投資詐欺の典型 ポンジスキーム について語るスレ
名称は詐欺師チャールズ・ポンジ（Charles Ponzi）の名に由来する。
「あなた（御社）のお金を運用して増やし、増えた分を（「配当」などとして）あなたに支払う」などと謳って、お金（出資金）を集め、そのお金は（全くあるいは殆ど）運用されず、大部分は詐欺師の懐に入り、以前からの出資者に（実際には「配当」ではなく、ただAさんのお金の一部をBさんに渡しているだけのお金を）"配当"と偽って渡すことで、さもまともな資金運用をしているかのように装う。
詐欺師が巧みならば、しばらくの間は出資者の人数が増え続けて、詐欺師の側から見て入金の額が出金の額より多いので"出資者"たちを騙し続けることができるが、この詐欺システム全体では利益を生んでおらずシステム全体の負債が増え続け、やがて出資者の人数の増加が鈍化した段階でキャッシュ・フローが破綻し、"配当金"が工面できなくなり配当金の支払いの遅延が発生するようになり、一部の"出資者"が詐欺の可能性を疑うようになるが、そのころにはすでに手遅れで、この詐欺システムは大破綻し、"出資"したと信じていた人々のお金の大部分は"消え"てしまう。
後から参加した出資者ほど損害は大きくなり、後半の出資者（人数は多く、その支払い総額は多い）は支払った"元本"の全部を失った上に"配当"もほとんど払ってもらえず終わり、最後の段階の出資者（人数が非常に多い）に至っては支払った"元本"も全額失った上に"配当"も一度も受け取れずつまり「丸損」となる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%A0 裁判所に不動産引渡命令の申立て
申立てを受けた裁判所は、不動産引渡命令を出す。
居住者が立ち退かない場合、強制執行の申し立て
上記で２週間
裁判所の執行官が催告して、強制執行日を記載した貼紙を貼ってくれて
強制執行日になお居住者が自主的に退去しなかった場合、断行してくれるので問題なし >>38
>ここら辺を自分でチェックする気がない、自分でチェックする自信がないなら
>REITでも買っとけ、と
REITだってそこらへん裏取るでしょ?
変わらんよ裏取れるだけ取るって。
裏取るっていっても所詮確実な保証じゃなく安心感が増すって程度なんじゃないの?、結局? >>40
そんな手間かける物件に出資したいか？
って話ね
>>42
証券会社が商品として取り扱う場合は
最低限の評価はしてるよ
合同会社、匿名組合、不動産特定共同事業で直接投資を集めてる会社は
証券会社を通して出資を集められない理由があると思って
しっかり裏取った方がいいし、
裏取れないなら手を出さない方がいい 不動産投資クラウドファンディングに金を出すにしても、
みんなで大家さんみたいに運営企業と運営企業が土地を買った相手、土地を貸して賃料払う店子が全部関連会社だなんて論外だわな
二束三文の土地を高額でグループ間で回して、外部からの金を取り込むポンジにしか見えない
自グループの持ち物なんだったら、年に物件価格の6-7%という異常な高額利息を外部に流出させるメリットが無い >>44
今なら事業用資金融資金利はせいぜい5%なんで
銀行から金借りた方が安いんだよね
銀行から金借りれれば
だけど 丸の内近辺の財閥系も財閥関連会社が店子って普通だけど
そういうのもやばいといってるのかな?
>>44
曖昧すぎて何言ってるのかボヤケてるよその説明は >>43
証券会社の評価って第三者評価ってことだと思ってるの?
幹事證券が上場手数料、売買取引手数料で稼いでる客付宣伝広告じゃないのそれって。
上場ものだと格付各社が格付け発表してるのでそっちのほうがよっぽど参考資料に良いんじゃないのかな? >>46
不動産特定共同事業のスキームで
高利率をうたって出資を募ってる奴で
物件取得価格や想定賃料調べてみると色々おかしいのがあるのよ
物件に対して募ってる出資額が相場の数倍で、
その出資額に対して高い配当利率を出す前提の想定賃料も当然相場の数倍になり、
どんな企業がこんな賃料払って入居するの？
と思って調べると幹事会社のグループ企業で、
そのグループ企業調べても
年商どころか本当に企業活動してるのかもよくわからない
とかね >>47
売った社債の会社があっさり飛んだりしたら
証券会社としても信用問題になるから
最低限の事業性チェックくらいはするでしょ エルクリエイト
モリモト
エフオーアイ
これらの幹事証券は信用ならんというつもりなの? >>50
要件満たして上場してた企業だって
市況の変化や為替等で倒産する事は珍しくないよ
何の第三者チェックも受けないで出資を募ってる様な物に金突っ込むのは
それより更に高リスクだからしっかりチェックする必要があり、
裏取り出来ないなら金突っ込むのはやめたほうがいい、
という話
とりあえず
財務諸表とそれに監査証明出した監査法人がどこかくらいは見たほうがいい
財務諸表の見方分からないならやめとけ 東京商工リサーチ、帝国データバンクくらいは見るべし。
最低限、法人登記か商業登記みて構成員の過去諸行は確認するのは簡単だからやる。 >>52
財務諸表がおかしかったら投資見送り
監査人が明記されておらず、調べても分からない場合は投資見送り
監査人名/監査法人名でググっても見つからない様な
無名の会計事務所だったりしたら投資は見送り
監査人/監査法人名でググったらマイナス情報が見つかる様なら
やっぱり投資見送り
帝国データバンクとかを漁るのはその後かな ＼
￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
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ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝
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'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 ` みんなで大家さん会社側単発ID
もはや完全に荒らし(笑) ちなみにみんなで大家さんの監査人は
「ミスタークソ株監査」
でググると出てくる
過去に激しいやらかしをしてる人(笑) >>56
別スレの確執を持ち込むなよ
スレタイ確認してからかけ 東芝でさえあれなので
監査法人や諸表たよりより
複数の格付け機関も見るべきだよ >>59
財務諸表見て駄目なら
それ以上調べないで駄目判定
財務諸表は良くても
監査人が怪しければ財務諸表が信用できないから
それ以上調べないで駄目判定
ってならない？
財務諸表駄目でも
そこから格付調べたりする？ >>60
?
>>1
この該当品は諸表も監査法人も幹事証券も見た目良いやつじゃ無いの? >>61
チャールズポンジの作った会社がどうやってたのか分からんけど、
仮に
財務諸表まともで高収益、
監査法人は有名大手、
幹事証券会社も大手、
ときたら
そっから
とりあえずWEBで評判や事業実態確認して
根拠ある悪評とかなくて財務諸表通りの売上ありそうなら
帝国データバンクとか格付けとかさらっとなめて
問題なさそうなら投資するかな
それで結果的にポンジスキームだったらまぁ仕方ない
大手監査法人までだまし仰せた見事な粉飾テクニックだな ま、そういうわけで
高収益をうたって直接投資を募ってるような会社には
自分で裏取りできなきゃ金突っ込むのはやめとけ、と
信用できる友人知人や親戚からの紹介でも
その人自身が騙されてる可能性があるからやめとけ
「本当に配当ちゃんと出てるから」
とか言うだろうけど
ポンジなら飛ぶまでは配当も償還もやって当たり前だし >>1
破錠するまでポンジなのかはわからない
という結論ですね。
投資するときは、
美味い話の出元情報の裏を取る
本当に美味い話で資金豊富ならそもそも運営元が自己資金でやるよ
第三者の評判もちゃんと確認する
本当に会社が存在してるか経営者がどんな属性の人間で構成されてるか確認する 「分からない」
というよりは
「確定しない」
かな
高利率な配当出してる一方で
それを可能とするだけの事業実態が外部から確認できない場合は
まずポンジスキームと思っていいし、
実際の話、
あぐらにせよ豊田商事にせよ円天にせよ、
最近ではエクシア合同会社、ジュビリーエース、等々
配当滞る前に
「ポンジだポンジだ」
と言われていた会社で
やっぱりポンジだった
ってところはいっぱい知ってるけど
ポンジじゃなくて
ちゃんと高利益率の事業があった
ってところは一つも知らない
あったら教えて欲しいわ >>66
> https://diamond.jp/zai/articles/-/242469
> これらは?どう評価してるのよ
今の株価と直近の配当実績で評価だよ
買う気なら
財務諸表
最近のその会社関連のニュース等
どこが監査人か
監査人が大手監査法人じゃなきゃその監査人をチェック
とかやって大丈夫そうか判断
というか
上場企業の株式投資に対する配当利回り
なんで、
直接投資を募ってる不動産特定共同事業や匿名組合、
社員権の形で迂回投資させてる合同会社なんかとは
信用度が全く異なる(笑) >>67
一日でおさらばできるの資金のロック期間が短くて良いよね >>70
> 投資詐欺と霊感商法詐欺 って似たようなもんやで
期待をあおって金突っ込ませるのが
投資詐欺
不安をあおって金突っ込ませるの
霊感商法 FRich Quest（フリッチクエスト）って月利4%なの?これはポンジ? この件と似た投資詐欺案件をやってる奴おるわ
名古屋近辺でやってて訴えられてたw
たしか負けたのかな？けど返済とかには応じずに「俺は悪くない」の一点張りだってさw
額も額だし相手の出方によっては名前が出てくるのも時間の問題カナ？？？ 月利4%
こんなのに引っかかる人がいるんだな・・・ この手の投資案件はしばらくすると様式美のようにハッキングされたり当局に規制されたりと主張して出金トラブルが起きる
そしてKYCだのアップデートだのと複雑怪奇な出金手順をアナウンスして取り敢えず詐欺と言われるのを防ぎにくる
もっともそこまで劇場型で出金トラブルを盛り上げるのは相当規模のでかい案件であって大抵は立ち上げても人が集まらず直ぐに見切りがつけられてあっさり飛んで終わる 行政当局も被害額が小さいうちはサクッと潰せても
規模がデカくなると
「行政のせいで潰された」
とか言って騒ぎになりかねないからうかつに潰せなくなる、
という面はありそう やはりABC方式で直に会って一対二で延々と勧誘されると感覚が麻痺してくるんだろうな
ええいもう突っ込んじゃえwとなる子も多いだろう
電話やLINEで、一度話聞いてみて、と勧誘されたらとにかく秒で断るのが大原則
理由を聞かれても無視して、いやお断りします、と明確な拒絶の意志を示すこと
なぜなら特商法も金商法も再勧誘の禁止を謳ってるから
まぁ詐欺罪以外かすり傷の奴は全くそんなこと気にしないだろうが >>80
ABC勧誘は
A アドバイザー
B ブリッジ(橋渡し役)
C カスタマー(カモ候補)
で、
Bが知り合いのCを引っ掛けて呼び出し、
勧誘現場でAの協力を得てCを勧誘する
っていう縁故勧誘前提の手法で
広告等で直接出資者を集めてるポンジスキームではやってないけど
ジュビリーエース等、
マルチ商法的な手法で出資者集めてたところではABC勧誘やってただろうね >>82
> ポンジはコスパいい
それはやり方次第 投資家の皆さまへ
実を言うと本案件はもうだめです。突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。２、３日後にものすごく面倒臭いアップデートがあります。
それが終わりの合図です。程なく大きめのハッキング被害報告が来るので気をつけて。
それがやんだら、少しだけ自作の草コインでの返金期間をおいて終わりがきます。
あなたの忠実な
CEO ジーコ・セキ・ニンデス >>84
ジュビリーエースとかマジでこんな感じよね 安愚楽牧場は、原告64人（東京、京都、大阪、兵庫、岡山 居住）の出資額は計約3億3千万円 について訴えられたとあるが、負債の3400億円は出資者の損害ではなかったんか？？ >>86
その訴訟に乗った出資者の被害額合計がそれだけで、
その訴訟に乗らなかった他の出資者もいっぱいいるのよ >>89
数値わからないんだね
そんな適当なことは誰でもかけるよね
だまってれば? >>90
なんだ？
推定総額と訴訟額は出てるだろ？ そうそう
>>86 にあるように、負債額と出資者の損額は一致しない。 この手のって、最後は計画倒産して ってことだけど倒産するなんてリスクを犯してまでそんなことする意味あるのか？
金は隠し持つことできないでしょ。刑事責任を負われないのか？ >>96
倒産するリスクって何？
実態のない建前の事業やってた会社なんて
倒産させてもなんのリスクもないよ
金隠すのは簡単
現金の形で引き出して信用できる人に預けてタンス預金してもらいつつ
パチンコですったとか言っとけば追跡は難しい >>96
>>97
たしかに計画倒産って、人生一度しかできないし、警察絡めば、追跡されてきっちり回収されるし。
成功した計画倒産とかあるんか。
人生捨てて海外に逃亡とかか？ >>101
ポンジスキームは安愚楽牧場を始めとして一杯ある
最近だとエクシア合同会社とかジュビリーエース
でも破綻して初めて
ポンジスキームだった
ってのが確定するんで、ここら辺は全部破綻済 裁判で初めから計画、倒産するつもりとかって出て来なかったら、ポンジか杜撰な経営かわからないのでは？ 自転車操業＋計画倒産
がセットになって実行されたと言う証拠 新しい客から集めた金を、先の客への支払いに充てていたならポンジだけど、新しい客から集めた金を事業や投資に注ぎ込んで失敗したならポンジではなく経営の失敗だ、という意味ね しかも前者であってもそこに、「この時に集めた金が入ったところで倒産しよう」 とかがないとポンジではなく、資金繰りが下手な経営 ってだけになる。 経営実態があれば、それはもうポンジとは言えないんだよなぁ。資金繰りの話になる。
よほど、計画倒産しようとしていた証拠を掴まない限りは >>107
店子として入ってるのが関連会社なら
賃料払えるような事業実態があるかないかは分かるわけで
その関連会社が外部からまともな売上取れてないのに
「想定賃貸利益～」
とか言って出資募ってたなら投資詐欺だよ
で、
配当原資に出資金を使ってたなら
投資詐欺のスキームがポンジスキーム 証券会社経由で買えるとこは
証券会社が最低限のチェックはやった上で取り扱ってるワケだが
(それでもハメコミ案件あるけど)
直接投資系のはそれすらないので
十分に裏取り出来るスキルやコネがないなら
手を出すべきじゃないね >>115
ハメコミ案件も含め
大手証券会社でも怪しいんだから
直接投資の案件はマジで裏取りできないならやめたほうがいい
特に
不動産特定共同事業とか匿名組合のスキームのやつ
どことは言わんが
大量のWeb広告打ってる様なヤツは特に怪しい あと縁故勧誘系で
参加させると何らかのペイバックがあるようなヤツも特にヤバい >>116
株式投資は直接じゃないと?
そんなこと言ったら自分が事業主になって投資しないのは全部駄目なんだよね?
バカです? >>118
証券会社経由で買う上場企業の物は
上場基準を満たしているんで
最低限の信用はあるが、
それでも銀行預金に比べればリスクはある
非上場企業の未公開株にはそんなもんはないので
買うなら十分な裏取りが必要
裏取れないならやめといたほうがいい >>119
>直接投資の案件はマジで裏取りできないならやめたほうがいい
これへの指摘完全に無視なのね?
>>116
この文章完全に変だろっていわれてもわからないのかバカは >>120
スマンな
株や債券を
証券会社を介して買うか
会社が直接募集してる物に手を出すか
という違いね
証券会社が最低限のフィルタリングをして売ってる物と
それすらない物との違い ◆qCudIRDulR3c
この人複数スレでのアラシでっせ
NGいれときや
ちなスレ主もこの人
アラシの釣り堀ですわ >>122
合同会社か匿名組合のスキームで金集めてる会社の関係者かな？
都合悪くてスマンな(笑) 友人がt method？てとこにずっぽりやけどここもポンジですか？？ >>114 直接投資 言葉も捏造するバカ
直接投資とは、企業が株式取得、工場を建設し事業を行うことを目的として投資することである。配当や金利といったインカム・ゲイン、売却益といったキャピタル・ゲインを得ることを目的とした投資に対する概念である。 対外直接投資は、外国の企業に対して、永続的な権益を取得することを目的に行われる投資である。 ウィキペディア >>125
じゃ、
証券会社等を通さない売買
でよろしく
で、
匿名組合や合同会社、不動産特定共同事業とかのヤバさはOK？ やばいのー アホ
>>126
P&Gプレステージ合同会社
日本ケロッグ合同会社
デロイト トーマツ合同会社
合同会社 クリムゾングループ
IHG・ANA・ホテルズグループジャパン合同会社
合同会社 ユー・エス・ジェイ
ワーナー ブラザーズ ジャパン合同会社
ユニバーサル ミュージック合同会社
Apple Japan合同会社
Google合同会社
アマゾンジャパン合同会社
ニューウェルブランズ・ジャパン合同会社
NBCユニバーサル・エンターテイメントジャパン合同会社
シスコシステムズ合同会社
コダック合同会社
シティグループ・ジャパン・ホールディングス合同会社
日本エア・リキード合同会社 >>126
J-REITでは不動産保有のために設立されたSPCに投資する場合に匿名組合出資持分の取得をするんだが? >>126
中小証券会社含めて、売買手数料ビジネス、インカムゲイン、キャピタルゲイン目的にしてる私募ファンド（二項有価証券）は集団投資スキームで大概は匿名組合契約にあたって営業者として合同会社を設立し、合同会社との間で匿名組合契約を締結する形を取るんだが? やばいのー アホ
>>116
>ハメコミ案件も含め大手証券会社でも怪しいんだから直接投資の案件はマジで裏取りできないならやめたほうがいい やばいのは アホ の あ た ま!
>>126
匿名組合契約とすることは以下のようなメリットがあり、集団投資を行う際によく利用されます。
投資家の損失額の上限が出資額の範囲内となる有限責任であり、出資額以上の責任が生じないこと。
匿名組合員（投資家）同士の法律関係は一切なく、また、出資先の営業者の営業に関与することがないため、権利義務関係がシンプルであること。
合同会社を利用する場合、設立のコストを低く抑えることができ、投資の費用を抑えられること。
匿名組合を利用したファンドは一般的に未上場株への投資以外に、太陽光やクリーンエネルギー等の事業投資、不動産投資の小口化商品、航空機や船舶を購入してリースに出す運用を行うことに投資するオペレーティングリース等の投資で採用されるケースが見られます。 >>1
「一項有価証券（株式・債券・投資信託等）でない投資は詐欺をまずは疑って、よく調べて自分の判断でやれ」これだけでおわり。
金商法第2条1項は、より広範囲に多くの投資家が参加することを前提としていることから、金商法において情報の開示により高い水準の規制が設けられているため、投資家からすると情報の取得が比較的容易な投資対象です。
自分の判断でやるとは、たとえば東証上場株、商品取引所であっても退場するときはあるし、過去不祥事も発覚している。 >>133
ありがとうございました
まさにそれです >>134
つまり 君は バカ なんですよ。
何年そんな許儀の投稿続けてるの? >>134
つまり 君は バカ なんですよ。
何年そんな妄想、捏造の投稿続けてるの? デュークT こと
金子健作 こと
當間健作
勧誘→破綻→救済→破綻 オウケイウェイヴなんてそれなりの会社だと思ってたけど
それでもこんなのに引っかかっちゃうんだねぇ
Raging Bull（同）（企業コード：960506090、
資本金20万円、東京都渋谷区松濤2-16-1、
代表社員スニール・ジー・サドワニ氏）
代表が外人で資本金20万
こんなの裏取りできなかったら怖くて金出せないわ 
