がレンタルするとはとても思えん。今までを考えるとまた現場に混乱押し付けて、叩かれたら声の大きなイエスマンの古参が擁護しそう 有料化とかふざけるなよ・・・カタログとか買わずに手ぶらで行けるのがコミケの良いところなのに商業化しすぎだ あーでもROMカタログの人もいるわけで端末表示はありっちゃありなんか Webカタの人は申請フォーム作って申請した人には登録されてる住所にリストバンド送られてきますでいい気がするけどな >>78
でもwebカタログを推すのとwebカタログと紙カタログに付与するメリットをweb版に付与しないのとは両立するんじゃね?
コミ1はwebカタログも出す半面、入場には紙カタログ購入必須だし
前回からやる予定が中止になったけどコミティアもそうなるんじゃなかったっけ 要するに来年2回は人数制限したいってことなんだろが
ただ20年冬からも有料化するなら相当な人減りそうではあるわな
カタログ持ってない奴がリストバンドとか書いてあるなら入場カタログチェックの時点で悲惨なことになるだろうし
あと、完全有料イベントになる以上
お客さんじゃない理論はもうコミケでも通らなくなりそうね
準備会と参加者がイベンターとお客さんって構図はこれでできちゃうんだし
>>88
複数会場でやるフェスで速攻はずれたりして買いなおしなんてよく聞くしな
フェスだと2日券で1本のリストバンドなんてざらだけど
4日開催なのに1本みたいなことやったら >登録されてる住所にリストバンド送られてきます
システム料込みで千円超えそう ごめん
「webカタログを推すのと紙カタログに付与するメリットをwebカタログには付与しないのとは両立するんじゃね?」
と読み替えてくれ コスプレ撮影も有料化してほしい
マナー悪い奴が多すぎる >>100
ネットだと
「1コミケで吐き出す金額と比べたらカタログ代相当のリストバンド代なんて端金だからどんどんやれ」みたいな意見もあるな
つまり万単位払わせるぐらいじゃないと人数を減らす程じゃないってことだね リストバンドはGiG-BANDとかになるんだろうな、あれ1回付けたらなかなか外せない、相当な力で引っ張らないとちぎれないし >>100
金払って参加してたサークル者はお客さんだった…? お台場まで拡大するならZeppをコスプレ場にすればええやろw ひとつのリストバンドを4日間使い回しってのを想像してたけど各日程毎に1本ずつの可能性もある訳か
各日程毎に1本ずつ単品販売してくれたら便利かも 現実的に可能なのか?
どうやって一人一人確認するのか なんだかんだ入場者数増えて来てたコミケだったけどこのリストバンドの件が明確に人の減り出すターニングポイントになりそう 有料化、企業が分離、1日あたりのサークル数が減るので混雑は結構緩和されると思ってるけど甘いかな? なんなら入場する前に手を上げさせて周りでリストバンドつけてない人いるか参加者に確認させる手もある めんどくさいしわざわざ「この人もってませーん」なんて言わねえわ カタロム勢どーすんだよ
印刷したやつでいいの?
チェック作業でgdgdになって入場できず終了→暴動とかなりそう >>104
大量に使う奴からしたらその感覚だろうが
3割はコミケ一回開催(3日間)での買い物支出が1万以下だし
3万以上使う層ですらそれこそ3割程度だからな
1日だけ行って合計1万程度の層なら
日別で1000円程度の分売式があるならまだしも
カタログ金額同等の通ししかないなら参加ハードルが結構高くなるしな
>>106
サークルと準備会の関係は実質その関係だけどな
金銭なりのサービス提供側の義務もあるんだし 多分きっちりとはチェックしないんじゃないかな…
やっても手荷物確認のそれと同程度みたいな 1拡で共同代表が言ってたのだと優先入場がどうとかにも触れてた気がする
もう1ヶ月前の話だしよく覚えてないんだけどね
とにかく予算カツカツなんだろうなってのはよく伝わった
あとリストバンドが1つ500円くらいってのと有料期間は五輪明けたら勿論止めるつもりだってのも言ってた もともとカタログは購入前提だろ?
チェックとかやる時間ないから強制購入にはしてないってだけで 毎週やってるイベントならまだしも年2回のイベントでそんなややこしい事してもシステム代だけで大赤字かと。 カタログ買ってもwebカタログ使わないとアレだし
各部がぐちゃってるのはわかるけどせめてサービス統一してからだわなあ
紙は邪魔だからwebを義理で3ヶ月支払いやってるくらいだから
紙のカタログ買えばwebも使えるなら買うけどなあ
>>119
35周年アンケートだな
細かい数字は忘れたけど層がガラッと変わったわけでもないし
当時のがまだ同人バブル感があった時代だけど
今でも似たようなもんじゃないか 大昔のゲートでカタログを見せていた時代はもとより
インターネットが普及してない頃なんかはカタログを買わなければ何も出来なかったから
初めて連れて来られるような人以外はほぼ全てがお金を出して入場していたと思うけど
それでも年々参加者は増えていったんだから
有料化したところで今後を心配するほど減少するとはとても思えない
それに企業受け入れなけりゃ運営出来ない状況で今更参加者のお客様化とか言ってもねぇ 昨今外国人の参加者が増えてきてる中でそういう人達にもどうアナウンスしていくのかが重要だな、特に中国人とか、アイツら揉めると面倒なことになるし 「他人の著作権で商売する」という体になる事に誰も触れないんだな
こないだマリカーが敗訴してコスプレ衣装や二次版権も著作権に触れる判例が出来たのに 歓迎するような意見はあんまないのか
自分はリスバンありだなと思う
変な人が多くて困ったからコスプレ方面も頼みたい
カタログ見せて入ってたの懐かしいなあ >>126
ただそれを黙らせるための企業ブースだよな?
ここに関連して2020に向けてのサプライズとして
企業ブースに任天堂とかジャニーズ事務所あたりが来たりするんじゃないかという妄想が >>126
そこ気になるよな
これまでもあかぶーとかも入場券ではなくパンフにしていたのは興行での商行為ではないと言う言い訳だったのに
どうするんだろ? そもそも未だにカタログとは名ばかりの紙ゴミを買う池沼がどれだけいるんだ? >>130
別に全く言い訳になってないから
単に見て見ぬ振りされてるだけ
商行為がどうとか関係ない
ひょっとして「販売」でなく「頒布」ならOKとか未だに思ってる人? ニュースではコミケ有料化が大々的に報じられているけど
一応建前的には他の即売会と同じようにカタログを購入必須にしただけで
入場時に重いカタログを掲げるのも現実的ではないので、カタログ内に封入されているリストバンドを替わりにするとか
そしてロム版やWEB版を購入した人の為にリストバンドだけを販売するとかなんとか
そしてフリー入場になった時点でカタログ購入必須を解除するから、入場料がかかるイベントではなく
規模が段違いなだけの即売会イベントとするらしい 元から有料みたいなもんだしな
カタログチェックなんて出来ないから買わないことを「黙認」してたわけで サークルから金とってる以上まあ著作権絡みは今更だろ
>>127
チェックが厳密になれば牛歩入場確定
実質チェックなしのガバガバなら金出した奴が不公平で不満
4日開催な上ただでだえカツカツな現場スタッフたりるの?って心配もあるしな
SNSで有料歓迎言ってる連中多いけど
いざ入場に時間がかかったりしたら爆発するようなのばかりだろうしな ここ何年かは入場を迅速にして徹夜のアドバンテージをなくすことを徹夜対策の主眼にしてたのに、
これで入場に時間かかるようになって徹夜のアドバンテージが復活するような事態になったら準備会への批判ヤバいことになるだろうな >>132
いやいや、きちんと会場を借りるときの契約時に確認とられるんだよ
まあイベント主催とかしたことないと
知らないか >>136
それなー
徹夜する価値がこれまでよりも高まるもんな 連日参戦しようとするとどうなるんだろう
まさか毎回新たなリストバンドが必要になるとかないよな
転売やらの対策で着け外し可能なバンドにするとも考えづらいし 二次創作物を売り買いする場への入場料徴収って版権元に対してどんな言い訳するんだろう
公に金が動くことになっても今までどおりスルーしてもらえるのかね
出版社側にとっては公認する事になっちゃわないのかな >>140
出版社への問題もあるけど
どちらかと云うと借りる会場への建前を崩すことの影響が心配
入場券としてやれば、それはもう趣味の範疇を越える。
それをどう判断されるか悩ましい >>137
だから会場、主催、サークルの間でなにしようが著作権持ってる側には何も関係無いって話してんだよアホか >>143
反論できなくなる奴ってだいたいそれ言うよねw お前らは歴史を知らないなあ
今回のリストバンドの本当の問題点は有料化とかお客さんがとかじゃないんだよ
本当の問題はな。開場時間内にみんなが入場できるかな? ってことだよw
教えてやるが、コミケはカタログチェックやってた時代があって、そのせいで入場列が
16時までに入り切らないことがあったんだよ。晴海時代に
なのに、あの頃より規模の大きなコミケでリストバンドチェックをやってどうなるか
お察しだろがw 準備会本当にどうする気なんだw >>143
じゃあ具体的にどんな契約をすれば著作権面でのリスクを回避できるのか言ってみろよw >>145
カタログは出し入れでモタモタしてたのもあるから
さらに言うとジェノサイドの時入場口が狭いゲート一つだったと言うのは考慮しないの? >>139
4日の通し1本なら着脱可能なシリコンバンドか
バンド1本にストッパー4日分しかありえん
それ以外なら4本用意だろ
流石に4日つけっぱなしにしろなんて馬鹿なことはできんだろ 入場料取るなら興行扱いになるとかサークル参加料取ってるのに何を今更って感じだな
入場大丈夫か?って心配ならわからなくないが、他の難癖って500円でも1000円でも払いたくないっていうだけの奴がゴネてるだけにしか見えんね 有料化は結構だけど、じゃあ徹夜を無くして欲しいね
入場チェックに時間がかかって徹夜組のアドバンテージが広がるのは勘弁 >>147
その頃とは人数も比べ物にならんのだけどな >>139
点け外しで転売されることも念頭に入れて着脱可能にすると思うけどね
カタログ無しのリストバンドのみなら500円程度と仮定するならそんなん全体の1%にもならんよ
そもそも他イベントのカタログだって退場した奴が転売すれば再入場出来るわけだし
コスト考えたら着脱可能な一本で4日が一番効率的 リストバンド購入で有料化が検討されてるけど、これでウェブカタログ見放題なら嬉しいだけどな
どっちにしても課金しないとカタログの制限が解除されないんだし コミケがオタクにとっては金出しても来たいコンテンツになってたら儲けれるな >>147
まてまて晴海と比較する必要はないw 現状と比較するんだよ
現状のフリー入場時刻は11時から12時。そこに目視のチェックをかけたとして、甘く見積もって
おそらく一般列解消は+1〜2時間。つまり3日目のフリー入場は甘く見て13-14時
下手をすれば15時。入場して1時間しか見ることはできない(しかもそこから他の会場に移動)
まあ企業とサークルの会場が分かれるのでトントンと見積もってんだろうとは思うが、
実際はどうなるかね。かなり厳しいと思うが
フリーが遅すぎれば暴動もんだろうし、かといってあまりチェックをザルにしたら、
ズルをするやつも出てくるだろう。今でさえサークルチケットを偽造するやつがいるんだし
ただ、多分予算上の都合から考えていることだから、準備会もチェックの完全性にあまり
頓着していなくて、今のカタログ購入者の何十%でもリストバンドを買ってくれて、
このくらいのラインで回収できればべつにそれでいい、くらいの事を考えているかも
つまりチェックはザルという可能性も考えられる。真面目に買ったやつがバカを見るかも
それはそれでまた暴動になりそうw >>153
見放題になるわけないだろ、見積りが甘すぎる カタログがCD主体になってコピー大会になりカタログ収入減したんだろうな
>>147
ビッグサイト移行した後もカタログチェックしていなかったっけ?
いつの間にか廃止になったけど、チェックがある頃は始発できても入場するのに2時間かかった記憶がある >>145
よく考えたら素人がチェックすんだよな遅そう
何かあったら確認作業入りそうだし >>151
C92は公式発表さっと見つからなかったけど夏同士比較
C42 25万人/2日間
C90 50万人/3日間
単純に考えればゲート2つあってリストバンドチェックなら酷くはならんね >>160
だからその比較は無意味。今の一般列解消時刻から考えるべき >>155
別にザルチェックでも良いと思うけどな
今だって他の即売会カラーコピーで済ませるやつとかいるわけだし
真面目に始発から来てるやつが馬鹿を見る現状でも暴動なんて起きとらんだろ
多くの人間はザルだとわかってても納得して購入すると思うよ >>161
晴海がどうこう言い出したから反応しただけだよ 企業ブースって全く回らないからイメージできんけど青海スタートはどれくらいの比率になるんだろな >>163
まあオレもザルチェックならそれはそれでいいと思うけど
必ずブチ切れるバカは出てくるよ
現に今でさえ有料化に文句言ってるやつが大勢いる
奴らはまだ入場こそが本当の問題だと気づいてない経験足らずの周回遅れだがね
そういう人間は、当日になってチェックがザルで、こんなんなら買わなきゃよかった
金返せとか言いかねないだろうよw >>157
CDは認証あるから認証回避でもしない限りコピーできないよ 入場がスムーズに行くかどうかははっきりいって一般参加者の了解にかかってる
そのときになってリストバンドを探し始めるやつ、つけ忘れてるやつ、そいつが一人
いれば5秒のもだもだ。それが数万人から十数万人積み重なってどんどん遅れていく
はたしてどうなることやらw >>166
それさぁ、改札が無人だったから正規の切符を買わなくても通れた、切符の代金を返せ
って言ってるのと同じなわけでそんなんに配慮する必要あんの? サークル参加のリストバンドは色分けされてるとして
一般参加もするとしたらカタログ購入必須なん? >>157
最初のころはカタログチェックあったな。
持ち上げて見えるようにしてくれってあったから重たかったわ 最大のリスクは開場時間中に入場が完了しないことだ
入場できたとしても別会場までは徒歩にして20分。15時頃に一方に入場できても意味がない
それでもそんな文句に配慮する必要はないと言えるか?w 確認作業を素人達でどう捌くかすげえ気になる実験的コミケ >>177
わかる
今回で休止するつもりだったけど行きたくなってきた >>176
今のところは徹夜組増えそうって感じだな。 さらにいうと、来年のコミケはリストバンドが徹夜を煽ることになるかもしれん
一般列のなるべく前の方でなければ「遅く入るので損」ではなく
一般列解消が遅くなるために「ゆったり会場を見て歩けない」ということに
なりかねないわけでな
>>179
そゆこと でも目先の話でゼニがなきゃ出来ないって判断なんだろ?
2時間待つのと開催されないのどっちが良いんかね >>178
上手く行ったら凄いし大失敗でもそれはそれで思い出なれそうだな
さすがに考えて導入してるから大丈夫か >>174
ああこれは気になるけど多分購入だろうね
2日分サークルで1日分だけ一般予定だけど
1日バンドと全日程バンドとは値段違うのかなぁ >>175
あったよね
あれ廃止したのがそもそも入場数増えてチェックが出来ない、していたら入場時間掛かるからの廃止だったかと
廃止したおかげで30〜1時間で入場出来ていたのに、チェック実地したら相当な遅れになるだろうね
サークルチケ入場した連中の買占め勝ちになりそう
とはいえもう10年行ってないけどw 著作権関連は表面化すれば
創作と同人OKジャンルがより盛り上がるだけ
実際そういうジャンルが最大勢力なので
女性向けは知らん >>186
自分や君のように、その頃のことを知ってる参加者だと
この話を聞いて真っ先に思うのは「入場大丈夫?」だよなw
準備会のお手並み拝見コミケではある。面白いと言えば面白そうw >>188
だねよw
最近の人は今までが神!有料大賛成とかいってるみたいだけど、単純にあれだけの入場者数入場管理できないだけだったんだよね
ちゃんと管理しようものならかなりの人件費が掛かるし、入場時間も掛かる忘れた等の問題も起きる
円滑運営の為に必要だからの無料入場だったんだよね だから遅れるのも分かった上で止む無く有料に踏み切ったんだろ?
歴史を知らないとかお前らよりはよほど準備会の方が知ってるだろうよw 2回か3回だけの暫定措置ってことでやるならいいけど
やったうえでカタログチェック入場とか無理だなって再確認するだけのイベントになりそうだし
大体、厚着&手袋な冬はリストバンドなんて絶対チェックできないしな
金銭面の問題ならもうちょっと支払いやすいタイプのシステム用意するとか
特別な開催支援ってことでクラウドファンディングで
抽選無しでサークル参加できるのをグッズ特典付きで3万とか5万なら払う奴結構いるだろうし
>>170
それよか日程の途中で仕事やバイト入るならリストバンド付きでやるわけにもいかんしな >>100や>>133がちょっと触れてるけどリストバンドは一般に経費負担を求めるだけじゃなくて
人数制限かけるのも大きな目的の一つだろうな
東がごっそり使えない=トラックヤードやガレリアなんかも全滅だからな
サークルスペースも3割近く減っているのと合わせればビッグサイトの収容キャパは相当減る事になる
企業専用の青海に流れるのは全体からしたら一部だろうし今と同じ規模じゃまず間違いなく物理的に収まらん
入場が遅れるっつーか遅らせるのも込みで導入してる面もあると思うが
>>191
来年2回の暫定措置だぞ コミケ知り尽くしてる運営が有料でも問題ないと判断したんだろ?
余程の無能じゃなければ何かあるんだろアイディア そういや東使えないってゴキホイの手前くらい?エントランスホールまでになるのかな?
ガレリア使えないってことは東駐車場から一般入場が出来ないってことだし、それだけで一般入場待機列の置場所がかなり限られてるってことになるから、ゴキホイやアトリウムまで待機列並べないとスペース足りなさそうな気がするけど >>186
>円滑運営の為に必要だからの無料入場だったんだよね
そうなんだよな。カタログ強制購入時代を知っている感覚だと
「入場が理由で強制購入をやめた」というのは暗黙の了解だし
今さら有料化と問題にしてるのは、古参に言わせれば論点がズレてる
有料化は単に元に戻っただけ。そんなことはどうでもいい
「失敗の前例がある入場の問題を無視して、こんな判断に踏み切って方策あんの?」が
本当の論点
どうも甘い見込みで突っ走っている予感がしてならないw >>193
有料で問題なしと判断したのではなく、スペース縮小で利益減になる為であって入場に問題ありだろうが関係なしって判断な
入場に時間が掛かろうが純益上がり為に犠牲になれオタクどもってとこな >>196
てめえらは利益を求めてるのに客を参加者と呼ぶ謎の洗脳は続くのか…つくづく欺瞞に満ちた組織だなぁ。 青梅の会場はかなり離れているのだから、開場と閉場は三時間ずらすべきなんじゃないの?
閉場同じだと企業の買専以外は誰もいかないよ。
それかいっそ深夜の時間帯限定で企業ブースやるというのもありかもな。 >>173
相手の主張に正当性がなかったらリスクにならないんですがそれは >>198
どう見ても転売屋の願望です本当にありがとうございました >>194
ゴキホイの会議棟側入り口が封鎖地点だろうね。1階のレストラン街は営業を続けるらしいし。
入場待機列はプロムナード公園に一本化するしかないだろう。東駐車場からのまともな導線がないんだから仕方が無い。
企業が配置される青海仮設は夢の大橋の向こう側だから、企業列を普段は使わないセンタープロムナードのヴィーナスフォート側やウェストプロムナードに並ばせる手もある。
ただ、イーストプロムナードより狭いし構造が複雑で使い勝手が悪いから使いたくはないだろうな…。 入場時厳密にチェック&持ってない奴をピックアップすることは難しいだろうから
可能な限りの入場時チェック+
入場後サークル列に並んだとこでスタッフやサークルの人がチェック→バンド持ってなければ列から外させる
列に並ばないで買える場合でもサークルの人がチェック→バンド持ってなければ売らない
みたいにして
持ってなくても実質入れるっちゃ入れるけど並べない買えない状態にする
コスプレエリアについては、柵で仕切ってるコスプレエリアでは入り口で随時チェック
みたいにすれば入場フリー宣言前に入る人にとってリストバンドの実効性が確保できるんじゃないかと つか運営としてはリスバン購入費が入れば後はどうなろうと関係ないからな ストフェスっていうリストバンド制ながらガバガバのイベントがありましてね とりあえず2回これで我慢しろって話だからな
成功すればそれはそれで良しで今後の導入検討材料
失敗しても最初から暫定措置だと言ってるんだからやっぱりダメでしたかで終わり
絶対に払いたくないでござるって人は2019はお休みすればいいんじゃない 準備会が銭ゲバと思われて信用されてないから払いたくないって人も増えるんでしょうよ
準備会トップにコミケでの収入がどれだけ入ってるかくらい報告したら 有料でも入場遅れなければいいんだけどな
徹夜大勝利ってことにならないかどうか 徹夜列は土人に火炎瓶5、600本投げさせれば散るとおもうけどなぁ >>207
遅れるのも止む無しって考えのはずだよ
チェックしたら遅れるのは確実なんだから
まあ16時まで入れないなんてバカなことはないだろうけどね
徹夜大勝利はぶっちゃけ今でも変わらん
逆にサークル参加での企業転売は確実に不可能にはなった >>208
次から開催できないことを天秤にかけるとw
転売は鬱陶しいが転売から買わなきゃいいので諦めって大事 徹夜組のほとんどがシナとチョンだからシナとチョンを締め出せよ ねえ早くコミケから世界の癌チョンとシナをはじき出して 普通の国語力あれば今までより更に徹夜大勝利って意味だととれると思うが 同人イベントはカタログ必須が大半なのにそれを知らなそうなお客様がぽつぽついますね
>>93
QRコード読みとりは精度がなあ(元TJライナーユーザー並の感想 もしかしてこのリストバンドによる入場チェックってオリンピックの為の技術実験とか?
リストバンドにICタグかなんか組み込んでて、入場ゲートで不正入場者を抽出出来るか実証実験するつもりなのか?
オリンピックは短時間に数万人規模を入場させなければならないが、そのチェックをどうするのかとか問題になってるよね
コミケの入場を滞りなく捌けるなら他のイベントでも無問題だろう >>216
むしろ暴れているのはお客様気取りの乞食なんだけどね 物見遊山を弾いて入場者数を減らす意味もあると思うけどな
南と西しか使えないのに、いつもの調子の人数が来たら導線が崩壊して危ない
ちょっと見て回ったり挨拶するためだけに入場料払いたくないから行かないってのは
願ったり叶ったりじゃないのかな 有料化したから人出が減るかどうかなんてわからん
それこそ小林幸子や叶姉妹よりネームバリューある芸能人とかがサークル申し込みしてきたらそんな目論見は一発で瓦解する
自粛要請はできるかもしれんができるのはあくまで要請に過ぎないし >>220
見込み人数次第で企業ブースに回ってもらえばいいやろ >>220
有料化で人手が減るかわからんのはその通りだけど
入場料必須ならカタログの事前販売数で動員数を読めるし
予想以上の人出だったら当日券(リスバン?)の販売をとめられるし
入場無料よりは予測も立つしコントロールが利くのではないかと思う 同人イベントなら例大祭が顕著だけどそこそこ有名な歌い手が
ライブを1時間でもやれば有料でも喜んで参加する層はいるからな
現地到着から会場に入場出来る時間は勿論運営次第だけど
コミケは無料が当然だとか喚いてる乞食を追い出せるだけでもメリットは十分ある サークルチケットと同時あるいは徹夜組の前に入場できるチケットとかの可能性はありえないの?
これでもダミーサークル徹夜組対策になると思うんだけど… 運営がこんな事し始めたらアーリー入場チケットを販売して欲しい >>215
ビッグサイトはオリンピックの際のリストバンド導入費用をコミケに持たせたことが今回の費用増額と考えてもいいな。
本当は国に要求すれば予算なんて組めるのに、わざわざ立場の弱いコミケをダシにするあたりどこかで中抜きされているかもな。 ICチップ入りとかそこまで煩雑なシステムな訳でも無くただの紐じゃないの
改札機やらICリーダー置いたりそれ取り扱う係のスタッフ置くのもコスト馬鹿にならんし
「カタログ上に上げて〜」とやってる事同じにするんでは 当日どれだけの数売れるか分からないのにICチップ付きなんてコストかかりそうな物にしないでしょ
入場もだけど当日リストバンド買うのにも相当な列になるだろうな
リストバンドに並んだあとで入場待機列に並びなおさせるんかね。鬼だな サークル参加費は同じなんかな? 他の即売会の2倍の参加費だし値上げされたらキツい 現実的なラインとしてはワンタイムパスワード仕込んだQRコードとかになるんじゃね
サーチケスタチケだけそんな感じにして、一般入場はただの紙みたいな 他のイベントで大失敗するのを学習してからコミケでやるべきかを考えろよ 本当はコミケットスペシャルで実験してからだったんだろうけど計画が二転三転してるからね リストバンドって4日分買わないといけないのかな?
それとも参加する曜日だけ購入?
それとも全日共通? >>239
カタログカタロムなら1日1本4日分色違いで封入されてるんじゃね
Webカタは知らない >>236
リストバンドを導入してるイベントはもういくつもある
そこを参考にしてる可能性 着脱可能で全日程共通だと思うけどな
共通式だと当日の転売はあり得るけど、着脱不能の開催日分でも余った日程の転売もできるんだから
だったらコストが安く当日の混乱の少ない共通でいいのでは
そもそも憂慮するほど使用後の転売が多発するとも思えんしね 全日共通だと1日だけ参加したあと友人に譲るとかもアリだな
ヤフオクとかにも出るだろう
まあ色違い4個セットとかでも行かない日のは売るだろうけど
準備会が儲けを追求するなら、非共通でセット売りとバラ売りするかな 個人的には、有料化して一般が減るなら大歓迎。
人が多過ぎだもの。コミティアぐらいの人口密度希望。 リストバンドて部数も考えたらそんな高くないだろ
どうせ1000円以外だろうし人数なんか変わらんと思うよ? 正直、カタログ・カタロム・Webカタログの価格に一時期だけ上乗せじゃいかんのかな?
金の必要性は理解できるけど、リストバンドだと一般入場に時間食って、サークル無双になりかねん。 実態はサクチケ持ってる人よりもスタッフと癒着して混対チケとか使ってるやつの方がね >>245
販売数を控えればいける
会場が半分になるのに、いつもように人寄せたら危険が危ないから対策練れって
警察か消防から何か言われたのかも知れないな リストバンドで3日通し1000円
2日通し500円
1日は200円
だったら・・・・・・ まぁ毎度混対チケ使ってるオレが言うのもなんだけどな、マウント取りたがってる奴がいるみたいだけども 自分から何者だか自己紹介していくのか、ウキウキで楽しそうだなニート君 リストバンド導入が決定したら
開場時に参加者は手を上げてリストバンドを見せてから入場するのか… >>258
あれだけの人数いて持ってきてないやつはどう対処するんや? 実際には待機列で腕上げさせるぐらいのチェックだろうと予想してる
全員チェックできるとは準備会も思ってないだろう
リストバンド見せられないやつがキョドって列を離れればそれまでだし、
準備会の管理区域内でスタッフがリストバンドつけてないのを
見つけたら、相応の対応をする、ぐらいしか出来ないとおもう
ヨーロッパの鉄道の切符確認みたいな運用で
落ち着くんじゃないかな 装着してない奴はありんこ一匹通したらいけないわけでもないからな
チェック漏れがあると分かってても殆どの人間は漏れを狙おうとはしない >>263
この洗脳まだ続いてるのか…入場料盗るならいい加減客と認識しろよ。 リストバンドしてない奴には、サークルは頒布しなけりゃいいんじゃね?
腕見れば一発で解るし。 正直、半年や一年くらいコミケ無い年があってもいい気がしてきた…
なんか4日間コミケは混乱やら波乱な予感しかしない… >>267
あれだけの利権が絡むと休みたくてもそう簡単には休止できないんじゃない? 今は同人誌以外が目的の参加者も結構いるからなぁ
コスプレエリアも青梅会場に隔離してくれたらいくらか平和になりそうなんだけど 正直カタログいらんのだけど
リストバンドだけ安く売ってくれ
ネットで大体調べられるし、情報出してない所は大抵落としてるし >>271
カタログ買わない贅はリストバンドを検討 って形でリストバンドの話が出たから
たぶん売るんじゃないか >>267
俺もそう思うけど「五輪ガー」ばっかだったよ リストバンドとかもアニメイトで販売してくれるのかな 価格は回転を考慮すると1day500円、3day1000円になるのではないかと思う
ところで「Webカタログ課金"だけ"勢」はどうするんやろ
冊子やカタロムにはリストバンド付属させればいいけど カタログ買ったらリストバンド購入列に並ばず待機列に直行できるのか
コミケでは1列分が運命の完売かどうかの分かれ道だからな・・・ >>275
一応突っ込むと4日間ね
WEBカタログは元々月額会員なら価格が安いから別途バンドを買ってねだと思うけど
バンドが当日価格1500円超えてくるとは思えないし 500円は舐めすぎ
1日1000円〜1500円くらいだと思うよ リストバンドは1日500円で4日間それぞれ別に販売するらしいよ
カタログは1冊2000円で、カタログに4日分付いてくるから毎日行く予定ならカタログ購入すると実質無料
あくまで紙のカタログだけの特典らしいので、ROMやWEBは別に購入してねとか ちょっとそれどこの情報よ〜
ROMにも付けるべきっしょ >>279
脳内ソースですねw
転売屋かな?それともカメコかな?カタログを買ったことないお客様ですか? ツイッターの反応見てると概ね有料化には賛成のようだね >>267
次の冬コミが終わると、次まで半年以上コミケが無いんだぞ リストバンド全日共通共通1枚だけ?
外しにくいリストバンドだったら4日間風呂どうするの?
切って外して次の日はバンドをつけたフリするの?確認面倒くさくなりそう
日程ごとの色違いリストバンドが4枚?
全日程共通のリストバンドだったらジャンル日ごとに使い回しができるかもな >>286
サークル4種類とスタッフ8種類と一般4種類だそうだ
つまり1日単位
サークルには参加日3本とそれ以外の日の一般バンド9本がつく
3日間分の転売は捗りそうだな >>290
企業ブース向け案内に検討案として載ってる リストバンドうんぬん以前に2会場運営なんてできるのかね
人手も能力も足りなくて黒歴史か終焉生みそう 青梅は企業ブースだけだからスタッフ要らないよ、雇われ警備員だけいればいい
企業ブースだけなら企業もAJで経験積んでるしな そもそも2会場分散の狙いがリソース分散にあるからね。
準備会側が企業ブース運営に関わらなくてもいいような体制になる。
つまり、スタッフはサークル運営だけに専念できる。 どの企業行きの列をどこに並べるとかの企業間の調整業務までは投げられないんじゃないかな
コミックマーケット準備会が主催してる以上は。 ・リストバンドにICチップ埋め込む
・各ホール入り口に感知式センサー設置
・装着してない人物が通ると大音量で警告、即捕獲
簡単じゃん
違反者から罰金取るようにすれば費用も浮くしウィンウイン 唯一発行されて虎などで発売されていたグリッドマンの18禁同人誌が一斉に削除されている。
これは委託の体で販売することも禁止ってことか
コミケ会場で手売りできる範囲しか認めないってことか 同人誌はおkじゃないの?
禁止するならガイドラインに書けよ グリッド当選ゼロなのは準備会が忖度したのか
予め通知されてたのか? >>302
それは単に放送前で誰もグリッドで申し込んでなかったのでは?
8月中なんて誰も話題にしなかったじゃん オタク業界から無視されて
作品へのヘイトが集まるだけなのに これがコミケでの無断二次創作著作権法違反確定の
序曲だったと後に言われるのか >>302
放送前作品での申し込みは不備で強制落選になる
現在ハマってる作品の同人誌を描きたいのでそのジャンルで申し込むっていう前提があるからな >>294
青梅の会場が増えたから、警備費用が単純計算で倍額要求されているんだろうな。
ビッグサイトお抱えの警備会社しか使えないから、逆らうことはできないわけだよ。
さらに屁理屈つけられて一部の設備の整備費用まで持たされるわけだよ。
そりゃ一般から金とらなければやっていけなくなる。 >>306
そもそも同人は権利元がお目こぼしでおkしてるんだから
そこが辞めろって言ったら諦めろよ自分でオリジナル書け >>307
「男性向け」という治外法権エリアだけは例外だがな >>305
普通ならそんなもの溜めない
図々しすぎる ところで青海展示場のことを青梅って言い続けてるのは素?わざと?
つまらないんだけど >>264
金払って来るんだから、一般参加者全員がお客さんだろww グリッドマンは結局蓋開けたら今まで通りって製作委員会がガイドライン示したじゃん、普通に隠れて出す奴は出てくるだろう >>314
お前も参加者という支離滅裂な呼称を止めろよ。 >>314
コミケにお客さんだの店員だのそんなものはない!
全員が参加者だ!覚えておけやヴォケ 有料と聞いてすっとんで来ますた
アホか
ホント準備会はおかしくなったよな つーか一般参加者有料にしたら、
サークル側の負担減らしてやれるんだろうな?
サークル側の参加料変わらなかったらクソだぞ
あとレイヤーとカメコから莫大に金取れ
あいつら一番問題なんだから >>318
客を参加者と言う洗脳を始める組織がまともだと思ったのか? むしろコスプレそのものを排除しろよ 百害あって一利なしだろ >>319
レイヤーよりカメコが一番質悪い
盗撮やらローアングラー多すぎ
アイツらなに目的なん?エロか?
でも余計に金取ったら、金払ったんだから好きに撮らせろって輩が出かねないからなぁ >>322
入場料もカメコ登録料も、運営に金払った自演で規約に同意したことになるからお客様堂々と追い出せるで >>319
有料化する事になった原因くらい調べて来いアホ 突然の有料化ってわけにもいかないし「機会」を待ってたんだと思う
そこで五輪をヘイトのはけ口にするわけですよ >>297
>>・リストバンドにICチップ埋め込む
>>・各ホール入り口に感知式センサー設置
>>・装着してない人物が通ると大音量で警告
具体的に 「装着してない人物」を「感知式センサー」でどうするんだよwww >>317
館内にいる本物の警察官まで参加者だとは知らなかったぞヴォケ!
一つ利口になったぞヴォケ!! >>326
警告が出たらスタッフは全員の足を強制的にとめる
一秒でも早く入りたいのなら、参加者はリストバンドしてないやつを探しだしてスタッフにつきだす。
全員が参加者だから不正をはたらくものを探してつきだす権利がある。 >>326
突っ込んでやるなよ…B型は頭と性根と血と育った環境が悪いんだから >>328
数千人単位の人間が動いてる物をどうやって安全に止めるのか具体案の一つも出してみ?
ちゃんと物理的、人員的、コスト的に実行可能なやつな >>330
あの無能な運営がその程度の事にコスト費やすわけがない >>328
本屋とかの万引き対策のタグセンサーは、「本に付いたタグ」がセンサーに反応するんだよ。
タグが付いていない人が通過した時だけ反応する場合は、空港みたいに一人づつゲートを
通過させる方法なら可能。
渋谷の交差点のような人が入り乱れている状況で「人にタグが付いてない」場合に
反応するとか、どれだけ高性能なセンサーなんだよwww
対人センサーとタグセンサーが 色んな企業が人混みの中でも個々の顔が認証できるシステムを開発してる時代だぞ、別に出来て不思議なことじゃない、実用化されるかは別として ビッグサイトと青海会場間の移動で。シンボルプロムナード 途中で出してしまった
ビッグサイトと青海会場の間の経路として
シンボルプロムナード公園を占有する
プランなら、参加者の識別に
リストバンドがいる理由にもなるな
外で一般人が占有区画に紛れ込むのを
防ぐのに使うわけだ >>325
コミケ運営て米やんいなくなってから
ブサヨ度に拍車がかかってるよな
タレント受からせて入れたり、なんかおかしい マジで老害って自分の時代から進化しないんだな
そういう奴に限って人事権握ってるから企業単位でいつまでも成長しないんだよ
バイトが職歴として認められないのは昔も昔の話
今はもうバイトも立派な職歴として認められる世の中なんだよ
いつまでも老害のオッサンが昔の観念に凝り固まって人事握ってないで切り替えるか無理なら退けよハゲ頭 リストバンドの話が出てから転売とか偽造とか使い回しとかそんな問題を想像してしまう
悪い人ってのはどこにでもいるからなあ >>267
別に延期したりしてもいい訳だしな
五輪ガー五輪ガーてなんか変だよな
五輪がそんなに悪いのかよっていう
感じ悪い >>341
転売→カタログでも出来る
偽造→カタログ表紙のカラーコピーで出来る
リストバンドだけの問題では無いね コミケ有料化って何?状況がつかめないんだけど。
入場制限フリーってあったけど元々有料じゃなかったのか? >>338
ヤマベンはウヨサヨどっちだろうな
こじらせすぎてそのうち壊れそうで怖いが タレント議員は今井絵理子で相当株下げてるのにどこの政党だと思ってるんですかね・・・ リストバンドにQRコード認証付けて偽造防止対策する事は出来るっぽいけどな リストバンド自体過酷な環境下にあるコミケで外れるリスクは計上してんのかは知らん
紙型バンドなら夏のクソ暑さと高湿度で剥がれる可能性高くなるだろうし ブシロードのイベント時のリストバンドは外すには破らないとだめなほど頑丈なタイプだった。
そういうのなら再利用は不可能だけど。 会場変わったらまず場所を把握出来ずにサークルの場所に辿り着くのも大変そうだな
ビックサイトに変わった時とか結構大変だったわ 最近のイベントで使われてる紙製リストバンドはどれも頑丈なものばかりでしょ 紙製のリストバンドは夏は汗でにじむこともあるしへにゃへにゃになるからゴム製でよくねぇ?(導入の場合) ビックサイト内のATMに毎回長座の列が出来てるくらい計画性のない馬鹿が多いのに
初回とか絶対混乱しそうだな ICチップとか検知センサーとか費用考えたらさすがに無理だろ・・・ コストがかかる時点で無理だから安心しろ、どうせ誰も付けん ちゃんとチェックできる規模にまで縮むのが妥当なんだろうね
コミケは良くも悪くもでかくなりすぎた 紙製は他の人とかに引っ掛けてなくすのが怖いなあ
朝会場入るときだけ持ってればいいよって訳じゃなさそうだし 列形成時に確認で良いだろ
フリー入場になってからは確認しないで今まで通り 1000円増額でもいいからゴム製の取れないバンドにして欲しい コスプレお姉さんの装着サービスがあってもいいぞ(^^) 無料だからで明確な目的が無く来てた有象無象の雑種が減るならいいことなんじゃね
連中邪魔なだけだしな なんとなく来てみたって奴は減るだろうな
でもそんな層1%もおらんと思うわ 外国人(特に中国人)へのアナウンスをミスって大混乱になりそう あとはネットの知り合いに挨拶に来たみたいなのも減るかもね
そういうのはコミケに特に何の貢献もしないからいいけど スペはみ出してオフ会やってる連中か
邪魔だからよし >>375
そんな盗るのかよ…まあ有料化されようが絶対払わんが 払わなきゃ入れなくなるのに払わんって意味わからん
そもそも1000円は予想だし オンリーがカタログ込みで700〜1000くらいだし入るだけなら500円くらいじゃねーの
混雑考えたら端数にすることも考えにくいし 俺は参戦数二桁以上のベテラン勢だが、百円だろうが二百円だろうが、主催者の懐を潤すことになるなら行かないほうがマシだろ!!!皆んなも同じ気持ちだと思う。 >>382
あの人数を全てチェックしきれると本気で思ってるのかめでたい奴だな いや会場経費増加のためにやるって言ってるから準備会の懐は潤わないと思うけど…
警備だけ考えても青海と有明でコスト倍近くなるだろうし… 別にコミケで使う金に比べれば端金だし運営に金が流れるとか流れないとか今更どうでもいいわ、誰が運営やったって叩かれるんだし実際には行かない奴が叩く口実に使ってるのが大半だろ この有料化って閉会まで入場するにはリスバンつけてなきゃいけなんだっけ?
それともコミ1のカタログみたいに入場フリー後はいらなくなる感じ? 実際チェックしきれないからリスバン無しでも入れるだろうけど
見かけたらちょっと笑っちゃうだろうな 運営大変過ぎると思うし金が多少ながれても気にならんけどなあ 公共事業でもないんだし嫌なら行くな以外の言葉は見当たらんしな カタログやバンドがなくなったらフリーになるだろうけどなくなるのか? >>385
絵師デザインのフルグラだから簡単にはコピーできないってさ
しかも最新のキラ入りだから色味ですぐバレる 欧州のキリスト教の聖地巡礼地で高まる嫌韓 外国人「韓国人にうんざり。宿泊施設で台所を占領、遅くまで大騒ぎ、消えない臭い」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1542191248/
>(イタリア・フィレンツェ出身の)エズラさんはその日以来、韓国人が泊まる宿が
>どこか調べて被害を避けようとした。
>他の人たちとお互いのメッセンジャーで連絡しあいながら「韓国人がいないところ」
>を探し、時には数km多く歩いたという話に困惑した。(略)
>美しい感動を抱かせた話だけでも足りないサンティアゴ巡礼だが、あえて嫌な話もした。
>アンチコリアの声は聞きたくない、私も韓国人だからだ。 南千住の安宿一ヶ月半前でもう埋まってるのかよ・・・
出遅れすぎたわ・・・ 有料化とかでてんのか・・・
ワンフェスみたいにカタログかざして入るとかだとコミケの分厚いカタログだと死ぬわw >>387
運営の言ってることをバカ正直に信じすぎだろw
利益出ずにこんなイベント運営しないよ 青海は借りるけど東は借りないんだよな?経費が増えるはわかるけど倍ってのはよくわからない 本当に倍になるかはわからないが、これまで1ヶ所だったのが2ヶ所になることで警備員の数が増えるし、何より1日増えるということも忘れてはならない >>402
東は五輪準備で借りれないんだよ
西と南で3日間だと当選率半分近くになっちゃうから
企業を別会場にして、2会場×4日間
増加する会場費警備費の補填と、有料化により来場者を抑制を期待みたいな事が
とアピールにはあった
再来年は夏がなくてGWになるし、冬はビッグサイト使えないから
また違うんだろう
個人的には1年くらいやんなくてもいいと思うけど
そうなると死んじゃう印刷所が出そうだからな >>401
代表が儲かってたらとっくに三人とも仕事やめてるでしょ…
今の代表になってから10年は経ってるのに3代表がまだサラリーマンやってる時点で儲けとかお察し… とりあえず一般有料化?で通りがかったはずみで紛れ込んじゃって
絶望的な顔してる家族連れとかいなくなりそうなのは朗報 >>405
市川代表は会社辞めたよ。
だからメディアに顔を出せてる。 うーん、金額次第ではボイコットもあるかな、と思う。
これまで二桁を超える参戦をしてきた俺から言わせると、今後のコミケの存亡にかかわる一大事の気がするな。 以前は紙カタログ買ってたけど
最近はWebカタログで500円しか出して
なかったから、1000円から2000円ならなら納得する 大きな運営ってのは総じて上層がカスに変わった瞬間が終わりの始まりであって
一般層に悪影響が出始めるのは次以降の段階でしかない 二桁参加(十数回)だったら実質1500円程度の有料入場だった頃を全く知らんのだしボイコットしたくなるのだろうな 1500円でボイコットw
他のイベントとか入場料当たり前にあるのにそういうイベントは行かない人なんか?
サークル側ばかり参加料の負担上がってて申し訳なかったから俺は問題ないわ >>405
代表のうち2人は有限会社コミケットの社員だけど
月収いくらだと思う? >>409
アピール読む限りこんな意見出ないんだけど俺がおかしいのか あれだけ莫大な人数扱って一人から1000円以上取るとか流石にゼニゲバすぎて無いわな ああこれオリンピックで余計な費用が発生する2大会限定の話か
それならしゃーない >>419
固定化する可能性は大いにありそうだけどな
これまでにも二日間開催から三日間が定着したように新規政策が固定化することはあったから >>418
場所抑える以外の仕事をせずボランティア()に現場丸投げの組織に金を出そうと思う病人がどれだけいるか見ものだな >>421
とはいえ払わないと入れないから払うしかない
1000円ぐらいで全日程行けるとかなら払うだろ オリンピック終わった後は東も使えるようになり使用面積も大幅に増えるのに4日間開催継続はさすがに無いだろ なるほど、リストバンドと聞いて勝手に日毎に取られるとイメージした俺の感覚と違うわけだ 大した混乱もなく成功するなら固定化されても良いだろ
元々有料入場だったのが入場捌き切れないからやむなく無料化した結果
参加者側はサークルがほとんど負担、残りを企業の出展費広告費という歪な形で存続させてきてるんだから ほとんどは言い過ぎだった
サークルの負担を増やす形になった ふと気づいたんだけど
もしかしてサークルはリストバンドじゃない可能性ある? >>422
めでたい奴だな、あの武装さえさせれば戦争さえできる常軌を逸した人数をただの一人も漏らさずにチェックできる方法があるなら教えてくれよw 全員なんてやる必要ない
たまたまチェックした奴がリストバンドつけてなかったら「つけてないとこうなります」って見せしめで退場できれば十分
クソ並んで追い返されるリスクが1000円ぽっちで抑えられるんだからな >>427
「サークル通行証をリストバンド化する」と書いてるから、
そこは確定では? 入口だけじゃなく場内でも随時チェックとかにすれば
会場内でずっとビクビクしなきゃいけなくなる サークル側も売るときに確認します、ってだけで買わない入場者なんかほぼでないだろ
手首見せてって言うだけでいいんだし時間もそんなかからん >>430
アピール読み返したら確かにそう書いてあった
2015年の幕張三毛SPくろけっとの時リストバンドだった印象に残ってないほどスムーズだったな
郵便も確かに普通郵便だったような… 2015年SPでは目視ですぐ通してくれた
サークル名はもちろん印字されてなかったよ ワンフェスと同じで腕上げてわーーー言いながら係員の前を通り過ぎればいいだけでそ 退場はもちろんだが、そいつの所持品全部取り上げて身分証を張り出すぐらいしてもいいんじゃないか?! 本当のクズはビッグサイトの役員だよ。
あいつらに逆らえないから言われるままに警備費用出さざるおえなくなっている。
そもそも一般は自分身くらい自分で守る。
誰からも守られなくても買うもの買ったら帰る。
実際に列整理と誘導しているのはスタッフだ。 >>438
ビッグサイト就活で受けたけどあそこの社員は相当勝ち組だよ
マターリ高級 そりゃまぁコミケ参加者よりAKB乃木坂ファンの方が上顧客と明言するぐらいだしね >>439
インテとかメッセとかの同業他社に対して規模や交通機関の面で圧倒的優位にあるし、今後の日本でそれ以上の競争相手は出てこないだろうからねぇ コミケの二回開催分の売上は
他の全期間の催し物による売上あげより多いのに
お得意様ではないと言うかビックサイトは >>438
向こうのほうが立場強いしな
嫌なら他行けって言われて困るの準備会のほうだしな コミケ売上()がどんなにあろうと箱側には関係ないじゃん >>443
上の方で否定されてるデマを再び垂れ流して何がしたい?
コミケ2回と、赤ブーの1年間の開催分でほぼ同じような売上やろw >>443
コミケよりも他の企業向け展示会の方が遥かに売上多いぞ、だからビックサイト使えない問題が浮上したんじゃないか 売上だけでいうと、発注する内装や工作物の多さでAnimeJapan>コミケ2回分
警備員の他に展示内装や造作工事もビッグサイトの売上になるからな しかし、準備会って参加者からめちゃくちゃ嫌われてるんだなw そりゃ特権階級である運営の上級スタッフは妬ましいだろ 「ぼくのかんがえたすばらしいコミックマーケット」では無い運営をする準備会を逆恨みしてるだけだよ。 とは言っても全館借りる客は少ないのも確かだから
無下にするってこともないやろ 既にアホみたいに高額な参加費取ってるだろう企業からは
だからこそたまに個人サークルとしてすり抜けようとするやつが出るけど 次のコミケで行きたい日が1日目と3日目で2日目は別に買いたい物ないんだけど
1日目も3日目も日帰りで行くか3日間東京に滞在(2日目特にやりたい事ないけど)するかどっちか片方諦めるかで迷ってる
ちな地方民 俺の体験談です。
処女向けの婚活サイトに半信半疑に登録して
3ヵ月ほど色々な子と話した結果
今の彼女と知り合いました。
マジで処女だったのでびっくりです。
https://www.crossport.net/
クロスポートっていうサイトでしたよ
俺に続いてみんなにも幸あれ! >>457
滞在費に問題ないなら3日滞在して、二日目は都内別の所に遊び行くかいっそ完全休養日として寝てるとかw
日帰り二回は体力使うし、最悪の場合移動手段の支障で足止めの可能性も >>457
欲しいものによるのでは?絶対欲しいなら3日間参加
移動時間、費用、体力を温存で2日目を寝るもしくは友達の買い子(新しい発見に期待)
ちなみに3日目は用がないなら即撤収
大晦日ラッシュに巻き込まれると帰れなくなる >>459
>>460
ありがと
ただ問題なのは費用もだけど周辺のホテルが空いてるかどうかなんだよねー…
当落発表からしばらく経ってるし空き部屋あるかどうか怪しい 二日目はコスプレ広場に行けばいいじゃない
東京なんだからそれ以外の観光なんていっくらでもあるがどうせなら同じ空気を吸ったほうが楽しい 夏コミで1,3日目行ったけど二日目はネカフェに止まって昼はアキバの銭湯いきつつ観光してたわ 欲しいものが余りない日はコスプレ広場で写真とったり企業を回って無料配布を集めたりしてるな 銭湯で思い出したが
今年の冬は神田の江戸遊はないからな(9月末で閉店した)
いちおう来年夏に新しい事業者でオープンすると言ってるけど銭湯にならない可能性もある >>465
企業の無料配布も違って今はショボイものしかねえだろ >>466
江戸遊潰れたんだ
年始の深夜に行くとやたら客が多くて待ち状態にもなる程入っていたけどな
ただ風呂屋としてはあまり面白くは無かったけどな 銭湯で思い出したが浅草橋で宿泊した時に弁天湯に行ったな
昭和感ある風呂場でコミケの疲れも癒された
泊まったのは京急EXイン 秋葉原の昭和通りすぐのパンチョの上にシャワーとベッドが使えるレンタルルームがあってたまに使ってる コミケ有料化やばいな
元々儲けすぎって批判されてるのに、オリンピックを理由に更に儲けようとしている
費用がかさむって、今まで稼いできた内部留保があるだろ
だいたい申し込み用紙で千円も取るイベント他にはないわ、コミケットアピールみたいな紙切れいらんからさ
どこまで殿様商売やってんだ >>469
契約終了で撤退しただけで倒産した訳じゃないぞ
で、次の契約は別の業者が取っただけの話 >>472
かつて民営化だのゴーンが持て囃されたけど世の中は良くならなかったね
まあ手始めにリボがデフォのコミケクレカ発行してcircle.msのポイント還元させるとか? 儲けすぎって批判とかお前の脳内の話?
嫌なら参加するなよ >>472
そもそもとして儲けたら何が問題なんだよ?
問題があるとしたら何度も説明しても理解もしない徹夜組やスタッフのチケ転売だろ
徹夜組を解消したら料金下げれるがな
そこに知恵を出す協力してくれや そういや以前の反省会でもし徹夜組を健全かつ安全に解消できる方法を発明できたやつには永久にコミケの参加権利を与えるって聞いたな そんなに儲かるならとっとと土地買って
コミケを開くためのイベント会場作ってるよ。
いつ施設利用を断られるかわからない上に
入り口が狭くて危険なビッグサイトなんか使うもんか。 >>478
> そんなに儲かるならとっとと土地買って
> コミケを開くためのイベント会場作ってるよ。
どこにそんな土地があるんだ?山でも崩す気か? 不景気でゴルフ場の倒産が流行ってるらしい
土地は余ってるんだよ
そこへの移動手段がないけど 交通手段だけは多少金があったくらいじゃあ本当にどうにもならないからなぁ、特にコミケクラスの人手だと
他にもコンビニや飲食店、ホテルとかの周辺インフラも必要になってくるから、本気で新しい箱作るなら兆単位で金が必要なわけで実現性が全くない コミケの準備会の人たちって年2回のコミケ開催以外の時は仕事暇そうでいいな このスレもうコミケスタッフを見下してバカにしたいだけのクズ野郎しかいないの? >>488
乞食に都合よく使われるだけの奴隷が馬鹿でなければなんなのか…? >>471
昔たちばな書店だったトコ?
更にその上がある? 批判側の言い分が>>472とか>>483のように色々ぶっ飛び過ぎてるか>>452だからな
別に準備会の擁護をするわけでもない只の一般論ですら運営擁護に見えちまう
こんな程度で運営側の人間が居すぎって思えるなら流石にちょっといくらなんでも酷いわw そういやロシアの空母を買うとか買わないとかいう話があったね
買っとけば面白かったのにw エロ同人初めて買ったのがたちばな書店だったな
サクラ大戦のアイリスモノで 女向けで長蛇の列ができるくらいの大手サークルって今あるの?
最近 某所で、 一番発行部数が多いサークルは女向けだと言われたんだがモヤってる。 >>492
そっちでなくて新しくできた昭和通りのほう
前は梅もとだった >>497
ユーリーオンアイスのサークルが化け物がいるよ
アメリカ在住でイベントの時に日本にやってきてユーリーの聖地巡りしてる 大阪万博決まってインテ周辺のベイエリア再開発が実質的に決まった(インテ自体も改修される?)から
コミケを関西でも開催可能な態勢(少なくともインフラ面では)が整備されるかもね
オリンピックには間に合わないけど、これでビッグサイト以外の選択肢がない状態は将来的に解消されるわけだ 次の夏コミは参加歴長いサークルが優先的に受かるようにしてほしい
いくら売れるサークルだからって参加歴浅いとこが参加したら
絶対大事故になるわ
臨機応変に対応できる古参で固めるのがもっとも安全 大阪コミケか
万博効果で鉄道バスのアクセス強化されるだろうし1度やって見てもいいかも
関東から行くの大変だけど >>502
SPの時に実験的にやってみてもいいかもな >>502
ビッグサイトの倍の規模の日本最大級の展示会場ができるから全サークル当選とかできるようになるかもね スタッフ問題あるからいきなり本開催はないだろうし
24年のSPだと工事の遅れがあるかもしれんし
やるとしたら2028年のSP?それまで同人イベント生き残ってるかね? あ、SPは5年に一度か
25年は万博で難しいとなると30年…?いやいや その頃には完全にデジタル移行して会場要らなかったりしてな そのうち「東京でも万博やろう!」って言い出す人出ないか不安だな、そうなれば確実にあの辺会場に使いそうだし。
そもそもビッグサイトは博覧会のパビリオンで使ってから転用する予定だったのが中止になって前倒しでオープンした。 オリンピック以後SP開催が1年ずれるなら26年開催で大阪は現実味あるな
その頃は俺も40↑か… お偉の脳内では五輪で景気が回復して高度成長期に再び突入して大阪五輪で更にブースト掛かるって公算だからなー 3日目の情報評論に行きたいんだけど、何時に行ったらいい?
エロは行かないからエロ列には巻き込まれたくない
以前、昼過ぎに行ったら椅子を机に上げて撤収?してるとこばっかりだった 評論だったら12時ぐらいに入っても楽勝
むしろ早く行くとめんどくさいことになる
ただ最初から部数を絞っているところはその頃に完売してるけどね >>511
大阪万博の後、オイルショックで大不況になったんだっけ?
嫌な予感しかしねーよw ビッグサイトも老朽化してきてるしな、特に東ホール
長期的に考えてインテ大阪でSPやるのもありだと思うけどあっちも普通にボロボロだわ コミケはあくまでも紙書籍に拘ってほしいわ
コミケ紙文化の象徴でもあると思う
同人誌も含めて >>517
インテックスは解体で万博の予定地に日本最大級の展示会場作るってことになったからコミケやっても全サークル当選とかできそう >>518
そうか?
まあわからないでもないが
紙にしても輪転機やガリ板から進化してカラーコピーになって今ではデジタルスクリーン印刷とそして3D な仮想空間にまで拡大してきて技術は進歩していく
当時からの作家の中には今でもスクリーントーンやコピックを使うのは作家として邪道で手書きにこだわるべきで紙も商業誌で使われているのを使うのはアマチュアイズムに反すると言う人もいる
自分の立ち位置だけを基準に物事を判断するとズレに気がつかなくなる
大事なのはどんな技術や材料使ってもこだわるべきは創作活動であることだと思うよ 紙が良いというより10年20年コミケしか即売会に行かない同窓会需要みたいのも多いからなぁ >>521
ソースはハグルマ
http://casino-ir-japan.com/?p=21026
府や市のサイトだと第9回IR推進会議を開催する旨の発表はあるが中身に触れたのは無いな(当たり前か) コミケとは別に春秋開催の巨大イベントが関西にできるようになる準備を進めている人達がいるから協力したい サークルやってるとコミケにしか来ないって人はいるね
でもそれも昨今の女性向けジャンル三毛死亡だからもう終わるかもね
赤豚のプチのが客が来るし
何とかして前みたいに女性向けも盛り上がって欲しいんだけどな 準備会自体が東京以外でやりたがらない
(スタッフ集めからやらなきゃならんのと
色々とノウハウが無い状態からスタートしなきゃならない)
のと大阪の条例がどう出るのかわからんからまず大阪でコミケってはほぼ無いと思った方が
別な人や団体が大阪主催のイベントをコミケ規模に育てるってなら可能性は有るだろうけど 次のスペシャルっていつだっけ?
もしかして2020年か
SPなら大阪ありかも 宝くじはジャンボしか買わないとか競馬の馬券はG1しか買わないってのに似ているな。 >>527
まぁ新展示場を造るにしても2025年の万博あわせだから2020年なら今のインテックスだな >>530
夏が五輪に潰されるからGWにやる合同イベントがSP扱いなんじゃなかった? 来年?は同人誌販売はビッグサイトの西館使うんだっけ?
企業関連が別の場所でやるんだよね? >>533
コミケットのHPでC95のコミケットアピール(PDF)をDLすれば、書いてあるよ
部屋が狭いので、あまり多くの人が来ても困るし… >>534
おーありがと
家にあるアピール見れる状況に無いのでここで聞いちゃった >>525
当落改善と環境の快適化しかないだろうなあ
昨今の運送業の方針転換で危ぶまれる宅配の利便性は
コミケの方はなんとか踏みとどまった感あるがこれからどうなるかね >>537
2020年の豚貴様との共同開催で息を吹き返して欲しいと願ってる
スペース代がネックだ 2020年の種目に男津波競争が入ればメダルは固い、歯が欠けた >>540
カタログが来るまでは特に出来ることもないやろ
企業ブースなんてまだ公開すらされてないし 明後日のからwebカタログの課金開始だな
そして来年の1月2日に解約 企業ブースのパンフレットっていつくらいからアキバのメイトとかで貰えるっけ? 企業いくかワカランから約2万
まぁどうせ目当てのサークル行く道中で目についたもの買うから増えるんだが >企業カタログ
例年カタロム発売日にはもう店頭に積んであった 郵送なしだと1日1万が相場
それ以上使うと帰るとき荷物が多すぎる 一日平均一万円
それ以外の食費交通費諸々含めると四万五千円は必要なんだがまだ三万しか貯めてねえ 最近は応援したい若手以外はグッズセットは買わなくなったな
本だけだから二万くらい >>553
グッズセットって会場限定に踊らされてつい買っちゃうけど、場所とるし大して使わんし
本当に好きな人以外は必要ないわな 結局ほとんどの場合ノベルティ屋のカタログからあれこれ選ぶだけだから
似たようなグッズだらけになっちゃうんだよね。
Tシャツマグカップタオル毛布モバイルバッテリー…
知識と意欲と金がないとなかなかオンリーワンなグッズって作れない。 >>554
標準語も喋れない穢多は同族の首の輪切りに励めよ 交通費とホテル代で30万位かな
ホテル代が年々上がってるのがキツイ 夏コミ行けなかったので
メロンで揃えたら
普段四万円ぐらいが6万円になった バイヤーやグッズ買いまくる人ならウン十万用意するだろうけど本だけの人とかはそうでも無いでしょ だね
大手なんかはグッズセットが多いから余計かかるんだろうけど サークルスペース等の集積所が無いと本だけ買うにしても個人だと重量的に限界が来る
最後は宅配で送るにしても持って動き回るのきついよ グッズ買う人って買ったグッズとかどうしてるの?
部屋に飾ったりとか?
服とか日常じゃ着づらそうな柄とかあるけど… 12/29の行きと1/1の帰りのほかに期間中に新幹線1往復追加しないといけなくなりそうでつらい
どうしてこうなった… 布物買わないとそんなもんだよな
俺も去年の冬コミのグッズ開封してないもの多数あるから押さえようかな 買って満足しちゃうタイプの自分は毎年必ず同じ本を買うというアホな事をやらかす
読んでないから内容把握出来ずに結局買ってしまう
けど、最近既刊とか見ると自分なら買ってるだろ…的なストッパーがかかる様になってきた
実際に家に帰って確認したら買ってた 売り切れて手に入らないのが嫌なので通販であらかじめ購入しておくけど
実際現地で売ってたら通販が届くまで読めないのが我慢できずに購入して結局ダブってしまう
観賞用と保管用で買ってるだけだから… グッズは使えるもの出してくれる所メインで買ってる
缶バッチとか使わないものが多いと買わない
ただ推し作家の応援的な意味で買ってる人も多いよね グッズは転売目的の人も多いんじゃね?コミケ終わりのらしんばんとかヤバイぞ 本だけではニートの小遣い稼ぎレベルだからグッズに群がってる
同人グッズもゴロが悪質化して公式が禁止するの増えてるのが >>577
コミケの日の帰りにらしんばんやK本に行ってみろ
即金化したいカジュアル転売屋が押しかけてるから 二次創作でグッズ出すのは自殺行為ってのはわりと定着してきたけど
そもそもグッズは本と比べると作り手の労力やコストに見合う儲けが違いすぎるんで
何がきっかけでいつ袋叩きに合うかわからんのがなあ >>582
わかりにくい言い回しだった
本よりも少ない労力やコストで大儲けできちゃうってこと 本もグレーだけどグッズなんかさらにアウトだよな
今後公式が出すかもしれないグッズと被ったら立派な営業妨害だろうし >>580
それは知ってるけど
実際労力にみあうのかなといつも思う >>585
カジュアル転売は2限以上の時に自分の分のついでに買って、帰りにアキバに寄って交通費にするような感じだから労力はほぼないに等しい
メルカリとかも似たような感じ >>578
中国はこれからエロ漫画絵の単純所持も罰金もしくは懲役もあるんで中国以外にしとけよ >>587
独裁国家は辛いですな
逆に言えばエロ絵意外なら需要があるわけで、グッズ然り本然り 中国はBL女性作家が懲役10年だもんな荒稼ぎしてたから目をつけられたんだろうけど >>591
中国国内では共産党の許可のない印刷物は発行できなくなったので、これからはこっそり自宅プリンターしか同人誌が作れなくなる
もちろんバレたら逮捕
だから海外からの持ち込みという形でしか売れなくなる 中国内の同人誌の闇市場が活性化すると今以上に中国人の徹夜、チケ転売が活発になるだろうからコミケには百害あって一利なしだと思う チケット関連の転売禁止法案、どうなるかなーとちょっと期待してたがサクチケに適用は期待でけんなこりゃ
日時場所席番号等の指定がある、興行者側による転売禁止が明示されてるまではいいんだが
興行者側で本人確認等の転売対抗措置を行っているが無理ゲー
一定以上の成果を挙げていなくても形式だけでもOKならワンチャンあるかもだが
まーそれ以前に転売目的での購入に該当しないだろうけど 中国ってそんなことになってるのか
日本も白黒つけようとすると逮捕者は出るだろうなあ もともと出版物は政府の認めたもののみで同人誌のような勝手な出版は公式には認められてない。
なんで中国で同人誌即売会とかができてたかというと
イベントを開催する主催者と地元政府とが予めどういうイベントか話を合わせておいて
イベント中政府の巡検があるときは直前にサークル側に売る本隠してと伝えて本を売ってる状態を見せない
政府側もそういう状態であることをわかった上で
チェックしたけど(本を売るような)違法なイベントではありませんでした(棒
と判断する…
となってると向こうのイベントに出張してる日本のサークルのWEBサイトに載ってたよ
単純所持まで通報制度効くようになったら流石にリスキーすぎて
エロ関連物で物理的なものは持ってらんないんじゃないかなあ 中国のオタクはさっさと共産(笑)を晒し首にして自分らで権利を取り戻したらええねん
そんな段階でしかない人類として後進の蛮族だと自覚支那 電子書籍もダメなんかね
小説本まで勝手に翻訳されてアップされたから
何にしても中国人には売りたくないんだけどな 奴らが転売で奪った金はどこぞのオンライン人気投票の不正買収のためにばら撒いたりしてるからね
究極まで腐ってるよ 大阪万博も決まったけどさ、2025年前後は大阪でイベントやるのに大変そうだね
こういう国際的イベントってコミケやオタク文化にとって影響出てくるし
日本ってすぐ馬鹿の一つ覚えのようにこういうイベントがあるとすぐ外国に合わせようとする
ありのままの日本でいいのにさ、国際的なイベントがあるからって日本を糺そうなんてよそ行き的な事やるのは日本だけだ
なので国際的イベントなんてオタクからしたら邪魔でしかないんだよね、やるなら地方でやってほしいわ 大阪が万博による莫大な投資が祟って財政破たんが起きてただの地方都市に成り下がるだろうからな
なんてな しまった
リムジンバス忘れてたもう3日目売り切れてるし
キャンセル待ち面倒くせえなあ というかコミケもそうだが案内表記に反日やってる国の表記入れんな
アナウンス含め不愉快になる 今回はVIPにコミケスレが勃たないがなんかあったのか? Twitterでサークル見たらchocolate、蜂蜜、てぃんかーべるとロリサークルが西に隔離されててワロタ
後で東館に行くのがつらいじゃねーかよ! 企業ブース公開されたしそろそろウォーミングアップをしとくかね 男性向けで10年以上やってるような有名作家はほぼカバーしてるな
前回のC翼といいこれといい編集死ぬほど大変だろうに大規模合同とかやくやるわ 市川だったらなかじまゆかとかカントク呼ぶんじゃね
コミケ出禁になった☆画とかいるし、準備会系の人間じゃない気がする >>623
カントクはいないけどなかじまゆかはいたわ見逃してた 知人の会社経営者が、法人なのに法人名を隠して一般ブースで参加して
その法人のキャラクターグッズを販売して毎回1000万以上稼いでるんだけど、
これってルール違反じゃないのかな?
法人なら企業ブースに出さないと駄目だよね? そういう人が本当にいるなら税務署と目安箱2カ所に密告したら 幅の広さとか、とらが即委託を発表してるあたり
黒幕はとらで準備会の一部スタッフ(市川系?)が動いてるのでは
ビッグサイトで一時期やってたとら祭りの現場スタッフにも準備会から潜り込んでたのいたし さすがにここにサークル名は書けないし、その事実を知ってる人は少ないから
私が特定されるから書けないよw そういえば、税金もどうしてるんだろうね??
同人の売上って現金商売だから課税逃れ簡単だよね。
毎年、夏冬のコミケで4000万円以上売り上げてるって聞いた。
儲かるのは当然で、本来はライセンス料金払わないといけない商品とかも
同人だからって払ってない。儲かって当然だよね。 別に転売屋からチケ買う気は無いが興味本位にヤフオク覗いてみたらやっぱり男性向けの三日目が他より足元見てるのは分かるけど一日目と二日目は同じぐらいの相場なんだな
一日目って何があるんだか分からん二日目のほうが東方艦これ型月はあるから足元見られそうな気もするけど
チケわざわざ転売屋から買うような層は三日目男性向けにしか興味無いってことなんかね? 少し前まで一日目は企業目当てでチケ買われてたけど、今はほとんどの企業が通販やるんだよね 3日目は徹夜組も多いから始発で来ても入るのに時間掛かるんで需要が高いんでしょ
共同購入にしたってどれだけ早くサークルの列に取り付けるかどうかで
全員の欲しいものが手に入るかが決まるわけだし
そういや前に準備会が徹夜組から聞き取りしたら
徹夜する目的が本を早く買いたいからじゃなくて「盛り上がってるイベントだから徹夜しに来る」みたいなのも結構いたらしいんだけど
純粋に本を早く買いたい勢にするとそういう存在に負けるのは浮かばれんわな >>632
実際物買うために徹夜するというよりもコミケで徹夜することが目的の連中は結構いるぜ、朝方になると仲間に場所託してそのまま帰る奴もいるからな >>631
>>632
なるほど
別にジャンルコードどうこうじゃあないのか
男性向けの勢いが強すぎたからなのかと
でもそれなら東方艦これ型月の同人三巨頭も依然勢力としては強いよなって思ってて >>623
なにやらかして☆画って出禁になったん? >>638
準備会代表の名前も知らんのかこのニワカめ >>636
会期中に完売しないようトラックで搬入
そりゃ企業ならともかくサークルでシャッターに会期中搬入したら出禁にもなるわ まる(アニまるっ!公式アカウント) (@maru_animaru)
【C95商品情報】「TBSアニメーション/アニまるっ!」ブース(東7ホール No.7131)で「魔法少女リリカルなのは Detonation」#藤真拓哉 先生描き下ろし フルカラープリントTシャツあにまるver.を販売します!こちら【アニまるっ!限定】商品です(≧∇≦)
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【C95商品情報】「TBSアニメーション/アニまるっ!」ブース(東7ホール No.7131)で「魔法少女リリカルなのは Detonation」#藤真拓哉 先生描き下ろし ほぼ等身大タペストリーあにまるver.を販売します!
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 先日の劇場版でなのはは完結の可能性が高いからなのは完売も今回で最後か むしろ完売しなくなったから完結したのかもしれんなw>なのは 警察は仕事しろよ
徹夜はルール守らない転売目的のクズどもだろ
とっとと留置場に叩き込め
毎回こいつらが居座ると萎えるんだよ 警察は許可取って立ち会いして貰ってるグルなので^^ そもそも徹夜してるだけでは逮捕する理由無いからねぇ。
未成年者なら補導出来ても大人達は…。 都民じゃないから詳しくはしらないけど条例で任意同行くらいできないの 仮に何らかの理由で勾留できたとしても、あの人数を勾留できる場所は付近にはビッグサイトくらいしかないから、どうやってもコミケの邪魔になる カタログ入荷してなかった。地方の難点はこういうところだな。 チケット転売禁止の法律できることになったけどサクチケの扱いはどうなるんだろ?
デザフェスは出展者パスは転売禁止になったけど あの法律ってライブチケットとかスポーツの観戦チケットの事言ってるんだろ >>657
抜け道潰す意味でも高額取引されてるチケットは一律でアウトみたいなおおざっぱなことするかもなって感じ テンバイヤーが悪いとは言え主催側がいくらでも対策取れる筈だけどそれを怠ってるから起きてる問題な気がするんだが 筈とか憶測で無茶言わんように
>>656
サークル通行証の場合通行証に金出してるのかスペースの使用権に金出してるのかって話になるからなぁ
ライブなんかと違って最悪無くてもいいわけだから現状では適用外だろね >>627
人選に虎は絡んでないっぽいけどね
なんで?って虎内部でNG扱いの人が参加者に居るから >>661
平成最後だからっていうお祭り的な
こういう企画を立てそうなのは市川っぽいし企画と人選は市直轄案件で
委託関係だけいろいろと繋がりがあるとらに投げたって線もあるし >>661
とらが絡むなら叶姉妹の様に専売にするでしょ
フデタニンとか? つか「平成最後の」が使われ過ぎてただでさえも煩雑な元号と言う仕組を意識しなきゃならんのがウザい >>663
フデタニンだったらヒラコーがいないし、サトミンなら女性向け系だろうし
コミ1の現代表とか? >>664
まあ、2000年にも「今世紀最後の」ってさんざん使われていたし
ただ、今回が異例なのは確か。昭和63年の秋から冬に「昭和最後の」なんて言う人誰もいなかったし 三拡行って来た。とりあえずの報告として
・リストバンドは冊子版カタログに4日間分封入。ROM版とWeb版にはつかない
・入場フリー宣言後はリストバンドなしで入場できる(普段より遅くなるかもしれないが)
・カタログ封入のリストバンドを紛失したら当日再購入。カタログで代用できない
・有明←→青海のシャトルバスは用意しない。がんばって歩いてくれ
・りんかい線駅前ロータリーが工事中のため道幅が狭くなるので注意。特にローソンの行列に影響出そう
・南ホールはだいぶ形になってきた。逆三角下の右側のタリーズコーヒーのあたりに入口を設け、屋上展示場の脇を通って南ホールへ入る通路を建設中 >>666
今回は生前退位だから改元時期が分かってるからだぞ
昭和が終わるときって天皇が死んだときだから天皇が死ぬ前にはいつ改元するかわからないだろ
もしも昭和最後のコミケっていった次のコミケまで天皇が生きていたら詐欺だし >>667
昼からまったりと行く分にはいつも通りってことか 乙です
タリーズ付近が通り道になってごちゃごちゃ混んだら嫌だな >>667
ROMとWEBの購入者はどう入場させるのかな
ROMならリストバンド封入できそうだけど
>ROM版とWeb版にはつかない >>671
それは、当日会場前のテントでリストバンドを買ってから一般待機列に並ぶという形になるでしょう。できればりんかい線の駅前とかに特設テントを作ってくれるとありがたいけど
代表も冊子カタログ買ったほうがお得だよみたいなことも言っていた 流石にアニメイトやとらのあな等でリストバンド単品も扱うのでは? >>666
昭和天皇がいつ死ぬか分からん時期に「最後の」なんて言うアレでは無かったでしょうが
今回平成天皇が生きてるウチに天皇辞めるって宣言したから確定したからこそのって事だけど ROMは発行元違うもんね。
今までカタロム派だったけどがんばってWEB版に移行して紙カタログも買うようになるかも リストバンドの前売りは冊子付属に限定しそうだな。バンド単体の前売りはしないと思われる。
ただこれは冊子版にしかリストバンドが付属しないと考えるのは間違い。
リストバンド4日分単体販売に冊子カタログがオマケで付属すると考えるのが正しいかと。
「デジタル媒体のカタログとしてROMかwebまたは両方を購入した上で入場券替わりのリストバンド(冊子付き)も購入する。」
これがc96c97c98の基本スタイルになるのでしょう。 来年?再来年?のコミケって同人誌買う目的の人より
グッズを買う人の方が大変って事?
同人誌はとりあえずビッグサイト内だけで別会場は企業なんだよね?
あれ、違った? 企業オンリーなら企業のある会場に行くだけだからそこまで大変じゃない同日に企業と同人いくやつが死ぬ >>678
冬はまだいいけど夏は死ねるな
あんなクソ暑い中で あれ、リストバンドは単体販売はしないって確定情報で出されてたっけ? >>676
前売りないとなると当日会場でバンド買うだけでも大変そうだし冊子買うのが賢いな
つうかコミケ有料化は既定路線かよ、オリンピック本当クソ >>681
いやオリンピックに託けて有料化しただけだろ
いつかしようと思ってたのが良いタイミングでオリンピックがあっただけ >>683
オンリーイベントならわかるがコミケで有料化は準備会流石に儲けすぎやろ
マジでクソ フル参加してる層がどれくらいいるのかの試金石になりそうだな>冊子の売上 フル参加してるけどいつもカタロム
リストバンドだけのために紙の方を買うのはなぁ… リスバン4日分セット売りなら自分が参加しない日のぶんが確実にヤフオクとかに出るから
それで買えば安上がり >>690
サークル向けは別途配布する手段考えるって カタログが冊子が2500円で、別途リストバンドが1日ごとに600円とかそんな計算かな >>693
合わせて約5千円とかどうかしてるな
その金額でどれだけの本が買えるか=どれだけのサークルが販売機会を失うかだからな
このご時世庶民の懐は金があり余ってる様な事は無いからな 昼から行く奴が増えるかな
多くが知らずに行ってびっくりするんじゃないか 企業パンフまだ届いてないって言われたけど来週くらいか >>694
冊子にリストバンド付いてくるから値段あわせる必要ないだろ ワンチャン昼で行くことも考えるか
別に俺が行くとこ午前中じゃなくても完売しないし ここまで暴政が過ぎると、デモ活動が起きそうで心配になるよ。 来場者を減らして混雑緩和で来年のキャパ不足を補う作戦(嘘)。 でもこれまで毎回3日目の東ホールどっかしらで人が溢れてパンク状態になっているのに
来年夏から3回は同人西ホールだけで人は変わらず来るなんてことになったらジェノサイドの比じゃない
はっきり言って今回の有料制程度では(冷やかし)来場者が減るか不確定すぎだし
来場規制でもしないとどうにもならん >>703
西だけじゃなくて一応南もあるが正直4日目青海も同人にしていいレベル
冷やかし一掃するためそこそこ入場料取るしか混雑回避手段はない 今の時代に不便な冊子版に事前リストバンド配布限定はちょっとな
ROMとWEB購入者は当日長蛇の列にリストバンド配布に並べはトラブりそう いや、リストバンドを事前購入できるように検討してるらしい。
冬コミのカタログやコミケ公式サイトに
「事前の各日分のリストバンドのバラ売りも現在検討中です。」って書かれてる。
ちゃんと読もうよ。 それはカタログ版と他に当日毎のリストバンド事前購入せなあかんの? そこまで日本語わからないなら説明されてもわからないと思うよ 要は、カタログ(冊子版)には4日分のリストバンドが付属されるけど
ROM版等には付かないから別途に事前にリストバンドを買える様に検討してるって事で良いんでしょ? そもそも青海の展示場も企業ブース入りきらないからな
設計が無茶苦茶だって嘆いてた >>709
カタログみたいに全国で買えるようにしてほしいわ コミケットサービスが無くなったお詫びなのかどうかは知らんが、
1/13の大阪と1/27の東京で「サークル申込書」の出張販売やるってよ
当日に会場で購入し忘れて通販も終了してることに気付いて絶望する
連中の救済策なんかね? 知らんけど webやrom版用にダウンロードキーでセブンプリントとかやってくれたらいいのに なんかさーコミケ有料化に賛成してる
レイヤーうざいわ。そんな事したらコミケの醍醐味なんてなくなるし、コミケに行きたい人も減るだろうよ
そんな事も分からないでコミケ有料化に賛成してるレイヤーは馬鹿でウザイの一言
なんで日本の女性ってオタクに厳しいんだろ、こういう所がマジで勘違いレイヤーはうざい 有料化で気軽にくる人は減るだろう、有料化を知らなくて揉めるまでがセットね 参加者は海外からも含めて年々増えてるし警備員や会場を複数箇所使うための費用やその電気代が増加してるだろうし有料化は仕方ないんじゃないかね?
むしろコミケ以外の他のイベントはパンフレットなりで実質有料化してるんだからコミケだけがよくやって来た方だと思うし、本当に参加したい人はカタログを買ったりして有料で参加してるんだから糞バイヤーや興味本意が消えるだけであまり変わらないだろ >>718
来場者が増えればその分カタログ等の収益代も増えるんだろうからその理屈はどうよ 参加者が増えることによりカタログの収益率が増してるなら
サークル参加費は上がらない筈なんだよなぁ 来年サークル参加費がどうなるかは現時点ではわからないんか 来年のコミケで一番損するのはカタロム派か?
カタロム代に加えてリストバンドまで買わされるので2倍払わされるようなものだから みんなカタログ買ってるなら有料化って話は出てこん訳で
Twitterとpixivチェックだけの奴ら結構いるからなぁ >>719
別に参加者全ての人がカタログ買ってるわけないだろ
にわか参加者がカタログ買うわけないじゃん 何故定期的に>>715の様なレイヤーに親でも殺されたとしか思えん奴が湧くのだろね
有料化に賛成しているサークルや一般はいいのかよw リストバンドは紙製なのか?破れそうだから丈夫な紙を使うかゴム製にして欲しいが オリンピックが終わるまでの限定でリストバンドならいいけど、その後も継続だと批判がありそう。 毎時ごとにピカピカ光るようなリストバンドなら、楽しみがあっていいのだがな。 いままで通行証を余らせてたから無料であげてたが
入場料あるならそのぶん貰おうかな リストバンド単品で事前に売ってくれるなら必要な数だけは揃えておくか >>727
このまま定着させようって流れになりそうだね >>724
そういうのは逆に来なくて良いよ
邪魔だし
本当に同人誌やグッズが欲しい人なら有料化にしても参加するし >>734
そのうちリストバンドからチケット方式になってローソンチケットあたりで売るようになったりしてw 来年から有料化で見学目的は来なくなるから少しは空くのかな >>721
これ以上、企業やサークルの負担を増やすのは現実的じゃないとサイトで表明されてる >>739
次世代の中高生が参加するには高すぎるしな
コミケは大人だけのイベントにしてはいけない 学割検討してるっていつだかの反省会で言ってなかった? 入場列解消後はタダで入れるってのはいい落としどころだと思った
自分のサークル参加日以外に挨拶まわりのためだけに入場する勢に優しい
早く入りたい人は先行入場券だと思ってリスバン買えばいいじゃん 結局リストバンド確認もgdgdでいつもの混雑に変わりなし
事前配布だからコピーも出来ると >>743
入場に手間取って結局15時過ぎまで入場列が解消しない悪寒 >>745
リストバンド制初導入のC96だとマジであり得そう 手間取るにしても厳密にはチェックしない(出来ない)って言ってたからそこまではいかないと思う
昔のカタログ掲げて入場がそのままリスバンに置き換わる程度のやつ ワンフェスみたいにカタログ掲げて入場ならROM購入者も文句ないのにな リストバンドにしても複製は可能だからなぁ
そこまでしないか リストバンド 入場券
で検索すると結構色んな業者が有って豊富に種類も有って興味深いな あと、あのリストバンドは有明青海間の往来でコミケ参加者を識別するのにも使うらしい >>751
しかも、3日間(4日間)も持って歩きたくないよな 多分、リストバンドしてないorおかしい奴には頒布しないとか、代表から大手に通達するんだろうな。 >>751
入場前から沢山の戦利品を買った気分になれるのかw >>756
今でも朝の待機場までの道路でお前達と一般の通行者を区分けして一般通行者優先で通すとかやってるけどそれの延長では >>756
専用道なら識別する必要なかろ
一般人と参加者が混じる道だから参加者だけに指示誘導するために一目で判る物が必要 サークル参加費が壁も島中も同じっていうのもおかしいだろ
荒稼ぎしてるサークルからもっと参加費取れよ ところが、緩衝材として島中レベルのサークルが壁に廻されることが有るので、
その線引きが難しい(混雑サークルが続くと人の列がパンクする為) >>763
壁クラスの大手サークルは2スペース取っているからサークル参加費2倍払っているのだが 頒布数に応じてだと、頒布数抑えて転売屋に買われて、一般は買えなくていいんだな?
大手サークルはとらとかに卸せいいんだし。 合体配置の合体される側のサークル紹介の適当な感じすこ スペースで参加費に差を付けるとなると
申し込む段階で壁か島中かを指定する
→1万部持ってきたサークルが島中申込だったりピコ手が外周申込だったりして選別に余計に時間がかかる
持ち込み予定部数で料金を変える
→申告通りか当日チェックするのは現実的に不可能
配置が決まってから振込み
→振り込まない奴がいるから無理
参加申し込み締め切りを開催2年前とかにすれば可能かも? 振り込まない奴は当日徴収か振込用紙配布かね
逃げたら詐欺になるし出禁でおk 買い物する為に手描きのイラストだけ並べて荷物置き場にしる奴は落選させろ
マジ殺気走る 自分だったら受かりたければ5通くらい応募して
受かり過ぎていらない分は振り込まずガン無視します
開催当日は死にスペースがたくさん現れることでしょう >>774
サークルチェックしてる毎回同じダミーサークル当選してるなと気付く >>775
1住所で1サークルまでの申し込みに絞ればいいだけ >>776
あとグッズ系のところもジャンル変えて三日間全部に参加してたりとか 今年の冬コミ暑いんじゃねと思ってたがやっぱり近づけばこの寒さか ホワイトコミケ、サンライズ瀬戸際から
もう一年たったのか、早いな。 >>778
自宅、メンバー1、メンバー2、実家
少なくとも構成員だけで初回は4通いけるな サークル入場のフライング野郎しか居ない(全うなサークル一切無し、全部ダミサ)
コミケってのもたまには良いね 友人が本を制作し自分が代理でサークル参加する予定だった者です
本を制作する友人が先週事故にあってしまい
当日までに完成させることが出来なくなってしまいました
アピールに則って事前に欠席連絡をして
通行証なども返却する予定ですが
この場合次回以降の当落に影響はありますかね...?
ちなみにこのサークル自体は初参加です できてるぶんだけのページでコピー本作って提出しとけばいいのに >>785
それも提案したのですが
オチまで含めて感動する系の話なので途中で提出することは出来ないとのことで...
ハンターハンターみたく下書きで提出するのも提案したのですが
その友人は1ページごとに下書き→清書をするスタイルらしく
現状最後の方は本人以外わけのわからんネームの状態です... 小説なら難しいけど、マンガならやりようがある
できてるページから絵を拾って人物紹介とあらすじをまとめて準備号と称してコピー本を出す
執筆者の容態次第では、本人にテキスト書いてもらってもいい
本文に「こうゆう事情で発行できなくなった」と書き添える
ダミーに間違えられるのがイヤなら
表紙イラストか本文の絵からグッズを作って並べるか、無料配布する
業者作成も1個からできるし、コンピニコピーでできるポストカードでもいいじゃん
もう2週間しかないからやるなら急げ
通行証全部返して事情説明添えればペナルティはないけど
今の時期だと他のサークルが代わりに参加できるわけでもなし
参加費戻ってくるわけでもなし
今後の活動のためにイベントの流れを体験するのもいいかもよ >>782
そんなことに金を浪費する馬鹿は極少数なのと初回でBL入り駆逐されるので
話の発端になった「開催当日は死にスペースがたくさん現れることでしょう」
にはならない
意固地になってレスされても困る >>788
振込しなければ申込セット代しかかからんよ 今のダミサ転売屋の状況を見て極少数だと言い放てるのがすごい
転売は元締めも兵隊もどんどん血が入れ替わるしBL入りするにしても初回はダミサが減ることはないので増えるのは目に見えているが >>789
振り込んでないと書類不備なのでそもそも当選しないわけだが。
申込みエアプかよ。 ダミーで毎回当選してるところは準備会とコネがあるのか? コネあったらダミサーなんてめんどくさいことしないでスタチケ貰うわ 艦これのサークル数が激減した気がするのですが
気のせいですか? ええ?!
他はともかくアズレンのほうが死に体で艦これ側の圧勝だったのでは? いやどう考えてもアズレンの方が死に体だわ
今回からジャンルコードで登録されたくせに250サークルしかいない
艦これやってて抜けたサークルはほぼTYPE-MOONに移ったのにそれでもまだ1300サークル近く申し込んでるから差は歴然よ 25 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2018/11/02(金) 20:49:01.00 ID:5ZGXPJJ5
今回(前回比)
TYPE-MOON 2,072(+402)
アイマス 1,562(+300)
艦これ 1,334(-98)
東方 1,265(-65)
刀剣乱舞 942(-112)
ラブライブ! 418(-94)
ユーリ 378(-126)
ガルパン274(-144)
ハイキュー!! 259(-49)
アズレン 250(new)
ガンダム 210(-7)
タイバニ 198(-56)
黒子のバスケ 186(-64)
おそ松さん 130(-126)
進撃の巨人 124(-56)
あんスタ 124(-16)
ヘタリア 116(-10)
弱虫ペダル 106(-50)
血界戦線 94(-16)
ワートリ 60(-18)
今回エグいな個別ジャンルコード軒並みマイナスで
その分が全て1位2位ジャンルへ行ってる感じ >>787
ありがとうございます
自分が制作しているわけでないのであまり無理強いはできませんが、準備号の方向も提案してみます
ただ創作に関してプライドが高い、というか変に完璧主義な所がある人なので受け入れてくれるかは分かりませんが...
グッズに関しては、唯一カラーである表紙がまだ未完成らしいので難しいですね...
1つ質問があるのですが
この場合のペナルティというのは、次回以降の当選率に関するものという認識でよろしいでしょうか? >>799
ラブライブ>>アイマスだと思っていたら逆なのか
この手の作品は同人人気=商業人気だろうしね >>799
ポケモンサークルやぶつ森サークル数は60以下なのか… >>805
赤ブーが開催しているコミックシティに流れている
基本的に抽選ないしハイシーズン以外に開催されるから旅費安くなる上に男いないから気楽に買い物できる
コミケと比べて良いことばかり >>807
なるほど
ジャンルがどうとかじゃなくコミケ離れが起きてるわけね >>800
当選率というよりは、抽選枠の中に含めてもらえるか否かに関わるものかな。
実のところ、ジャンルごとに配置担当者がいてその人によって対応がマチマチなので一概には言えないんだけど、大体この認識でいいと思う。
ttps://www.comiket.co.jp/info-c/C74/C74hitokoto/04.html
ここの「ゲーム(電源不要)配置担当」の【不参加】の項目を読むと参考になるよ。 アイマスやった事無いけど薄い本は大好物です(ニッコリ >>810
アズレンとか艦これとか薄い本でしか知らん 同人誌とか即売会というものが各人の交流メインだった頃は作品を知らないと話にならないどころか
排他的なコミュニティだと交流の場から排除されるぐらいだったけど
その後のコミケは薄い本の売り買いだけの場になって挙げ句は超会議のパチもんみたくなったからな
会場もサークルも巨大化したからその変化は必ず来るものだったんだろうけど 本当に同人誌が好きな人以外は参加しないで欲しいわ
コミケは一般参加を無くしてサークル参加者だけが
本の交換や交流だけする状態に戻すべき >>813
今それを実践してるのがVR マーケットの人達だな
あれは限られた人しか参加してないし参加するためのハードルが高いから濃密な仲間に会える 現状商業向けの印刷や製本がかなりカオスというかデスマーチな労働環境らしく
同人誌を刷れなくなる、あるいは刷れてもコストアップで一冊あたりの価格がどんどん上がる時代はそう遠くないし
電子書籍だけになればコミケは必要なくなるというか開催できるだけのリソースが確保できなくなるから
コミケはそこで変わるかもしくは縮小か消えるかって分岐点もそう遠くない時期に来そう 一極化しちゃうとつまんないということをしみじみ感じる >>809
ありがとうございます
参考になりました
抽選枠にそもそも入れられないというペナルティもあるのですね... >>791
>>763
>>772
お分りいただけるだろうか 夏はほとんど無傷のカタログを1日目の12時くらいに現地のごみ箱から拾ったが
冬はうまく拾えるだろうか。
事前チェックしたい情報はネットで確認できるので、1日目に好きなジャンルが無ければ
カタログを買う必要は無いな。 >>799
この調子だと、次回に個別ジャンルコードの大粛清が行われそうだな
おそ松さん以下は消滅危機 >>807も言ってるけど女性向けはコミケのメリット薄くなってるから今後どんどん
減って女性向けの方は独立ジャンルコード作品も減るかもしれんねえ
サークル申込数がしばらく減少傾向なのも女性が減ってるからってのもあるんだろうか
なぜか今年は申込数公開してないんだけど減りすぎちゃって出しづらいのかな
そろそろ落選ナシコミケも夢ではないのでは 申し込み数はカタログに載ってるよ、アフターレポートに載ってないだけ。申し込み数4.2万に対して参加サークル3.5万は当選率83.3%だから過去最高を更新している。このままホールだけ増えたら割と全当選あるんじゃないか >>824
申込み数減ったなー
最盛期は五万六千までいったのに 発現する側は即売会に拘らなくても良い環境になったからってのも理由の一つにあるだろうけど
消費する側が減ってないのがわりと不思議だったり 気軽に行ける首都圏民と行くだけで一大イベントの地方民とでも温度差あるだろうな。 >>828
それはとても同意。
大阪府民だったころはコミケに行くことは、ヨーロッパやアメリカに行くより一大旅行だったけど
江東区民になって、朝買った本を一度家に置いて再度ビッグサイトに行くような事をしてから
まるで近所のイオンやヨーカドーに行くような感覚になった。 もちろん、家とビッグサイトを2往復できるのは、定期があるからだけど。
そういえば、都バスにビッグサイトの広告が貼られるようになったけど、
それに反応する人たちが必ず一人はいて面白い。 >>827
消費側の減少が無いのは海外組が流入してるせいではないかと >>823 >>824
"落選ナシコミケ" まじで早くそうなってほしい(自分は弱小サークルなのが原因かもだが
2 or 3連続落選が続いたりしているので) ダミーとか不正はしてないのだが >>824
自分の場合、これまで3回に1回の割合で落ちていたが、最後に落ちたのはC88で今回まで7大会連続出場中
やはり、当選率上がっていたのね。これはいい傾向だ 当選率100%になったらサークル参加申込書の販売はやめて欲しいところ
次回からだけなく、この先ずっと一般参加者から入場料取ればよい サークル参加申込書の廃止は賛成だな
コミケットプレスも廃止になることは決定されたし維持する必要もないだろ
全サークル当選になるなら抽選もいらないので、その事務仕事もなくなる 普通はチラシだもんな
まあ夢を語るのは自由だが
ダミサを100%受からせる謂われはないので安心してくれ 参加申し込み書は実質参加費だからな
それを廃止となれば別にどこかから取る事になる
一般参加者から取ればいいと言ってる奴もいるが、そうなるとコミケへ行かなくなる人も出てくる
また来たとしてもその分本を買う為の金が減る事になる
そうなれば結局はサークルに返ってくる事になる 落選しても返ってこないんだから参加費というよりお布施だな
でも建前でもマニュアルとアピールはサークル参加者全員が読んで
コミケの意義と理念を理解した上でサークル出してくださいって言ってる以上
申込書方式は無くなんないと思う
参加サークルの7割が赤字だそうだから、
売上げ減を指して「サークルに返ってくる」というのは専業ゴロくらいでは
今は島中でさえ書店で半分くらい売るし >>813
1日目サークルの俺が他の日に行けなくなるのでそれは無い 申込書廃止するなら参加費を1000円値上げで
申込書の代金は当落までの事務手数料や郵送費に使われてるので寄せはいる サクチケで黒い鎖みたいな線入ってるのって何の意味があるの? >>845
転売で買ったの?ふつうサークル参加しかしてなければスタッフの通行証に黒い鎖があることには気付かないし
スタッフ参加しかしてなければ逆に黒い鎖があるなしで違和感抱くことはないだろう
よってお前は普段からサクチケを転売屋から購入していて今回はサークルからではなくスタッフから購入したということ スタッフがサークル参加する可能性には気付かないようだ >>847
だったらスタッフ用なのは見当付くだろ
最初の質問は「なぜスタッフのチケットは…」になるはず >>839
四万六千人が買うサークル参加者申込書と
五十万人が支払う一般参加者入場料と比べたら
サークル参加申込書は廃止して学割やってもっと中高生のサークルも参加しやすくしてやらんと先細る 徹夜やってる連中からペナルティーとして一人5万徴収すればいいと思う
払えなかったら入場お断りすればいい 今まで大多数の参加者が快適でない中どうやって快適さを向上させるかを追求して来たから
今後は放っておいても快適なイベントになると言われると
もはや逆に不安になる >>852
本来存在自体が許されてない連中から金取っちゃうとその存在を許可することになっちゃうのでアウト あいつら自分らのことを必要悪とか言ってるし意味わからん連中わ
お前らいなくなれば色んな手間や金が省かれると言うのに 徹夜をする気概も能力もない怠惰な奴が文句言ってんじゃねーよ屑が 裏スタは運営の関係者だから繋がってるも何も運営自身だぞ >>856
不必要悪だよな
まあ、ただのゴミだけど
確かに残飯臭いけど >>857
よお犯罪者
こんなくだらねーことほざいてるヒマがあるなら
今すぐ死んでこいよボケ 警察も立ち会って温かく見守ってくれる、それがコミケの徹夜だから 徹夜して過ごすのと頑張ってコネ作ってサーチケ譲ってもらうってどっちの方が簡単なんやろ 人としてなら後者のほうがまだ
迷惑行為でイキる人たちと同じ場所にいるのはなかなか歯がゆい 実際に刑事事件として扱われることが徹夜組の中で起きたら裏スタとか言ってる場合じゃなくなるよな
マスコミもここぞとばかりに叩きまくるだろうし
コミケも開催できなくなる
さすがにそんなことは起きないだろうからこのままナアナアで続いていくのだろう >>863
ルールを遵守できる人は前者が選択できない 結局11時位にのんびりいけばいいコスプレ撮影目当てだと入場料とか気にしなくて良さそうなのか
これは助かるわ >>869
こないだの夏コミの3日目とか入場解除すげー遅かった気がする まだチェックの途中だけど3日目はほとんど西に籠りきりになるかな?
鉄道サークルがあるしよく買ってるエロサークルもちらほら。 >>867
そうだな
犯罪だからな
犯罪者は全員死にやがれ 犯罪なら警察が動いてるわけだがね
バカってほんとどうしようもないな 徹夜組はそれだけ真剣にコミケに賭けてるてことだからね
始発とか甘え 徹夜するにしても先頭付近にファンネル軍団送り込めるとかじゃなかったら始発とそう変わんないし、ソロだったらどう考えてもチケ調達した方が効率いいでしょ
マジ始発よりちょっと前でソロ徹夜してるのとかは徹夜が目的で本とかどうでもいいとしか思えない 迷惑で一斉摘発とかできればすっきりするんだろうけど。
理想は始発で来た組が待機列先頭。 摘発とかの話になると、連れてく場所がないから>>654って話になるんだけどな ゴキブリみたいに数だけ多いから打つ手がないだけで
誰も歓迎はしていないんだよね シャッターのグッズ狙うとなると徹夜しないと厳しいのか?自分はグッズ興味ないからいつも9時くらいに言って余裕で全部回収できるけどなあ >>836
青封筒はともかく、スタッフ用のチケットの効力を維持するためにサークルチケットを3枚から2枚に減らすことを検討している気がする
あと価値維持のためにできるとしたら青封筒だったら書類不備でも連絡して不備を修正して当選してもらえるようになるとかかな
でもぶっちゃけ当選100%になったら誰でも書類不備でも追加連絡いきそう 関係無いってスタンスとっちまったから晴海のときみたいに夜中引き回したうえ始発列の後ろに繋げるとかのペナもやれなくなっちゃったんだよなぁ 徹夜組って順当に年齢層高くなってんのかね
だとすればあと10年程度経過すれば体力的な面で徹夜組も縮小化するとは思う 20代半ばまでは徹夜やってたけど参加ごとに感じる夏の夜中の蒸し暑さと冬の寒さで耐えられなくてホテルに泊まって翌朝の始発参加でも問題ないから馬鹿らしくなって徹夜なんてやめたわ
グッズを目当てにしなけりゃ始発から3本目までの電車でこれば余裕だよ 徹夜組が必死こいて体力使って頑張る(笑)なか朝からチケで余裕のお先に入場する俺はこの優越感に浸るためにコミケに来てるといっても過言ではないw あいつら雨風凌ぐ為に平気で不法侵入やらかすからな
始発で行くとその辺のビルの入り口前で縮こまって寝てる奴とかごろごろ居る
徒歩圏ホテルのロビーにたむろしまくってホテルがブチ切れた事もあったかな? 徹夜で寒さで死人出れば流石に完全禁止にあるのかね?
でもビッグサイトから追い出されそうだけどw こういうことは言いたくはないけど
コミケにとっては徹夜組いることで買えないって連中の不満より
徹夜組を厳しく取り締まって徹夜組にならないぎりぎりの行為を生んで世間の迷惑をかけさせない方が重要だし
逆にトラブルが起きれば起きるほど徹夜組の管理が外部から求められるわけでなあ
コミケで違反かどうかを優先すると、〜をしなきゃコミケでは違反でないっていう点に集約されちゃうしな
今じゃ非合法になったけどかつての4時半徒歩組とかコミケでは違反ではないが
世間的に言ったら徹夜組以上の糞迷惑な深夜徘徊者を生んでたわけだしな やっぱり有料化するにあたり先行入場チケットを導入するべきだ
そうすれば徹夜組も意味ないと分からす事も出来る スタッフやれば良いぞ
3日間頑張れば1日2枚の計6枚分のチケットが支給されるから、それを仲間に渡して替わりに買ってきてもらえば自分は大手に並ばなくても済む
それだけチケットを融通されたなら大抵その人の欲しいものは優先されるから高みの見物
日中に休憩時間のある部署なら島中で欲しい本とかを自分で買うこともできるし スタッフやりたい気持ちはあるけど地方からの参加だから拡大集会行くハードルが高くてな… 評論とか創作文芸の連中ってなんでコミケにいるの?コミックマーケットなんだろ?コミック頒布しようよ どことは言わんが
スタッフ自身が開会時間中ほぼずっとフリーになれる部署があってだな
チケットを貰えるだけでなく
自分自身もチケット組の次くらいに早く並べるのさ うまくすればライブやイベントのチケットまで融通してくれる
てか、横に座って喋ってたのが主宰者なんて日常茶飯事 人生初めて一般客として行くのですが
初心者向けにwikiなどありませんか? >>904
真偽があやふやなネット情報なんかよりまずカタログを買ってください >>904
初めての人は挨拶がわりにカタログを100冊買うのが礼儀とされています
これは誰もが通る道です 寒さと暑さが来るから防寒と脱ぎ着楽な衣服で
あと無理しない、走らない、前の日良く寝ておく コミケ 豊洲 で調べたらたっぷりリツイートがあるみたいで、元の記事を見ると
ちょっと前に市場を使う人のためコミケの混雑やゆりかもめの混雑の想定などの説明があったらしい。
コミケ側も今回の様子を見て対策を考えるだろうし次回から新たな推奨事項ができるかもな。 10年ぶりに行くコミケが奇しくも平成最後のコミケとはな 買わずに後悔するなら買って後悔だろ
後悔しても後で売れるしな >>904
まず「客」では無いです
自分を客だと認識すると机の向こうの相手と認識の齟齬が起きます >>916
サークルも一般も全部含めて参加者でしょう >>918
オモイコミン:オモイコミンは、「オモイコミン」(てんとう虫コミックス22巻に収録)に登場する。
一粒飲んで「○○は××である」と思うと、実際そう見える(先入観、あるいはプラセボ効果を発生させる)。たとえば難しい宿題は簡単な問題だと思ってみたり、強い相手は人形だと思ってみる、などの利用方法がある。 >>895
そういえば去年幕張から駅まで徹夜の場所取り用のブルーシートが貼られて問題化した事で
遂に今年からファストチケット(ジャンプ本誌で応募抽選=無料、ぴあ=有料)が導入されたジャンプフェスタが今週末だが
徹夜がいなくなるかどうか興味がある
ファストチケット制ってどの位の枚数があれば徹夜排除に有効なんだろな 今更問題化してたのか、ジャンプフェスタのブルーシートの徹夜なんて10年以上前からあったことなのに 前日の早い時間から花見の場所取りみたいに駅の方まで歩道に延々貼られてたっぽい
流石に邪魔過ぎて誰かが自治体に通報?して剥がされたというツイのまとめを見た
ツイのまとめだと集英社に通報したが何もしなかった云々という話だが
自分達へのクレームは無視出来ても自治体からお叱りが入ると動かざるを得ないという事かと ファストパスを導入すればっていうのはよく見るけど、
数に限りがあるなら手に入れられなかった人達がチケット勢に
対抗するために徹夜するからあまり意味ないんじゃとは思うな
まぁ、徹夜の数自体は減るかもだけど もはや商業流通と言い切れるほど二次創作の同人誌やグッズは店頭で販売されている現実があるんだから、少なくとも徹夜組の原因を作っている壁・偽壁サークルや企業は受注販売後日発送の準備ができるところしか参加させない。
当日に突発本も出させない等の規制で対応すべきかも
並ぶ意味のひとつの買えないという衝動を解消すればましにはなるかと それは理想だけど個人の範疇超えてくるから体裁ある以上難しいんじゃないか 何でサークルがそこまでリスクと責任負わなきゃいけないのって話でもあるしな
準備会がリスク全然負わないのにサークルにばかり責任取らせるのはフェアじゃない
何より一番の問題である徹夜組がリスク全く負わないんだからそんなことしろって言われたサークルが納得するわけがない >>918
お前来年からコミケ来なくていいよ
お前みたいなお客様精神がスタッフに平気で暴言吐いて俺は客!お前は店員!!みたいにイキリ散らすんだろな
スタッフに迷惑掛けてんじゃねぇよ最底辺のチンパンジー野郎 >>928
はいはい君の中ではそうなんだろうねーよかったねー
そろそろ荒らしの君お得意の「有料なら客これは社会に出てる奴なら分かる」論くるかなー?
いつもの社会人なら分かる論(笑)聞かせてよーねえねえ 荒らしくん「社会に出てるなら客なのが分かるはず」
荒らしくん「社会に出てない世間知らずから対等とか言える」
うける〜☆彡 スタッフに食ってかかろうもんなら相手もここのヤツらと変わらないメンツばかりだから即論破されて涙目退散になる光景が容易に浮かぶわw 自称社会人サマの社会人論聞きたいなー
はやくいつものお決まりのセリフどどん!とお願いしますよ! ねえねえスタッフに迷惑かけて楽しい?その神経が理解できないんだけどなんでそんな行為が楽しめちゃうの? VIPのコミケスレがワッチョイ付けられて荒らせなくなったのが同人板に来てる 大変だよなぁ
ID:FJV/WfpXみたいな荒らしがいると
ID:AIN0Y0sdみたいなコミケが好きなだけの奴が可哀想 ここワッチョイ付けられるのか知らんけど付けられるなら荒らしのID:FJV/WfpX対策にワッチョイ設定して建てよう
ID:AIN0Y0sdは冤罪 そろそろ950だしワ有テンプレ用意しといた方がいいんでないの? あとID:FJV/WfpXみたいな荒らしが踏んだら無視して誰かがワッチョイ有で建てる方向で
ID:FJV/WfpXの荒らしは絶対ワッチョイ付けずにスレ建てて逃げるから >>926
事前に受注生産できるんだからカネの心配も在庫リスクもなくなるんだからむしろサークルや企業にとっては良いことばかりだろに
一番の問題は公に二次創作を認めてしまうことだわな >>924
当然言い出しっぺのお前が受注販売のシステム開発、受注期間終了後の苦情処理、発注後のキャンセル対応してくれるんだよな?
そしたら一億円の本出して、仲間内で発注後キャンセルして、機会損失として一億円もらうわ。
ぜひ実現してくれ!!! ほいテンプレ
荒らしは潜伏先のスレまで追跡して一生発言晒してやるからせいぜい画面の向こうで泣き喚けよ^^
SLIP AABB-CCCCの構成:
まずはGoogleの検索を快適に行える環境を用意しましょう。
検索に使う語句の基本は、IP強制で立てられたスレがヒットする[vvvvvv]です。
AA
IPの頭3桁がわかります。プロバイダ特定のヒントになります。
木曜から水曜の週替わりなのでvvvvvvと一緒に期間を指定して検索しましょう。
BB
ほとんどのプロバイダが特定できます。特定を避けやすいプロバイダも大手の中に何種類かあります。
URLに載っているサーバ名ごとに共通なのでvvvvvvとサーバ名で検索しましょう。
CCCC
ブラウザの種類がわかります。今の代の運営の方針で、後からOSのバージョンも含まれるようになりました。
木曜から水曜の週替わりですが、AAやBBと違ってまず別のもの同士では被りません。同じCCCCが出てきたら同じブラウザです。
CCCCをコピペして検索するだけで、マイナーなブラウザで書き込んでいる利用者のスレを特定できます。 浪人(有料アカウント)とSLIPの関係性
浪人にログインすれば、全ての回線で規制を受けずに自由に書き込みができるようになります。
無課金では規制中として弾かれるプロキシや外国ドメインでも、浪人を使えば全て活用が可能です。
つまり、IPやホスト名から生成されるSLIPのAA値やBB値が容易に偽装できることになります。
例えば、potatoサーバーでのsoftbank.bbtec.netドメインのBB値は99です。
ですが、potatoサーバーでは153-125-53-36.catv.winde.jpも同様にBB値が99です。
potatoサーバのcatv.winde.jpは、softbank.bbtec.netの振りをして書き込めるホストなのです。
もしcatv.winde.jpがプロキシだとして、浪人でプロキシに乗って不快な書き込みをしても、多くの人はその回線がsoftbank.bbtec.netなのだろうと騙されます。
週替わりのAA値がsoftbank.bbtec.netと同じ値の週ならば、catv.winde.jpという全く別のホストがsoftbank.bbtec.netとAABB値とも完全に同じになり、
自分は存在すら察知されないまま、他のsoftbank.bbtec.netユーザーに濡れ衣を着せることができます。
ネットに存在する限りの全てのホストを使って、自由にAABB値を偽装しながら
どのSLIP強制スレにでも潜伏や他人のなりすまし、荒らし行為に活用して回れるのが、有料アカウントの浪人の特徴です。
CCCC値は自分の端末の発信する情報から生成される表示で、回線の業者に依存しないので、AABB値よりも更に偽装が簡単です。 来年C96のジャンルコード一覧が出たぞ
艦これ・アズレンは1日目に戻ったか、東方は4日目 コナンが新設されるとは…
男性向けはどっちかわからんて すでに虫の息のアズレンにコード与える必要とかあるのかねえ ラブライブやガルパンだって後々になってコード出てるんだからトレンドよりは遅めのなんだろうな >>944-945
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1545132818/1 be18-8Y2+ 0618-8Y2+ ID:niJCtqGz0
8Y2+ Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.40 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 8.0.0; ASUS_Z017DA Build/OPR1.170623.026)
ふむふむAndroidの2chMateからモバイル外の回線を使って書き込みか
221.184.146.219 ipngnd+tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp @ rio2016.2ch.net
101.111.67.104 .catvd+.itscom.jp @ rio2016.2ch.net
なるほどBB値18は愛知OCNかITSCOM-NETが候補
comiket板の中でBB値18を探すと
https://rio2016.ch.net/test/read.cgi/comiket/1530378370/818
818カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ bf18-5s0f) 2018/10/17(水) 23:40:36.75 ID:IUvOldSn0
bf18-5s0f これこれ
5s0f Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.10 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 8.0.0; ASUS_Z017DA Build/OPR1.170623.026)
これも「回線」と「端末」がhttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1545132818/1と同じ書き込みだな
発言内容「計算も出来ないのか」かー
アニメ板のあるrosieでのBB値の候補
a3b0-KYVs [221.184.153.119] 愛知OCN=b0
123d-+wPc [101.111.72.100] ITSCOM-NET=3d
これで同人イベント板の中はもちろん同人に興味が無い板でもどこでも潜伏スレを見つけて
この発言した奴は同人イベントのコミケカスですって晒し回る遊びが出来るようになったわ
嬉しいなぁ^^ 荒らしID:FJV/WfpX対策にワッチョイ導入できるならなんでもいいよ でっていう、そんな長文並べられても自己顕示欲の塊なんだなコイツ程度しか思わないな
荒らしとレベルは変わんねぇわ >>973
やめたれw効いてると思っちゃってる荒らし二号くんを虐めないであげたれw どうせ次スレでは割れるようになるからどうでもいいけど、NGに放り込みやすくなるしな 「金取るなら客」でなんで荒らしなん?
一理あると思ったけど >>977
現実見ずに「コミケは客じゃない参加者だ」って世界観で自分がコミケの一部だって気になってる連中も多いけど
そういう連中にとっては「自分が気持ちよくない意見は荒らし」ってことなんだろ
実際、金とって商業イベントになったら興行主とお客だわなとしか言いようないしな
現実問題ぶっちゃけ一昔前と比べてもスタッフも一般はお客対応なってきてるし
参加者ってのも名目上の話でしかもうないしな 頭悪そう
コミケ以外の即売会はこみっくいちもサンクリも例大祭も最初から有料のカタログ掲げて入場する方式取ってるけど商業呼ばわりするん? むしろ俺は客だから何?って感じなんだけど
客であることを主張する意味は? >>980
予想はあたったけどワッチョイありとなしは別スレ扱いだから無意味かもね 俺は客だ!だからスタッフより優位に立てる!おいお前!俺は客だぞ!スタッフはへりくだらんかい!
こう >>984
優位性なんてコミケがどういう条件をもとにして金をとるかによって変わるのにね 連投くんも連投くんに荒らし呼ばわりされてるのも両方荒らしでいいよ 【コミケ】コミケ95の予定
今年の冬コミ……コミックマーケット95の予定ですずら。
今年も例年どおり、30日のみの予定ですずら。
ただ、前日の年越しそばの進捗次第では参加を見送る可能性もありますずら。
西 あ-15a 空想構成
西 れ-72b コレ将!
東 M-43a 理蒼郷
現状、この3サークルへ突撃予定ですずら。
静岡のあおしまわかさぎ
しおかわまさあき
参上ずら! シノアリスの最大手か
君は本当のソシャゲを分かってるな 次スレは結局どっち使えばいいの?
ワッチョイは自治厨立てた臭いし使いたくない 正直どっちでもいいけど、ワッチョイつけてもケンカしてる時点でなあ… 色々な価値観はあっていいと思うけど客だからとマウンティングして良いというのは誤り。 好きな方使えば?
まぁワッチョイなし付いてる方は埋まっていくんだろうけど、訳アリにしか見えないし ワッチョイアリも>>1みたら訳ありスレにしか見えないし
まあVIPにまた人が流れるんじゃね? このスレッドは1000を超えました。
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