【絶対に負けられない戦い】真木よう子コミックマーケット出場絶望！祝勝会会場【勝利】 [無断転載禁止]©2ch.net
女優の真木よう子が25日、今年の12月29〜31日に開催される
「コミックマーケット93」へ出展のため応募（※出展は抽選制）したんだけどコミケ民にフルボッコにされて出場を断念したことを発表した。
また、併せてフォトマガジンの制作のため、クラウドファンディングにて資金援助を求めていたぶんは手数料をしっかり抜いた上で返金することになった模様だ。
真木は、自身のTwitterでコミケ応募用の封筒とともに写った写真を投稿し、当選を願ったがその願いも叶わずTwitter垢を削除し逃亡した。
ついでにフジテレビの主演ドラマも視聴率低迷を理由に打ちきりが決まった。
https://mdpr.jp/news/detail/1709718
※前スレ
“真木よう子“ コミックマーケットに応募 個人のフォトマガジン制作のため資金援助も募る
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1503740180/ >>254
そもそもあれだけ混雑する場所で
出資者とそれ以外を見分けるのは至難の業だから
意図的に二重購入を図ったつもりはなくても
そうしたトラブルが起きるリスクはかなり高い
プランとしては無理がありすぎた気はするかな >>255
それもあった
引き換え券とかで識別すんのかなーなんて思ったけど
さて転売ヤーは殺到したかどうか それ突き詰めていくと
自サイトでも同人売ってるサークルは参加自重しろってとこまで行くしな >>258
どーなんだろ?
純粋な頒布と今回のケースだと
ファンとの交流がCFの目的の1つになっているから
ちょっと違う気もするけどね
真木がファンとの交流云々を言わずに
写真集作成&頒布だけに絞っていたら
むしろ話はスッキリしていたかも知れんね 参加希望を取りやめても写真集を出す気はあったんだよ
それを結局取りやめたのは、何故か >>258
いや全然違うだろ
通販も申し込んだけど早く手に入れたいからコミケでも購入しますは個人の勝手だけど
真木のは出資させた挙げ句に本人と交流したいならコミケでもう一冊買えよだから この調子で他の芸能人や企業もなんとかせい
受け入れられているのはおかしい 家入ケットか西野ケット作って芸能人呼びまくればいいじゃんか
出版業界斜陽かと思ってたけどまだまだビジネスチャンスあるんか？教えて北尾ちゃん てかさ ほとんどのスタッフはボランティアなんだかし上の人は充分以上すでに儲けてるだろう
わざわざ問題背負ってまで芸能人を呼び込むかね？数十万程度のためにそこまで動くとは思わんけど
変に拗らせられるのが一番めんどいし向こうから頼まれるなら力貸すだろうけど自ら動くほどとは到底思えん 費用対効果としてどう思う？正直自称上の方の人とお酒飲んで話したと言う奴現れたが
もしそいつがほぼあり得ないが仮に本当だとしてとしてもだわざわざ問題抱えたがるか？
自己責任でやるならどうぞだがコミケがわに問題を持ってこられた時点で嫌がるだろ コミケ側としては今後そう言うのが増えて全部そう言う対象をコミケ側に押し付けられる方が嫌だと普通考えるだろう 取り入りたい芸能事務所なんていくらでもいるんじゃないのか
クールジャパン()の名の下に >>266
芸能人事務所の方は取り入りたいだろうけどそんな小さなとこと提携してコミケ側に利点が少なくない？
オタクらはその辺のガキと違って無駄に能力高いから変な事をしたらすぐに見抜くぞそう言う奴らが大勢いるのに小銭稼ぎでそこまで入れ込むかね？ 10万人単位にアピールできたり
場合によっては中抜き減らせるんなら
魅力はあるんじゃないの 上の人に顔が効く人、
小林幸子以降に申し込んできたという
芸能事務所の名前のヒントを教えてちょーだい >>268
それは芸能人側の利点だろ コミケ側の利点はなんだって聞きたいんじゃないのか？ 双方に利点がないと成立しない話ばっかりされてもな一方に負担しいるだけで誰が協力する？
いくらか知らんけど小銭でオタク達を敵にまわしてまでわざわざ動くか？
以前までの環境なら叶姉妹とで土台作って上手くやれてたが今回の件でその土台全部ぶち壊されたわけだろコミケ側からしたらそんな状況なのにマイナスの状態からまた芸能方面に力入れて 反感かってまでやる意味はないと普通考えない？
被害者でいうなら今まで土台を綺麗に作ってたコミケ側の土台を使おうとした自称コミケ関係や女優 出版費用をかけたくなかった出版者じゃなくて
土台をぐちゃぐちゃにされたコミケ側が本当の被害者だろう 新しく土台を作るのは今までとは比べものにならん程の労力がいるぞ それも全部推測じゃん
やりようによっちゃいくらでもメリットあるだろ >>272
だからそのメリットって何って聞いてんだろうが
大した事考えてないのにいくらでもあるとか言うな >>272
お前は推測すらしてないんだぞ 言うのは全部芸能人側の発言ばっかりで コミケ側に立ってない
芸能人側の利点はわかるわてかみんなわかってるわコミケ側の利点はなんだ なぜ利点を探さなくちゃいかんの
そこからして特別扱いだ
コミケってそんなもんじゃないよ >>275
そうかじゃあ芸能人はコミケに寄生するだけの存在って事か
特別扱いをなんでしなければいかんのだ？
あんたのは反論にすらなってない >>275
なんでコミケ側だけに負担を強いるんだ？ その負担だけかけといてコミケに利点がないなら 通常に参加するだけでバッシングくらう芸能人なんぞ出したくないと普通考えない？
他の一般参加サークル出しときゃ済む話し出しそいつらが起こす問題なんぞたかが知れてるだろ 少なくとも今回のように炎上して大事にはならんだろう
てか数スレぐらい読め >>278
おんぶにだっこなら参加者ではないな
参加者であるなら他と同じ扱いで良いが
特別扱いすると言うならそれをするに足るメリットは説明してほしい 場を差し出すことによって、コミケ以外の場で利を得る人がいるんだろ
コミケにとっては邪魔な事だけどさ、コミケだけで動いてる話ではない >>281
だから俺らはそういう自業自得のくせに被害者ぶって私今辛いんですっのが一番ムカつくんだよ
>>282
じゃあコミケじゃなくていいよね その利を説明できないならただのお荷物だ 最低でもその利を説明しないと誰も納得しないよ
てかなんでそこまでして寄生虫を庇いたがる？ >>284
こいつは特に酷い
てか他にもいるは擁護になってない今はこのクズの話しをしてるんだ
どうして他がわるいとかコミケは著作権違反だの意味不明な擁護が飛んでくるのか本当に理解できない >>284
じゃあさ 地面にガムやペットボトルとかを捨てる奴いるけどお前の家の玄関先に捨てていいか？
お前が少しでも反論したら他にも捨てる奴がいる 粗大ゴミ捨てる奴がいるんだから俺悪くない だからお前の玄関先にゴミを捨てるって言うが構わんのだな >>283
だから憔悴しきってやつれるまで追い込まれても当然だと？ >>289
え、例えば勝手に飲酒運転して事故って周りに多大な迷惑かけたのに反省せずに俺悪くない 飲み会が悪いとか言ってる奴を一度でもお前 >>289
後コメ読もうすでに君の情報操作破綻したよ
これそれ以前の画像らしいね
君みたいなクズのせいで余計にこの女優の印象悪くなっていってることに
あ、わざとか君は擁護に見せかけたアンチだったかまあそういうのが枠程度のことはやらかしたぞ >>291
>>293
すまんな
最新画像として貼られててあまりのインパクトに同情したんだわ
なんか可哀想に思えてな >>294
お前その程度の情報操作に引っかるって大丈夫か？
同情をかくように動いてるんだからそういう画像と言動行動を取り上げるにきまってるだろう
少しは裏を読めよ >>288
じゃあ2chだしネットだし叩いていいよね >>294
工作失敗したの悟るの早すぎ
マニュアル作ってやってるの？ >>295
>>298
ごめん
もう書き込まないよ 真木よう子たたいてる奴とオタクおちょくって遊んでる奴しかいねぇだろw コミケは表現したい人に場を提供するだけの組織で営利団体じゃないよ。
入場料も取ってないし、CMも出してないし。
大手からマージン取ってるわけでもないし。
基本利益は出さない方針でやってきたはず。
規模か大きくなる前までは運営会社も作ってなかったくらいで。
一応理念には「すべての表現者を受け入れる」と書いてあるし。
表現したい参加者が混乱をもたらす可能性があるなら、そのための準備はするでしょ。 真木よう子は今後コミケに対してアクションすることはないだろうし放置でいいだろ
騙されたにしてもものすごいバカって印象はついたけどな
それより鈴木心とか北尾に近寄ってほしくない
特に鈴木心は今度のアンケートで今後特別扱いすんなってしっかり書くわ >>303
サークル参加費 サークル参加用紙代金 カタログ料金ってわかるか？
理念持ち出して正しいって散々オタクバカにしてた奴がよくいうな >>291
飲酒運転は犯罪だろ
飲み会で例えるのは違うように見える >>304
某姉妹とかラスボスとかもなんとかしろってば >>303 >>305
申込書を通販で手に入れた場合、オンライン申し込みだとシステム利用料も取られて
サークル参加申し込みするだけで1万2千円くらいかかるよ
落ちた場合はかなりリスキーで全額返金は無い、8千円しか返ってこないからな >>306
たとえ話の意味すらわからんのらなら黙っていてください
話しをわかりやすくしただけだよ君みたいな子にわかりやすくするために 居酒屋行くなら車じゃなくて電車で行ったらとか代行使ったほうがいいって言われたのに
車でも敷地内ならOKとかいう擁護と 酒飲むようなクズが車乗るなという過激な発言しか耳に入れなかったんが今回の一件だ
正直炎上させる気だったとしか思えん >>305
ビッグサイト利用料、各種事務手数料、備品レンタル料、システム維持管理費etcetc…ってわかるか？
営利目的でなくても開催するのに億単位で金がかかるんだよ
準備会がサークル参加費やカタログ代で豪遊してるとでも思ってんのか？ 自分が思いつかないからといって「〜に違いない」と決めつけるのは >>311
そうか？ わかりやすかったが あんたらこれまで犯罪者扱いして来たのに いざ例え話されるのも嫌なのか >>308
ちょっと引っかかったので横から失礼
システム利用料はドットエムエスに払うものでシステム使ったからには落選でも返ってこないのは当然だろう
サークル参加費自体は満額返ってくるわけで
他イベントだと通常は事務手数料として１割くらい引かれる >>315
なら申込書1000円ってどーなの？ｗ
送料とか通販代金ドットエムエスに払うとしても5万サークルが申し込みすれば単純に500万
他イベントは申込書買わないといけないなんて無いぞ？
それに同じビッグサイトイベントでも、他イベントの申込料金はほぼ半額 500万じゃねーわ、5000万だわ
申込書廃止でコミケ側は5000万のマイナスになるくらいデカい額だよな 申し込みセット作成費用、申し込みやら抽選その他の事務手数料やらはタダじゃございませんので
同じビッグサイトイベントでもビッグサイト賃貸料、レンタル備品代、警備費その他諸々が同額とは限りませんので
どーなの？ｗと申されましても各種経費をペイするにはそのくらいかかるってだけでして
他所は他所、コミケはコミケ なら、オンライン申し込みは申込書不要にしろよな、申込書制作数激減で金節約きるだろ
それにオンライン申し込みは手書きの郵送と違ってデジタルなんだから書類の誤字脱字による不備検査も手間かからないんだから
オンライン申し込みは郵送より申し込み料安くしろよな
郵送と同じどころか割高とか、時代に合ってないぜ？ 何言ってるんだ 別に運営金儲けして何か悪いのか？ 少なくとも別に私は構わんぞ
どんな聖人を求めてんだよ 後それが女優を全面的にバックアップする理由には繋がらんと思うけど
金儲けしてなくてもしていてもね してないならなんであんなマナーもルールも自分に合わせろ私は売れっ子だが透けて見える奴にそこまでする必要はないし
金儲けしてたとしても数十万という端金をそこまで追い求めるか？申し込み書500円あげたら済む話だ ボランティアだと１銭の利益も出ちゃダメだみたいな発想の人いるよな
利益追求してるわけじゃなくても利益は出るのに
それにそれと女優を特別扱いすることとの関連性はないし 今さら申込書千円に物申す奴がいるとは思わなかったわw にわかか
クラウドファンディングで申込書代貰えばいいんじゃないかな >>324
そんな話してないよ コミケ側が金儲けるのは別に変じゃないしもし儲けないなら無くすよねって話
なんかボランティアの意味間違って伝わってるから別にボランティアで金儲けしたらいかん理由なんぞないよ 入場参加費取ってないとか言い出す意味わからん人が居たからね お前はカタログ買わんかもしれんが大多数はカタログ買ってるだろって話し
混雑するから一般参加者のカタログ提示を省いてるだけだから他のイベントではカタログ提示かカタログについてる何か提示するだよ 普通 申込書の費用もカタログの売り上げも(もちろん参加費も)合わせて
コミケの運営費として成立してると、だいぶ前に聞いたな。
昔は本当にギリギリでやってて、コミケの危機の時、会場変更のお知らせの
ハガキ代の捻出にも苦労したと聞くけど、さすがにこの規模のイベントになって
そんなギリギリな事はしてないだろうけど。
2000円ぐらいするカタログの購入は自由なんで、経緯はともかく
少なくとも入場料ではないね。
俺みたいに本とROM買ったうえにWebカタログの金払ってるのもいるが。 >>322
申込書を見ても、特に「こういう人は参加してはいけない」という事は書いてないね。
(以前は年齢や国籍の制限があったように思うが…)
特に申し込みで何の違反もしてない人を拒否する理由は無いね。
それで大量の一般人が来て混乱が予想されるなら、それに対処した準備をするだけだね。
準備会が芸能人を特別扱いや特に歓迎しているとは思わないけど、
もしそういう面があるとしたら、
(最近何回か書いたけど)現在コミケの最大理念は「場を維持、継続する事」で、
それを実現するには世間からの理解が最も重要という事で、実際政治面で動いてみたり、
マスコミに対してそのへんを意識した対応をしたりとか、いろいろしてる。
芸能人の参加は一般人の理解とかなり直結した問題なんで、
少なくとも「オタク側がただ嫌だから追い出した」という形にはしたくないだろう。
コミケの存続に関して言えば、
海外からのポリコレ系圧力というのが、かなり目に見えて迫って来てる感があるし、
こういう問題に直接動くのは政治家や官僚の人なんで、
一般から嫌われてるイベントだったら特に圧力に抵抗する理由もなくなるだろうし。 さっさと鈴木心を追放して出禁にしろや
今回の一件はあいつが一番のガンだろ 表現の自由にかこつけて主催の掲げるルールをガン無視するのはなー プロオタクがメジャー参入で売り上げ減るのを嫌ってコミケ市場から締め出しただけだろ
なんの合理性もないが、自分らの売り上げ守るためならスクラム組むわな 受け入れられる方向で動いてるんだろうなと思う 角川とか見てると
非難してる側がルールの読み落としをしていたところもあったのがこの件では痛いなと思う コミケが受け入れるにしても
それで追い出される人がいるんじゃないの？？ そんなんどうでもいいから真木に
コミケには芸能人枠がある、その枠で誘われてるよ
なんて言ったやつ誰だよ
ここだろ問題は >>332
いや、なんで企業ブース使わんのよホント
ブックフェアだの閑古鳥イベントたくさんあるだろうに >>334
＞そんなんどうでもいいから真木に
＞コミケには芸能人枠がある、その枠で誘われてるよ
＞なんて言ったやつ誰だよ
どうせ鈴木心でしょ
コミケの関係者（）のつもりだろうし
真木よう子がうまくいったら他の芸能人から仕事もらえるもんね >>336
真木がその話に乗っかったらどうするつもりだったんだろう
「鈴木心写真館 featuring真木よう子」
とかでまた自分の宣伝でもするつもりだったんだろうか
企業ブースにスペース作らせるほどの関係者()でもないし
自由になるのは10年間運営に因縁かけ続けて盗み取った手前の隔離スペースしかないよね
とことん利用することしか考えてないなこのクズ >>331
プロオタクって何？ ジャンルが違いすぎるから売り上げ減ることはないだろう
同じジャンルで 写真集出す事により割食らうのはコスプレ写真集出してるとこぐらいだしそれだって個人ファンの連中が多いんだから売り上げは減らんだろ
合理性以前にそんなどうでもいい事で怒る奴はいないぞ サークルの９割は赤字、こう書くと
営利目的みたいだけどとにかく支出の方が多い訳だ
最初から売る気ないやつもいるが
そういう９割の人間が出したお金でコミケは運営されている
落ち目の芸能人とズブズブ写真屋に場所が
タダ乗りしたら不愉快だろう >>328
うん？申し込み書に書いてる書いてないって一言でも私言ったら記憶ないんだけど頭大丈夫？
場を維持継続を求めてるならこの女優以外のまず喧嘩腰にならずこちらの思考を汲んでくれる 煽るような言動ツイッターで扇動などしない人を選ぶと思うけど？
わざわざ問題起こす人を選ばないでしょう
現に今までは上手くやってたじゃん叶姉妹とかつまりこの女優はそのコミケ側の努力を全てぶっ壊して荒らして荒らして私悪くない騙されたとかほざいてるんだよ
被害者どっちだって話じゃん どんだけ迷惑かければきがすむんだよ イメージアップしようとしてたコミケ側の努力を
難癖付けて参加希望者バッシングして潰した一部の利用者
販売でなく頒布じゃなくちゃいけないと怒りの声上げてる人いたけどそんなことないのに
理不尽だったわこれらはホント >>341
何グセではないだろう はなからデリケートな問題だったのに美味しいとこどりしようとした奴らに邪魔されたんだよ
さらっと問題をずらすなよ >>341
最初からこんな女優が出て来たら問題が起こるなんて想像できただろう
叶姉妹の時だってm >>342
クラウド 問題ない
ファンが暴れる 邪推
罵倒したのは参加を望ましく思ってないツイッター民
何から何まで真木側には問題ないな 叶姉妹の時 完璧なまで問題行動をなくし批判が出ないようにあそこまで神経研ぎ澄ましてたのにその全て台無しにしてその本人が被害者ズラか
本当にクズだよこの女 しかもあれだけ知らない振りすんなとかほざいてたのに こいつ結局落ち目だったのかよ >>344
今度擁護はコミケ側に立ってか？ よくそこまでできるな まあ面白がってるんだろうけどw
まあ明日も遊ぼう >>344
> >>342
> クラウド 問題ない
→違法ではないが営利、商業のにおいがする
> ファンが暴れる 邪推
→一部かもしれないが、ツイでイタタそうな人が実際いた
> 罵倒したのは参加を望ましく思ってないツイッター民→感情的だったのはあるだろうが、逆なでしたのは事実
> 何から何まで真木側には問題ないな
→え？ >>344
むしろコミケ云々よりもCFとして問題がある
この話が結果的に頓挫したのは
・二重購入のリスクに対する方策の不備
・出資を募る目的の不明確さ
(独自性が強い写真集が作りたいのかファンと交流したいのか目的の分別が出来ていない)
・過去作の焼き直しやボツ写真の再利用という質の低い安直な企画
(北尾が太田出版時代に真木を起用したフォトブックはまだ在庫が余ってる有り様)
典型的な「ダメなCFのパターン」を
色々な部分で見事にトレースしている キャンプファイアが企業ブースで出展すれば良かったんじゃね？ >>349
最初からそれ言われてるよね
欲張りすぎたよね というかね
キャンプファイアもユーザー増やしたいんだと思うのね >>351
キャンプファイアがそう考えたくなるのも解るけど
CFというモノの仕組みを考えると
芸能人や著名人頼みはむしろ逆効果だろうとは思うわな
知名度である程度ならお金が集まるから
今回みたいな杜撰な計画を立てる連中ばかりになって
結果的にCF運営自身の首を締める形
本来返金の必要がないall-in方式で
手数料も含めて全額返還というケースは
CF運営としての審査や査定の能力の低さを自ら認めたような体たらく >>340
だから「選ぶ」って何？
この人の言ってる事のここが最初からわからない。
真木ようこは申込みをしてきただけでしょ？
準備会側に申込んでくる人を選ぶ権利なんて無いでしょ。 >>353
あるに決まってるでしょ
サカキバラが参加しようとして止めないと思ってる？ >>354
横からだがなんで犯罪者で例えるんだ？
以前の人もそうだが変に例えようとしてわけがわからんことになってる 
