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1002コメント491KB
喫煙者のコロナ感染率が非喫煙者より圧倒的に低いことが判明
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0853名無しは20歳になってから (ワッチョイW b915-BnYs)
垢版 |
2020/07/28(火) 06:28:14.58ID:aVG876R80
ほらよ。メタアナリシス

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200724091945_33676e57304854337668.png

受動喫煙と肺がん 平山もトップにあるだろ?
全体的に右に寄ってる。有意差有り。
受動喫煙でも肺がんになるんだよ。

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200724091945_56354174463758677369.jpeg
コロナ 喫煙者の重症化
全体的に右に寄ってる。有意差有り。

見りゃわかんだろ?www

中見りゃわかるが、いくつかの論文が左に寄ってようが(マイナス)
エヌ値を増やせば、『喫煙者が重篤化する』とわかるわけ。
メタアナリシスでどんどん信頼性が増す

ヤニカスは反対のメタアナリシスを出せよ。
単発データなんて反論にならねえんだよw

エビデンスピラミッドを学べよw
0860名無しは20歳になってから (スプッッ Sd63-B29B)
垢版 |
2020/07/28(火) 13:24:57.48ID:BmtVXmGYd
とりあえず嫌煙が出すべきデータや研究は非喫煙者のが感染率や重症化患者率が喫煙率を元に割合が少ないというものを出さないとな
嫌煙が騒いでいるけどこのメタアナリシスなんてほとんど無意味な代物
0862名無しは20歳になってから (スプッッ Sd63-B29B)
垢版 |
2020/07/28(火) 16:32:13.67ID:BmtVXmGYd
あと、これって感染した喫煙者が感染していない喫煙者との違いや要因とかもちゃんと調べて出してるの?
感染した喫煙者と感染していない喫煙者に何らかの違いや要因があったら更に無意味なデータだからね

喫煙者は花粉症になりにくいというデータあるが喫煙者でも花粉症の人はいるのは事実
そういった、花粉症になるような体質の喫煙者が喫煙者のコロナ感染者の中の比率が高ければ重症化になるリスクが高いというデータ出ようが原因は喫煙とは全く関係ないからね

とりあえず、今ある実数のデータからわかることは
非喫煙者のが感染する確率は高い、重症化患者になる確率も高い
というだけだから
0864名無しは20歳になってから (テテンテンテン MMeb-t1Q9)
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2020/07/28(火) 19:40:10.36ID:xH0/cPP4M
喫煙者が花粉症になる確率は
非喫煙者のだいたい1/3程度。

コロナもそれくらいな感じ。
0865名無しは20歳になってから (テテンテンテン MMeb-t1Q9)
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2020/07/28(火) 19:46:33.00ID:xH0/cPP4M
コロナがヤバイのは、過剰免疫で
免疫が体を攻撃してしまうこと。

実際の治療でも、過剰免疫を抑えるために
しばしばステロイド剤が使われる。

花粉症も花粉に対して過剰免疫で
体が攻撃されるのが原因。

おそらくは、喫煙者はコロナに感染はするが
免疫の過剰反応が少なく、
重症化せずに治ってしまっていると思われる。
0866名無しは20歳になってから (ワッチョイW 8b50-B29B)
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2020/07/28(火) 21:09:56.58ID:3PrqN+pz0
嫌煙はメタアナリシスとか自慢気に騒いでいるが本当の意味を理解できているのか?
これでいえるのは感染した場合には重症化する率、リスクが喫煙者のが多少高いというだけ
本当の意味では非喫煙者のが重症化するリスクは高い
もちろん感染するリスクも圧倒的に高いからな
0867コロナ予防には汚らしい生活を (ワッチョイ 4967-oJ29)
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2020/07/28(火) 21:23:45.78ID:33fE8zDu0
「公園でホームレスの遺体を発見し検査したところ新型コロナに感染していたことが分かった」なんていうニュースを見たことがない
衛生、医療、栄養、感染情報いずれも脆弱な彼らがなぜ新型コロナに感染しないのか?
いろいろな見方があるが、感染しているが発症しない抵抗力だと思う。
昔は子供は皆鼻を垂らしていたが、めったに風邪などひかなかったらしい。
要は穢しい人間はコロナにも罹りにくい。
タバコは健康に悪いからコロナ予防には汚らしい生活をすることをお勧めする。
0868名無しは20歳になってから (スプッッ Sd63-B29B)
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2020/07/28(火) 23:03:05.30ID:IUgK5waFd
喫煙がコロナにリスクあると信じてるなら、喫煙者、非喫煙者における感染率や重症化率を出して単純に比較すれば良いだけ
こんな無意味な比較する必要なんて全くないからな

というか、嫌煙は完全に論破されて黙っちゃったな(笑)
0870名無しは20歳になってから (ワッチョイW d515-kDqj)
垢版 |
2020/07/29(水) 00:27:34.61ID:wNnMB91x0
ヤニカスが必死にID変えて勝利宣言したところで
メタアナリシス分析での結果は覆らないよwww

ほらよ。メタアナリシス

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200724091945_33676e57304854337668.png

受動喫煙と肺がん 平山もトップにあるだろ?
全体的に右に寄ってる。有意差有り。
受動喫煙でも肺がんになるんだよ。

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200724091945_56354174463758677369.jpeg
コロナ 喫煙者の重症化
全体的に右に寄ってる。有意差有り。

見りゃわかんだろ?www

中見りゃわかるが、いくつかの論文が左に寄ってようが(マイナス)
エヌ値を増やせば、『喫煙者が重篤化する』とわかるわけ。
メタアナリシスでどんどん信頼性が増す

ヤニカスは反対のメタアナリシスを出せよ。
単発データなんて反論にならねえんだよw

エビデンスピラミッドを学べよw
0874名無しは20歳になってから (ワッチョイ d515-xE3T)
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2020/07/29(水) 00:37:04.21ID:wNnMB91x0
喫煙により重病化しやすくなる理由
 喫煙とCOVID-19の重病化が関係している理由として、次のことが考えられる。

(1)タバコにより血流が悪くなる。血管障害で血流が滞り、体の隅々に栄養が行きわたらなくなると免疫が低下する。

(2)肺表面にある線毛は、肺内の粘液や汚れ、ウイルス、バクテリア、有毒粒子などを排出する働きをもっているが、喫煙は線毛を損傷させる。

(3)ニコチンは、肺の炎症を抑え傷ついた細胞を修復する作用のあるサイトカイン(生理活性物質)の産生も阻害する。

(4)タバコは吸い口付近を指先で挟んだり、煙を深く吸い込んだりするため、手指に付着したウイルスや細菌が体内に入り込むリスクがある。

(5)喫煙は、新型コロナウイルスがヒト細胞に感染する際の侵入口となるアンジオテンシン変換酵素(ACE)受容体を活性化させる可能性がある。

 とくに、ACE2受容体は、心臓、肺、腎臓、消化管にあり、ニコチンの影響を受けやすいと考えられている。これは、ニコチン受容体が心臓、肺、血管に多く分布しているからだ。喫煙に関連する疾患の多くは心血管と肺に起こる。
0875名無しは20歳になってから (ワッチョイ d515-xE3T)
垢版 |
2020/07/29(水) 00:39:05.82ID:wNnMB91x0
喫煙とCOVID-19の重症化との関連性については、今年2月に世界で最も権威ある医学誌『The New England Journal of Medicine』で、中国約1000人の患者データの分析から「喫煙者では人工呼吸器が装着される、または死亡するリスクが非喫煙者の3倍以上」2)と報告され、この結果はメディアにも取り上げられ話題になった。その後、中国武漢の3次病院の入院症例78症例で悪化した群と改善・安定した群を分け背景因子を比較したところ、悪化群で喫煙率が有意に高く、喫煙歴があると非喫煙者に比べ14倍肺炎が重症化しやすいとする報告も出ている3)。

 COVID-19の重症化をもたらす機序として、4月20日付Editor's Note(子どもがコロナにかかりにくいのは喫煙しないから?)で紹介したように、たばこ煙暴露に伴うアンジオテンシン変換酵素2(ACE2)の高発現が関与している可能性が高い。ACE2は肺や心臓、腎臓などの組織に発現し、血圧や腎機能、水・電解質のバランスなどを調節するレニン・アンジオテンシン系(RAS)の中で働くと同時に、新型コロナウイルスの気道上皮細胞への侵入経路となることが近年の研究で分かってきた。実際、喫煙者や慢性閉塞性肺疾患(COPD、喫煙歴が長い人に起こりやすい)患者の肺組織にACE2が多数発現している一方、非喫煙者ではほとんど発現していないという研究結果が欧州呼吸器学会誌に発表されている4)。
0876名無しは20歳になってから (ワッチョイ d515-xE3T)
垢版 |
2020/07/29(水) 00:39:26.17ID:wNnMB91x0
新型コロナウイルスの感染拡大に苦しむ米国でも、政府機関のFDA(米食品医薬品局)がホームページ上のCOVID-19に関するFAQを4月28日に更新し、喫煙がCOVID-19の深刻な合併症のリスクになるかというQ&Aを新設5)。回答では、「喫煙はCOVID-19のような肺疾患を引き起こすことが知られており、肺の基礎疾患を持つ人々は、主に肺を攻撃する疾患であるCOVID-19による深刻な合併症のリスクが高まる可能性がある。 たばこを吸うと、全身に炎症や細胞の損傷を引き起こしたり免疫システムを弱めたりして、病気との闘いを弱める可能性がある。禁煙するのにこれほど良い時はない」としている。
0878名無しは20歳になってから (ワッチョイ d515-xE3T)
垢版 |
2020/07/29(水) 00:45:04.64ID:wNnMB91x0
喫煙は新型コロナウイルス肺炎重症化の最大のリスクです中国・武漢を中心にCOVID-19患者1,099名の臨床データを分析した研究では、喫煙者は人工呼吸器が装着される、あるいは死亡する危険性が非喫煙者の3倍以上になることが明らかになりました1)。また年齢や基礎疾患(糖尿病、高血圧など)と比べても、重症化の最大のリスクであることも報告されています2)。

.Liu W, et al. Analysis of factors associated with disease outcomes in hospitalized patients with 2019 novel coronavirus disease. Chin Med J (Engl). 2020 Feb 28. doi: 10.1097/CM9.0000000000000775.
0881名無しは20歳になってから (ワッチョイ d515-xE3T)
垢版 |
2020/07/29(水) 00:46:53.63ID:wNnMB91x0
>>879
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200724091945_56354174463758677369.jpeg
コロナ 喫煙者の重症化
全体的に右に寄ってる。有意差有り。

見りゃわかんだろ?www

中見りゃわかるが、いくつかの論文が左に寄ってようが(マイナス)
エヌ値を増やせば、『喫煙者が重篤化する』とわかるわけ。
メタアナリシスでどんどん信頼性が増す

ヤニカスは反対のメタアナリシスを出せよ。
単発データなんて反論にならねえんだよw
0882名無しは20歳になってから (ワッチョイ d515-xE3T)
垢版 |
2020/07/29(水) 00:48:51.09ID:wNnMB91x0
>>879

>重症化患者になりやすいのは非喫煙者だからな

正反対のメタアナリシス分析結果を出してから、言えよw

出す前に言うなよw だからお前は口だけなんだよw

幽霊を信じてる と何が違うんだそれ?w
0884名無しは20歳になってから (スプッッ Sde2-WyaQ)
垢版 |
2020/07/29(水) 01:02:35.78ID:zaN36jOMd
>>878
結局、このデータにすがるんだけど
この1099人の内
非喫煙者は941人、喫煙者と元喫煙者合わせて158人
重症化患者数は
非喫煙者132人、喫煙者と元喫煙者合わせて38人
感染患者数の比率は
非喫煙者84%、喫煙者と元喫煙者16%
重症化患者数の比率は
非喫煙者78%、喫煙者と元喫煙者22%
中国の喫煙率を30%としても感染率も重症化率も圧倒的に非喫煙者のが高い
0887名無しは20歳になってから (ワッチョイW ed93-MfvR)
垢版 |
2020/07/29(水) 02:09:08.78ID:P54l7Yjj0
>>883
おまえほんとメタアナリシスってワードが好きだなwww毎日どんだけ連呼してんだよハゲ。
嫌煙学者の偏った論文の転載ばっかしてるだけじゃねーかよwww
嫌煙学者気取りか?ただの他人の研究論文盗んでるだけじゃねーか盗人嫌煙豚君www
0893名無しは20歳になってから (ニククエ MMee-o6oo)
垢版 |
2020/07/29(水) 12:35:07.25ID:camTC/YbMNIKU
>>892
それでいいんじゃないかな?
0897名無しは20歳になってから (ニククエ Sde2-WyaQ)
垢版 |
2020/07/29(水) 16:36:43.44ID:zaN36jOMdNIKU
嫌煙側が主張する論文らは喫煙の有無で感染率への優位性はないという大嘘が前提らしいな
その一番肝心な部分をスキップした論文やそれをもとにしたメタアナリシスに何の意味があるの?
0903名無しは20歳になってから (ニククエW d515-kDqj)
垢版 |
2020/07/29(水) 23:52:12.20ID:wNnMB91x0NIKU
米国の若年成人、3割がコロナ感染「ハイリスク」?
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa1e9405fdd42634adc374934913b07e58cfdfed

指標に含めたすべての項目のうち、最も該当する人が多かったのは、「過去30日間にたばこを吸った」(11%)。
次いで、「ぜんそく」(9%)、「過去30日間に電子たばこを使用した」(7%)、「過去30日間に葉巻を吸った」(5%)の順となっている。

喫煙をまったくしないグループだけを見ると、ハイリスクと考えられる人は16%だった(非喫煙者でリスクが高いとみられる人は、女性の19%、男性の14%)。
つまり、若年成人に占めるハイリスクの人の割合を押し上げているのは、主に喫煙だということになる。


ほらなwww
0904名無しは20歳になってから (ニククエW d515-kDqj)
垢版 |
2020/07/29(水) 23:59:42.14ID:wNnMB91x0NIKU
>>897

https://www.ejinme.com/article/S0953-6205(20)30182-5/pdf

読めばわかるだろ?w

おまえらが大好きな嫌煙学者でさえ、感染率に関しては
データから有意差を見出せ無いと言っている。

コロナはACE2に取り憑く
喫煙者はACE2が多い
喫煙者が重篤化するのは医学的根拠で既に分かっている。
早い段階から仮説があった。

メタアナリシスは疫学分析。疫学分析で仮説を裏付けてる。
仮説は既にデータで証明済みなんだよwww
0906名無しは20歳になってから (スプッッ Sde2-WyaQ)
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2020/07/30(木) 01:00:16.23ID:vXuzbwWad
>>904
嫌煙学者??
ほとんどの嫌煙学者は事実でも認めることができないだろ(笑)

でもイギリスの嫌煙学者も日本の嫌煙学者も喫煙者の数値から見てとれる優位性を認めてるぞ

表に出ている数字から優位差がないなんて言う方があり得んだろ
0912名無しは20歳になってから (ワッチョイW d515-kDqj)
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2020/07/30(木) 03:44:44.79ID:Why55tRe0
>>909
まず、世界各国、都市部の喫煙率の正しいデータが存在しなくて
患者の喫煙率と喫煙歴のデータも正確さに欠け
その状態でバイアス除去も不可能だろw

だからこそ
喫煙率に関して、保証できるようなデータにしてる論文が無いものwww

ランダム化試験の際に、他のバイアス除去が不可能なんだから
そんな論文がいくつもあるわけがなく
その上のメタアナリシスなんて出せるわけがない。

頭悪すぎてどうにもならんねw
0914名無しは20歳になってから (ワッチョイW d515-kDqj)
垢版 |
2020/07/30(木) 03:51:13.17ID:Why55tRe0
高血圧患者でのレニン-アンジオテンシン-アルドステロン系(RAAS)阻害薬治療によるCOVID-19 死亡率の低減―メタアナリシス


http://www.nihs.go.jp/dig/sireport/weekly18/15200722.pdf

高血圧という因子、阻害薬による低減
これだってメタアナリシスで出すんだよ?

どんな薬だってそう。臨床結果を疫学分析しないとダメに決まってるだろ!w
0915名無しは20歳になってから (スプッッ Sde2-WyaQ)
垢版 |
2020/07/30(木) 03:52:26.96ID:vXuzbwWad
喫煙者のが優位性感染しにくい可能性があるから、各所で検証しているものを優位性がないという前提でやること自体可笑しいんだよ
まあ、喫煙の有無を検証すると困るところが多いから手をつけないんだろうけどそんなメタアナリシスなんて本当に無意味
0917名無しは20歳になってから (ワッチョイW d515-kDqj)
垢版 |
2020/07/30(木) 04:04:10.56ID:Why55tRe0
https://covid19-jpn.com/lancet0601/

マスクの性能、N95
ソーシャルディスタンスの距離、2m
目の保護の重要性


全てメタアナリシス分析
見りゃわかるが

的確なランダム化試験の結果データが無ければ
メタアナリシスなど不可能!

喫煙率、喫煙歴、感染経路、そういうデータがそろって
さらにバイアス除去をしていく必要がある。
患者の喫煙率、喫煙歴だって、データとして有用性のあるものが無い
最初から無理なんだよw
0919名無しは20歳になってから (ワッチョイW d515-kDqj)
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2020/07/30(木) 04:13:56.06ID:Why55tRe0
>>916
有効性あるデータが何処にも無いからだろ。
PCR検査すりゃ、たくさん患者が発覚するだけの事w

夜の街でPCRやれば、喫煙者だらけになる
これだってバイアス

ロックダウン下において
早い段階で『喫煙者は重篤化しやすい』という情報が世界中に流れた
当然、喫煙者は出歩くのを躊躇した
これもバイアス

バイアス除去が不可能なんだから
喫煙率なんてデータとしてなんの価値も無い
まだ、喫煙歴の方がよっぽど価値がある。

だけど、COPD患者が肺炎で重篤化しやすいのは
ごく当たり前の事でw

喫煙者が重篤化しやすいのは当然w
0921名無しは20歳になってから (ワッチョイW d515-kDqj)
垢版 |
2020/07/30(木) 04:16:21.82ID:Why55tRe0
>>920

違う。喫煙者と非喫煙を横に並べたところで
『喫煙によって感染が防げた』と絞り込む事が不可能なわけ

そこにいくら擬似相関を見出したところで
ランダム化試験の段階で、論文が見つからないから
メタアナリシスには辿りつかない

ざっくり言えばそういう事!
0925名無しは20歳になってから (ワッチョイW d515-kDqj)
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2020/07/30(木) 04:25:40.84ID:Why55tRe0
>>920
フランスのジャン ・ ピエール ・ シャンジューのことか?w
アルツハイマーの時もガセだったろw

あいつは、タバコ産業から金を受け取り
喫煙で〇〇が防げる!と発表出来るような恣意的情報を探し出して
マスコミを通じて、タバコ産業に逆風が吹いてる時に流すスポークスマン。御用学者。

単発データとしてもザルすぎんだろw


ピティエ・サルペトリエール病院のチームは、ウイルス陽性と判定された 480 人の患者に質問をし、そのうち 350 人


フランスの学閥からも、なぜパリの1病院の少数データを
パリの喫煙率でもなくフランス全土の喫煙率で
比較するのか?と抗議出てたぞw
480人の口頭質問では
年齢調整も何もしようがないだろw
0929名無しは20歳になってから (ワッチョイW d515-kDqj)
垢版 |
2020/07/30(木) 04:38:01.86ID:Why55tRe0
もうすでに、重篤化のリスクは序列が出てるよ。

男性(オッズ比1.76;95%信頼区間1.41-2.18)
65歳以上(6.06;3.98-9.22)
現在喫煙(2.04;1.32-3.15)
は、重症化の有意な危険因子 ※過去喫煙じゃねーぞ!2倍だぞw

背景疾患としては
高血圧(2.72;1.60-4.64)
糖尿病(3.68;2.68-5.03)
心臓病(5.19;3.25-8.29)
呼吸器疾患(5.15;2.51-10.57)
が重症化・死亡の危険因子

↑これ全部喫煙でリスク上昇

だから!禁煙学会もwhoも
良い機会だからタバコを辞めろと主張してる。

男性で65歳以上で喫煙者なら重篤化でマジ死ねる。
日本人も例外ではない。
0934名無しは20歳になってから (ワッチョイW d515-kDqj)
垢版 |
2020/07/30(木) 09:10:23.07ID:Why55tRe0
>>932

そのデータも含んでのメタアナリシス分析の結果が重篤化確実だろうがwww
感染率なんて何のデータ価値も無い。

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200724091945_56354174463758677369.jpeg
コロナ 喫煙者の重症化
全体的に右に寄ってる。有意差有り。

見りゃわかんだろ?www

中見りゃわかるが、いくつかの論文が左に寄ってようが(マイナス)
エヌ値を増やせば、『喫煙者が重篤化する』とわかるわけ。
メタアナリシスでどんどん信頼性が増す

ヤニカスは反対のメタアナリシスを出せよ。
単発データなんて反論にならねえんだよw

エビデンスピラミッドを学べよw
0936名無しは20歳になってから (スプッッ Sde2-WyaQ)
垢版 |
2020/07/30(木) 11:31:37.62ID:oHaWoLKNd
あと、このメタアナリシスは何で喫煙歴なんてアホなくくりかたするのかね
元喫煙者入れないと都合良い結果でなかったんだろうな
そういう意味でも欠陥だらけのものだな
喫煙者だけでやるとこの結果も喫煙者のが優位性出ちゃうんだろうな(笑)
0937名無しは20歳になってから (スプッッ Sde2-WyaQ)
垢版 |
2020/07/30(木) 11:35:36.21ID:oHaWoLKNd
喫煙者と元喫煙者じゃ全く違うし
元喫煙者はあくまでも非喫煙者
現時点で喫煙してなければ全く意味ないんだよ

せめて比較するなら
現在の喫煙者と喫煙歴ない非喫煙者でやらないと全く無意味だな
0938名無しは20歳になってから (スプッッ Sde2-WyaQ)
垢版 |
2020/07/30(木) 11:52:17.89ID:oHaWoLKNd
結局、嫌煙が騒いでるが喫煙者が重症化しやすいなんてメタアナリシスは一切ないということじゃん(笑)

そもそも、ニコチンやタールなどタバコの成分がコロナに有効かもという話なのに何で全くそれらを有しない元喫煙者を組み込むかね
0943名無しは20歳になってから (ワッチョイW d515-kDqj)
垢版 |
2020/07/31(金) 01:28:39.70ID:BgV7Vaoe0
>>938
何言ってんだ?w

メタアナリシスのワード抽出理解してない発言だなw

何度見せればわかる?


方法
PubMedは、2020年4月28日に「喫煙」、「喫煙者」、「特性」、「リスク要因」、「結果」、「COVID-19」、「COVID」、「コロナウイルス」、「 sar cov-2」、「sar cov 2」。 COVID-19患者の喫煙行動と疾患の進行を報告する研究が最終分析のために選択されました。研究の結果は、すでに病気にかかった人々の間でのCOVID-19の進行でした。ランダム効果メタ分析が適用されました。

結果
19の査読付き論文で合計11,590人のCOVID-19患者、2,133人(18.4%)が重篤な疾患、731人(6.3%)が喫煙歴のある患者を特定しました。喫煙歴のある合計218人の患者(29.8%)は、禁煙患者の17.6%と比較して疾患の進行を経験しました。メタアナリシスは、喫煙とCOVID-19の進行の間に有意な関連があることを示しました(OR 1.91、95%信頼区間[CI] 1.42-2.59、p = 0.001)。 19の論文の制限は、喫煙の実際のリスクがより高いかもしれないことを示唆しています。
0946名無しは20歳になってから (ワッチョイW ed93-MfvR)
垢版 |
2020/07/31(金) 02:01:36.79ID:st1QkxCs0
>>944
は?おまえバカか?俺の友人に弁護士がいてそいつにおまえの他人の論文やら著作から無断転載しまくりが著作を管理してる学会や出版社、研究者の著作権を侵害してないか聞いただけだよ。
今現在おまえの転載しまくりのレスを過去ログ他板か、SNSまでまとめてる段階。そりゃもうキチガイっぷりにまとめるのが大変だわ。
SNSはまだ確定できてないからワッチョイからホストわって同一人物か検証してくんだよカス。
まとめあげたら各方面に委ねるだけ。
別に俺がおまえを訴えるわけではない。
じっくり待っとけよカスwww
類似の過去の判例でも調べとけよwww
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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