【COMITIA】コミティア&創作同人イベント131 [無断転載禁止]©2ch.net
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■前スレ
【COMITIA】コミティア&創作同人イベント130
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COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックしてください。
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テンプレは>>2-3あたり ■次スレ立てルール
1)970を踏んだ者が次スレ立て担当
2)970が放棄宣言した場合、または24時間経過した場合、スレが995を超過した場合は誰が立てても可
3)スレタイは原則的に「【COMITIA】コミティア&創作同人イベント」&通し番号
4)2-5に「次スレ立てルール」を記入
5)以上のルールが守られていないスレ立ては無視される
6)970過ぎたら雑談やめて次スレ立てすること そうさく畑FINAL:2016/11/6(日)神戸国際展示場 3号館
北海道COMITIA4:2016/11/13(日)ホテルさっぽろ芸文館 3F ロイヤルホール
コミティア119: 2017/2/21(日)有明・東京ビッグサイト東5・6ホール
コミティア120: 2017/5/6(日)有明・東京ビッグサイト東4・5・6ホール
みちのくコミティア3:2017/7/16(日)ビックパレットふくしま 展示Bホール
http://seesaawiki.jp/w/hal20069/d/%C1%CF%BA%EE%C6%B1%BF%CD%C2%A8%C7%E4%B2%F1 北海道COMITIA4:2016/11/13(日)ホテルさっぽろ芸文館 3F ロイヤルホール
MGM2.14:2016/11/27(日) 板橋区立グリーンホール1F
コミティア119: 2017/2/12(日)有明・東京ビッグサイト東5・6ホール
MGM2.15:2017/1/29(日) 板橋区立グリーンホール1F
九州プレ・コミティア: 2017/2/12(日)北九州市漫画ミュージアム内
オリCOMI Sapporo:2017/3/19(日) 札幌コンベンションセンター
オリCOMI Sendai:2017/3/20(月祝) 夢メッセみやぎ
オリCOMI Hirosima:2017/3/26(日) 広島産業会館
オリCOMI Kanazawa:2017/4/9(日) 金沢勤労者プラザ
名古屋コミティア50:2017/4/30(日)名古屋国際会議場 イベントホール
コミティア120: 2017/5/6(土)有明・東京ビッグサイト東4・5・6ホール
オリCOMI Okinawa:2017/5/7(日) 沖縄コンベンションセンター
関西コミティア50: 2017/5/14(日)インテックス大阪 2号館
新潟コミティア47:2016/6/11(日)新潟朱鷺メッセ2Fスノーホール1/2
オリCOMI Nagoya:2017/6/11(日) ポートメッセなごや
みちのくコミティア3:2017/7/16(日)ビックパレットふくしま 展示Bホール 1乙
前スレの畑の話だけど、蒲田でやった時に一般で行ったことあるけど図書館スペースが
あったりマッタリしてたのを覚えてる
サークルより一般が少ないって、オリ蘭みたいな身内イベントだったんだな
MGMというのにも行ったことあるけど、そこに部外者がいたらいけないような
身内感濃厚だった
これらの全ては消滅したか・・・ コミティア以外の中小規模創作(オリジナルオンリー)即売会はどこも香ばしいのしか残ってない。 MGMは今月あるよ
というか
東京コミティアだって10数年前は一般よりサークル参加者が多いイベントだったし
東京以外のコミティアは全部が今でもそうだけどな。 >>8
そうなの?
みちのくは一般参加者がそれなりに多かったと思えたけど。 いまいち「身内感の凄いイベント」って意味がわからなかったけど
畑行って納得したわ >>11
あそこは感じ悪いね。
コミティアでチラシ撒きの女性にスルーされたよ。
要するに特定の層には参加してもらいたくないんだろうな。 オリ蘭はとっくに終わったでしょ
零細規模ながら、実験的な企画満載で面白かったけどね
素人講師がホワイトボードの前で小説の書き方講座を開くとか、スポーツチャンバラやって
埃がたってる横でブランド食器で紅茶を有料で飲ませるとかw 誰も話題にしてないけど5日に川崎でやってた創作フェスティバルとかいうやつどうだったんだろ
ちな次回は12/10 東京都を走る列車内の急病人、とうとう一日あたり40人を超えた >>15
開催日が無謀すぎるだろ。
冬コミ落選組敗者復活戦みたいだな。
参加したが最後敗者のまま2016年締めくくる。 >>17
その人多分放射線の話してくる人だよ
関わらない方がいい 北海道コミティア会場暑かったわ
今年は特にキツかった印象 創作フェスティバル一般参加したけど、
ハンドメイドがメインでオタク系はかなり少ない
グッズサークル向けなきがする
雰囲気はいいけどまだ人が少ないから今後に期待 >>19
5年半も磨いてきた私の「気付かない力」が火を噴くよw よかったよ
最後まで賑やかだったし本も結構売れた
まあ、旅費で収支的には大赤字だけど「観光旅行のついで」と思えば割が合うよ 次回ティアまで長いな
2月はちばてつや先生のトークショーがいつも楽しみ
学生作品を講評する時、「BLが〜」「萌えが〜」と真顔で言うのがたまらんw 北海道コミティアレポ
朝はあいにくの小雨だが幸い傘無くても平気なくらい
午後は上がる予定だったが逆に傘必要なくらい降った
一般は9時30分からの来場を推奨されていて10時前に整列開始
カタログ売りも10時からでその時点で40人くらいかな?
11時の開場で100人ほど
入場後目立った列は無しステージ側のイラストサークルに少し人が居たか
東京コミティア販売コーナーは結構売れてた
完売で見本から消えた本もちらほら
規模的にまったりなので見本誌コーナーでじっくり吟味してから購入出来るのは良い
あまり道外のイベントには参加されないサークルも多いのでチェックが念入りになりますね
空調の関係か端の辺りは特に暑かった
ホテル内に上着入れられるロッカーが有れば良いのに
余談
終わってから毛蟹食ったが外で食っても1匹3000円しないのな
北海道サイコー 久々にブラウザで2ch見たら
Renta!とかのセクロスしてる漫画の広告ばかりでワロタ
ポルノしか売れないこんな世の中じゃ 大概のメディアはエロが先陣を切るもんだよ。
エロビデオがレンタルビデオ屋で気軽に借りれるようになった時代には(目ぼしいソフトはだいたいβ)
その20年後にTUTAYAという看板が全国の津々浦々にまで立つなんて誰も想像もしなかった。 でもrentaって昔はこんなにエロ広告出してなかった気が
まあネットでエロが買いやすいのはわかるけどね 自演バレバレ卵爆撃ネタパクおばさんなめぴの注意喚起
下記の垢は全員同一人物です
少しでもネタが被ると発狂したおにロリ絵師なめぴのBBAに下記の垢で一斉に爆撃されます
おにロリ関連創作絵師は全員警戒してください
ティアで購入したものがある場合返金要求推奨
@oooomoooooo
@wXmodIxqffAlYFR
@y75f6
@qTmbli02meTDimL
@kensetsutekini
@jgdpwtagmpt
@namepinoko
@namepino そうさく畑サークルで出たが、
図書館近くで大人数で輪になって話してる奴らが邪魔で他の一般参加が島中入りづらそうで迷惑だった
同窓会するのはいいが会場の外でやってくれ ティアマガのプッシュ&レビューで紹介されるとやっぱ部数伸びたりするもの? 配置が良くなる
ティアマガ載るのでとりあえず人目には付く
これが売上増に繋がるかはサークルの腕次第 買いたくなる文章を書いてくれる人がいるんだよね
この人字書きが仕事なのか?っていうような素晴らしいレビューを頂いた事があって
その回は早々と完売した 結構いい席だったのに病欠してしまった…
(途中までは行ったけど風邪うつしたり迷惑かけたら嫌なので引き返した)
前日まで体調整えてて限定コピー本も作ってノリノリだったのにな…
ヒトコマレポートで徹夜してイベント参加してます!とか
イベント後に戦利品読みつつ漫画喫茶でオールしました!とかみると
己の体力のなさに愕然とする >>41
ドンマイ気にすんな
他は他、きみはきみだ
アフターレポートを書く人は気力の残っている人だろうから、実際は体力無くて毎回クタクタな人も多いはず
徹夜できる人でも数日後まで疲れを引きずってるかもしれんし
それに歳取りゃいずれ無茶はできなくなる
息長く活動していくためにあんまり無理はすんなよ >>42ありがとう
私生活もゴタゴタしていて、ネガティブになっていたので
42の言葉に凄く励まされました
創作長くやりたいからマイペース守りつつ、楽しくやりたいなぁと思います もう十年近く前だが、
自民党関係者と軍需産業関係者が集う
秘密パーティで、三菱重工幹部が
「我々は三日で核ミサイルを発射できる」
と豪語したと伝えられた
このことの意味は三菱重工が秘密裏に
核ミサイルを開発製造し、そればかりか
核弾頭まで用意しているということになる
この内容は完全に消された
https://twitter.com/toka iamada/status/664014573276540928
三菱商事の核ミサイル担当重役は
安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを
製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
安倍晋三の兄が関与している三菱重工
核開発疑惑について いくつかツイートしたが、
反応がないから変だと思って、
自分のタイムラインを調べてみたら、
完全に削除されていた
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は
速攻削除されている
これは驚いた ここまでやるのか
https://twitter.com/toka iamada/status/664016524592574464
先ほど、まだ数分以内に、
三菱重工の核開発疑惑について、
いくつかツイートしたが、検索しても出てこない
多くの人のタイムラインに出てこない
ツイート直後に消されてしまったようだ
https://twitter.com/toka iamada/status/664015521830952960 >45
それ読捨や照れ麻とかにでも投げて。で、なにもなければ「そういうコト」だから。 P&Rっていつの間にかメールで通知になったんだな
何年か前に掲載の連絡貰えた時は封書だったからちょっと残念 ホクレン酪農部長の近藤は 横柄で嫌な奴
ただ単に農家の邪魔をして 国民のニーズと反対のことをやって儲けてるだけ
なんでこんな奴がTV取材に応じたんだろう
ホクレンの悪徳ぶりが世間に広まっただけ >>48
ようするにクリエイターを育てる気がないんだろうな。
妙に担ぎ上げて鼻の下伸ばすまいと敢えて横柄に
クリエイターも使い捨ての時代なんだろな。 スタッフの手間と金をわざわざそこに割かなくても良くないか
結局はただの通知じゃん 一人暮らしならいいんだろうけど
家族に見られると説明が面倒だからメールの方がありがたい 単純に参加申込みをまだサークルがやってない場合に、
なるべく早く申し込んでもらうために郵送にかかる時間を短縮して通知を早く届けよう
という考えだと思う。
もっとも、世の中メールを毎日チェックしている人ばかりじゃないけどね。 https://goo.gl/kuFyrd
このレイヤー誰かわかる人いる!?
超可愛いから、知りたいんです!! >48
単純に手間とコストじゃね? まぁ手間もコストの内だけど。
郵送:切手・封筒・内容物を入れる手間=1通100円程度
メール:テンプレ文章投げるだけ=無料
見本誌パクりの件も有るし、削れるトコは削ってその分警備費用
とかに注ぎ込んでもいいんじゃね。 >>62 よ
それを誰も言わなかったのはだな、そのまま紙メディア → DL販売へと連想されるからだよ P&R掲載連絡の電子化はコミティア内のモラルハザードより大分前じゃないか?
それにしても、今年になってやたらにいろいろ問題が顕在化してるよ。
見本誌の万引きも、スペースのパクリも、ストーカー読者の出現も MGM2行ってきた
身内感濃厚一般客閑散ひどいな
だが主催の方は赤字でも1サークルでもいれば継続するとのこと
売れることを放棄すれば楽しめるかもな >>66
皮肉のつもりはなかったんだがw
過去最小サークル数だったらしい
んで1月は多少マシになる見込みとのこと
客いないがプロ率高いし売れる以外のメリットはあるだろうな
海鮮でもじっくりスケブかいてもらえるとか いや、一月はコミティア直前なのであまり参加数は改善されないよ。
俺は行くけどな。色々情報交換できるイベントなのでメリットは多い。 やっぱそうか
自分もティアあるから迷ってたクチだわ
一応行くつもりだから残念 いわゆる「お客さん」に来て欲しくない俺みたいな人にはいいのかも 出張編集部ついでにティア申し込もうと思ったんだけど時期ごとの盛況度合いってどんな感じ?
サークル数的には
5月>>10月>>8月>2月
っぽいんだけど実売や一般はどうなのかなって
飛び飛びでしか参加したことないからいまいちつかめなくて これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co169496
11月27日 1時23分頃
放送経過時間
2時間37分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106/オーガ女/バトルマスター レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので注意してもらえないでしょうか? 去年ぐらいから一般参加し始めたけど気に入ったサークルが参加してたら
もう絶対毎回行かなきゃいけない感じになってしまってるw
買えなかったらその隙間を埋めるモノは一生手に入らないんだと思うと
どうしても不参加は選択できん
二次同人漁ってた時は作品追ってたけど、創作になると作家の追っかけになる 作家側はそんな読者の負担を軽くすべく
書店委託や電子書籍同時発行などあれこれしてるわけだが
どうも思惑はすれちがってるなw 電子書籍でいつでも読めるようになって一期一会感がないと買わなくなるな
一斉配信とか工夫して注目度を上げてるのはいいと思うけどね んー、アーススターの新人募集の
第一回発表が今日のはずなんだけど
どこに発表されてんだ? >>75 >>76
どうでもいい作家の独り相撲、どうでもいい >>77
だからお前はスレタイ100回嫁
漫画家志望スレ行けって言ってるだろ >>76
即売会に通う読者は紙本を欲しいと思う一方で
行けないイベントに出ている本の情報には耳をふさいでしまう。
ただ、即売会に通わないもののそこにあるような本に興味がある読者もいっぱいいる。
電子書籍をやるなら、むしろそちらの方を商圏と考えればいいと思う。 >>80
>行けないイベントに出ている本の情報には耳をふさいでしまう。
なことないって。
行けないイベントで好きな作家の紙の本の通販があれば買うぞ
電子書籍だと理論上売り切れが無いのでいつでも買えると思うから買わなくなる
イベントに行かない層をターゲットにするのはいいと思うけど
その場合同人誌(稀少)という付加価値はなくなり商業と同じ土俵に立つことになる >>81
「通販で入手できる本」のカテゴリーをチェックすることがあっても
「自分が行かないイベントに出てる本」というカテゴリーはチェックしない
…という話。
商業と同じ土俵に立っても売れる本はかなりあると思う。
ただ、その場合は価格を商業と同等にする必要があるんじゃないかと思う。
30pぺら本を500円とかで売ると同人相場を知らない読者に叩かれる。 >>82
自分で行けないイベントこそ買い逃しのないようにチェックしてメモっとくけどな
既刊の方が持ち込み少ないから次のイベントの時に優先して回らないといけないし
うっかり新刊だけ買って見逃すこともあるし
何度かそれで失敗してから気を付けてる >>82
何を言ってるのか意味不明だけど
イベントに行けなくても普通に支部とかでタグ検索するよ
なんか前提条件がおかしくないか? というか考えたら通販で買うにしても
まず新刊が出てるかどうか調べないことには始まらないから
支部にしても書店委託にしてもまずイベントごとのタグでチェックするよな… SNSやってないとやっぱり誰にもチェックされない?
自分の部数、SNSがない頃から全く変わらん 0と1じゃ全然違う、という程度
SNSで告知したってそれが拡散しなきゃ意味無いし 告知上げたらRT30行く位だけど
たまにツイッターで見て来ましたっていう人が1〜2人いるかなってかんじ
創作の相互フォロワーが増えると義理買いしてくれる人いるけどこれを売り上げとして
見るかどうかって話だな
相互じゃなかったら見向きもされてないって事だし >>88
義理買いはやめておきなさいって、創作初めた頃に先輩に言われたなー
必ず破綻の原因になるからと
本当に好きなら買うのはいいけど、挨拶がわりに買うのはお互いにとって良くないよと 1度義理買いするとその人が同人辞めるまで買わないといけないから大変そう
沢山本出してる人だと出費も痛いだろうし 同じサークルの子にいつも買わねえと思われてたらしくて
珍しく買ったら驚かれたことあるわw いつも悩むんだけどやっぱ義理買いはしない方がいいんだな
全然知らないジャンルならまだしも、同じ推しキャラ描いてる人だとめちゃ悩む
いやしかし、寂しい気持ちにさせてしまうかもしれないが仕方ない
人間的には好きだけど、趣味が違いすぎるんじゃー 創作で同じ推しキャラってなんだ
アリスとかジャンヌ・ダルクみたいな挿話ネタとかなのかな サークル内で共通のオリジナルキャラを創ってるとか? ただでさえカツカツなんに
なんで義理で要らん本買わなアカンねん 義理買いした同人誌なんざウンコ拭く紙にもならないくらいムダなんだよね 本が「役に立つ」「役に立たない」の別は多くの場合
書く側の執筆能力の問題というより、読む側の読み取る能力の問題だけどね いらんから義理で買ういうんでしょ
役に立つなら普通に買うやん とりあえず一冊買ってみて面白ければ次からは普通に買うし
どうでもよければできれば買いたくないけど一回買っちゃうといろいろめんどくさい
筆者本人と人間関係を築きたいかと本が面白いかは別で
面白い本を作る人にはできたら関わりたくない人率が結構高い 個人的にそういう方針で買い支えあわないといよ
ただそれを正しい知恵みたいに伝えるのは間違いだろ
売れてる奴はいいけどスランプ入って描くもの描くものひどくてまったく売れない状態になるなんて
よくある話でそんな時買ってくれるのは仲間内くらいしかないよ
それでどうにか生き繋いで晴れてアニメ化作家になるなんてこともないわけじゃないだろ多分
なんでもかんでも合理主義で否定してたらサブカル領域の進化なんてないだろ
義理買いも必要悪くらいに思っておけばいいんじゃないの 義理買い御布施は金持ちパトロンがやってくれればええ
ワイみたいな極貧にゃー無理ょ >>101
人の才能を潰すためには、どんな駄目なものを作っても褒めるのが効果的っていうな
まあがんばれや でも同人なんだしそれでもええんやで
それにポジティブに叶うものはないからな
普段ネガティブ思考でも本当にネガティブな時って描けないし
まあお花畑は困るけど >>103
豚もおだてりゃ木に登る、とはよく言ったもので
それで本当に登っちゃうやつもたまにはいるんだよね… 伸びしろが沢山ある目をつけてる作家や好きな作家の
スランプでいまいちな出来でも買って感想を言うのと
欲しくも無い本を義理買いするのじゃずいぶん違わないか?
自分は買ってくれた知人から感想が来ないと義理買いだったと思いモチベ下がるな 今の同人界隈ってツイッターやSNSでズブズブなんだから、イベントがフォロワーオフ会場になってるし、
菓子配って回るうえにフォロワーだからっていう理由で義理買いするんだよな で、フォロー切れたらもう買わないでさようならみたいな。たまげたわ
もう昔のような同人活動じゃないんだから気軽に義理買いでもなんでもすればいいんじゃないかと思うようになって気が楽になった 長編マンガを描く子が減った気がしてた
10年位前から 長編は毎回イベントに参加しないといけない場合もあるし、前回の続きを覚えてないと話が分からないから正直読む側としては面倒
前中後編とか位なら良いけど 好きなサークルの本なら長編だろうが短編だろうがペーパーだろうが何でも読みたいけどな自分は 自分も気に入ったものはいつまでも
時々思い出しては探すタイプなので
ぜひ描いて欲しい 商業でグダグタ長編に嫌気がさしてるから同人の世界では短編を楽しみたい SNSのフォロー云々で買う買わないを気にするなんて馬鹿げてる
発言と作品は別物だし、流れてくるのを見る分にはそこそこいいけど金出すほど好きじゃない作品だってあるじゃん
むしろフォローの方が義理でやってて、金払って買うのはそういうの抜きの本心でやってる その方が部屋も散らからないしな 長編を書くのに何冊も連ねる場合、物語途中から読み始めて定着する読者は滅多にいない。
シリーズのはじめの部分から読んでる読者しか中盤以後はついてこなくなる。
その読者も年月を経て即売会にはこなくなるので、読者数はジリ貧となる。
新たな読者を確保するには物語の冒頭からの本を会場に搬入しつづける必要があるが
それも労多くして効果は少ないし、本を置ける机面には制限がある。
結局のところ即売会というものは長編発表にはあまり向かない。 面白そうなシリーズ見かけても通巻で5
冊以上になってたりすると金額的に駄目だってなっちゃう
1巻500円を5巻分総集編1000円とかになってれば追いかけようとも思えるんだけど
在庫処分のために1巻からずっと置いてて今14巻ですなんて人もいるしなぁ SNSで海鮮にフォローバック一切してない
相互=親近感なんだろうが
TLがカオスになる
義理買いするなら良本探す 自分もフォロバしない
何故なら自分ならしてほしいと思わないから
活動情報待ってるだけだし 自分もしないな
「おまえを見ているぞ」ってメッセージを送っているみたいで嫌だし
同様に買う立場としてもサークル側からフォロバされたくない お義理の交換がイヤ
どうせアンタこれ読まないんでしょ 交換本楽しく読んだよ
小説ディスクは途中までだけど
自分のは読まれてなさそうだな 交換よろしいですか?って、アンタ300円の本でこっちは600円なんだけど… 4100サークルかすごいな…
受かるといいんだけど と思ったけど巡回作業に協力してるサークルは考慮されるんだっけ 前回の10月開催早すぎて参加見送ったサークルが
2月に殺到したのかな 落選は十数サークルの予定ってツイートしてたから
何千サークルの中で見事落選したらスーパーレアだよな 落選の基準が気になる所
欠席常連サークルが対象であるべきだとは思うが果たして >>128
あるいはこれから休刊が発表される雑誌の作家たち押し寄せているのか デザフェスとかに出てた層が参加費の安いティアに押し寄せてる気がする 現状めちゃくちゃ忙しいから落選だったらそれはそれでホッとする 今年張り切りすぎてネタ使い果たして
2月の新刊予定がまだ微妙だから
落選したら考える時間増やせて都合いいかも デザフェス勢がティアに来てるの?
グッズ&サブカルオサレ小物フリマにますますなるんだなあ
オリジナル同人誌が読みたいんだよ…グッズはどうでもいい >>130,135
落ちるのが十数サークルで収まるならその辺から重点的に削ってもらいたいもんだな 十数だけなら落選サークル上げた方が早そうだと一瞬思ったが
ただの吊るし上げだった 年単位で新刊無かったり欠席多いサークルが対象なんだろう >>135
昔デザフェス勢でコミティアに来てるサークルが
「参加費が安い同人イベントに出ましょう!」て呼びかけてるの見た Twitterで検索するとほんとにアクセ、雑貨サークルたくさん申し込んでるのわかる
それで同人誌イベントだってばれたら恥ずかしいとかつぶやきもあって
漫画描いて漫画買ってる身からすると切ない コミティアは自主制作創作「漫画」即売会なんだからいいかげんグッズ系だとか変なのは落とせ。
そいつらフリマか何かと勘違いしてやがる。 それ言ったらイラストや小説もダメって事だから気にすんなし 赤ブーのイベントとかも創作スペースあるのかな?
今後もコミティアに参加するサークル増え続けて抽選当たり前になったら
グッコミとかスパコミっていうのに出てみたいな せめて本がないところは出入り禁止にすればだいぶ行きやすくなるんだけどなー
まあでもそれだとビッグサイトが借りられないのかもしれん グッズ系あっても全然良いしむしろ色々あった方が刺激的でいいとおもうけど
>>143にあるように「同人誌イベント恥ずかしい」とか、
そういうのにマウント取ってるかもしれない人が参加してるのはあまり気分がよくないな デザフェスよりティアのほうが安いとは思わん
デザフェスは一番小さいSブースで横180センチ×奥行90、一日の出展で12600円(2日間の両日出展なら2日間で22000円)
時間もティアより長く11:00〜19:00
会期と面積で換算すればおおよそトントンじゃないか?
とすれば、安いからティアに出ようってのは適切な誘い文句ではないんだよな 値段どうこう言う人はその差額すらキツいくらい売れてないんじゃないの? コミティアに毎回出ててデザフェスにも出てみようかと思って参加費見て
「たっけえ!」と思ってやめたぞ 135だけどいろいろ意見参考になった ありがとう
5年以上前に即興人物クロッキーや来場者の似顔絵を描くスペースでデザフェスに出たけど、今のデザフェスはサブカル層のオサレグッズフリマになってる気がする
同人「誌」っていう一次創作オリジナルの「本」が手に取れるイベントがコミティアだと思うし、そこは大切にしていってほしいなあ
実質上メインは〇〇作家のグッズフリマで同人誌はオマケ、なんて悲しすぎる デザフェスって凝ったグッズばかりあるけど専門の業者に頼んでるのかな
同人グッズというより、本当に雑貨屋で売ってそうな物や
メーカー品っぽいのばかりで圧巻したわ
いつかデザフェスとコミティア両方参加できるような
創作全般なサークルになりたいな >>151
その分スペースは広いし、奥行のあるスペースを使うこともできる
コミティアと同じ頒布物を同じように並べるだけなら高いとは言える あとデザフェス系なイベントに出たことない人多そうだから書いたおくけど
このてのイベントは決まって途中で帰ることはできない。
出展者はイベント終了まで残ることが参加規約に書いてある。
よほどの理由がないかぎり同人の即売会みたいに1時半には撤収とかはできない >>152
今の関西がそんな感じ
漫画がグッズやイラストに侵食されてる たった数十の落選に入ったらショックだな
それも運だけど >>155
1時半撤収とかイヤミとしか思えない。
その時間にはほとんど売れてなくて2時過ぎからボチボチ売れ始めるというのに… コミティアはみんな割と遅くまで残ってるイメージあるけどな
女性向けの島は他のイベントみたいに午後になると全員いなくなったりするんだろうか 抽選落として欲しいって人らはなんで申し込むんだよ
本当に出たくて原稿頑張ってる奴らの妨げになるからやめてやれ
迷惑 >>160
そこまでギャーギャー言うほどの倍率でもないじゃん
コミケ並の倍率だったら気持ちもわかるがね >>161は落とされるサークルの痛みを知らないだけ
倍率が低いのに落とされると更に痛いよ まあでも新刊出す気でいたのに
急に出せなくなったりすると
遠方の人なんかは交通費が凄いしな >>158
午後になるまで売れないのは作家受けするタイプなんじゃないか
自分も周りも1時くらいから買い物に出る人多い
買いに行っても留守にしてるサークルも多いし 冬ティア抽選かよー…
2010年の冬の時も落ちてるんでトラウマなんだよ
それ以来拡大のGWや秋ティアしか申し込んでないけど
今回はやる気が出たので申し込んだのにテンション下がるぜ… 厳正な抽選の結果、毎度欠席やいつも新刊ないサークルだけ落ちてたら
それはそれで「抽選じゃないじゃん」とか
文句言う奴いそう 久々の落選ありだから多少荒れるだろうな
甘えだけど当落出ないとモチベーション上がらない… 抽選発生時に優遇されることなんて期待してなかったけど
巡回受付に協力しといてよかったと心の底から思った
でもイラッとくるサークルもいるからあんまり巡回受付したくないのが本音 隣のスペースの人が巡回受付に対して冷たい態度なことが何度かあったな
着いたばっかで用意出来ねーよめんどくせーって事なんだろうけど
態度に出すのはダメだよね
巡回受付から本買ってくれる常連二人も付いてくれたから
ちゃんと対応した方がお互い良いよ
コミュ障の人もいるから難しいけど コミティアは4時閉会だけど、3時過ぎてから3〜4割のサークルは居なくなるよな。 まあ時間ずらして帰る人がいてくれると混雑しなくて助かるよ 大して遠方でもないけど宅配で手間取ると終バスがなくなるから
早めに帰ることが多いんだが
終了まで居ないことで大手ぶってると絡まれたことがあって
なにごとも叩きの口実にする人は居るんだと思った 四年後、東京に来たがるトップアスリートは誰もいない はははみんな他人の事気にして見てるんだなぁ
他所のサークルほんと興味ねえわ >>160
滅多に落選が出ないイベントに
とりあえずで申し込むのは普通だろ
こういう時だけエラソーに騒ぐお前こそ申し込むなよ
どうせコミケの出来レース抽選には何も言わねーんだろ
お前みたいなのをサイテークソ野郎ってんだよ 体験修行の名のもと、少年への暴行容疑の住職は井川遥の叔父だった “俺が呼べば来る”と周囲に吹聴
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161207-00515422-shincho-soci
>「当時、彼が提出した入門願いの書類を見ると、本名は趙となっており、
>本当かどうかは分からないけれど“韓国の旧王族の末裔”と説明していたな」
注)在日韓国人3世だった井川遥も本名の苗字は「趙」。ただし、日本人御曹司との結婚を機に日本国籍に変更済み。 抽選があるのは今回仕方ないことだけど、「とりあえず」で申し込むから当落きまってから創作はじめるんだよな今どきの子って。
自分の思いを発表したいから創作するんじゃなくて、当選したから創作はじめる、にシフトしてるんだと改めて思った エロ系の有名サークル目当てのダミーも多そう
外周はコミケ三日目と変わらない面子だしな
コミケは米やんが亡くなってから主催が市川になって
男性向け優遇になってしまったけど
ティア主催の中村も客呼び込みたいから男性向け有利にしてんのかな
BLはJ庭があるしね >>178
カルシウム足りてる?
>>181
わかる
ティアに出てフォロワーとキャッキャしてみたいからとりあえずなんか描くって感じ 面白いものさえ描いてくれれば申し込みがとりあえずだろうが当落決まってから描き始めようがどうでもいい >>182
ティアのアダルトジャンルって5%強ぐらいだろ
さして優遇してるとは思わんけどな
壁は人気サークルでほぼ埋まるからそういうところが増えるのはしょうがないだろうし 自分は12時過ぎから行くくらいだからコミティアで行列を見ること自体限られるけど、
少なくともエロでコミケ並みに騒ぎになるような所は聞いたことないな
言っちゃあ何だけど今のティアで男性向けは逆風でしかないと思うよ サークルの比率を見れば一般の方が多いのは一目瞭然だし、
ティア自体エロ中心に買ってる人向けのイベントではないだろう ティアって男性向系・BL系・絵系サークルにやたらに厳しいっていうか
排他で攻撃的な人多い気がするんだが何でなんだ
趣味じゃないんならスルーすればいいと思うんだがやたら声高で気になる BL系はともかく、今は男性向系・絵系サークルが多いのかと思ってた
昔はスレでよく暴れてるのが居てとにかく高いところから物言ってて
ティア参加者は選民意識が云々って他所から嫌われてたけど今もあるの ほんとにほんとにごくごく少数の意見だと思う
いうてこのスレだって基本過疎ってるしな >>190
その辺にはなんとも思わないが
ハンクラ勢には攻撃的な気分になる事がある イラストは見たことあるけど、BL系に攻撃的な書き込み見たことないような
壁の本(美少女系)買ったことあるけどほとんどイラスト集とかで
目では楽しめるけどそれだけって感じで味気なかったな
だから漫画サークル推したくなる気持ちもわかる コミティアで男性向けは島中だと人もまばらだし、
厳しいというか相手にされてないのが現実でしょ
雑貨とかは逆にごった返してるからか、ここでも強い批判見かけるけど、
中には僻みにしか見えないのもあるし、売れない腹いせなんだなーと思ってる エロは好きだけど創作エロなら商業の方がコスパいいしなぁってなるから滅多に買わないな 雑貨でもいいけどイラストつかってないビーズとか布小物だけの
手芸サークルはフリマに行けばいいのになとは思う オタ系の人が好みがちな雑貨(冒険者っぽいアイテムや天体鉱物昆虫系)は結構ウケてるイメージ
雑貨系は出展数少ないし息抜きに行けるから楽しいけどな 買い手か書き手か分からんがやたら漫画系至上主義高尚派(エロ・BL除く)なのはたまに見かけるな
雑貨はよそ行け言うのは分かるんだが本もちゃんとある絵系を煙たがるのがよくわからない
だいたいがピクシブの流れから来ててウェーイなイメージだから?
絵も漫画も制作するには大変でどちらが優劣なんてなかろうに 創作に「上も下もない」ってドヤ顔で言っちゃう系は、経験上警戒してる グッズでも創作キャラや風景のイラストを元に作ってるものは有りだけど
市販のビーズとかを組み合わせたアクセ系は違わね?という感覚はわかる
でもファンタジーの冒険者風デザインの皮小物とかは有りな気もするし
どこが境目かってのははっきり決められないから一律受け入れるか
関西みたいに本がないと駄目にするしかないんだよな ここで一々憎悪振りまいても目障りだからとっとと運営に言えば良いんだよ 漫画専門学校の卒業生がぞくぞくとエロ商業誌でデビューする所為で、作画レベルがインフレ気味
在野のエロ描きがコミティアに逃げて来て、ここで毒電波出してる噂はほんと? すまん絵の学校に行ったことがないんでわからんのだが
専門学校って卒業しないもんなの? 卒業することが目的じゃなくてプロデビューすることが目的だからな
プロデビューできないまま卒業まで来てしまう奴は無能ってこと いや普通に専門在学中にデビューしたけどちゃんと卒業したし
同級生、先輩でデビューした人達も(現在連載持ち)卒業したよ 言っとくけどコミティアに出てる学漫レベルひどいぞ。
上手いやつと下手な奴のバラツキがな。
上手い奴は個人でやらなきゃもったいないレベルだし
下手な奴は上手い奴の尻馬に乗っかってるだけ
まあ活動しましたって実績だけが欲しいんだろうな。
スペース代や印刷費は大学の部費で落ちるわけだから
本もべらぼうに安い。
しかしクオリティは…(以下略 日本には金持ちもいれば貧乏人もいるみたいな文章だね。 学漫とかサークルって楽しいのそこだからなぁ
1人で頭一つ飛び出してても個人サークルへの野望がなければそこで描いたらいいんじゃない よく無配してるけど面白い作品1,2本の為に厚い学漫本にはちょっと手が出しにくいな
昔はただなら貰ってたけど今は荷物の重量増を嫌って避けてしまう クリスマス発表か〜
新刊もう一種類作ろうと思ったけどそわそわしてしまい手につかない
毎回当落があるコミケ参加者とかすごいなぁと思う 12/24までにweb発表じゃなかったっけ?
落選サークルにはこの日までに為替の発送を終えるみたいね 落ちたら五月まで間が空くのか〜
女性向だからJ庭にも参加しようかな >>169
遅レスだけど
巡回サークルの99%はまともな人だから有難い
だけど遅刻ギリギリで慌てふためいてるサークルとかが殺気立ってて嫌になる
サークルの人数が多かったりすると気が大きくなるのかさらに態度がきつい
後にしてくれませんか?!って半ギレされたこともあったなー
自分は接客してたから客に慣れてるけど内気な人にはちょっとつらいだろうなと思う 2月のコミティア、行ったことないけど寒いんだろうか
グッズと本(恋愛もの以外)をみて回りたいな 中と外の温度差あるときついな
秋なら多少寒いの我慢して薄着気味のがいいんだが流石に冬はそうもいかんし
脱ぐにしても邪魔になるのがね >>219
今年一般参加したときダウンジャケット着て会場内を回ったら汗かいたわ
サークルだと脱いだものをスぺ内に置けるんだけどね >>222ありがとう。>>220-222を参考にさせて頂きます ツイッターのフォロワー義理買いとかやめちまえ クッソ下らねえ ツイッターで、コミティア 落選って打ちこんで検索…するなよ?絶対するなよ?! 自分の当落よりも嫌いなサークルが来てないことに安堵する >>231
マジでこれ
挨拶回りとか交換とかもううんざりなんだよね
特にチョロいイラスト本とか持って交換に来られると殺したくなる 先に渡されるとこっちも返さなきゃいけなくなるよね
いつもコピー8ページとか渡してきてこっちはオフで50ページ越えてるのになんだかなーって人がいて
嫌いな人じゃないからあげるけど ぺらぺらの渡せばいいんじゃない?ペーパーなり旧作なり
新刊じゃないとやっぱダメなのか 自分だったら、8ページのコピー本で50ページのオフセ本は貰えないなあ
好きな相手なら尚更
オフセ本を買わせてもらってから、良かったら…って渡すかな >>234
あと菓子配り&グッズ配り&無配本強制交換とかね
中身も何もない「自分が過去に出した表紙絵をまとめただけのカラー本」もらったときは本当に困った イベント会場はツイッターのフォロワーオフ会の会場じゃねーんだよ おもしろい本なりグッズなりに出会うところなんだよ
ツイッターが出来てからほんと創作がスカスカになってきて、本や作品ありきじゃなくてフォロワーありきになってる気がする 次回から支部のマップ無いんだっけ?
p&rのおかげで毎回人来てたようなもんだし
2月は寒いスペースになるだろうなぁ
書店に多めに投げとくかな 狭いジャンル内でケンカ売られると困る
ツイッターが流行りだしてからタイムラインで
「○○(特定可能なワード)を描いてる人、調子のりすぎ。それじゃあ売れないわけだわ」って
空リプっぽいの流れてくるとどう受け取っていいかわからない
イベント中は楽しく過ごしたいから反応しないようにしてるけど
狭いジャンル内で隣になった場合気まずい >>243
私は一晩寝たら嫌なことはきれいに忘れるようになる暗示を自分に言い聞かせてたら
本当に忘れるようになれたぞ
割りとオススメ 自分は売り子やってくれたとか、委託するした場合は
お礼としてあげるけどね<本 >>243
2次ならともかく創作でもそんなのあるのか >>243
私なら即ミュートする
これまで交流ほぼ無かったのならフォロー解除
ブロックはしない
でもそういう人ってフォロー解除されたことにも愚痴りそうで面倒 >>244ありがとう。実践してみるね
似てるけど、小学生の頃は昨日の事は全て夢になるからまぁいいやって
寝逃げしてたの思い出して懐かしくなったw
他の方もありがとう
SNSだとサイトに上げた絵をまとめて投下してしまったりしたので
多分そういう、TLが流れやすくなるのが嫌だったり
私の自己ツッコミがギャグにみえなかったんだろうなと思っている
マイペースも守りたいからミュートも視野にいれつつ
ツイッター文化になれようと思いました ツイッタ無くても大昔に自分のHPで「こういう描き方するとアレだな」なんて
自分の作品作りに対してボヤいたら「それ私の事ですよね!!」とか
メールで特攻かけられたことあるわ
なんで私がお前の話なんかしてるんだよwwと思った
で、創作内でも同じジャンルだったのでコミケで何回も隣に よく女同士ってめんどくさくない?と言われるけど
そのめんどくささを乗り越えると特別枠に入れたり腐れ縁になれたりするから
気になる人とは、なんだかんだつるんでしまう(人によると思うけど 男同士でもめんどくさいだろ
多分めんどくさい奴が創作向いてるんだろうな
漫勉とか作家、映画監督のドキュメントやインタビュー見てて思うもん
関わるとめんどくさそうな人だなってw うん
多分面倒臭い奴に性別は関係無いよな
つか面倒臭い漫画家だの映画監督だののエピソード見ると
男が多い気がするんだが 半月ぐらい前に近所のシネコンで観たアニメ、ティアズマガジンで話題になってた
同人作家だとやっと思い出した
前回、トークショーやってたのも気が付かなかったな >>252
それよく言われるけど社会に適応出来ないめんどくさい奴が自由業になりがち→その中のごく一部の才能のある人が注目されるってだけだ
普通に社会に適応出来る人の中にも創作の才能は隠されてるが
適応できるからそのまま埋もれて終わってるんだよ コミケやコミティア目前にして普段全く交流のない相互からのいいね、マジでイラつくw
死んでもRTとか宣伝する気はないからよろしくな
お前のこと好きで注目してたらこっちから新刊出てないか確認しに行くしRTするからさ
普段こっちから絶対絡みに行かない時点で色々察してほしい コミティア発でメジャー化すると叩かれる風潮があるからな。
一時期のオノナツメみたいなさ。 Twitter見てると女って知り合いのサークルの本しか買わないイメージがある
もしくは自分と交流してくれそうなサークルの本 こういう話題出やすいけど馴れ合いなんか一切したことねー!
あ、でも毎回のように両隣りとか目の前のサークルが買ってくれるな
馴れ合いのチャンスだったのかな?隣りだったら無料で挨拶がわりに渡せば良いのか?
こういう特殊な趣味の知り合いって出来にくいよね こういう雑な"交流"やってイラつかせる奴ってむしろ男が多くない?
こっちの好みとか一切構わず無差別に馴れ合いを求めて来るやつ
社交辞令が通じなくて舞い上がる痛いやつ
色々思い出せるけど全員男だわ 男は、サークル参加者同士なら
相手がサークルの規模が上でもあまり気にしないで
交流を求めるイメージ >>263
友人の売り子やってたときのことを思い出した
変な奴は全員男だった
距離ナシというか、空気読まない奴が何人かいた
女は割と適切な距離感で接してきてた
男は優劣まんべんなく分布し、女は平均値に偏るというのを思いだす
自分が直参したときは変な奴に当たったことないんだけどな >>258
新刊情報にいいねついてたらただの買い物用ブックマークみたいなもんだろ
相手も自分のツイートも見て宣伝して欲しいと思ってるなんて考えすぎなだけじゃねえの
>>259
オノナツメそんなに叩かれてたっけ スペ前で持参したポートフォリオを開いて延々解説を始めた男がいたよ
こっちは一人だったし相手の体格が立派なので怖くて何もできなかった
普通の良識のある男性には理解の範囲外だろうけど
女性相手に親切ごかしに勝手放題に振る舞う男はどの世界にも居る 変な人きて帰ってくれなかったら「お疲れさまです!」ってさえぎって
机の下の整理とかする
にしてもそういうのやっぱり男性だよね
中途半端な知り合いがいちばん厄介 >>267
そういう時はテキトーに食いついておくといい
そうすると向こうは伝わった満足感から
気が済んで次回以降普通になる >>269
自分の時はそれで同じ日に三回も時間を変えて訪問されたよw
周りを見ていても女性は変な男に絡まれてる率が高い
特に一人参加の人 >>271
被害者の方が悪いんですか。そうですか
おとなしそうな地味目の女に絡んで
被害を訴えたら被害者に非があるように言うか
自意識過剰と笑いものにする
痴漢の方法論だよ >>272
そんな絡まれても
女だからってナメてる男がいるのは事実でそれ以外なにも触れてないんですよねぇ自意識過剰さん >>269
逆だよ
一度食いつくと勝手に脳内で友達設定されて次回以降毎回自分語りに来る 変なのはどこにでもいるからどうしようもない
自分だって他人から見れば変な人なのかもしれんし 確かに「ナメられてる」ってだけが原因かもね
そういう男の気持ちは一切分からないけど多分気の強そうな女には話しかけもしなそう
迷惑でめんどくさい野郎だけど変な人だから係員呼ぶってレベルでもないし
もちろん痴漢と違って悪意もないわけだし
難しいよね 女性はとにかく空気を読むのが大原則だから
ネット上でもイベントでも相手とのサークル規模の格差で自然にファンと作家の図式になって上手くふるまう
ただし裏で影口を言ったり協調しない奴を攻撃したり
自分の方が売れて格上になると簡単に関係を切るような表面だけの付き合いも多い
男性はものすごいヘタレ書き手やただの買い専でも臆せず大手にも対等に馴れ馴れしく話しかける奴が多い
空気も読めないから作家がどんなに迷惑してても社交辞令で相手する限り気付かない
作家のファンと言いつつとにかく自分のことばかり語りたがるのが特徴
どっちも色々めんどくさいけどイベントだと女性相手の方が圧倒的に楽だな 毎回イベント行ってもサークルの人と話すネタに困って早々に立ち去る自分からすればそう言う変な奴等は色んな意味で凄い ノウハウの距離梨スレ見たら女が空気読めるなんて決して言えなくなる 自分一人参加の女だけどほんとそれ
距離なしの変な男性毎回来る
同じ人が何回も来たり違う人だったり
接客業の癖で最初は営業スマイルで接してしまうが
迷惑だコイツと思ったら業務的な態度でキッパリ距離置くようにしてる
上でも出てたけど、下向いて荷物の整理したり
食い下がってくる奴もいるけどこっちも強気できっぱり拒否し続ければ良いのでは
営業スマイルも迷惑な相手には必要ない いろんな参加者がいるもんなんだなあ たまげた
二次&一次併用でやってる人に聞きたいんだけど、参加者って全然雰囲気ちがうものなのですか?
一次は結構交流あるし、ブース前を通る人に「どうぞー」ぐらいの軽い声かけとかするけど、二次ではそんなことしちゃいけない、
参加者に目を合わせるな(威圧感を与えてビビられるらしい)、スマホをいじって黙って下向いてるほうが無難、っていわれたんだけど、実際どうなのでしょうか スペース前でアドバイス始めるのって男性しか会ったことないんだけど
女性もいたりするのかな
女性の距離梨って最初は他人行儀でも、二回目で急に遊びませんか?ってこられたり
アドバイスや自分論おっ始めるから初対面だと見抜けない 一次でも遠巻きに自スペ気にしてる人位にしか声かけないだろ >>282
男性の距離梨は自分語り(俺TUEEEEEEとか知識自慢とか上から目線とか)が多くて
女性の距離梨は同一化願望というかお近付きになりたい系が多い気がする アドバイスはともかく、誤字脱字や誤植の報告も売り手側は迷惑ですか?
普段はどこが面白かったか軽く伝えて、ついでにそういう報告もするんですが… >>285
自分は言われたことないがそういうの嫌だという人もいる
迷ってるくらいならやめた方が無難かな >>285
誤字脱字報告だけだと波がたつ場合もあるけど
感想も添えてあるなら 途中で書き込んでしまった
文章次第受けとり方次第だと思うけど
感想もちゃんと書いてあるのに、誤字報告で文句言う人って人間性に問題がある気がする 言い方による。まるで嫌味のように誤字脱字報告されたら嫌な思いするけど悪気はなく本当に親切心で言ってくれているのだと伝わればありがたく受け取る >>279
なんでわざわざ機能してない精神病者隔離スレの名前出すのか 男性向けエロすれすれのイラスト本を持って交換に来る人が複数いるんだが
明らかにおかしい人とか悪い人ではないだけにいつもはっきり断れなくてつらい
自分の絵が初対面に近い女性からどういう印象持たれるかが分からないのかな 性差であれこれ語るのはって思ってはいるんだが
実体験としてイベントで出会った痛い奴って今のところ全員男なんだよな…
サークル同士の交流はわからんから一般だけの話だけど
エロサークルじゃないのにエロスケブ描けとか
暇があったらナンパしに戻ってくる奴とか(こいつはいつも本も買わない)
勝手に中に入って売り子やろうとしてくる奴とか
「プロ目指すならー」とか謎のアドバイスしてくる奴とか
手作りのお菓子渡してきたりとか
今のところ全員男だわ
女一人だからナメられてるってのは実際あるだろうね
売り子雇ったらピタッと止まったし >>292
うわ
手作りお菓子以外自分もそれ全部やられたことあるわ
すごい分かる
全員男
うちも売り子さん雇おうかな おっさんレンタルじゃないよw
お礼渡したから「雇った」って書き方してしまったけど
友達夫婦に来てもらっただけ
>>293
もしかしたら同じ奴なのかもしれんな
理想は男だけど人1人置いとくと全然違ったよ
少なくともナンパ野郎と勝手に中に入る奴は
人がいるのを見て何も言わず通り過ぎていった コミティアはまだまだ先なのにやたらスレ伸びてんなと思ったら変な蛆みたいのが湧いてたw 女性参加者でほんとに変な男きて悩んでるならレンタルおっさんのサービスは有効だろうな 迷惑被害語り見てると
「イベントにお客様はいません」ていう暗黙ルールに
あぐらかきすぎにも見えるわ
自分をホステスだと思ってみな
客商売のプロからは学ぶこと多いから
積年の問題があっという間に解決するぞ
ま、愚痴言ってる奴は
普段モテ慣れてないブスばっかだろうから
滅多にできないモテ自慢披露のチャンスを守るべく
素直に実践する奴は少ないと思われるがw ナメられてるのはモテに勘定していいのかねえ?
普通の客ならブースに男置いてても遠慮せず雑談するのに態度変わり過ぎだろと
批評口実にけなしたいだけの手合いだから >>299
ほんとそれな。
客が上だとは思わないけど、俺みたいな売れないサークルにとっては本を買ってくれる人は感謝の気持ちを持って対応する。
立ち読みして去っていった客が次に来た時適当に対応したが、結局2冊買ってくれた時は申し訳ない気持ちになった。
だから、自分の作品に興味を持ってくれた人はお客様だと思って対応した方がいいよ。
デジタル出だから、スケブは断るけど、アナログじゃ描けない事を説明してる。 被害者の気持ちに立てない連中はいつまでもその気持ちを理解することは出来ないだろうな >>300
ほんそれ。作品に興味があるならスペースに男が居ようが気にしないよね
被害を訴えてもブスのモテ自慢みたいに299みたいなのに馬鹿にされるんだよね
知り合いはスペースに男友達を入れるようにしたら変なのは来なくなったけど
2chにビッチだの枕営業だのの酷い悪口を描かれるようになったよ あの手の人たちはおとなしく話を聞いてくれそうなサンドバッグが
欲しいだけだからな
男性よりも女性を、さらには社会人経験浅そうで一人参加の人を
タゲにしたほうが成功率高いからね 自分をホステスだと思ってみなってすごい言葉だなww 迷惑客は基本的に自分のことしか考えてない
本を買ってくれたとしても作家はそいつだけに時間を割くためにイベント参加しているわけではない
毎日スーパーに来ては暇潰しの話相手に店員を長時間束縛するようなタイプと一緒で客だろうが迷惑行為は迷惑行為という話なのに
モテ自慢だのホステスだの立ち読み客だの的外れなことを言ってるのも結局迷惑客と同類の思考なんだろうな
やられている方が何について迷惑なのか根本的なところが全くわかってない ほんとそれ
>>299
有能ホステスに学んだら迷惑客なんて出禁で終わりだよバーカ
本を売るのと会話や空間をお金にして提供するのを一緒にすんな ホステスなら接客の時間そのものに1分いくらで値段つけて売ってるわけだしな
タダでホステスやれって言ってるのと同じ >>299
> 「イベントにお客様はいません」ていう暗黙ルールに
> あぐらかきすぎにも見えるわ
迷惑客はそんな常識の枠ではくくれない
いきなりおっぱい触ってきたり
ズボン脱ぎ始めたりするようなレベルなんだよ >>304本当にこれだと思う
普段社会から認められない人間が、気弱そうだったり社会経験なさそうな男女を探して
憂さ晴らしや捌け口を探してるようにしかみえない
アドバイスする事で救ってあげてる気分にも浸れるし、託つけて武勇伝語れるし
自覚もなく、タダのカウンセラーを探してるようにしか見えない 299みたいな男は、自分は正しいのに馬鹿な女には理解できない
素晴らしい俺様にかまってもらえるんだから相手も喜ぶべきただと考えるから
どんなに事情を説明しても永遠に変わらないよ
目をつけられたら自主的に離れてくれるように自衛するしかない みんな大変だなあ どんなイベントでも「とんでもない人」がブース前に来ないことを祈ってる
コミティアでもその他イベントでも、いい創作ができるといいね 次の大阪は初インテなので楽しみ パソコンとか液タブとか貢いでくれて印刷代も参加費も出してくれて
内容には口出しせずイベント以外では接触してこないのであれば
イベント中の俺様トークくらいはニコニコして聞いてあげるけどな >>295
同じ奴かもね
女の子でもいいと思うので次は友人に頼んでみる
被害報告=モテ自慢…?
ちょっと意味がよくわかりませんね
逆に貴方様がモテないコンプこじらせてるからこれが自慢に見えるのでは?
「同人誌即売会」だから
サークル参加は一般参加者の「俺様のありがたーいご訪問」の相手をするためではありません しかし自分をホステスだと思えってのはすげーなwww
ホステスが接客頑張るのは金の為だろ
誰がそのギャラ払ってくれるんだよ 久々に地元ティアに出るのでコピー本作ったら
「このくらいの本、あっちのサークルでは
無配なのにココでは金とるの?金目的なの?そんなに
金が欲しいの?そうじゃないならタダでくれ」
という人が来たのが今年一番嫌だった。 >>318
身内とか知り合いじゃなくて?
運営にクレーム入れたくなるような「お客様」だな。 無配も「善人ぶって、お客様感覚の参加者を増やすな」や
「そこまで目立ちたいのか。作品で勝負しろ」と言われる
ネットの学級会持ち出してこないでほしいと思ってしまう >>318
「はい。金目当てなのでお帰りください」って煽りたくなるな
でもそういうタイプってねちねち粘着してきたりするんだよな 同人誌値切るマンって実在するんだ、クソだな
男女問わず嫌な買い手や交換奴は来るけど
「こんな奴でも読者の1人だから」と思うから無下にはできないわけ
そこにつけ込んで自分勝手やるやつは許しがたい >>322
自分をホステスだと思えよ()
まぁ実際変な奴に絡まれたら苦笑いが精一杯だよなぁ
強い口調ではね返すと逆恨みを買ったりするし
サークル主って>>323の通り
根っこには「来てくれるだけで嬉しい」とか
「読んでくれるだけでありがたい」って気持ちがあるからな コピー本を本だと思えない層ってのはいるんだよ
コピーで済ますなら無配しろってそういうこと 有料コピー本が嫌なら通り過ぎてくれ
何でそこで「コピー本ならタダでくれ」になるんだ
乞食かよ こっちからすると買う側はほとんど紙とインクと印刷技術に金だしてるようなもんで
作品の価値が1部500円として提供してる訳じゃない
頑張って描いたものに160円の価値も無いと言われるのは辛い
って言いたいけど
「じゃあWebに無料で上げろよ、馬鹿かよ」って言われたらぐぬぬだね 俺がサークル側なら「この本に金を出す価値がある、と思ってくれる人と出会うために参加してます」って言う 理屈をくどくど述べずに
「私のやり方が嫌ならお帰りください」
のストレートな一言で、あとは無視すれば良いだけですね。
言葉をオブラートに包んではダメ。悪質な電話販売や訪問販売と同じ対処でOK。
それでもずっと絡んでくるなら運営へ通報。 うわあ最近参加してなかったけど今の時代にやっていける自信がないww
ドヤってSNSに報告するような時代だしなぁ
金を払う価値の無い本なのになんで嫌味言ってまで欲しいの?って聞きたいわ コミコが2月コミティアの出張編集部で参加するらしいけど
出張編集部はどこを削られたのか何となく知りたい >>331
このスレに書かれてる事例は極一部の例外……と思いたい(´・ω・`) >>330
変な絡み方してくる奴って
はっきり拒絶すると逆ギレとか逆恨みしてくるよ
元々初対面の相手に変な絡み方してくる地点で
まともじゃないんだよね 池沼一歩手前ってくらい 一歩手前じゃない、一歩向こうだよ
本来なら養護学校か精神病院に入ってて当然の奴が
大手を振って歩いているのが即売会会場 どうでもいいけど配置まだ来ないのかよ
まさか年明け? ティアズマガジンも1月29日発売と大分先だし気長に待とうぜ 配置は年明けって公式ツイに書いてある
今回の速報は当落早目に出さないとサークル側の準備が困るからだと サークル配置がわからないと早割に間に合わないんよ。
印刷所から直接搬入してもらうのにスペースナンバー教えなきゃいけないだろ? スペース分からなくても大体の印刷所は後からメールで連絡すれば大丈夫だぞ COMITIAにpixivやTwitteの企画のキャラクターの本やグッズを出し続けている人が身近にいる場合はどうしたらいいでしょうか
そういう人を見つけても皆さんスルーするものなのでしょうか…暗黙の了解とかそういうものなのですかね
描きこむ場所が間違っていたらすみません 連投すみません
FAQをチェックして企画は禁止と書いてあったので…
通報が一番なのでしょうか とりあえず詳細を書いて通報してみたらいいんじゃないか
仮に君が何らかの勘違いをしていただけだとしても、それは恥ではない FAQ見たけど自分がデザインしたキャラでも他の人が作った作品のものだと駄目なんだな
イラスト本だとそういうの今まででもありそうだけど興味ないからチェックしてない
気になるなら通報したら そういやアトリエシリーズのコミカライズした人が同作品の同人誌でよく参加してるけど
元キャラのデザイン原案ですらないしFAQからいったら完全アウトだよね 当日やってたら通報で良いんじゃない?
サクカ見ると二次っぽいの結構あるし。
コミティアで二次出しても大して売れないと思うけどね。コミティアに来る人はオリジナルを求めてきてるわけだし。 企画に出しているキャラは企画で設定されてる名称やデザインを使わず
パラレル的に自分の世界観で動かしてるならOKとかじゃなかったか
企画公式や他の参加者が作った制服やエンブレムを使ってるとかじゃなきゃ
イラスト本やグッズだと実質グレーでも見逃される範囲かもね 当事者の方は元企画があると明言しているのでNGもしくはグレーと見て良さそうなのですね
折を見て運営に問い合わせをしたいと思います
色々と教えてくださりありがとうございました 通報することで少しでもリスクがあるならやめとけばいい
どんな奴がいるか分からないから俺はどんだけ派手に違反してるやつがいてもほっとく 版権ものでも総ページ数の半分までなら書いてあってもokなはず 俺は無視だな。スタッフに見本誌出すからダメならそこでアウトだろ。だから通報する必要がない。
344の人は、そのサークルに詳しいみたいだから、個人的に恨みを持ってるんじゃないかと勘ぐってしまう。ていうか身近にいるって書いてあるし、完全に個人的理由で潰そうとしてるだろww 今はキャラメイク系のゲームのキャラをうちの子と呼んで
私は一次創作者!って言う人が結構いるらしいからよくわからんな 商業誌で有名な作家がこち亀本出してたけど、あれOKなの?
二次創作物じゃないの? 今年5月は例年通りの5日取れなかったのか?
土曜日に仕事のシフトあるかもしれないから困ったぜ… 今から4ヶ月先の仕事の調整すらできないとは、どんだけ超ブラックなんだよお前の会社(´・ω・`) サービス業ならGWは書き入れ時だから休みを取るなんて以ての外ってとこもあるだろ
でも>>359は土曜じゃなければ5/5でも休めてたなら違うのか? 359だけど土曜出勤の仕事してるんだよ
>361
今年の5/6土曜日は祝日扱いじゃないはずなので
5/5だったら祝日の休みなんで余裕で参加できたんだ
明日から仕事なんで確認してみる サービス業だろうがなんだろうが、まだ4カ月あるんだから休めるだろ。
もし無理なら当日具合が悪くなるしかないな。 >>363
さすがに世間知らなすぎ。
調整すれば休める仕事ばかりではないし
当日病気と偽ってサボって発覚したら最悪解雇 あるある
販売職やってたときにどうしても行きたいイベントだから法事で休み取ったのに
新製品の発売日(新型iPhoneとかPS4とかそういうレベル)が被ったら無条件で休み返上させられたわ まあ所詮は趣味ですから
本業を優先して楽しみましょ >>364
バイトすらしたことない学生なんだろ
超ホワイトですら休めない時は休めないよな >>367
好きな時に休めない仕事もあるんだな。俺は公務員だから他の仕事事情はよく知らないんだ。 >>370
中学生かよ
公務員でもそんなに自由に休み取れないところなんてたくさんあるぞ…
それしか返しが思い付かなかったのか知らないけど恥ずかしすぎる 公務員っていつでも休めるのか…
ってか公務員だと同人で赤字じゃないといけないから大変だね →部署だからなかなかコミティア出られないんだよ。そういうところもあるよ 消防とかみたいに公休も有休も
有事の折は一瞬で消える公務員さんもいるもんね 公務員試験に絶対受からないような奴ほど楽で高給取りな仕事と思ってバカみたいなことを言うんだよなあ…
土日休の部署も休みが決まってるってだけで自由にどんな時でも有給が取れるわけないし
373みたいに土日出勤の部署もある
本当に公務員ならそれくらいの知識はあるだろ 仕事で県庁に出入りしてたけど定時までで上がる人も入ればそのしわ寄せで残業休出してる人もいたし
公務員だから皆が楽ってもんではないよね 創作同人のスレなのに何の事でマウントの取り合いしてんだ?
このまま学歴の話とか絶対やめろよなw 370を読む限り子供だろ、必死でとりつくろって穴を広げるタイプ
創作をするなら知らないことは知ってる人に聞いたり調べたりしてから書こうね 消防とか自衛隊は忙しい公務員だが、市役所勤めの俺の部署は暇。消防もいつも訓練やっててある意味暇そうだがな。
土日出勤あるけど、他の人と日程交換できるの知らないのか?
基本的にいつでも自由に年休取れる。
公務員だからってつっかかるなよ。 >>376
楽な仕事だが給料は安い。
そういえば、スポーツ系の課は振休取れないほど忙しい。
参加できるやつを妬んでないでイベントに参加できるように努力しろよ。 >>381
本当に何も知らないんだね>無知まるだ
具体的に何をやってる部署とかの情報出して読者を説得してみたら? >>381
スポーツ系ねえw
区民対応系の税務とかが忙しいとかならわかるがスポーツ系てなんだよw
こいつ役所すらいったことねーだろ
もういいから黙ってろ ゴメンネ言い過ぎた
正直俺も役所あんまり行ったことないし… でも趣味を楽しみに仕事してる部分もあるし
楽しみがつぶれるような仕事なら辞めるって人もいていいだろう
ほんとに「お金=ただ毎日のご飯を食べるため」になっちゃうと辛い 抽選もあったからスペース間隔ギリギリなんだろうな
背面ポスター諦めるか やっとコミティアっぽいコメが出てきたか。
1/8発送って休日業務大変だな。しかも連休中日。 >>390
まあ、ある意味サービス業みたいなもんだし専業スタッフなら仕方ないかも >390
逆でしょ。平日はボラスタッフを集めようがない。連休初日に封詰めすれば
中日で発送可能。送る数が半端じゃないから専業スタッフのみだと平日の
業務も停止しなきゃいけない。週末にボラ使えば一日で終えられる。 友達と2人でやってるサークルで、
友達がイラスト本を出す&イラストメインの合同誌を作るので
「イラスト」ジャンルで申し込みたいんだけど、
自分は漫画本を出すつもりで、
「イラスト」ジャンルで漫画本出しても大丈夫なものですか? 大丈夫というかイラストの比重が高いならイラストで申し込む方がいい
ただし漫画を読みたい買い手の中には
イラスト島をスルーする人も少なからずいる >>394
なるほど…。
逆にイラスト島を巡る人からすれば、
漫画本はスルー…みたいな傾向もあるんでしょうか。
難しいです どんな人に読んで貰いたいかも考えても良いかもね
イラスト島だと絵柄は重視されやすそうだし 自分過去イラストジャンルで申し込んで失敗したからな
漫画の方が手に取ってもらえる 商業でもコミックスを全巻そろえる人はいても、そのうちイラストムックまで買う割合は多くないからなぁ
ただ、同人の場合、保存しておきたくなるほど面白い漫画は1割も無いから・・・ 昔は漫画が賑わってたのかもしれないけど
今は若い人たちはイラスト島に集中してるイメージ
活気もイラスト島の方がある (途中送信)
という話をして、そうなのかとか思ったりしたものの
一概には言えないみたいですね
もう少し考えます、ありがとうございます。 友達がイラスト本で合同誌もイラスト本ならイラスト本の割合が多いから、イラストジャンルでいいと思うけど。 イラストと漫画を両刀でやってる人に聞きたいんだけど
本はどっちの方が出る?
もちろんどっちかが得意分野かで変わる場合もあるだろうけど
参考までに聞きたい 休日にボランティアスタッフとか、マゾとしか思えない >>398
おまえなんで同人にいるの?つまんねーなら商業本だけ
一生読んでろよ >>403
休日に6,000円ちかく払って売れないイベントに参加するドMもいるしな… >>407
そんなことはないぞ。半数どころか七割以上だ。 売れないならまだしも足を止めてくれた人全員に立ち読みポイされ、隣が売れていくのに数時間耐えなきゃいけないからな
我ながらよく耐えてると思う >>402
参加方法を分けていて
イラスト本のみで出る場合と漫画のみで参加と分けて出てるよ
両方同じスペースで並べると
自分の場合は何故か売れなくなる
一度知り合いに頼んで2つスペースをとって別れて参加して売ったら単独で参加している時のように順調に売れた
理由はわからないけど、このようなケースもあると言う事だけお伝えします。 >>409
両隣が売れまくってた時はさすがに買い物に出たわ… 立ち読みはされるということはまだ希望はあるのでは
本文を表紙と同じくらい力入れて描こう それはネタじゃなけりゃ、まともな奴には出来ないから、話しかけちゃダメだな。 >>415
ティアならサークルスペース絨毯爆撃するより見本誌コーナー行った方が効率良さそう そういえば、今回抽選あったの?
メールを見た感じだと全員通ってる感じだったけど。 >>420
クリスマス頃にツイッター検索したら落選したって言ってる人ちらほらいたけどな >>420 >422
クリスマス頃に公式サイトに2月の当選サークルのリストが公開された
落選したと言ってたのはそのリストにサークル名がなかった人でしょう >>424
なるほど、それはチェックしてなかった。 見本誌コーナーが小部屋(何て呼ぶのかわからん)に移動したな
サークルスペースは誕席もなくてまさにぎっしり詰めたね ド真ん中の配置だった
毎度の事だけど両隣いると出入りする時緊張するから誕席とか憧れる ど真ん中配置イヤだよね。
特に両隣り学生連中で2人以上交代で入って来られるのが一番ムカつく。 >>431
学生っぽくて複数で出入りしてるのって嫌だよね
チラチラみてくるのわかるし、大勢でつるんでるから気が強くなってるのか
声がだんだんデカくなってくる人多いなって思ってしまう
みんなそうってわけじゃないけど
若い子の中にはツイッターのオフ会感覚で参加する人もいて
「○部も売れるなんてさすが○○さん!!」みたいな
やり取りを隣でされると歯がゆくなる 隣のサークルがお客さんと
ニコニコしながらよそのサークルの悪口をでかい声で喋ってて
売り子の友達と顔を見合わせたことあるわ〜
時代が変わったなぁと思った >>433
ニコニコしながらって表情がか
てっきりスペースでニコニコ生放送しながら販売してるかとおもた >>433
時代関係ないよ
昔っからそーいうのはいる
自分で商売したことない子供がいきなり大儲けしたりすると
どうしても天狗になっちゃうからなー >>433
女サークルでは昔からあるよ。
むしろ今の方が少なくなったと思うけど。 うちのスペースで本を買ってスケブ頼んでくれた人が去った後に
その買ってくれた人の容姿を馬鹿にするような発言を隣のサークルにされたことあったな
ちなみに知り合いでも何でもなく、その日たまたま隣になっただけのサークルさん
今思うと、うちの本が売れてスケブ頼まれたことへの嫉妬とかマウンティングだったんだろうけど
10代の若い女の子だったし >>436
ネットの方に移行したのしょうね。それでも、先日日曜日のインテックス大阪ではまだまだ昔ながらのベタベタ、硬直、放電状態を垣間見ることが
ありました。 >>432
同意
以前そういうサークルの隣だったときは
最終的には4人くらい集まって呼び込みを開始してた
非本サークルだったからそういうイベントの文化なのかもしれないけど
周りから盛大に浮いてた
学生なら周りが見えないこともあるかもなと思ってたら
全員社会人だったときの衝撃といったら… みんなおつかれ なんか大勢で呼び込みするサークルと隣になったら、きちんと「そういう場じゃないよ」って言わないとなあ スタッフに通報するのももちろんだけど
ツイッターで長文スクショで、グチグチ注意喚起する系じゃなくて、現場でしっかり言おうと思う >>440
自分の時はやんわりと言葉を選んでサークル主に注意(というかお願い)したら
ものすごく丁寧な口調だけど怒り満面の顔で謝られてどっと疲れた
趣味のイベントで注意なんてしたくないからさせないでくれーと思ったよ
社会人なのにあんまり注意されたことないのかなと思いつつ
次からはスタッフに言いに行くわ
多人数だとどうしても気が大きくなるから逆恨みされて粘着されても困るし
だから440も気を付けたほうがいいかも >>441
わかるわ。若い集団サークルで、グッズ販売してて後ろや横、スペース入り口までかなり荷物置いてたから注意したら逆ギレされた。
結局スタッフに注意してもらったけど、最後までやりたい放題だった。
それぞれの楽しみ方はあるけど、周りに迷惑かけるのはやめてほしい。 イベント慣れした中年サークルもマナー怪しいところ多いかな
前にそういうグループと当たって困ったなあ >>441
440だけどありがとう なんかほんとに災難だったね… 自分も気を付けるよ 楽しかったなぁ 大喜利
やっぱり漫画描いてる人の回答は面白かった。 >>442
集団サークルだと迷惑行為が個人や2人サークルと比べ物にならないんだよね
客もサークル関係者もはみ出してきたり
近隣スペを見てる最中の一般参加者に客引きしたり
早退したお隣さんのスペース(机の上)を荷物置き場にしたり
集団だと強気になるからガラも悪くて怖いわ
ただ同じ集団でも2スぺ取ってるところはまともな気がする プロの人数人の合同サークルの隣だったからもうだめだ
10も売れないんだろうな 売れるとこの隣って退出路にされちゃって見向きもされないパターン多いわな…… 売れるところの隣に配置されるサークルってのは
そこと何か「似た要素を持ってる」と主催側が判断している場合が多い
その要素を前面に押し出せば隣の読者がついでに手を伸ばすことも結構ある
逆に「自分のところは隣とは別物」を前面に出すと「売れてる隣」の退出路になる >>450
中の人でもないのに判断基準を公表するような発言はしない方がいいのでは まあでも大手に並んでる間の暇な時間にアピールできるような
でかい看板とか置いておくといいかもな 退出路になるように配置してるんじゃない?(ハナホジ >>446
こんなのに持ち上げられてお気の毒
作家はファンが作る、けだし >>455
1/29とのこと
例によって28日入荷の所もあるだろうけど 今回胆石が無い配置だけど、出入りしやすい反面
無関係なやつに出入りされやすくなりそうな気がするんだけどどうなんだろう
胆石があった場所にポールかなんか置くのかな
島端に近いからちょっと心配 >>458
ポールは無いだろ…
胆石があったとしても不審者が入ろうと思えばいくらでも入れるんだから
貴重品から目を離さず各自自衛するしかないな
明らかに変な奴がいたらスタッフに通報 九州コミティアに一般でもサークルでも行く人いる?
やっぱ地方ティアっぽくグッズが多かったりすんのかなって思ってたら
結構大手とか商業作家も出るみたいだな 申込の半分100sp落とすなら
そりゃあグッズ中心の所は削っていくだろうね 九州コミティア行くけどどうも主催がな…
今までのコミティアとは違うコスプレ・雑貨も大歓迎で似顔絵大会もしたいって言ってたし
創作漫画じゃねーのかよって思った >>462
うわぁそんな感じ目指してんのか
苦手なタイプのイベントだわ
叩かれるかも知れんが
個人的に漫画小説イラスト以外のサークルはいらね派だし とは言っても先ずは人を集めない事にはどうしようもない >>463
あとはミーティングのあと懇親会があったんだけど、主催やその知り合いがアルコールが好きだからって強制酒飲みだった
プレコミティアでも懇親会やるらしい 飲み会は別に自分はそれなりに飲めるから付き合うこともできるし
しんどかったら帰ればいいって話だけど
肝心のイベントが似顔絵大会とかコスプレとか雑貨を歓迎してるのはきついなぁ
九州の創作イベントは呪われてるのか 自分は節度があればコスプレだろうと雑貨だろうと関係なく、あっても良いと思う派。
雑貨は、漫画内で今流行りな雑貨やアクセを作中の画面に使うには案外役立ってたりするから適度にあっても良いと思ってる。
まぁ、主催がコスプレ可能と言ったり、グッズ・雑貨カテを設けている以上、そのイベントに参加するならそれも有りきと理解して参加するべきなんだろうと思う。
「漫画無いサークル不可!」って主催が言ってて、実際に漫画無いサークル全てを落選させてるなら別だけど。
マナー悪いサークルはジャンル関係なく要らないけどね。 やぐらと呼び込みが邪魔だし
それのせいで漫画サークルが落選するのは
同人誌即売会としては本末転倒だと思う 素朴な疑問
二次創作物でコスプレならわかるけど
自主制作(一次)創作でコスプレ勢ってなんなの?(笑)
自分で創作したオリキャラのコスプレをしちゃうってこと?
自分に酔っちゃってる系??(笑笑) メイドさんの本出してるサークルの人がメイド服着たりとか 「漫画アニメ風ファッション」が今はアパレルの世界で大きな位置を占めてるんだよ
地方の漫画即売会はその手のファッションアイテムの売買で賑わっている
オリジナルのアクセサリやヘヤーピースなどの売買の方が地方では漫画より盛んなんだよ 早い話が、首都圏などでは原宿などに繰り出す層が
地方ではアイテムを手作りして、さらに漫画即売会に持ち込んで売買している。
地方の漫画即売会の主催側もそういうアパレル層の存在を重宝している。 九州めんどくさそうだね 同人「誌」を読みたい人・つくりたい人にとっては残念 関西ティアみたいにグッズのみお断りにしたらよかったのになあ minneとかの雑貨サークルと協賛したいっていってたからな
主催がそういう雑貨を作って色んなイベントで販売してるからなんだろうけど 自分も漫画を主に読みたい派だけど東京や関西みたく抽選漏れ出るほど人多すぎならともかく
地方で狭い会場でなければ賑やかしでその手の催しあってもいいと思うけどな 九州コミティアミーティング資料がwebで公開されてたから見たけど、出展希望やアイデア欄に「飲食ブース」ってのがあるし、グルコミみたいなのをやりたいのかな?
メインの創作同人誌、ってのがブレると「サブカル系オサレフリマ化」なデザフェス劣化版イベントになって、創作オリジナル同人誌メインの人は引くんじゃないか まさしくデザフェスの様にしたいらしい
主催が商業で描いてるものとプロデュースしてる雑貨類を売れるイベントだって >>478
なるほど 結局主催が売りたいもの売れるコミティアにしたいんだなあ
フタ開けてみたらポスカ・ラミカ・カンバッチ、100均素材コラージュヘアアクセ、とりあえずカラーなイラスト本サークルばっかになりそうな予感 >>479
地方だと漫画だけじゃサークルも買い手も集まらないからしかたない
人が集まらないと大人は地元を離れて東京や大阪のイベントに行ってしまう悪循環で
二次のイベントも子供ばかりで本よりラミカタワーを作るグッズサークル主体 >>480
わかりやすい解説ありがとうございました。みんなコミケやスパコミやコミトレに行ってしまうんだね 参加費も高い&遠征費も高いけどわかる気はする 今やってる地方開催のCOMITIAは漫画の比率は高いよ
特に北海道やみちのくは漫画率は初回以降高くなる一方
北海道なんて初回はオールジャンルイベントと併催だったけど
今は創作同人だけで会場いっぱいだし、グッズオンリーのサークルはほとんどない 売りたくて売りたくて…見て欲しいが先では無くなったのだなぁ
しかし売れないと先が続かないしなぁ 九州コミティアの主催>minneで雑貨売ってるな…
じゃあもう絶対に九州ティアで雑貨サークルを冷遇することはないだろうな
レジンアクセサリーとかビーズで作ったおもちゃとか
リボンを結んだだけの小物なんてバザーとかフリマでよくね
正直ティアにいる手作り雑貨サークルとかめちゃくちゃ見下してるわ 方針なんて主催の自由とはいえコミティアを冠するには違和感はあるな
コミティアを名乗るための条件はティアマガの発行だっけ?
雑貨サークルとかレビューもなんもないだろうしなぁ 会場に余裕があるなら別に何売ってもいいよ、二次でなければw 自分も二次でなければと、そう思う。
いっそ、雑貨に関してはアルトヴァリエみたいに当日同時開催と銘打って会場の一部を雑貨用に一定数のスペースを割り振れば良いんじゃない?興味ない奴は素通りすれば良いんだし。
実際、同人だけではサークルスペース埋まらないとか、来客数伸び悩むとかあるから仕方ない。
あんま声高に「○○受け付けない!」「○○お断り!」とか言ってたら地方だとイベ自体無くなるし。 赤豚も荒れたから分けたわけだし
貴方も雑貨オンリーは別名義でやってるね
個人的に赤豚にも貴方にも創作オンリーは開いて欲しくないけどなw
ティアやJ庭と違って自創作が汚れそうなイメージ
都市やおでかけオールにも創作スペースはあるけど
客は二次目当てだしねー >>483
売れたいから作品を作っているのか?
売れなくても自分が描きたいものを発表できれば
それでいいんじゃないか?
コミティアはそういう場所だと思っていたけどな。
「売れたい」「儲けたい」などと邪な考えを持って描いている奴が評価されるほどコミティアは甘くないんだよ、たわけ者! 次の関西コミティアはインテックスになったのか
やっぱOMMではキャパ的にもう限界なんだろうなあ >>490
>>470と真逆のこと言ってんなお前w >>491
関西コミティア51ではOMMに戻す予定らしいよ
インテ開催は50回記念としてらしい 九州コミティア落ちてガッカリしてた所にmixiの福岡絵描きコミュで
売るもの無いから委託募集とか言うふざけた奴がいてイラっとする。
開催まで一ヶ月以上あるのに売るものが無いって、
最初っからやる気ないのなら申し込むなよ。 作品を売るのはなにより…
作品が価格に「相当する」と評価する読者の存在確認のため
評価する人が一人でもいれば作った労力は報われる
でも、評価する人が多ければ多いほどやはりうれしい
そしてその上で金銭的に儲かれば更にうれしい お金がほしいから高めに設定したって話あったなぁ
まあ半端に儲かっても税金の申告が面倒だ >>494
そうなんだ。てっきり末期のそうさく畑みたいにインテ移動かと思ってた。
末期そうさく畑は、隣で大手二次創作のイベントやっててそっちばかりに
人が集まってたなあ…。 5月のコミティアに初参加するよ
同人イベントどころか同人誌作るのも初めてで不安だけど楽しみだ >>501
原稿がんばってー! 素敵な一冊ができるといいね >>502
ありがとう!描きたいものは決めてあるから頑張るよ >>489
別名義?サークル名変えて参加とかでなく? >504
いやスタジオYOUがマルシェというイベント名で
雑貨オンリー開催してるの
以前は浅草文具とか浜松都産貿でやっていたけど
人集まるのか次回TRCで開催らしい
だけど今年5月5日押さえられなかったのって
スタジオYOUに負けたのかね?
平日扱いの土曜開催だから振替出勤の社会人も多いだろうし
参加者数が例年よりわずかには減るんじゃないかな バカな。
スタジオYOUごときに33年の歴史を誇るコミティアが負けるわけなかろうて。
毎回毎回集客欲しさにC.cityにぶつけてくる小物やぞ。 5月コミティアは5日じゃないなら7日の日曜開催の方が有り難かったな 休みのうちに読みたいから連休なら早ければ早いほど良いわ
他のコミティアも土曜に開催して欲しいくらい YOUのオリジナルオンリー、オリComiはあなどれん
二次以外の方面に金のニオイを嗅ぎつけたヤツらの動きは早い >>508
日曜だと翌日仕事だからやだ。
レッドブルを箱で買わんとやってられなくなる。 >510
いまのところ地方でしか開催してないね
評判良ければ東京大阪開催も視野に入れて来るか
かってのおでかけライブ(コスプレとグッズしかない)規模で終わるか >>508
俺もそっちが良かったわ
土曜開催はやめてほしい >>509
土曜日じゃどうやっても参加できないという人はたぶんあなたの想像する人数の10倍以上はいます 日曜は普通に参加できるのに土曜無理ってのは子持ちかなにか? 今回の日程はGJ
なんとなれば
けも→ティアのはしご可
千載一遇 >>515
世の中全てが週休二日という訳ではないからなぁ
月〜土仕事で休みは日曜だけという人もフツーに居ると思うぞ 自分も土曜仕事。GW中の出勤日は有給を取りにくいから参加できない
平日しか休めない仕事の人も居るから恨み言は言わないけど残念ではある 今度の連休は前日が休みだし何かの都合でイレギュラーになったんだろうね
普段の土日は日曜の方が都合多い人が多いから日曜開催なんだと思う 土曜開催がいい→打ち上げで飲みまくれる
日曜開催がいい→土曜休めない
って印象 実際5日のビッグサイトの東は何が入るんだろうな
以前の秋みたいに全然関係ないイベントが1ホールだけ使ってて、ティアが3ホール使えないって感じとか
まさかの握手会だっりして 2月のティアはサークル多いけど一般も多いんだろうか 【相談】
男性を信じることができません。怖いというより、嫌い。話をしてもつまらない、頼りにならない、といった感情です。
昔の日本男児だらけの日本であればそうは思わないと思いますが、現代男性のように打てば崩れる人たちに何かを求めようとは思えなくなってしまいました。
頼りにできない人間と結婚という形を取るのか、尼さんになることも手なのかもしれない。この状況を打開できる方法を教えてください。
【回答】
男性に対する期待値が異様に高いため、自縄自縛で苦しんでおられる。それが、文面を拝見しての第一印象です。
男性に対して端的に興味がない人は、わざわざ「嫌い」とも感じませんし、「打てば崩れそうで頼りないからダメ」と、ことさらに否定したくもなりません。
「自分を楽しませられるよう、会話をリードすべきだ!」「頼りがいがあって、ただ一方的に自分を守ってくれる人であるべきだ!」
そうして幼児みたいに庇護されたい欲望を持っておられるがゆえにこそ、それを満たせない現実に嫌悪感を抱かれているのでしょう。
けれども、よくよく考えてみれば、「頼りない人間と結婚かあ…」と迷っておられる傲慢さ以外に、いったいご自身は相手に何を差し出しているのでしょうか。
かつての「日本男児」ですら、徹底的な男尊女卑の特権を得ることといわば交換に、女性を庇護していたのです。
現代のように男女平準化した時代に、何も差し出さずに「ただ勇ましく庇護してほしいよー」と駄々をこねても、そんな人を心から愛し守ろうと思える聖人は、この世にいません。
「頼りがいのある男性に出会えないのは、自分の性格ゆえでは?」と、視線を180度転回してはいかがでしょうか。 今度のティア、バレンタイン近いし、差し入れに既製品のチョコでも持ってくか画策してる サークル側でも買ったらオリジナルのチロルチョコくれる所あるだろ 女からなら貰っても嬉しいかもしれんがおっさんに貰っても何一つ嬉しくない上に気持ち悪い 俺はおっさんからでも大歓迎だからどんどんくれ
既製品でちゃんとパッケージしてあるならポッキーでも嬉しいぞ
バラした箱菓子は勘弁な 今まで2年くらい参加してきて2月だけ仕事の都合がつかなくて不参加にしたんだけど、
2月のサークルリスト見てたら自分のサークル名が載ってたんだよ。
これ問い合わせるべき?
それとも偶然どこかと被っただけで、自意識過剰かな?
一応サークル名つける時に、過去に同じ名前を使ってた方がいないことは確認してる。 >>537
参加案内来てないんだよね。
余程突飛なサークル名じゃなければ偶然重複してしまったとか?
取り敢えず問い合わせしてみたら? ティアズマガシンが週末発売だからそれまで待って自分かどうか判断という手も >>537
漫画脳だからトッペルゲンガー期待してしまうw 同名サークル連なってるとこ結構あるよな
あいうえお順に見ると サークル案内は来てない。
やっぱティアマガとかサークルリストのURLなりみてから問い合わせした方がいいか
ただのサークル名被りだといいな
>>540
出会ったら死んじゃうじゃないですか、ヤダー!! 後ろ姿見られても顔さえ見られなければ大丈夫だってgdgd妖精'sでやってた >>530
メーカーで封印されている製品であるのが最低限な、差し入れの食品は。
ただし、同じ部屋で寝る関係の人は手作りでもOK
同じベッドで一緒に寝る関係の人は開封食べかけでもOK 基本的に食品はNG
すぐに食べられるものならなくはないけど。
荷物増えるのは困るからね。 差し入れしたい人は差し入れスレに行ったほうがいいよ まーた差し入れ自治厨が湧いとんかいや??
こいつら駆除してもウジのように湧いてきやがる。 立ち読み隊って10秒くらいしか読まないけど本当に内容頭に入ってんのかな
正直絵には自信ないから絵より内容評価してくれ!って想いで座ってる じっくり読んだら読んだであのヤロー長々と立ち読みした挙句買わなかったぞウゼーってここに愚痴りに来るんですよねわかります 前に見本誌コーナーで盗難があったらしいけど
転売目的だとしたらシール剥がした跡があればばれてしまうやん
勿論個人で楽しむ分でも盗難は駄目だけど >>550
ぶっちゃけ慣れてるから別に
ただ(前も書きこんだが)
スペースにある本全部読んで何も買わなかった人は
切なくて未だに顔覚えてるわw
単純に長時間いたからかもしれんが >>551
あのシール、剥がしても跡残らなそうだが。
盗難防止なら油性ペンか何かで直接「COMITIA nnn見本誌」とか書いた方が良い。 あと2週間か
初参加だから緊張する
1人でもいいから手にとってくれたら嬉しいな >>553
それはそれで無償提供した本にラクガキされてるみたいで嫌だな サンプル上げるタイミングってどのくらいがベストなんだろ ネットのリアルタイム検索で「COMITIA」が最もヒット数が高い頃合いにぶつかるタイミング
大体イベント当日の1週間前〜3日前くらい >>549
薄いだけにあんまり読んじゃうと面白いとこやオチまで見えちゃうからなるべくパラ見で判断するようにしてる
冒頭部から中盤までに判断出来なくて山場も無さそうだと最後まで見て置いちゃうけど >>556
通常締切日が基準
それより早いと
早割で安く印刷してぼったくってるとか
いろいろ言われる >>559
ええー そんなこと言われるのか 陰湿だなあ いつも一ヶ月くらい前にアップしてるけどそんなん言われた事無いわ 同じくそんなこと言われたことないし思ったこともないわ
言われたとしてもそんな奴頭おかしいしスルーでいいだろ
サンプルは出来るだけ早く上げた方がいいと思う 直前に乗せるのホントやめてほしい。当日朝Twitterに新刊ありますとしかかかれないところはスルーしちゃうようになった イベントの前週の土日前にアップしてもらえると買い専としてはとてもありがたいです。
交流重視の人にはすみませんが、開場後1時間内の安全圏で現地確認せずにさっと買えるのは助かります。 ●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
2017年1月26日 東京 未成年にコスプレさせわいせつ行為繰り返す 松本英樹
18歳未満の女子高校生ら30人以上にコスプレをさせ、わいせつな行為
http://i.imgur.com/beOHGwF.jpg
2017年1月26日 中年男が女子中学生を襲う 北九州市小倉南区 縁なしの眼鏡をかけていた
http://www.nishinippon.co.jp/flash/f_kyushu/article/303992
2017/1/17 小学校教師が10代の少女の服脱がす 菅野博之(かんの ひろゆき)
http://i.imgur.com/EmWav2Q.jpg
メガネ無し(コンタクト使用中?)
http://i.imgur.com/l3IuJCH.jpg
2017/1/12 ツイッターに「僕の嫁」=ストーカー容疑、医師逮捕 角田真弘(かくだまさひろ)(34)
http://i.imgur.com/LOiYbuw.jpg
顔
http://i.imgur.com/CJj7YIQ.jpg
http://i.imgur.com/wvmpJMc.jpg
2016/12/22 女子高校生にみだらな行為 宮城・気仙沼市立中の元校長、菅原進(56)に懲役3年求刑
「震災で母を亡くしたことがストレスとなり」
http://i.imgur.com/0yDHVn8.jpg
「教育委員会と現場の教員の板ばさみで強いストレスを抱え、半ば自暴自棄に」
http://i.imgur.com/9MxHFC3.jpg
2017年1月13日
福井市の無職、前川敬仁(まえがわ・たかし)(23)は、去年3月、永平寺町の公共施設の駐輪場で警察官を名乗って小学校高学年の女の子に声をかけ連れ去ろうとしたなどとして、わいせつ誘拐未遂。
http://i.imgur.com/GrvQDQE.jpg
わいせつ男、女児に対し言葉巧み 福井署が送検、容疑否認
2016/12/9
福井県内の女子児童を車内に監禁し、わいせつな行為をしたとして、県警福井署などが強制わいせつ、わいせつ略取、監禁の疑いで逮捕した同県越前町の会社員、川端啓示(33)
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/accidentandincident/110705.html
http://i.imgur.com/vOSEVMX.jpg
2016年11月21日 教諭「盗撮する目的で入った」
山形県鶴岡市の市立小学校教諭、佐藤佑一(25)は11月15日、正当な理由がないのに自分が勤める学校にある児童用の女子トイレに入ったとして、建造物侵入の疑いが持たれています。
http://i.imgur.com/YycsH3R.jpg
2016年10月13日 札幌市立中学校の安井俊貴教諭(27)13日、顧問を務める部活動の合宿で、女子生徒の胸などを触ったとして、準強制わいせつ容疑で逮捕
http://i.imgur.com/p3rmGDj.jpg
http://i.imgur.com/tEPDbQ4.jpg
●メガネはメガネ障害者です 当日までわからないところは本当に嫌い。
でも本当に好きなサークルなら、仕方なく買うけど。 最近はスペースbキら公式サイトでティアマガより早く公開する事なくなったな >>572
サイトでのスペース番号一覧公開がティアマガより早かった時期なんてなかったよ 土曜日のうちに発売開始してくれるのは東京都心だけかい? >>576
明日発売じゃないの?
都心だと今日売ってるの?
秋葉原いってこようかなあ https://goo.gl/7Z501e
この記事本当??
本当なら、かなりショックだね。。 webでもスペースナンバー発表されたけど
>537は結局サークル名被りだったの? >>537
似た名前なんていくらでもあるやろ
お前ガイジか? カタログ買ってきていまさら知ったけど読書会は土曜な上、池袋開催だね。
しかも前に使ったところですらない。そんなに予約ってとりずらいのかな?
個人的には池袋はついでに寄れる感じでいいと思ってるし土曜なのも日曜だと別の即売会とかぶったりするから案外嬉しかったり。
体育館はもうやめてほしいな。 昨日カタログ探しにアニメイト3店舗回ったけど、3店舗とも取り扱いないっぽいorz
しょうがないからネット通販調べてみるか・・・・ ?ティアズマガジン119の訂正
P53 見本誌読書会(2月18日)の開催時間
誤 9:00〜20:00
正 10:00〜20:00 >585
店員にちゃんと確認した?
俺も今日アニメイトで買ったけど
目立ちにくい場所に置いてあって店員にきいてやっとみつかったぞ とらで買ったけどなんか似たような緑色の表紙の全然関係ないカタログが売ってて
危うくそっち買っちゃうところだった ●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
2017年1月26日 東京 未成年にコスプレさせわいせつ行為繰り返す 松本英樹
18歳未満の女子高校生ら30人以上にコスプレをさせ、わいせつな行為
http://i.imgur.com/beOHGwF.jpg
2017年1月26日 中年男が女子中学生を襲う 北九州市小倉南区 縁なしの眼鏡をかけていた
http://www.nishinippon.co.jp/flash/f_kyushu/article/303992
2017/1/17 小学校教師が10代の少女の服脱がす 菅野博之(かんの ひろゆき)
http://i.imgur.com/EmWav2Q.jpg
メガネ無し(コンタクト使用中?)
http://i.imgur.com/l3IuJCH.jpg
2017/1/12 ツイッターに「僕の嫁」=ストーカー容疑、医師逮捕 角田真弘(かくだまさひろ)(34)
http://i.imgur.com/LOiYbuw.jpg
顔
http://i.imgur.com/CJj7YIQ.jpg
http://i.imgur.com/wvmpJMc.jpg
2016/12/22 女子高校生にみだらな行為 宮城・気仙沼市立中の元校長、菅原進(56)に懲役3年求刑
「震災で母を亡くしたことがストレスとなり」
http://i.imgur.com/0yDHVn8.jpg
「教育委員会と現場の教員の板ばさみで強いストレスを抱え、半ば自暴自棄に」
http://i.imgur.com/9MxHFC3.jpg
2017年1月13日
福井市の無職、前川敬仁(まえがわ・たかし)(23)は、去年3月、永平寺町の公共施設の駐輪場で警察官を名乗って小学校高学年の女の子に声をかけ連れ去ろうとしたなどとして、わいせつ誘拐未遂。
http://i.imgur.com/GrvQDQE.jpg
わいせつ男、女児に対し言葉巧み 福井署が送検、容疑否認
2016/12/9
福井県内の女子児童を車内に監禁し、わいせつな行為をしたとして、県警福井署などが強制わいせつ、わいせつ略取、監禁の疑いで逮捕した同県越前町の会社員、川端啓示(33)
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/accidentandincident/110705.html
http://i.imgur.com/vOSEVMX.jpg
2016年11月21日 教諭「盗撮する目的で入った」
山形県鶴岡市の市立小学校教諭、佐藤佑一(25)は11月15日、正当な理由がないのに自分が勤める学校にある児童用の女子トイレに入ったとして、建造物侵入の疑いが持たれています。
http://i.imgur.com/YycsH3R.jpg
2016年10月13日 札幌市立中学校の安井俊貴教諭(27)13日、顧問を務める部活動の合宿で、女子生徒の胸などを触ったとして、準強制わいせつ容疑で逮捕
http://i.imgur.com/p3rmGDj.jpg
http://i.imgur.com/tEPDbQ4.jpg
●メガネはメガネ障害者です MGM2去年末人いなすぎって書いたけど今回多少ましだったわ
運営の高齢化問題で終わりそうな感じしたけど >>581
サークル名被りだったよー
たまたま不参加にした回にサークル名被りが出てビックリしてしまった カタログ発売されたか
当日買ってチェックするのはしんどいから今回はちゃんと前売り買うわ >>587
店員には尋ねたけど扱ってないとか入ってきてないとかの回答だったので、実店舗での購入は諦めて昨晩ポチった。 ほぼサークル参加だけどティアマガ買わなくなっちゃったな
公式サイトでスペース一覧確認出来るし ティアマガ、P&Rの集計ページで1票の作品が載らなくなったの残念 発売日当日にはなかったティアマガ、今日行ったらあった
遅れるものなのかな
2月のが初参加(一般)なんですが、なんか気をつけることとかありますかね… >>597
「なんか気を付ける事」って?ティアマガ買ったんだよね?それに一般参加者への当日のマナーとかあるはず。それ読んだ? >597
店員にきいて発売日になかったら配送遅延だろうけど
店舗には届いてたけど店員が忙しくて荷解きしてないパターンとかもあるかも
うちの近くの書店は普通のコミックスもあまり売れ線じゃないものは
発売日当日の昼過ぎにやっと荷解きしてならべたりしてる時ある
「今日発売日のを探してるんだけど」と尋ねると倉庫側から出されたことあったよ 近所の商業施設にアニメイトができたので行ったが、「であずマガジン?」とか
何度も聞かれたあげくに扱ってないとのことだったよ
コミティアじたい知らないっぽい そんなもんだね
どこ行けばいいんだろ 横浜方面 横浜ならとらに行けばあるだろうよ
メロンもあるだろうけどあそこ建物が狭すぎて薄暗いから行きたくない アニメイトだといつもティアマガ見つけられないわ
近くにとらのあながあるからそこ行くとすぐ見つかる とらのあなですか
どこにあるかわかりませんが調べてみます
昔はまんがの森で買ってたんですがなくなっちゃって不便です
通販申し込みしとくべきでした さすがにいい年してアニメイトとかきつい カタログは公式通販がなくなっちゃったのが地味に不便 公式通販なくなってしまったんですか Σ( ̄ロ ̄lll)ガーン
ここ数年、予定がわからなくて行けなかったり行っても当日カタログを買って
会場のすみで必死でページめくったりで落ち着かなかったので
今回は事前に買っておきたかったんです
もう2週間切りましたが、出展する人頑張ってください とら、メイトとか扱ってる店で通販で買うのが一番手っ取り早い。
わざわざ行く時間を考えたら、送料の方が安い。 どこで買えるか分からないなら各同人ショップの通販で買えばいいだろ
今日頼めば週末ぐらいには届くだろうし うちの地域もメイト、メロンにはティアマガね置いて無いけど虎にはあるね
とらのあなはオンリーのカタログでも売ってるし、おかげでサークルチェックとかイベントの前準備ちゃんとするようになった
カタログが店舗で買えることってイベントの盛り上がりに結構重要なのかも 大阪のアニメイトはティアズマガジン扱い無いのよね。
店員さんに聞いても『??』って顔される。
コミティアに行くようになったのここ数年だからそれまで扱ってたかは知らなけど
歩いて交通費かけずに買いに行ってるから送料使うのもったいないしなぁで店舗購入
とらのあなはなんとなく行きにくい。
行ける範囲で置いてるのは1店舗のみ。 今までイラストジャンル出てて次はマンガを出そうと思うんだけど
マンガジャンルで出してて既刊でイラスト本置いてても気になんない?
しっかり分けた方がいいのかな >>612
置くのはまったく問題ないけど値札やポップで
手に取る前に中身が漫画かイラストか
はっきり分かるようにしておいた方が親切 ティアズマガジン通販どこも売り切れてるんだがもう当日か店舗行くしか無い感じ? ティアマガこそ当日に買う意味無いアイテム
支部のマップ頼みなのにな >>614
決して回し者ではないけどZINの通販はフツーに売ってる
>>615
マップ終了しました・・・ 立川はアニメイトやゲーマーズがティアズマガジン扱ってくれなかったんでとらのあな来てくれて良かったわ
すぐ撤退しそうだけど 自分も過去に最寄りのアニメイトでティアマガ尋ねたら聞き返されて店員がティアマガ自体を知らなさそうだった
その時スパークは山積みされてたがティアマガは在庫すら無かったし
近隣のメロンやとらにはちゃんとあったのでそれ以来メイトは同人なら二次系に強いイメージ >>613
ありがとう。ちゃんとわかるようにおいておけば良さそうね
五月に出せたらマンガで参加してみよう アニメイトはあまりオタク系の人は社員として雇わないって何かの記事で読んだな
それならコミティア知らなくてもしょうがないね https://goo.gl/se0WSx
これは、ショックすぎるでしょ。。
本当なの?? 久々にコミティアに出たいなぁ…
CMもしないしどうせ座ってるだけなんだけど >>611
首都圏でも、郊外型SC内のアニメイトではティアズマガジンの扱いは無いっぽい。
自分が回った3店舗は全て郊外型SC内の店舗で、店員さんの反応は>>611と似たようなものだった。
結局、とらのあなの通販で注文した。
自分の場合は車移動が基本だから、この調子だと行ける範囲に置いてる店舗はなさそうな感じ・・・ >>629
以前は津田沼のメイトは扱っていた気がするが今はどうなのだろう?
働いてる店員にも依るのではないだろうか 横浜方面で探してた者ですが、相鉄ジョイナスのツゥールズで買えました
これで準備オッケーです ありがとう あんまりペーパーだけもらっていく人いないかと思うんだけど、
ペーパーの刷数って予想売上が15冊なら20枚で十分だよね? 自分は無料配布物でもスルーされたが。
なおティアでなくサンクリ。 それある
一般的な感覚としては「無料のものだけ持ってくのはちょっと」って感じ
無料のものだけ爆撃する人はそこがない人なんだろうけど、数としてそんなにはいないよね 無料でも欲しいと思わなければ手に取らないし
700円でも欲しければ買う
サークルさんが半ば強引に渡してきたらとりあえずもらうけど 欲しければ無料でも貰うけど、お金払う方が手に取りやすいよ。
ていうかCOMITIAもう来週なんだね。1つどうしても欲しいサークル以外、なんもサークルチェックしてないなー。
ぶらりと回って探すだけでも楽しいんだけどね。 ちばてつや作品読んでないし、カタログに毎度インタビュー載ってても読まないし
同人即売会に来られても、知らない人間からすると…という感じ
大御所はどこでも載せてもらえるんだから
商業から出てこないでほしい 即売会自体とは直接交わらない会場の隅っこで
ちば先生がトークすることで641になんか不利益でもあるのかよ… 自分の息のかかった大学のサークルを8つも出展させるのはどうかと思うけど 自分以外の誰かが大きい事をして注目されるのが妬ましくてしょうがない人なんだから
そっとしといてあげようよ >>645
なぜ参加しようとするw
そんなダサいことしか言えないんなら黙ってろよ
恥ずかしいやつだな 商業アンチめんどくせえな
商業連載やってる作家消したらサークルも一般もそれなりに減っちまうよ コミティア出たかった サークル参加する人も、一般参加する人もがんばってー
風邪などひかないようにね ちばてつや来るのか
こんな地味な時期にか
見たいな昔よりも好きかも 商業で出来ないことを楽しめるのもコミティアの良さのひとつなんだから
商業作家は来るなってのは横暴すぎるだろ
まあ結局商業と同じ儲け主義だったり中身関係無く知名度で売れたりのところも多いけど
コミケと違って落選が多いわけでもないから興味が無ければスルーすればいいだけ そもそも「商業作家」の境界は誰が決めるの?って話
「一度でも何らかのメディアに作品が出た事がある」だったら
ゲンガー、ライター、同人崩れのゲーム4コマ作家も含んで
サークル数激減
新規ネームも通らなく、日雇いバイトで食いつないでるオッサンは
コミティア出場もNGだったら完全死亡だよ そういえばコミティアで壁常連で過去に商業経験はあるけど
10年くらい商業の仕事やってなくて同人だけで食ってるサークル主が
職業を「漫画家」、同人原稿を「仕事」ってツイッターでいってて違和感感じたなぁ
「漫画家」っていう定義自体が難しいな
俺的にはもう何年も商業で仕事とれないで同人のみで食ってる人は「漫画家」といえないと思ってるけど 2月のティアの恒例行事だから、ちばてつやトークショー
生き仏を生で見られる数少ないチャンスだよ
関心がない人は自分のペースで会場を回っていればいい >>654
自費出版漫画で生計が立てられるなら
職業漫画家で原稿を仕事と称してもおかしくはないと思うよ
それを同人誌と呼ぶのは本来の意味からは大きく外れてると思うけどね 5月にコミティア初参加するんだが、部数の目安ってなんかないのか?
冬コミはとらぶるの本で委託含めて500ぐらい売れた
未発表だけど1年間オリジナル描いてきたし、男性向けだけど、売れない売れないって話聞くと怖いわ 委託を含めないで考えた方がいい。まあ二次創作の会場での売り上げの5分の1スタートでいいんじゃないの
あなたのファンなら買うだろうし、作品が好きで買っていた人は買わない可能性が高い
特に参加者層が違うから会場に来ない→普段買ってくれる人がいない→売れないってのもある >>639
これは前回チェックしたところを自動検出するソフトって認識なの? >>661
>>639は単なるカタログデータ
だからチェックリストの自動検出等は閲覧ソフト側の機能 出張編集部より本社持ち込みの方がいいって聞くけど本当だろうか?
出張編集部の人も本社の人だからさほど変わりはない気がするんだがあんまりいい評判聞かなくて
持ち込みや投稿者関係のスレ見つからなくてスレチだったらスマン >>663
ぶっちゃけその人によるとしか…
初めて持ち込んだ時は編集長でソフトの使い方もしってるような絵に造詣が深い人だったけど
別のところに持ち込んだ人は俺が一番下手だと思ったコマを上手く描けてるとかほざくお絵かき未経験の編集もいた 読むのは専門家ではなく素人の読者だからそんなのいいよ
編集は合うか合わないか とらやメロンの店舗にティアマガを買いに行くと
時間が丸一日飛ぶか交通費が5桁飛ぶかのどちらかなんでメロンの通販で買ったけど、
30日の段階ですでに残りわずかになってて慌てて注文したな
…と>>614を見ながら思う >>663
出張編集部はメンタル弱めのサークル相手だからちょっと当たり弱めにやさしく対応してもらえるよう主催からお願いされていると聞いた
だからガチの評価が聞きたかったら持ち込みのほうがいいんじゃない >>657
二次で2000部売ってた人が
午前中1桁だったってレポ漫画が支部にあるんだが
それくらい二次の売り上げはコミティアでは何の力も持ってない
とらぶる(エロ寄り男性向けの二次だったら尚のことパワーは無いと思う
通販やるなら最初は50〜100くらいにしてた方がいいと思う
50でもティアでは結構強気な数字だよ というか男性向けの二次で書店含めて500ってピコ手だよね
コミケでは島中配置の部数じゃん
男性向けだと3〜4000くらい書店含めて売れるクラスで
ようやく作家買いしてもらえるレベルだと思うぞ そういや俺の好きな作家さん、今、商業の連載コミックスで単巻10万部以上売ってるのに
コミティアではいつも島配置で細々と同人誌売ってるんだよね
コミティアでの売り上げって別次元だなと思う ピコの意味分かってるのか
コピーだぞコピー本オンリー
オンデマンドですらなく… 男性向け二次で500は確かに全く大手ではないが500でピコってのは現実知らなくて夢見すぎ
エロってだけで売れる時代はとっくに終わってるし天井高いだけで下は二桁クラスもゴロゴロいるぞ
>>657はティアでも成人向けみたいだからエロの属性についたファンがいれば売れるかもしれない
つまりサークルの傾向によるから目安なんて無い >>675
そういう語源説は初めて聞いたな
ナノとかピコとかいう極小単位のことだろ >>678
レポじゃないのかw
まぁ「二次で大手だったのにティアでは閑古鳥だった」ってのは
このスレでも何度もレポとして投下されてるし
あの漫画に描かれてる出来事が完全に無い話ってことは無いと思う
「二次」で「とらぶる(エロ寄り)」ってすげーブーストかかる2つだと思うし
ろくに人目に触れさせてないオリジナルが同じように売れることは絶対にないだろ
オリジナルもエロならエロのファンが引っ張られるかも知れんが ネタ漫画をリアルだと思い込んだ分際で、よくそこまで自信満々に言えるもんだなw
結論ありきで語るのは昔ながらのヲタの悪癖だを >>677
いやダブルミーニングだから
逆さ読みが流行ってた時代に出来た古い言葉だよ
20冊作って3部売れたとかのレベル
今は意味が拡大したとはいえ500はないだろ >>680
あの漫画はフィクションかも知れんが
だからって内容が全く真実みに欠けるってことはない
二次で評価されてた人がオリジナルではいまいち伸び悩むってよく聞く話だし
「ティア 売れない」とかで検索すりゃ二次と比べたレポ書いてる人何人もヒットするよ
このスレでだってそんなレポたまにあるし >>679
オリジナルでちゃんとしたものが描ける人が
たまたま二次作ってコミケで売ってみたら爆発的な反響、ってのは聞かない話でもないけどさあ… >>682
で? お前が単なるネタ漫画を根拠に持ってきたのは事実だよね?
見苦しい言い訳はいらないんでもうレスしなくていいよ >>682
さっきも書いたけど>>657に男性向けって書いてある
とらぶるは二次の旬ジャンルでも無いしエロ部分が良ければティアでも書店でも売れると思う
もちろん全く売れないかもしれないが実際>>657の本を見たり参加してみないとわからないのに
なんでそんなに売れないって決めつけで話してんだよ
あのレポ漫画を本気にしてたって時点でだいぶやばいけどさ 「あそこのサークル閑古鳥だ〜」とか見に行ってるんだぁ〜
情緒よりスコアかぁ商売人の方が似合うね ToLOVEるは原作が一番エロいんで二次が売れないって話聞いて納得してしまった 東方作家→ティアオリジナルデビュー→某雑誌賞受賞→オリジナル漫画商業連載
って事も有ったしな ほえー
色々と参考になったわ
コミティア前に持ち込み行って話聞いてみてから決めるわ 当日東ホールでは他になんのイベントがあるんだろうと
ビッグサイトのHPを見に行ったら、ティアの入場区分が
関係者のみになっててお茶噴くかと思った >>694
同人には挿入描けるアドバンテージあるし元々人気サークルなら売れるとこは売れるでしょ
まあジャンルとしてのブースト効果の話を非大手の人が書いてたのを見ただけなんで
そこだけ悪いのか全体で悪いのかまでは知りませぬ いまかかってるなら当日症状なくても来ちゃ駄目だな
まあ仕方ない
お大事に >>696
インフルは甘く見ると怖いからな…
今は直して次回で立て直しがんばれ
自分も急な葬儀で欠席せざるを得なくなってしまった
抽選だった事を思うと申し訳ない限り 欠席フォームみたいなもの設けて当日のスペースは運営にクローズドしてもらえる
方法とかあるといいのにね
さすがに手間が増えるから難しいだろうけど >>693
入場するのに有料のカタログ買わせる時点で誰でも入れる催し物ではない >>690
埼玉県以南、神奈川県以東は雪は心配ない。
秩父や箱根は例外だが、地元の人でなければそんなところは通過しないし。 >>703
その程度で関係者のみってのが
お茶吹くところ 神奈川だが、屋根の雪がどかどか落ちてる
当日は晴れそうだからいいけどね
フランスドッグでも食べて帰るか 売れる売れないじゃなくて、描きたいものができちゃったなら描くしかなくないか?
んで、それが二次じゃないなら創作イベントで出す
ただそれだけのことやん
まぁ強いて言うなら、創作は続けていくうちに数が伸びるから1、2回の参加で駄目だったとしても諦めるのは勿体ないよ
と今のうちに言っておく すまん>>708はとらぶるのサークルさんへのレスです 昨日の雪の影響で冷えるな
サークルも一般も防寒強化必須で pixivコミックスのエッセイ本の書籍化の影響でコミティアに来る人増えそう 上の方にあったデータ化するソフトみたいの使ってみたけど印刷ってできないのかな?
指定された印刷範囲内には、登録データがありませんって出る。ホールも選ぶことすらできず色が薄くなってる。 どのソフト使ってるか知らないけど、コミケカタログだとできてるよ
配布サイトに書いてある設定はしてる? >>708
続けていくうちに伸びるってのは確かにあるね。
5〜6冊出した頃から、少しずつ買ってく人が増えてきたよ。
3冊位までは、本当に立ち止まる人すら居ない状態だった…… 初参加から10年全く部数増えてないから
だんだん売れる人は魅力あったり上手い人だけだと思うよ
自分はP&R載せてもらったときも一冊も部数増えなかった それはかなり稀有な存在だな……P&R載っても増えないとは >>712
サークルマップをコピーしたら裏写りが酷いね
いつもより薄い紙にしたのかな >>717
そんなことあるのか…読む人を選ぶ特殊ジャンルとか?
二次と一緒でジャンル人口がもともと少なければ部数を伸ばすの難しそうだな それもしかして俺が推した本かも
すごい面白かったんで感想書いたらP&Rに画像付きで載ったんで
俺のせいで売れっ子になって買えなくなっちゃうかも!と
心配したんだが
当日驚くほど閑古鳥だった >>711
あれってそんなに盛り上がってる?
ピクシブコミックで流行る人は、ティアではすでにファンついてる気がする
まったりだといいけど ピクシブで漫画読んでる層はコミティア層とはズレてると思うけどなぁ 今回数年ぶりに参加してするけど、どんだけ人来るんだろう? >>721
ネットの宣伝よりP&R頼りに買ってるけど感想が良かったから見に行ったら
思ったほど自分には合わなかったとかあるしね 初めて参加するけど、有料雑誌ないと入れないとかびっくりした
1箇所しか行くつもりないけど、欲しいから行くけどね 入場チケット代わりにカタログってイベントは多いね。
以前はコミケもそうだったような。人多過ぎて当時からカタログの提示を求められることはなかった気がするけど。違ったかも。 へえ、そうなんだ
コミケもここ3年あたりから参加し始めたからなんか意外に感じる 終わりがけに売り切れて入場フリーになったりはするけどな >>723
ここ数年のイラストサークルの増加を見ると完全にズレてるってわけでもないと思う 待機列は今回も逆三角前の左側。
6時50分に動くとのこと。 起きた。
ティア行く準備中。
今回あいさつ文がうざすぎ。
特定の作家だけを持ち上げるのは止めろ。
仮にも主催だろ
ただの贔屓じゃねえか
老舗サークルだけしか見てねえのかよお。
評価されないけど良い作品出してるサークル一杯あるのにさあ。
俺のP&Rが掲載されないのもそういう偏見に満ちた作品選びをしてるからか。 でかでかとコミティアと描かれた看板もってるのに西の赤ブーイベントと列間違える女子多数
堪りかねたのかスタッフが立ってるだけの赤ブースタッフに文句言いに言ったわ 移動中変なとこから外にだしたと思ったら
東1の外周に待機列形成…なんで!? スタッフに聞いてみた。東78を使ってる別のイベントの関係でこんなとこになったそうだ 東1って、逆側か。
天気予報では、今日は風が強いらしいな。
何時に行こうかな。 今回待機列東駐車場じゃないのな
東駐車場まで歩くのだるかったからむしろ有り難いが 昨日の夜Twitterで存在しって近いしいくのきめたんだがなんか注意点ある?
目当ての人フォロワー半端ないんで売り切れて変えないのは別にいいんだが入場とかで注意点ある?
ティアズマガジンは当日会場で買えるんだよね?? 一昨日は行く気しなかったけど、やっぱり行く事にした。 >>739
今のところはそよ風程度だし陽射しも強いからあまり厚着だと暑すぎるかも
風通さない上着ぐらいで間に合いそう
東北人の体感なので寒いじゃねーかと言われても責任は持てないが すみません、今回初参加です。
入場列が解消するのって、
いつも何時位なのでしょうか? 一般赤玉から外へ出るから注意
来た時誘導の奴居なくて奥まで行って
時間をムダにした
普段と違うなら誘導サボるなクソ運営 コミケ以外で入場フリーの即売会ってなんだ?
あ、MGM2か >>747
今日西でやってるアイマスのオンリーも入場フリーとか聞いた 確かに入場無料だ。パンフも500円の良心価格。青ブーすごいな。スタジオYOUはもっとひどい商売してるというのに!
https://www.aoboo.jp/neo/item/p0072.html#s2 すまん、初参加なんだが11時前から並ぶのってマナー違反?
そもそもシャッター前?だからどこに並ぶかもよく分かってないんだが… 早速レスありがとう、とりあえずシャッターが空くらしいのでそこでおとなしくしてるわ >>759
まあ、めちゃくちゃ並んでたもんな。あれは邪魔すぎた。 >>760
今回は見本誌コーナーが殆ど機能してないな
防犯対策なのだろうが、いつもより狭いスペースにいつもより多いサークル数なのだからもう少し考えて欲しかった >>759
前回も島から最後尾は外だったと思う
次は外周でも並べる所に行くだろうな >>763
限界までサークル押し込んだから場所は別室でもしょうがないんじゃね
思ったけど警備員増やすなら毎度別室にして万引き防止の警報シールでも貼り付けたらどうだろ
サークル名とか書くシールと一体化したら手間もかからないだろうし 部屋が狭かったからか見本誌コーナースタッフ同士の業務報告が耳障りだった
大変そうだなとは思ったけど声でかいんじゃ >764
何で前回も混雑したサークルを島中配置にしちゃったんだろ
配置担当者が把握してなかったのか? 隣のスペースがオフ会会場になるのも困るけど
サイン会会場になるのも時間や状況によってはちょっと困る
混んでないときなら別にいいんだけど
前回に続き二回目で結構参った いつもはのんびりと昼頃着くんだが、今回は10時40分頃バスで着いた
初めて行列に並んだが、11時過ぎたらサクサク動きましたね
トークショー、見本誌室で宝探し、新規開拓と楽しめました
あのぐたいの人出だったら会場回るの楽しい 今回一般参加者多かったな
前回、前々回よりも混んでた気がする
寒いから来ないかと思ってたけど 一般参加者が多かったわりには本が売れねえ
初参加の奴多くなかったか?
外国人もここ数年でやたら増えてるし 西でもガッツリ即売会やってるせいかコンビニは悲惨だったw
ドーナツはそれでも売れ残りまくりなところを見るとみんなおにぎりとサンドイッチ買うのね。
アイマスのダンスパフォーマンスを仕切りなしでやったせいで西2ホールにすさまじい掛け声が響いて向かいの腐女子失笑してた
まあ仕切り代わりにアイマスの女性向け版配置が3島分あったけど
はしごしたのかはしらないけど結構ティアも人がいた気がする。特にアダルト系エリアは普段空いてるはずだったのに予想外だった。 最早、まったりしたコミティアというのは無いな
昔はコミケ後の夏冬ティアは比較的空いてて
本も購入迷ったとき慌てずに1時間後位に
戻ってから考えたり出来たもんだが、
今それをやると跡形も無く完売してしまう 今回はほんとに混んでたね。何でだろう
売切れが早くて買い逃してしまったわ
今になって思えばサークルも抽選だったし、ティアマガも通販売切はやかったし兆候はあった >>773
外人は多かったね
ただ言っちゃ悪いがティアが創作オンリーイベントだと理解して来てるかどうかは謎だ >>773
欧米の方がスケブを描くのを熱心に観察されていました >>777
何ヵ所か知らないサークルがやたら列有ったな
共に外周の真ん中辺りか
俺が知らないだけと思うけど 10時頃到着しておにぎり買おうと思ったらローソンもセブンも混雑しててあきらめた
いつもyouのイベントと被るときはそんなに混んでた記憶は無いけど、赤豚だと参加者多いのか? >>781
赤ブー系で西4ホール全部使ってたのに加え、東7•8でコジマ電気が
イベントやってたからそのせいかと 壁大手の本で修正が濃いめのトーンで局部見えてるのあったんだけどこれ頒布していいのかよ
運営ってそういうチェック甘いんか >>783
それは本当に見えていたのですか
あなたの欲望が単なるトーンの模様に局部を幻視したのではないですか >>770
しぐれどき/なりたり
じゃないかな。開場直後から行列できてたし >>785
ツイッター見たら移動したって書いてあるね 東7・8のイベントってコジマ電気だったのか
11時の入場直後はガレリアをコミティア側が占領する形になっちゃうんだよな
その時間だけ誘導してたのかな >>784
いやいや黒ノリじゃなくてトーンだったから見えてたのよ ここで島風くん本とサークル主の発言話題になってるかと思ったらそうでもなかった それは「まんこ見えてもいいなら俺も修正薄くするぞコノヤロウ」なのか
「○○ちゃん見えちゃいけないのにまんこ見えてる!先生に言ってやろ!」なのか 商業作家のサイン本販売が結構有ったな
中にはサイン本に原画付きとか
百合エリアの商業作家率が毎回上昇してる印象
まあそれだけ需要有るって事だよね 同人の需要があるというか
商業の需要がなくて同人に流れてるというか…… >>783
どこよ。通告すれば次回以降はちゃんとチェックするんじゃないの
>>791
スイートピーの本即効消えてた。何冊用意してたのか知らないけどチケ組で終わったのかも
帰りに急行バスがでてたけど、赤ブーの西独占レベルだと出る感じなんだろうか。基準が不明。 >>787
朝からスーツ着た人とか子連れとかがガレリア二階通って7・8方向に抜けてたから
時間関係なく1階は通らないよう案内してたんじゃないかな?
あとバスが何台も東駐車場に入ってたから、それで来る人は入場の際は館内通らないし >793
臨時バスはイベント主催者が多少の金払って
バス会社に依頼してるんじゃなかったっけ?
赤ブーがお願いしたんじゃないの? ろくなイベントが無いときでも東京駅行き待ちが飽和状態になると
急行バスが来てたから路線バス運行に影響出そうな時は都バスが
判断して出してるんじゃないかな? >>792
商業だと売れてるとこ以外の百合系の雑誌は創刊休刊繰り返されてるな
同人の盛り上がりほど一般には受けてないのか 百合雑誌より一般誌の百合枠狙ったほうが長生きできそう ここって百合多いんだな
やっぱり発表する場が少ないってことなのか
雰囲気的に合ってるのか
両方かな >791-792
BLは一次だけでサンシャイン埋めてるけど
百合は二次も入れてPIOがやっとだし
ニッチなんだろうな
需要は女性なら腐>男女>百合
男性なら男女エロ>百合で腐好き皆無なんだろうし ちんちんが好き→JUNE
ちんちんが嫌い→百合
やはり嫌いより好きの力のほうが強い >>788
それは完全に東京都の条例に違反してるね
コミティアでは売れない代物だから運営に通報した方がいいと思う >>763
窃盗が出るようになったから致し方ないよ…
これ以上ただでさえ少ないスタッフも割けないし、見本誌コーナー無くなるよりは… 性器描写性行為描写の有無ではなく、ちんちんの有無でもなく、セックスを感じられる作品が好きだねえ。 昨日のコミティアの売り上げが10万円越えた
今朝起きてまずお金の袋一回開けてみたけど
夢じゃなかった 今の10倍参加者が来れば、一回で100万売り上げる即売会になるのかな クレカの支払いで給料ほとんど消えてるから節約しなきゃなのに
昨日のコミティアで結局5万円注ぎ込んでしまった自分にも一言お願いします >>811
あなたの懐がコミティアのサークル活動を支えていますマジで
こんなんでいい?
自分が次回出るのは5月だから御縁があったら宜しく >>811
節約が苦手だってのはもう自分で気付いてるんだろ?
10倍働け >>812
ありがとう、よろしくね
>>813
そうですね…稼ぎを増やす方向で頑張って5月に備えます >>785
前回あれだけ評判だった(俺も買っちゃったクチだが)のにな 冬は確実に人くるようになったなーというのが
ここ数年の個人の感想
その代わり秋がガクッと減った
つまり
秋→冬コミでまとめて買おう
冬コミ→年末で都合つかなかった、冬ティアで買おう
ってことか? 秋の場合、冬コミが控えてるから資金を蓄えようって考えもあるんじゃね。冬の場合は夏コミまで時間あるから散財しても大丈夫なのかも そこまでその日暮らしな参加者がどのくらいいるのだろう・・・ >>809
>>819
ありがとう
また封筒確かめてきた
コミケで売れるより
コミティアで売れる方が嬉しい >>811 買ってくれる人が居てこその同人イベだからな。
買い手が居なきゃ、サークルは本等作らなくなる。
借金や破産しない(家族に迷惑かけない)程度に同人オタライフを楽しむのは自由だと思う。
まぁ、5万所か10、20……それ以上と注ぎ込む強者も居るから、君はまだマシだよ。 参加者多かったな
前回秋コミティアは10月開催でいつもより
間があいてたから飢餓感があったのかもね 昨年との比較でも2週間おそいからな
1月中開催はスケジュール的にキツい 関西ティア50の申し込み状況どうなんだろ
参加を少し迷いはじめてるけど盛り上がってほしいので
参加少ないようなら参加したいところ とりあえず週末は九州コミティアプレだけど
申し込みの6割落選って酷いよな 童貞を殺す服装着、だけどブス…
っていう売り子のいる
サークル見かけた
オタサーの姫って
都市伝説じゃないんだw >>804
>それは完全に東京都の条例に違反してるね
誤解のないように。都条例には(現段階では)違反していない。
有害図書の指定対象になる、というだけ。
指定を受けなくても未成年に売らないように努力の項目はあるが、
有害かどうかは現時点では発行者が判断する事だ。有害指定を受けるまではな。
これから有害図書の指定を受けたら、未成年に対して販売・閲覧は禁止しなければならないが。
まだ有害図書の指定は受けていないはず。
コミティアのルール違反は同意だがな。 で、検証画像は?
条例違反かどうかを第三者が公正に判断できる検証画像はどこだ? >>828
会場のキャパに限界があるんだからしょうがない
そもそも今回は運営の練習だしね
土曜日に開催するのはどうにかならなかったのかとは思うけど 九州ティア1回目の日取りとか発表されてたね
あの会場は飛行機遠征だと行き辛い・・・ >>816
スレ復活してほしいよな
出張編集部はTwitterで検索すると簡易レポが出てくるよ
今回は同人屋の冷やかしが話題になってたけど 冬ティアなのに急に参加サークル数増えたのって時期的に
適度に冬コミから離れたのとバレンタイン直前の影響かな? 去年の夏ティア→秋ティアが間隔2ヶ月しか無かった反動だと思う つまり……開催回数はそのままに一年を14、15ヶ月に伸ばせばコミティア参加者は増える? 九州ティア、サークルリストにリンクとか無いから手動で検索してるけど
引っかからないダミー臭いとこ多い上、通ってるトコも初開催だから
記念に参加するけど置くもの無いとか言ってるとこ少なくなくて萎える
好きなサークルさんで落ちてるとこもあるのにこれは酷いわ >>835
去年の5月ティア直前の某ドラマの影響もあるんじゃない? 関西コミティアに男性向けで参加してる人ってどのくらいいるんだろう?
そっち系のレポが見当たらないから誰か教えてください… 男性向けでレポ書いてるほど真面目な奴はいないだろうな ありがとう
男性向けはお呼びでなさそうだからやめておくよ >>841
周る場所が違うし、在庫状況も毎回違うし、レポあってもあてにならんよ。 なんでもそうだけど、とりあえず一回一般で参加してみるとか自分で経験してみろよっての多いな
一次は特にサークル差がでかいから自分で体験してみないと何の参考にもならないと思うよ そうだな、つぎは五月だから
掲載されて目立てば売上アップのチャンスだな まじまじと頼んだスケブを見てたら「いつもありがとうございます」って書いてあったんだけど俺おっさんなのに覚えられてるの? 住所まで割れてるな……
冗談はさておき「毎度ありがとうございます」位の感覚じゃね? 別におっさんでも覚えるよ
他 に 客 が い な い >>841
毎回参加してるけど男性成年向けなら全体の5%も無いね コミティア終わると
必死でエゴサして感想読んでる
褒めてないものがすごく役立つ >>854
いいな
コミティアにわざわざ行って感想書いてくれるような人だと
「へったくそwww ねーわ」の一言で終了とか無いんだろうな >>855
無心でグッサリ来る一言をツイートする人はいるけどな
「いろいろ言う人も多いけど俺は応援してる」とか
陰口が存在することなんかわざわざ教えんなよw コミティアで買った本はコミケで買う本よりはちゃんと読むが、感想を書く程の本はあまりないな。
今回は一冊だけ、すごく良かったのがあったから、それは書いたけど。
感想って本人にツイートした方がいい感じ? >>856
役に立たない余計な一言だなw
客観的に見た欠点指摘してくれるならともかく 感想は本人に伝えるのと、ただの感想ツイートとP&Rと分けることもあるな
P&Rは文量に目安が設けられているから載りたいなら長過ぎちゃいかんし >>860
エゴサしてる人なら情報ちゃんと書いとけば見つけてくれるだろうけどね
もう終わりのつもりだった作品の感想や続刊希望もらって続き描くことにした作家さんもいたし
やっぱり直接声を届けるのも大事かと >>862
自分だとプラスでもマイナスでも
どんな人が何を思ってくれたのか
読んでくれた人の輪郭だけでもなぞりたいので
メンションでもらえたらとても嬉しいよ 投票は1票でもむちゃむちゃ嬉しい
見本誌の山から手に取ってもらえて
なおかつ何か思ってくれたなんて、とか
ハガキなんて手間だったろうに、と舞い上がる
運営にお金払うから
投票のコピー送って欲しいくらい嬉しい 流れぶった切ってすまん
今週の九州コミティア行く?
地元開催だから結構期待してるんだが代表の言動に不安を覚える
何だあの羊
あとサークルリストにはリンク貼られてないし
サークル名でググっても滅多にヒットしないしイライラする >>867
サークル参加だから行くけど正直キツそう
主催のノリにはついていけん >>854
>褒めてないものがすごく役立つ
なんというか本来の意味での意識高い姿勢を見た気がする。 >>868
なんかよくわからん主催だよね グッズフリマ(同人誌はオマケ程度)みたいなのをしたいのかな… >>869
すごいよね かっこいい やっぱ一次創作とコミティアおもしろいわ >>870
上のほうにも書いてる人いるけどコスプレとか雑貨サークルを呼びたいみたいでちょっとね
あとミーティングで、主催が漫画サークルでデジタルやってる人にデジアシしない?って呼び掛けてて引いた 九州ティアは真面目に参加しようって人には悪いけど
主催がアレ過ぎてコミティアのブランド名を借りて一儲けしようって臭いがキツイ
九州でコミティアが〜って最初聞いたときはすごくワクワクしたんだけどな 儲かる即売会? 結構なことじゃないか。そんなものがあるならな…… 運営費用だってタダじゃないんだし常識的な範囲で儲けてもらうのは構わないんだがな
参加して楽しいイベントなら、だけど 自分マンセー、本以外のグッズコスマンセーなんだったら
コミティアである必要はないんだよな よかった
主催に不安感もってたの俺だけじゃなかった 会場に余裕あるとこの地方ティア(みちのくとか)なら賑やかしのためにグッズ売りいてもいいとは思うけど
抽選落ちあるようなとこなら本サークル優先にしては欲しいね ただの個人主催なら好きにすりゃいいがコミティアと名乗るからには本家に準じて欲しいよなあ… 九州コミティア参加する人、いってらっしゃい いい作品との出会いがありますようにー
どんな感じかぜひ教えてほしい 自分も報告まってるぞー 五階はそれなりに列出来ているが
漫画ミュージアムの誘客には全くなってない
六階はがらがら 九州コミティア人が多かった
つかトークショーとかしてんの?
帰宅して良かったな… 九州で盛り上がってる?ところだけど今日は東京で読書会もあったんだ
ということで読書会行ってきたー
・階段使ったらスゲー長かった。明らかに3階じゃない。
・最初は空いてたけど、13時過ぎくらいにどんどん人が増えだして4人以上座ってるところもあったり
・土曜でも普通に人来るんだね。大雪の時はガラガラだった記憶がある。
・配置を変えたのかわからないけど7島分1机のイラスト机とか4島1机のBLGL机があったけどやっぱりBLGLは混んでいた。
・ブツブツ君はもしかしていなかったのかと思うくらい平和だった。たまたま遭遇しなかっただけなのかもしれないけど
・むしろ受付の声のほうが目立つレベルの静かさ
・音楽聞いてる人がいた。ようやくあれが生きたのか
・評論の机にサバ缶(見た目が)おいてあった。評論サークルが作ったのかな?開いてなかったから中身は不明。
・いつにも増して合同誌が多く感じた。中央大の合同誌は明らかに鈍器だった。
・会場は総合的に見ていい感じだった。個人的には御茶ノ水より池袋のほうがいいかな
・次回の開催はまだ取れてないので未定。どうなるのかな? 読書会いてきたー
・池袋あうるすぽっとってどこだよwwww
芸術交流センターとかデカいくせに3F会議室は狭えなwwww キャパオーバーだっつーのwwwww
・土曜開催が吉か凶か知らんが人多すぎ。6人スペース満了で読めない卓があったぞ。
・飲食スペースなしとかwww 拷問かwwww
めっちゃ居心地悪かった。酸欠になりそうだった。
・ケモノ、百合、ロードバイク漫画がやたら増えた。今期のアニメ人気意識してんじゃねーぞコラ。旬のジャンルの寿命なんかたったの3ヶ月なんだからてめえが描きたいもん描けや。
・見本誌をビニールに入れて提出するバカがいるが読まれてないぞ。
・次回開催未定とかフザケとんのか?北とぴあにも明治大学にも見捨てられて先が長くないのか?
いじょー そのサバ缶、缶詰開けると中に小さいサバ缶レビューの同人誌が入ってるんだよ
RTで見かけてこんなんできるのかと感心した 本物見てないからわからないけど、缶詰だと手を切りそうで怖いなと思った。 >>896
いや普通の缶詰と同じで普通に開けて取り出すだけなら切らないだろ むしろこれまでどおり20時まで開催なら
土曜のほうが読みに行くほうはおおかた都合がいいんじゃないかと思う
コミティアの開催規模が大きくなれば読書会も開催規模を大きくしていかないとならないだろうし
見合うだけの広さを借りられる会場が少ないのはわかる
読書会をビッグサイトの会議棟でとかがわりと現実味を… コミティア会場がひとり店番で
他のブースを回ることが全然できなかったのに
読書会の日にちを間違えてしまった
プリントアウトしたP&Rが財布の中でふてくされている
読書会楽しかったんだろうなあ… >>4に書いてあるオリCOMI Sendai
会場都合で3/20(月祝)から3/12(日)に変更されてる
行こうかと思ったけどYOUイベント内のプチオンリーみたいなもんなんだな(50sp)
併催オールジャンルに興味無いしわざわざ行く程のものではないか スタジオYOUが創作イベントやっても儲からんだろうにな。
全て押さえておくのが肝なのか。 みんなって申し込みはオンラインでしてるの郵送でしてるの
自分は手数料がもったいないと思いつつも簡単なオンラインでしてしまう >>904
自分もオンラインでしてる。
支払いはクレカで、その日に申し込みも支払いも終わるから楽かな〜と。
手数料は確かに勿体無いなと思うけど、手数料分を払って楽を買ったと思ってる。
自分は遠征で、毎回申し込み用紙貰いそびれたり無くしたりで、結局ネットでダウンロードとかしないといけないから、オンラインが楽。 サークル参加でコミティア行く場合の買い物時間っていつ頃がいいのかな
一般参加でも買い物に2時間掛かったんだけど2時間スペース空けるのはなしかな? 2時間も売り子ナシ状態だったらダミーとしか思えないから
売り子もしくは買い子で友達誘え
1人なんだったら
どうしても欲しいけど列が出来る所に1番に行って
(5-10分で終わる程度の列で〜20人程度が目安)
その帰り道にちょいちょいつまんで合計30分未満
それ+13時位にトイレついでに軽く見る位が限界だと思う >>907
本の内容的に友達誘うのは難しいからダミーに見えないようなちゃんとした新刊出すのと
まとまった時間空けないように細切れに席空けるようにします >>908
何時ごろに戻りますって札張って置けば買う側としては分かりやすくて助かるよ。
むしろいたりいなかったりするほうが困るかなー >>909
それって時限販売になりませんかね?
時限販売して行列作るようなサークルじゃないし一冊売れたらいい方レベルだけど
それやって巡回スタッフに睨まれないか心配だ >>911
>>912
他のイベントだと時間指定して買い物から戻るのは時限とされて並ぶ並ばないに関わらず注意やヲチの対象だからなぁ
席を空けて買い物行くのはコピー本みたいないかにもな本でもなければダミー扱いされないですし >他のイベントだと時間指定して買い物から戻るのは時限
えええ今ってそんななんだ
ほんと買い手の都合よりも書き手同士の叩き合いだなぁ >>913
イベント初参加の人だと思ってたけど色々詳しそうな人だった
どのイベントでも自分のサークル辺りに人が来るような時間って大体一緒だし
それを外すように好きなように買いに行けばいいんじゃない? >>914
>>915
二次はちょいちょいサークル参加しています
丸々2時間は空けないように適度に休憩がてら買い物に行きます
ありがとうございます >>910
思い切ってサークルとしては遅刻参加ってことにして最初の1,2時間を買い物に当てちゃうとか
スペースには○○時に来ますとでも貼り紙して >>911
マジでこれ
立ち読みですら1時間に1人来るかどうかレベルのサークルが時限とか気にするなよ >>919
どんなサークルだろうが時限はダメだしヲチ対象だよ >>916
2時間は時限と言われるかもなぁ
買い物は長くても30分以内で済ませるもんかと思ってた サークル参加してるけど、普通に○時に戻りますっていくらでも見るし気にしたこともないわ 最初の1時間くらいは座ってて、あとは3〜40分くらいずつに分けて
何時には戻りますって書いて離れるようにするので十分てだと思う
ニッチ属性のピコ手とかなら
他のサークルが減り始める後半にちゃんと座ってた方が機会損失が無さそうだが 周りに迷惑かけないなら何時間でもサークルの好きなようにすればいいと思うけど
買い手側の立場で考えると席に居なかったらよっぽど好きじゃないともう一度行かないから
席を空ければ空けるほど新しく作品を見てもらえるチャンスはどんどん減ってくね サークル参加のときは欲しい本があってもできるだけ自分の本を手にとって貰いたいから
なるべく席は離れないようにしてる よっぽど人気あるサークルじゃないと時限なんていわれないんじゃないの
自分は30-40分ぐらい、イベント中1回だけ席外して、気になるサークル見てトイレ行って帰ってくるとかぐらいだけどなあ
〇時ごろ戻ります、っておおきく書いた紙とフリーペーパーおいて席外してる ◯時に戻りますとか時限宣言しといて閑古とか笑えるし普通に馬鹿にする対象だよ 席を外してる時に作品を見てもらう機会を逃していないか凄く気になって
手洗いに行くのすらソワソワするの俺だけ? さっきからヲチ対象とか時限とかコミティアに参加したことない人なんだろうか
どっちかというと貴方がここで馬鹿にされる対象だと思うよ 結構有名な商業作家クラスでも本人が一人で店番してるのを見掛ける。そんなもんだ。 >>929
何時頃戻りますが時限って、こじつけ過ぎ。
友達のいないソロ参加サークルはトイレにも行けやしないだろ。
コミティア行ってるならわかるだろうけど、何時頃戻りますも、席を外しますって人は沢山いる。
コミティアは一部を除いて基本的に完売しないから、ゆったりと買い物できる。
だから、席を外してるサークルがいたら、もう一周してから来るかー、みたいな感じでやってる。 >>930
わかる、いつも一人で出展してるイベントはトイレにもほとんど行かない 自分の周りはコミティアに限らず、普通に○時に戻りますとか書いた紙置いて出かける人多いな。
巡回で睨まれるとか注意とか、されてる人見た事無い。
他のイベントがどのイベントかは知らないけど、そういうイベントもあるんですか?
まあ、でも流石に2時間空けるサークルは周りには居ないかな。
長くても1時間位? 一度でも東京コミティアに参加したことがあるなら離席で時限扱いされるわけないってわかると思う
ごく一部の開場から列が出来るような人気サークルが故意にやったら混乱が起きるだろうけど
そんな話題になったり問題になったのは見たことないな コミティア参加者は年齢層が高いし雰囲気も落ち着いてるから
ちょっと席を長めに外したくらいで目くじら立てるような人は少ないと思うね
そういうのネチネチとチェックしてディスるのは
流行りの二次ジャンルの若い子なら多いけど 席を何分開けようがサークルの自由だけど何時に戻るとかチラチラしてからの閑古は普通に笑える なんか捻くれて拗らせてるのがいるなあ
コミティアの状況は >>934 が的確に説明してくれてるじゃん
席外すのを時限だ閑古鳥だヲチ対象だ、と常に脳内変換してるって大変そう 知り合いににヲチしてニヤニヤする対象がいるんでしょw
よそのサークルいちいち見張って閑古とか言ってるほうが暇なんだなぁって笑っちゃう 2chのスレ見に来る参加者は極々一部で
ひねくれてる人は更に極々一部だから気にする必要無し このスレ何人くらいいるんだろうね
10人もいない気がする 今の下らない流れには静観するしか無いわ
今書きこみしちゃったけど 逆にコミティアとコミケ以外のイベントのルールよく知らないなあ
開場前の列のルールが厳しいらしいって何となく知ってるくらい 1人ガキっぽいのがいるね。自分以外全部敵に見えるのかな
悪いけど大半は自分の絵を一生懸命売るだけでいっぱいいっぱいだよ… イベント主催者側は参加作家同士で互いの本を買い回ることを推奨しているようで
サークル参加者は友人知人を誘ってその間の売り子をしてもらうよう
チケットを3枚も参加封筒に同封している。
しかし、現実そんな友人知人はそうそう見つかるものじゃないね。 確かに、売り子をお願い出来るような知人て居ない。
腐女子とかエロ描いてる人は自分の趣味隠してるだろうし、ノーマルな人だってオタクだと思われると恥ずかしいって人は隠してるだろうし。
あ、売り子をお願い出来るとしたら姉位かな。
でもエロサークルのスペで姉に売り子を頼むのは申し訳ない…… 売り子やっても全然構わないけど周りにサークル活動をしている人が居ない海鮮 そこ(ビッグサイト)に朝から並んでる暇人が山程いるよな
足りないのは縁だな 自分はひとり参加の友人サークルと隣接が多いかな
お互いに見合う感じで
同じジャンルの時しか無理だが >>954
お目当のサークルの中に
近い世代の同性でいつも一人参加だなって人いたら
話しかけて友達になってみるのも一興だよ
今俺のサークルの売り子やってくれてる人は
向こうから来てくれて仲良くなった 仲良くなろうとして仲良くなるのではない
仲良くなってしまうのが真の人間関係 友達が受がイケメンの固定腐女子多いからノマ同人の売り子は頼めない
自己投影だとか目の敵にされてるような内容だから描いてることも言えない 売り子って、そんな簡単には頼めまいなぁ。
売れないサークルであっても、少額でも金銭が絡む事だし、手伝いとして来てるのに手伝わなかったり、客に媚びろとは言わないけど、愛想よく対応して貰わないと自分のサークルのイメージ悪くなるし。
過去に手伝ってくれた売り子が色々とやらかした事があるから、一人の方が気楽で良い。
サークル巡りは出来ないけど。 売り子は欲しいけど、出来る限り自分で手渡ししたい。
遊び半分の友達には頼めないかなぁ。自分みたいなアマチュアの作品をを見てくれる人に中途半端に対応してほしくない。 広報ティアズにも売り子さん頼んで展示とか見たりしようみたいなこと書いてあるから
本人がずーっとブースにいないといけないなんてことはない
仮に1人参加だとしても昼休みとって食事しつつ買い物とか、早めに撤収して残り時間で買い物とか普通にあり それっぽちの時間で今のコミティア全体の中のどれだけが見られるのやら…
せいぜい既知サークルが新刊を出してるかのチェックが関の山だろうな >>963
で?
一般参加にするか好きなだけ買い物すればいいんでない
こういう流れって会話する気もなく各自自分の主張を一方的に吐き出してるだけで誰も強制はしてないんだからさ 売り子に頼んでサークル参加も一般参加もコミティアを満喫しようぜって主張が
そういう意図はないんだろうけどまるで売り子が奴隷みたいに取れるなw売り子は参加者じゃありませんみたいな 売り子とは交代制にすりゃwin-winにもなれるけど 一人売り子だった日にお腹が痛くなって
すぐ戻りますが待てない方は
本の分のお金置いておいてくれたら助かります
と書き残してトイレに行った
ブースに戻ったら誰かが置いてくれたビニール袋に
小銭とお札が入っていた
もちろんお金も在庫も過不足なかった
あの時の人達ありがとう 無人販売が良いとは思えないけど
とても驚いたし申し訳なかった >>970 次スレ立てよろしく
オリCOMI Sendai:2017/3/12(日) 夢メッセみやぎ
オリCOMI Sapporo:2017/3/19(日) 札幌コンベンションセンター
オリCOMI Hirosima:2017/3/26(日) 広島産業会館
MGM2.16:2017/4/2(日) 板橋区立グリーンホール1F
オリCOMI Kanazawa:2017/4/9(日) 金沢勤労者プラザ
夢を紡ぐ創作の集い:2017/4/23(日) 大田区民プラザ B1F展示室
名古屋コミティア50:2017/4/30(日)名古屋国際会議場 イベントホール
コミティア120: 2017/5/6(土)有明・東京ビッグサイト東4・5・6ホール
オリCOMI Okinawa:2017/5/7(日) 沖縄コンベンションセンター
関西コミティア50: 2017/5/14(日)インテックス大阪 2号館
MGM2.17:2017/6/4(日) 板橋区立グリーンホール1F
新潟コミティア47:2016/6/11(日)新潟朱鷺メッセ2Fスノーホール1/2
オリCOMI Nagoya:2017/6/11(日) ポートメッセなごや
北海道COMITIA6:2017/6/25(日)ホテルさっぽろ芸文館 3F ロイヤルホール
みちのくコミティア3:2017/7/16(日)ビックパレットふくしま 展示Bホール
コミティア121: 2017/8/20(日)有明・東京ビッグサイト東5・6ホール
九州コミティア1: 2017/9/18(月・祝) 西日本総合展示場 >>960-961
こういう時にパーマンに出てくるコピーロボットがあればなぁとつくづく思う 5月6日のコミティア120参加した後に5月14日の関西コミティアに参加する人っているんでしょうか? >>974
完売しちゃうと補充が間に合わないからどちらかになってしまう。 タイムラインの略のTLと漫画ジャンルのTLがごっちゃになってない? 更にトランスジェンダーを混ぜようとしたがLが無かった(´・ω・`) トランス系は男から女の女体化系ばっかりだよな
女から男のトランス作品が同人でないのって重たいテーマになってしまうからだろうか…
講談社からいくつか出ていたけど 女の子に生えちゃって自分じゃ止められなくなっちゃう話とかそんなの需要あるに決まっている >>974
自分の所のTLではコミティア参加だけが多いかな。
自分もコミティアは参加するけど関西は今回パスする。
あと、5日開催じゃないからコミティアにも参加しないって人が1人。休みの都合が合わないらしいです。 >>983
前回のP&RでR18の男体化TSF紹介されてたよ >>986
R18で?珍しいね
商業だけど庄司直子のGIDとかデザートコミックスの
おっぱいを取ったカレシしか知らないから
女から男TSモノは同人では皆無だと思っていた
偏見かもしれないけど自分が男から女のTSモノ苦手なのって
同性に秘かに想いを寄せていた片方がある日いきなり
女になって即エッチに持ち込むモノばかりって印象があるからなんだ
同人だから描き手が楽しければそれでいいんだけど…
商業でもBLなのに女体化はそういうモノが多いからね そりゃー突然女になったら即エッチに持ち込むだろ
女の体でやる前に突然また戻っちまったら目も当てられん 偏見かもしれないというより偏見そのものだな
仮にそうだとしても他人の嗜好にケチつけるのはやめよう それはBLじゃなくて同性の友情は異性で恋愛になるってごく普通のTSFだと思うけど… >>988
ヤッてる最中に戻ったらどうなるのだろう? 挿入中はおしっこしたくならないのと同じで、男の体はヤってる最中に男に戻らないように出来ている BLで男になってホモからモテモテというネタはネットだとあるね
同人で出してる人がいるのかわからんけど 女体化TSってそもそもそんなに多いか?
同人では女装(男の娘)の方が圧倒的だけど どちくしょう!!
コミティアとけもケット被ってんじゃねーかよ!!
どちらかがズレてたら両方サークル参加だったに。
両方とも参加しねーよ!! おしいな! あくまでもTSというジャンルの中での女体化・男体化の比率の話なんだから女装とか関係ないし TSってなんだよと思ったら性転換か
そういや急に女になって友達と…女ってこんなにアレなの凄い!みたいなのを
立て続けにたまたま読んで
これはこの前読んだのとは違うのか…とびっくりするほど同じだった >>995
両方一般で参加できると考えれば? ハシゴ可の距離だよ このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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