【絶対に負けられない戦い】真木よう子コミックマーケット出場絶望！祝勝会会場【勝利】 [無断転載禁止]©2ch.net
女優の真木よう子が25日、今年の12月29〜31日に開催される
「コミックマーケット93」へ出展のため応募（※出展は抽選制）したんだけどコミケ民にフルボッコにされて出場を断念したことを発表した。
また、併せてフォトマガジンの制作のため、クラウドファンディングにて資金援助を求めていたぶんは手数料をしっかり抜いた上で返金することになった模様だ。
真木は、自身のTwitterでコミケ応募用の封筒とともに写った写真を投稿し、当選を願ったがその願いも叶わずTwitter垢を削除し逃亡した。
ついでにフジテレビの主演ドラマも視聴率低迷を理由に打ちきりが決まった。
https://mdpr.jp/news/detail/1709718
※前スレ
“真木よう子“ コミックマーケットに応募 個人のフォトマガジン制作のため資金援助も募る
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1503740180/ >>303
サークル参加費 サークル参加用紙代金 カタログ料金ってわかるか？
理念持ち出して正しいって散々オタクバカにしてた奴がよくいうな >>291
飲酒運転は犯罪だろ
飲み会で例えるのは違うように見える >>304
某姉妹とかラスボスとかもなんとかしろってば >>303 >>305
申込書を通販で手に入れた場合、オンライン申し込みだとシステム利用料も取られて
サークル参加申し込みするだけで1万2千円くらいかかるよ
落ちた場合はかなりリスキーで全額返金は無い、8千円しか返ってこないからな >>306
たとえ話の意味すらわからんのらなら黙っていてください
話しをわかりやすくしただけだよ君みたいな子にわかりやすくするために 居酒屋行くなら車じゃなくて電車で行ったらとか代行使ったほうがいいって言われたのに
車でも敷地内ならOKとかいう擁護と 酒飲むようなクズが車乗るなという過激な発言しか耳に入れなかったんが今回の一件だ
正直炎上させる気だったとしか思えん >>305
ビッグサイト利用料、各種事務手数料、備品レンタル料、システム維持管理費etcetc…ってわかるか？
営利目的でなくても開催するのに億単位で金がかかるんだよ
準備会がサークル参加費やカタログ代で豪遊してるとでも思ってんのか？ 自分が思いつかないからといって「〜に違いない」と決めつけるのは >>311
そうか？ わかりやすかったが あんたらこれまで犯罪者扱いして来たのに いざ例え話されるのも嫌なのか >>308
ちょっと引っかかったので横から失礼
システム利用料はドットエムエスに払うものでシステム使ったからには落選でも返ってこないのは当然だろう
サークル参加費自体は満額返ってくるわけで
他イベントだと通常は事務手数料として１割くらい引かれる >>315
なら申込書1000円ってどーなの？ｗ
送料とか通販代金ドットエムエスに払うとしても5万サークルが申し込みすれば単純に500万
他イベントは申込書買わないといけないなんて無いぞ？
それに同じビッグサイトイベントでも、他イベントの申込料金はほぼ半額 500万じゃねーわ、5000万だわ
申込書廃止でコミケ側は5000万のマイナスになるくらいデカい額だよな 申し込みセット作成費用、申し込みやら抽選その他の事務手数料やらはタダじゃございませんので
同じビッグサイトイベントでもビッグサイト賃貸料、レンタル備品代、警備費その他諸々が同額とは限りませんので
どーなの？ｗと申されましても各種経費をペイするにはそのくらいかかるってだけでして
他所は他所、コミケはコミケ なら、オンライン申し込みは申込書不要にしろよな、申込書制作数激減で金節約きるだろ
それにオンライン申し込みは手書きの郵送と違ってデジタルなんだから書類の誤字脱字による不備検査も手間かからないんだから
オンライン申し込みは郵送より申し込み料安くしろよな
郵送と同じどころか割高とか、時代に合ってないぜ？ 何言ってるんだ 別に運営金儲けして何か悪いのか？ 少なくとも別に私は構わんぞ
どんな聖人を求めてんだよ 後それが女優を全面的にバックアップする理由には繋がらんと思うけど
金儲けしてなくてもしていてもね してないならなんであんなマナーもルールも自分に合わせろ私は売れっ子だが透けて見える奴にそこまでする必要はないし
金儲けしてたとしても数十万という端金をそこまで追い求めるか？申し込み書500円あげたら済む話だ ボランティアだと１銭の利益も出ちゃダメだみたいな発想の人いるよな
利益追求してるわけじゃなくても利益は出るのに
それにそれと女優を特別扱いすることとの関連性はないし 今さら申込書千円に物申す奴がいるとは思わなかったわw にわかか
クラウドファンディングで申込書代貰えばいいんじゃないかな >>324
そんな話してないよ コミケ側が金儲けるのは別に変じゃないしもし儲けないなら無くすよねって話
なんかボランティアの意味間違って伝わってるから別にボランティアで金儲けしたらいかん理由なんぞないよ 入場参加費取ってないとか言い出す意味わからん人が居たからね お前はカタログ買わんかもしれんが大多数はカタログ買ってるだろって話し
混雑するから一般参加者のカタログ提示を省いてるだけだから他のイベントではカタログ提示かカタログについてる何か提示するだよ 普通 申込書の費用もカタログの売り上げも(もちろん参加費も)合わせて
コミケの運営費として成立してると、だいぶ前に聞いたな。
昔は本当にギリギリでやってて、コミケの危機の時、会場変更のお知らせの
ハガキ代の捻出にも苦労したと聞くけど、さすがにこの規模のイベントになって
そんなギリギリな事はしてないだろうけど。
2000円ぐらいするカタログの購入は自由なんで、経緯はともかく
少なくとも入場料ではないね。
俺みたいに本とROM買ったうえにWebカタログの金払ってるのもいるが。 >>322
申込書を見ても、特に「こういう人は参加してはいけない」という事は書いてないね。
(以前は年齢や国籍の制限があったように思うが…)
特に申し込みで何の違反もしてない人を拒否する理由は無いね。
それで大量の一般人が来て混乱が予想されるなら、それに対処した準備をするだけだね。
準備会が芸能人を特別扱いや特に歓迎しているとは思わないけど、
もしそういう面があるとしたら、
(最近何回か書いたけど)現在コミケの最大理念は「場を維持、継続する事」で、
それを実現するには世間からの理解が最も重要という事で、実際政治面で動いてみたり、
マスコミに対してそのへんを意識した対応をしたりとか、いろいろしてる。
芸能人の参加は一般人の理解とかなり直結した問題なんで、
少なくとも「オタク側がただ嫌だから追い出した」という形にはしたくないだろう。
コミケの存続に関して言えば、
海外からのポリコレ系圧力というのが、かなり目に見えて迫って来てる感があるし、
こういう問題に直接動くのは政治家や官僚の人なんで、
一般から嫌われてるイベントだったら特に圧力に抵抗する理由もなくなるだろうし。 さっさと鈴木心を追放して出禁にしろや
今回の一件はあいつが一番のガンだろ 表現の自由にかこつけて主催の掲げるルールをガン無視するのはなー プロオタクがメジャー参入で売り上げ減るのを嫌ってコミケ市場から締め出しただけだろ
なんの合理性もないが、自分らの売り上げ守るためならスクラム組むわな 受け入れられる方向で動いてるんだろうなと思う 角川とか見てると
非難してる側がルールの読み落としをしていたところもあったのがこの件では痛いなと思う コミケが受け入れるにしても
それで追い出される人がいるんじゃないの？？ そんなんどうでもいいから真木に
コミケには芸能人枠がある、その枠で誘われてるよ
なんて言ったやつ誰だよ
ここだろ問題は >>332
いや、なんで企業ブース使わんのよホント
ブックフェアだの閑古鳥イベントたくさんあるだろうに >>334
＞そんなんどうでもいいから真木に
＞コミケには芸能人枠がある、その枠で誘われてるよ
＞なんて言ったやつ誰だよ
どうせ鈴木心でしょ
コミケの関係者（）のつもりだろうし
真木よう子がうまくいったら他の芸能人から仕事もらえるもんね >>336
真木がその話に乗っかったらどうするつもりだったんだろう
「鈴木心写真館 featuring真木よう子」
とかでまた自分の宣伝でもするつもりだったんだろうか
企業ブースにスペース作らせるほどの関係者()でもないし
自由になるのは10年間運営に因縁かけ続けて盗み取った手前の隔離スペースしかないよね
とことん利用することしか考えてないなこのクズ >>331
プロオタクって何？ ジャンルが違いすぎるから売り上げ減ることはないだろう
同じジャンルで 写真集出す事により割食らうのはコスプレ写真集出してるとこぐらいだしそれだって個人ファンの連中が多いんだから売り上げは減らんだろ
合理性以前にそんなどうでもいい事で怒る奴はいないぞ サークルの９割は赤字、こう書くと
営利目的みたいだけどとにかく支出の方が多い訳だ
最初から売る気ないやつもいるが
そういう９割の人間が出したお金でコミケは運営されている
落ち目の芸能人とズブズブ写真屋に場所が
タダ乗りしたら不愉快だろう >>328
うん？申し込み書に書いてる書いてないって一言でも私言ったら記憶ないんだけど頭大丈夫？
場を維持継続を求めてるならこの女優以外のまず喧嘩腰にならずこちらの思考を汲んでくれる 煽るような言動ツイッターで扇動などしない人を選ぶと思うけど？
わざわざ問題起こす人を選ばないでしょう
現に今までは上手くやってたじゃん叶姉妹とかつまりこの女優はそのコミケ側の努力を全てぶっ壊して荒らして荒らして私悪くない騙されたとかほざいてるんだよ
被害者どっちだって話じゃん どんだけ迷惑かければきがすむんだよ イメージアップしようとしてたコミケ側の努力を
難癖付けて参加希望者バッシングして潰した一部の利用者
販売でなく頒布じゃなくちゃいけないと怒りの声上げてる人いたけどそんなことないのに
理不尽だったわこれらはホント >>341
何グセではないだろう はなからデリケートな問題だったのに美味しいとこどりしようとした奴らに邪魔されたんだよ
さらっと問題をずらすなよ >>341
最初からこんな女優が出て来たら問題が起こるなんて想像できただろう
叶姉妹の時だってm >>342
クラウド 問題ない
ファンが暴れる 邪推
罵倒したのは参加を望ましく思ってないツイッター民
何から何まで真木側には問題ないな 叶姉妹の時 完璧なまで問題行動をなくし批判が出ないようにあそこまで神経研ぎ澄ましてたのにその全て台無しにしてその本人が被害者ズラか
本当にクズだよこの女 しかもあれだけ知らない振りすんなとかほざいてたのに こいつ結局落ち目だったのかよ >>344
今度擁護はコミケ側に立ってか？ よくそこまでできるな まあ面白がってるんだろうけどw
まあ明日も遊ぼう >>344
> >>342
> クラウド 問題ない
→違法ではないが営利、商業のにおいがする
> ファンが暴れる 邪推
→一部かもしれないが、ツイでイタタそうな人が実際いた
> 罵倒したのは参加を望ましく思ってないツイッター民→感情的だったのはあるだろうが、逆なでしたのは事実
> 何から何まで真木側には問題ないな
→え？ >>344
むしろコミケ云々よりもCFとして問題がある
この話が結果的に頓挫したのは
・二重購入のリスクに対する方策の不備
・出資を募る目的の不明確さ
(独自性が強い写真集が作りたいのかファンと交流したいのか目的の分別が出来ていない)
・過去作の焼き直しやボツ写真の再利用という質の低い安直な企画
(北尾が太田出版時代に真木を起用したフォトブックはまだ在庫が余ってる有り様)
典型的な「ダメなCFのパターン」を
色々な部分で見事にトレースしている キャンプファイアが企業ブースで出展すれば良かったんじゃね？ >>349
最初からそれ言われてるよね
欲張りすぎたよね というかね
キャンプファイアもユーザー増やしたいんだと思うのね >>351
キャンプファイアがそう考えたくなるのも解るけど
CFというモノの仕組みを考えると
芸能人や著名人頼みはむしろ逆効果だろうとは思うわな
知名度である程度ならお金が集まるから
今回みたいな杜撰な計画を立てる連中ばかりになって
結果的にCF運営自身の首を締める形
本来返金の必要がないall-in方式で
手数料も含めて全額返還というケースは
CF運営としての審査や査定の能力の低さを自ら認めたような体たらく >>340
だから「選ぶ」って何？
この人の言ってる事のここが最初からわからない。
真木ようこは申込みをしてきただけでしょ？
準備会側に申込んでくる人を選ぶ権利なんて無いでしょ。 >>353
あるに決まってるでしょ
サカキバラが参加しようとして止めないと思ってる？ >>354
横からだがなんで犯罪者で例えるんだ？
以前の人もそうだが変に例えようとしてわけがわからんことになってる なんで同じ真っ赤なIDが一つの書き込みに何度もレス返してるの？怖いんだけど… >>356
真木を責めるのは無理筋（せいぜい企業側で出るべきくらい）なのを
けなそうとして無茶やってんじゃね？ 暴れてないと鈴木、北尾、家入の名前を出されるから困るんでしょ
「出版物は事務所の許可がないと出せない」って記事にされて
実際に鈴木と北尾がそそのかした真木のフォトブック企画は事務所の方針で諸々全て中止になったからね
最初っから真木の希望通りに完全自費出版の範囲内で企画してりゃよかったんだよ
鈴木が俺の庭のコミケでやれだとか、北尾が俺の転職先のCAMPFIREを使えだとか
余計なことしなけりゃ無問題
どうしてもクラウドファンディングを利用させたいのなら
真木の構想とファンの要望で予算オーバーの部分に対して出資を募る程度にすれば
むしろ作品として話題になって鈴木も北尾も評価が上がったかもしれないのに >>358
確かにCFの活用の仕方が下手だね
そもそもall-in方式のCFにしている時点で
資金や人材の面でプロジェクト自体の根幹は出来ている(頓挫はあり得ない)という判断ゆえのこと
CF運営としてのキャンプファイアが(仮に手前味噌だとしても)そうした判断をした訳だから
北尾が言うところの『手弁当感』を出したかったなら
当初の真木の意思通り
真木が自腹を切る土台は残してCFで補完する形態なら
印象が全く違っただけじゃなく
当の真木自身が納得出来たんじゃないかとは思うわ >>355
今は犯罪者ではないぞ
話題になるという点では同じだけどな
あとコミケは何でも受け入れるが、お断りする自由もあるんだぞ。 キャンプファイアのオタ向けのPR兼ねてっからな
こんなの オタって頑固だからな
一度悪いイメージがついたら払拭は難しいかも オタからしたら同じだと思う
コミケにたいして興味もなく騒がせにだけ来るなら犯罪者だろうと芸能人だろうと大差ない >>360
お前は例え話をした事ないのか？ あげ足とりにもなったないぞ >>365
せっかくなのであげあしとらせてもらうか
なった←X
なって←○ 真木よう子オタどもが「ツイッターは乗っ取りだった」と拡散してまわってるぞ もし今のさかきばらが申し込んで来たら、参加容認するけど世論の反発にあって撤回、
ぐらいの事はやるかも知れないね。
芸能人が、ルール違反なく申込みをして、それを公表してるのに、もしそれを落し続けたら
それは明白な差別だよね。他の芸能人は受かってるのに。
そんな事はコミケのルール的にも世論の反応的にも全くできない事だよ。
コミケに正当な理由なくお断りする自由なんかないでしょ。
これだけ世間的にも有名な巨大イベントなんだから。
もし本当に来て欲しくないなら、彼女が引っかかるようなルールを作るか、
理由を説明するか、だろうけど、今の準備会側の反応は、
何も知らない初心者がコミケに来て混乱をもたらした事は過去に繰り返し起きてる事で、
コミケに参加する事で、順番に覚えていってほしい、…ってとこじゃないかな。
ちなみに今コミケには3回以上連続で落ちないルールもある。 >>369
コミケは明確に線引きしないかわりに懇意的に落選させ続ける理由も明確にはしないんだよ
強いていうならコミケにとって特か損だろうな 何らかの理由でブラックリスト入りしたら3度程度じゃ済まないけどね
981入りなんてダミー認定以外ではあんまり無いけどそこは運営判断だから それよか真木よう子の件で参加するなとかをTwitterで言ってしまった作家を優先的に落とすとか言ってたホール長が発言したというのが事実ならとんでもないことなんだが あのホロコースト否定の同人ゴロは
なんとかセーフだろうかなフワフワしたブログ書いて消してたけど ↓人ひとりの精神を崩壊させた感想を聞かせてほしいんだけど
【芸能】真木よう子 現場騒然「セシルのもくろみ」打ち上げで失踪騒動 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505252828/ >>374
ざまぁ
壊したのは長年続いてきたイベントの秩序ですよ？ >>374
スマホ使った単発が時間もずらさずに同じ時間に真木スレで暴れてるだけ
鈴木北尾家入の話をするとスレ流しのために湧いて出て来るバカ 初期の真木よう子スレで
村社会がどうこう暴れてたやつがいたんだけど
芸能スレの方で鈴木北尾家入があぶり出されてきたら
途端にいなくなったなあ >>374
参加する前からものすごく顔悪かったし
精神的に疲れてたところを騙されたんだろう好意的に見るなら
まあその後の対応見る限りその擁護は無理だろうな 642 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/09/05(火) 15:44:51.41 ID:FLzYVmLw0
>>638
自分が唯一イキれる所まで陽キャに取られたくないからね
村社会
この「イキれる」とか「イキってる」というDQN語もよく拝見したなw
鈴木北尾家入の話をどうにかして止めさせようと必死だったやつ
108 名前：カタログ片手に名無しさん＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/09/11(月) 12:16:23.82 ID:/HOJguv5
ここ2chだし、イキってる書き込みに反応しても無駄だし煽るようなもんだよ
そもそも事務所が怒ってるとかやめさせたソース無いし、鈴木心や北尾や胡散臭い奴らだが、首謀者がハッキリして無いから一括にして全体を排除してるわけ。
戦前の日本人と同じ思考回路で、罪悪感の欠片も無いよ。
アドバイスしたのに無視したとか聞き入れ無かったと叩いてる奴ほど、実は後から祭りに参加して来てる正義マンって事。
アドバイスしてた様な人はさすがに擁護はしてないが、ここみたいに過激な発言はして無い。
もっとも、俺も来てほしくないとは思ってるし他でやれって意見には賛成では有る。 >>374
一言言ってから帰るという ガキでもできることすらできないのかよw
そりゃあ問題起きますわどんだけお膳立てしてもルールややり方を教えても本人がこれでは問題が起きないほうがおかしいよw
これをどうやって擁護するんだ？体調悪いなら連絡入れる社会人じゃなくてもできることだぞw
いやーこれを擁護するのは大変だな そりゃああげ足取りと話題ズラし 他にも悪い奴はいるぐらいしか言えんわな 🛑拡散希望‼‼‼‼🛑
私は真木よう子さんと友人関係の者です。
本人と連絡をし、真実を聞けました。
これ以上、罪のない真木さんが傷つかぬ様に。
彼女のFBもTwitterも乗っ取られていたんです。
https://twitter.com/akilove1123/status/908305647657041920 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>381
ワロス とうとう乗っ取りでしたって言い訳が出てきたw
彼女の友人の関係者つまりただの他人じゃん >>382
まあ慌てるな、友人関係の者だから友人なんだろう
ローチケが送ったメール並みに日本語が少しおかしいがな
説明的に言うなら友人関係に有る者とかだし、簡潔に言えば友人ですがで済むからきっと頭真木よう子が書いてるんだろう そうだな 確かに頭が真木よう子クラスじゃないとこんなアホな事は言わんだろうw 【画像】コミケから真木よう子を追い出したオタクに対する一般人の反応
http://i.imgur.com/HFpi2wN.jpg >>386
一般人の反応ね まあ好きにしたら？ 自称一般人が何かほざいても構わんし 今まで通りじゃん何か今までと違う事起きてる？
むしろ一般人が来なくなったので逆にありがたいけど ブブカもオタなしじゃやってけないだろうに何言ってんだかな てか炎上かなり早く収まったね 真木よう子が大物大物って初期ではみんな言ってたから長引くと思ったけど
やっぱ売名目的かそれとも頭の中が真木よう子で昔売れた事のある落ち目だったんだな なんかさ 過去の言動や行動現在の言動や行動を見るといずれ炎上するってわかる人じゃん よくそんな奴を乗せやすかったとはいえ使う気になったな >>389
オタは優しいから終わったことにいつまでも石を投げ続けないんだよ
それを「真木よう子の件もすぐ忘れるくせに〜」とか腐す奴もいるが そりゃやらかす前に騒いで貶して潰せば炎上もせんわな
胡散臭いって悪評ばら撒いて追い出したってように見える形で終わったのがどう見られるかだな 別にいんじゃね？
真木の肩を持ちたい奴が未練たらしく愚痴こぼしてるが
委託でもしてやれば 今更一般人の目なんて気にならん むしろ一般人や芸能人テレビ関係マスコミが擦り寄って来る方がムカつく
コミケはオタクだけイベントじゃないです！ ってバカ？
自由なのと好きにやっていいのは全然違う事ぐらいわかれよな 勝手に言っとれという感じだなあ
他のジャンルでイタタなサークルがあっても、ジャンル者に任せて我関せずだ
ただ全体に影響が及ぶようなら看過は出来ないかね 毎日中立を装ってスレ誘導したり画像貼ったり
辛気臭いことやっとるんやな、単発のおっさん
陰キャ丸出しやんけ ｺﾐｹ来たこともないけど
いっちょ言ってやろうかっていうﾂｲｯﾀｰ論者()が多すぎる
ﾙｰﾙにはない（ｷﾘｯ）とかお前が決めることでもないんだよ
久保お前のことだよ かつてオタクを犯罪者の如くバッシングしていたくせに、
金になるとわかった途端擦り寄ってきて、
それを拒否されたらまた不寛容だのマウントだのキモいだのと叩き始める
もうわかった
一般人は不倶戴天の敵だ >>397
あるツイッター民
「コミケ行ったことあるよ 一回午後に オタクだけのイベントだと思ってたのか？」
それで参加したってドヤ顔でよく言えるよなw 東京新聞・望月衣塑子さん、「産経新聞の記事は官邸からのリーク」発言を撤回し謝罪 官房長官会見の場で
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505473714/
東京新聞・望月衣塑子記者 私見や臆測織り交ぜ、的外れの質問を連発 「官房長官は出会い系バーで女の子の実態聞かないのか？」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505452105/ >>394
逆に聞きたいんだけどコミケをオタクだけのイベントだと思ってたのお前
そう思ってたなら二度とコミケには来ないでね迷惑だから やっと来たか もう援助も終わったしもう出てこないって思ってた >>401
サブカルさんこんにちは
おととい来やがれ >>401
この企画に絡んだ人がみーんな杜撰だから
コミケに関係なくどのみち破綻してたよ
実際コミケ辞退の後も写真集自体は作るつもりだったのに
結局全部取り止め
そもそも事務所に明確な許諾を取らずにやったってのが事実なら
遅かれ早かれ事務所から待ったが掛かるのは自明 
