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喫煙者のコロナ感染率が非喫煙者より圧倒的に低いことが判明
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0364名無しは２０歳になってから (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-puEg)
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2020/05/29(金) 05:16:46.18ID:FA+9fUdxd
>>361
疫学って間接的、想像での分野
直接的な実験で結果出してるのに否定するって？
そもそも、その2.9倍ってどう算出したの？
今回のコロナの重症化◯倍ってのも調べると無意味な計算方式で満ち引きだしたものだったから(笑)
0370名無しは２０歳になってから (ﾆｸｸｴ Sdf3-gUuj)
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2020/05/29(金) 12:13:29.14ID:ZasxhwVhdNIKU
>>365
よく喫煙が原因の死亡者数とかって出てるじゃない？
あれって例えば肺炎でも癌でも死亡者が喫煙者だった場合に喫煙による死亡者数に組み込まれちゃうんだよね。
本質的な原因は別にあっても。
自動車メーカーや酒造メーカーから研究開発援助もらってるクソ学者どもが排ガスやアルコールの害の目眩ましに全部タバコのせいに押し付けてるのが真実。
それでも一部の本物の研究者達がニコチンの有効性などの研究をしているがほとんど嫌煙アホ学者や団体、ＷＨOなど寄付金目当ての連中にことごとく潰されてる。
0373名無しは２０歳になってから (ﾆｸｸｴ MM9d-dU3n)
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2020/05/29(金) 17:51:32.88ID:PT5FZ5bCMNIKU
要は、吸ってる人の集団、吸ってない人の集団を比べて、
どのくらい、なんの病気で死ぬ率が何%増えたか。
それが分かる。

もちろん、年齢や、住んでる地域、各人の生活環境の揺れなど、考慮すべきことは考慮されている。
反対に言うと、考慮漏れがあると、信憑性に疑問がつけられ参考値になったり、
酷いと論文として認められない。
そんな色んな人のツッコミ（もちろんタバコ産業系の研究者も本気で突っ込んでる）を経たものが9本。
それらを合わせた数値の中央値をとって算出する数値で算出するんだよ。

文句あるなら論文に公式に反論すればよい。
JTにたれ込めば大賛成してくれっぞ！それが正しければなwww
0374名無しは２０歳になってから (ﾆｸｸｴ MM9d-dU3n)
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2020/05/29(金) 17:55:20.02ID:PT5FZ5bCMNIKU
5ちゃんでよく調べもせずに（頭悪いからそこは限度もあろうから仕方ないがw）、
タバコの害は非科学的！って喚いても、政府も科学的だと認めてる現実は変わらんぞ？

世間に公表しろよ。
ちゃんとした論文として。

できないならそれは妄想と同じ。

最後は陰謀論に逃げ込んで自分を慰めるクズみたいな人間に堕ちるかだな。
0377名無しは２０歳になってから (ﾆｸｸｴW 9193-gUuj)
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2020/05/29(金) 20:43:03.58ID:HCQY3LR/0NIKU
>>374
毎日ID真っ赤にして必死だなwww
５ちゃんで連日必死にあてにならない嫌煙クソ学者のクソ論文貼りまくってどうしたいんだ？タバコをこの世から撲滅したいの？ならこんなとこでイキってないで政治家にでもなれよ。
そんでタバコを法律で禁止にする法案だせよバカwww
0387名無しは２０歳になってから (ﾜｯﾁｮｲW b915-dU3n)
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2020/05/30(土) 01:26:53.64ID:btCMwUuK0
>>375
「よく調べもせずに」そのままのアホレスwww
さすがヤニカスwww

https://shinsho-plus.shueisha.co.jp/column/tsugawa/4527/3
日本の推定値の元の一つになったのが、受動喫煙によって肺がんになる確率が約30％上昇するという「メタアナリシス」の研究結果である。
日本人を対象とした９個の観察研究をまとめて、受動喫煙によって肺がんになるリスクが上がることが「確実である」と結論付けた。

平山論文とは別の数値だよーwww
大体、「意味ない」とか定性的な物言い自体、科学的に「意味ない、」だろwww
根拠付きで示せよ。なぜ意味がないと言えるのか。
メタアナリシスへの反論が論文で認められない限り、日本政府の採択してる結論は変わらんぞ？
0388名無しは２０歳になってから (ﾜｯﾁｮｲW b915-dU3n)
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2020/05/30(土) 01:33:25.56ID:btCMwUuK0
>>377
タバコをこの世から撲滅したいなんて、何の妄想？
俺は受動喫煙させられなければそれで良いだけ。
俺様に煙がかからなければそれで良いだけ。

だから、それに向けてクレーム出しまくって行動してきたぞ？
ぶっちゃけ日常生活圏内でタバコの煙に合うことはなくなった。
喫煙所潰しまくったからなwww

あと、お前は法律守れよ。
望まない受動喫煙をさせないよう配慮する義務があるからな。例え自宅といえども、な。
たまにどっか分からないところでタバコの匂いしてるが、ビルの中で吸って外に煙だしてる無法者がいるんだよな。
違法なんだよね、それ。
0390名無しは２０歳になってから (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-puEg)
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2020/05/30(土) 03:26:15.05ID:fZGVfIV2d
>>382
どの動物実験？
タバコが害になるとかいう動物実験ってあり得ないぐらいの煙浴びせまくって出たのか出ないのかという低レベルの実験のこと？(笑)
ニコチンは適量与えたら脳細胞が再製してるんだよな
0394名無しは２０歳になってから (ﾜｯﾁｮｲ f167-HO12)
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2020/05/30(土) 07:06:04.15ID:kQ7NlVB60
喫煙者がコロナに罹りにくいというのは確かにあるかもしれない
昔は殺虫剤の原料とされていたタバコの葉を乾燥させたものを使用しているのだから、
確かに賢い生き物は避けるか死んだりするだろう
感染した場合には肺が損傷している喫煙者は非常に高い確率で死に至る

忘れてはならないのは、単純な生物ほど進化しやすいということだ
コロナウィルスはすさまじい勢いで進化し続けている
勿論人間の体は全くそれに追いつかない
コロナウィルスがタバコに対して耐性を有するに至った場合には
喫煙者はバタバタと死んでゆく

タバコがコロナに効くと信じている患者は喫煙所で治療を受ければよい
0395名無しは２０歳になってから (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-dU3n)
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2020/05/30(土) 07:35:21.67ID:ybvFNI+3M
>>393
お前こそ、なぜが全く言えてないぞww

平山論文とその後の8本の研究は、同じ結論を導き出してるんだよなー、これがwww

さぁ、まずはなぜ平山論文はおかしいのか。それを論文で発表して世間に認めさせないとwww
そして、メタアナリシスで9本全体が同じ結論を導き出してるのに平山論文一本のせいでそのメタアナリシス全てが否定される必要があるのかの、
メタアナリシスを否定する論文を出さないとwww

いいか？これは世間的に「確定」していることだ。
お前が「僕ちゃん認めない！！」と5ちゃんで喚いても、世間的に全く無意味wwww
お前が論破しなければならないのは学界と政府だよ。
それは分かるよね★
それやらない限り「僕ちゃん認めない！！」とダダこねてるレベルwww
0396名無しは２０歳になってから (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-dU3n)
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2020/05/30(土) 07:45:45.60ID:ybvFNI+3M
JT
私どもといたしましても望まない受動喫煙を防止すること自体に何ら異を唱えるものではありません。

喫煙は、肺がん、心筋梗塞等の虚血性心疾患、肺気腫等の慢性閉塞性肺疾患など多くの疾病や、低出生体重児、流・早産など妊娠に関連した異常、といった特定の疾病（妊娠に関連した異常を含む）のリスクを伴います。

私たちは、喫煙が特定の疾病のリスクファクターであると考えています。
0397名無しは２０歳になってから (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-dU3n)
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2020/05/30(土) 07:48:13.22ID:ybvFNI+3M
JT
一方、環境中たばこ煙は非喫煙者の疾病の原因であるという主張については、説得力のある形では示されていません。

乳幼児および子どもの周辺では喫煙するべきではありません。
乳幼児および子どもは心身の発達過程にあり、加えて場所を移動するなど自ら環境を選択することや自分で意思表明をすることが困難です。
また、未就学期における環境中たばこ煙への曝露と喘息の悪化等の呼吸器症状との関連性について報告した疫学研究も多数存在しています。

なお、お年寄りなど環境中の物質による刺激に対して敏感である方々の周りでの喫煙にも特段の配慮が必要です。
0398名無しは２０歳になってから (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-dU3n)
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2020/05/30(土) 07:53:00.69ID:ybvFNI+3M
JTの認識まとめ

喫煙者にタバコは害がある。
受動喫煙の害は確定してないと「我々は思ってる」←そう言ってるだけで根拠全くなし（国立がん研究センターへの反論はコテンパンに論破されて、それ以降ダンマリ）
でも、子供とお年寄りの周りでは吸うな←確定してないと言ってるのに意味不明www
国の受動喫煙防止方針には全く異論なし！←確定してないと言ってるのに意味不明www


グダグダだよ、これwww
0400名無しは２０歳になってから (ﾜｯﾁｮｲ f167-HO12)
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2020/05/30(土) 10:31:22.32ID:kQ7NlVB60
岡山の中学講師、吸い殻投げ捨て林焼く　全面禁煙の校内に100本散乱、警察が厳重注意
4/15(水) 9:10配信 ヤフー
　岡山県玉野市立日比中（同市和田）の男性講師が全面禁煙の校内で喫煙し、投げ捨てた吸い殻が原因で敷地内の林を焼いていたことが14日、分かった。現場には約100本の吸い殻が散乱しており、男性講師は玉野署から厳重注意を受けた。
　市消防本部によると、10日午後3時55分ごろ、同校敷地内の林から煙が上がっているとの通報を受け、消防車が出動。到着時には学校関係者らが消火していたが、落ち葉など約10平方メートルを焼いた。
　市教委によると、男性講師は建物の陰に隠れて喫煙を繰り返し、吸い殻を林へ投げ捨てていた。市内の中学校が新型コロナウイルス感染防止のため臨時休校していたこともあり、「生徒がいなくなって気が緩んだ」と話しているという。
　玉野市は1994、95年に市内で計約600ヘクタールを焼く山火事が発生したのを受け、たばこのポイ捨てを禁止する条例を制定した経緯がある。市教委は「大惨事につながりかねないあるまじき行為。大変申し訳ない」としている。
0402名無しは２０歳になってから (ﾜｯﾁｮｲW 2b50-puEg)
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2020/05/30(土) 17:08:34.80ID:U3NR6v9o0
>>395
平山論文とか難ありデータかき集めても出てきた数字は1.2〜1.3倍という誤差とも言えるレベルの数字(笑)
その現実理解してる？
もっとフラットなデータ使えば逆もありそう

平山論文の中身のいい加減さはめちゃくちゃ多くの学者が指摘してるだろ(笑)
0403名無しは２０歳になってから (ﾜｯﾁｮｲW 2b25-1npl)
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2020/05/31(日) 05:04:30.41ID:bX0AE+VI0
こういう発言をする人間がいまだに一定数居るのをみると
科学が本当に対峙し啓蒙しなければならないのは「無知」ではなく「疑似科学」なのだと
オレも科学者の末席に居る者としてつくずく思うわ
0405名無しは２０歳になってから (ﾜｯﾁｮｲW a115-cPxS)
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2020/05/31(日) 07:46:52.78ID:94J2SsAH0
>>402

おいおい、1、2や1、3の何処が誤差なんだよw


何処がwww

https://news.livedoor.com/article/detail/16878579/

平山先生も世界ではヒーロー的存在なのに、国内では知られていない。
それどころか、「平山論文」をネット検索すると「嘘」なんかが一緒にヒットします。
日本発の研究が世界中の仕組みを変えた希有な例なのに歯がゆいですね。それだけ、たばこ産業のプロパガンダが浸透しているのです。
0407名無しは２０歳になってから (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-puEg)
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2020/05/31(日) 18:25:36.77ID:9LVQNkAjd
>>405
誤差だろうな
そもそも、問題指摘されている平山論文のデータを今さら使用するのは何で？
そのあたりを使わないと1.2〜1.3レベルの数値も出ないということだろな

この９のデータ以外のものも使ってあと、２つ３つやって同じようなデータ出ないと意味ないだろな

タバコがらみはＷＨＯ行った調査で受動喫煙した子供のが癌にかかりにくいという結果が出たものがあるが、元データの調べ方や期間などに問題あったとかいう屁理屈で闇に葬ったりしてるから
これもいろんな組み合わせで計算して一番良かったのを発表したんだろね(笑)
0409名無しは２０歳になってから (ﾜｯﾁｮｲW 9193-gUuj)
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2020/05/31(日) 19:55:06.27ID:iXwBrX6f0
タバコよりはるかに健康被害をもたらす排ガスやアルコールの害をすべて喫煙に押し付ける為に自動車メーカーや酒造メーカーからたっぷり研究費をもらってる嫌煙バカ学者のクソ論文を真に受ける嫌煙豚どもしねばいいのに。
0416名無しは２０歳になってから (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-puEg)
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2020/06/01(月) 15:32:30.61ID:LrdesruXd
>>415
科学的に提示したものに対して反論が科学的じゃない時点でいい加減なんだよね

あと、疫学は元データによっては結果は変わる
426もあるなら、本来は他の論文での組み合わせでも結果を出さないとね
そもそもタバコ害の論文て主観的なのが多いからな(笑)
0419名無しは２０歳になってから (ﾜｯﾁｮｲW 2b25-1npl)
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2020/06/01(月) 18:51:48.03ID:wvTP66Ky0
>>409,417 仮想敵つくりすぎwww 勝ち目は無いわな(笑)
逆に喫煙擁護の研究論文なんて研究費いっぱい援助しているタバコ製造者のための提灯論文っていうほうが収まりはいいわな
あ、実例もあったなぁ(大笑)
0420名無しは２０歳になってから (ﾜｯﾁｮｲW a19f-cPxS)
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2020/06/01(月) 18:54:48.64ID:1sIAORcw0
エビデンスをわからないヤニカスw

タバコ産業が御用学者に金を握らせて
嘘の記事を書いてるのを知らんの？w

ロジャースクルートン事件やエンストローム論文の様な証拠を出せよw

タバコに害が無いならなんであんな事する必要が？w
0422名無しは２０歳になってから (ﾜｯﾁｮｲW a19f-cPxS)
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2020/06/01(月) 18:57:47.14ID:1sIAORcw0
EBMピラミッドの最上位である体系的レビューとメタ解析でこれだけ多くの根拠が出ている以上、受動喫煙による肺がんなどの関連疾患リスクの関係は明らかだ

書いてあるじゃんw
他の論文を抽出しても同様の結果が強まるだけだよw
0424名無しは２０歳になってから (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-puEg)
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2020/06/01(月) 23:00:57.48ID:2h7n+spZd
>>419
そもそも、嫌煙団体から金たくさん貰って結論ありきの似非研究論文出してる学者はたくさんいるが、喫煙擁護なんて何があるのか？
タバコ会社などから金もらったとしてもタバコの葉などの有効利用やニコチンの有効利用や効果を導きだすだけで別に擁護なんてしている研究なんて何があるの？というレベルだぞ(笑)
0432名無しは２０歳になってから (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-dU3n)
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2020/06/02(火) 17:13:03.54ID:l1K97KEBM
平山論文がー、とか既にそんなレベルで反論できないのは>415読めば分かるのに。
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20191229-00156976/

なんで読まないの？
読めないの？
逃げてるの？

メタアナリシスに反論するなら、メタアナリシスでの反論しか無意味だからね。
単発の論文への反論では嫌煙勢の根拠は覆せないところまで構築してきたんよねーwww

ヤニカスはただ5ちゃんで喚くだけwww
0433名無しは２０歳になってから (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-dU3n)
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2020/06/02(火) 17:23:02.86ID:l1K97KEBM
ヤニカスは、なんの根拠も示さず5ちゃんで喚くだけwww

嫌煙勢はメタアナリシスできちんと理詰めで追い詰める。

この差だよ。

疫学が元データでどうとでもなる、とか言うならヤニカスに有利なデータだして認められてみなよーwww
これも言うだけなんだろ？www
0434名無しは２０歳になってから (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-dU3n)
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2020/06/02(火) 17:32:01.95ID:l1K97KEBM
>>421
>>425
お前ら無知すぎるだろ。
そんな程度で反論してんの？wwwww
バカ丸出しwww

メタアナリシスに用いる論文には基準がある。
426本の研究のうち、適用基準を満たした9本を選んでるが、しかも二人の人が別々に選定して同じ結果を出してる。
https://www.ncc.go.jp/jp/information/pr_release/2016/0831/index.html
0436名無しは２０歳になってから (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-puEg)
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2020/06/02(火) 18:28:01.34ID:YQWeaC0Rd
>>434
二人なんてどこにもない
９本ひとつの組み合わせだけ

これ見ると圧倒的に調査数が50万人以上と多いozasaは0.45
あとは調査数が250人と極少のinueが3.09と同列で扱う時点でどうなの？
統計って数が多いほうが信憑性あるんじゃないの？
はっきり言って胡散臭すぎる(笑)
0438名無しは２０歳になってから (ﾜｯﾁｮｲW 9193-gUuj)
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2020/06/02(火) 19:58:05.17ID:qafdHD4q0
>>434
相変わらず今日も必死だなこいつwww
俺は喫煙してるけど健康診断でもなにも引っ掛からないし健康そのものだよ。
コロナどころか風邪もインフルもかからない。予防接種すらしたことないわwww
おまえもヤニカスがーなんて毎日屁理屈こいてる暇あったら運動して痩せろよ。
ハゲでデブじゃカッコ悪いぜ嫌煙豚君www
0441名無しは２０歳になってから (ﾜｯﾁｮｲW 5d15-dydu)
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2020/06/03(水) 03:25:24.02ID:XCAmeScM0
>>424


>そもそも、嫌煙団体から金たくさん貰って結論ありきの似非研究論文出してる学者はたくさんいるが、喫煙擁護なんて何があるのか？


たくさんいるのに、1人も挙がらないんだw
証拠も無いんだw

スクルートンやエンストロームのように
どこにも証拠がない事を、あるとお前ひとりが言い張ったところでw



>>435

https://www.ncc.go.jp/jp/information/pr_release/2016/0831/press_release_20160831_02.pdf

二次スクリーニングまでしてるけどw
サンプル数がすごいじゃん

同等のデータで喫煙の害がない事を
お前が証明すれば良いじゃんw
0442名無しは２０歳になってから (ﾜｯﾁｮｲW 5d15-dydu)
垢版 |
2020/06/03(水) 03:28:21.76ID:XCAmeScM0
研究デザイン、出版年、交絡因子の調整有無
によって層別してもほぼ同じ結果であった
• 出版バイアス(関連を認めた研究が選択的に
出版される)は統計学的に有意ではなく、バイ
アスを補完しても結果は変わらなかった

世界中、何処に出しても認められるデータですけど
雑魚ヤニカス1匹が認めない事がなんの意味がw
0443名無しは２０歳になってから (ﾜｯﾁｮｲW 5d15-dydu)
垢版 |
2020/06/03(水) 03:32:16.80ID:XCAmeScM0
ヤニカス、データに文句があるなら
自分に有利なデータで良いからメタアナリシスで分析して科学雑誌で発表しろよw

まずはどんな研究でも良いから、学会で発表して見せろよ
そうすりゃ、お前みたいな雑魚よりも賢い研究者たちが
論文に穴がないか精査してくれるだろうよw
0445名無しは２０歳になってから (ﾜｯﾁｮｲW 5d15-dydu)
垢版 |
2020/06/03(水) 05:59:03.93ID:XCAmeScM0
>>417
で、どの論文がそうなの？証拠は？

エンストロームやスクルートンのような
実例を示してよ


>>432
の言う通り
メタアナリシス、システマティックレビューで喫煙は害がない証明してくれよw


システマティック・レビュー（英語: systematic review）とは、
文献をくまなく調査し、ランダム化比較試験（RCT）のような質の高い研究のデータを、
出版バイアスのようなデータの偏りを限りなく除き、分析を行うことである。
根拠に基づく医療（EBM）で用いるための情報の収集と、吟味の部分を担う調査である。
0448名無しは２０歳になってから (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-v+yT)
垢版 |
2020/06/03(水) 10:52:18.73ID:wCzLQlR3d
だいたいヤニカスがーとか受動喫煙がーとかわめき散らしてる奴って酒は呑むわ意地汚くてブクブク肥ってハゲで腋臭や口臭がひどくて女にモテず仕事もトロくて血液ドロドロのキモ豚が多い。
喫煙者をネットで詰る事を唯一の生き甲斐としている嫌煙豚なんだよなwww
0452名無しは２０歳になってから (ﾜｯﾁｮｲW 2567-pF55)
垢版 |
2020/06/03(水) 14:52:26.35ID:7Ry5hJjm0
タバコがコロナから守ってくれると信ずるなら感染病棟に行って働けよ
多数の喫煙者が同じようにしたら喫煙所増やしてやるよ
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