【迷惑電話】マンション販売対策室23【勧誘訪問】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
逆切れ、リダイヤル攻撃、押しかけ訪問、居座り脅迫……。
マンション販売に関する迷惑電話や直接訪問に対策するためのスレッドです。
【 前スレ 】
Part23 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1403344648/
Part22 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1370136972/
【まとめサイト】
http://kousukeinoue.web.fc2.com/meiwaku/
【 関連情報 】
国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200405_1.html
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20081009_1.html (PC版)
ttp://www.kokusen.go.jp/mobile/index.html (携帯版)
同センター、トラブルメール箱URL
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
東京都 不動産売買など宅建業法に関する相談 指導相談係
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm
大阪府 住宅まちづくり部 建築振興課 宅建業指導グループ(ページ最下)
ttp://www.pref.osaka.jp/kenshin/index.html
※ 宅建業法の所管課の連絡先が分からない場合は、都道府県の代表電話にかけましょう。
■ 業者の特徴
・ 番号非通知でかけてくる
・ 正式な会社名ではなく通称や略称を用いる
・ 電話を切らせない。脅し賺しで話を続けようとしてくる
・ こちらの職業や年収など、個人情報をあれこれ聞き出そうとする
・ 正確な会社名や所在地、電話番号を言わない。聞いても「直接会って教えます」と訪問に繋げてくる
・ 途中から人を怒らせるような言動をしかけ、声色を変えて脅迫をしてくる
(怒らせるためのマニュアルがあり、怒りや恐怖感でこちらの冷静な判断力を失わせる)
・ 強制的に電話を切っても何度もリダイアルしてくる
(「勝手に電話を切るなんて失礼だろ!」などと逆切れする、根負けするのを待っている)
彼らの目的は、“自宅訪問のアポを得ること”にある。
そのため、様々な手段を使って相手にストレスを与え、精神的に弱らせ、 仕方なく自宅訪問を承諾する方向へと追い込むのが彼らの手口。
基本は「業者から折れて諦めてくれることなど有り得ない。拒否だけしてシャットアウト」の姿勢で。
テンプレは>>1-6あたり。 寝る前に書いたコメントにもうレスがついとる…
あいつらしかも帰る間際に
「今回のことネットとかに書き込まないでね、お互いの為に」
みたいなこと言ってきたんでその時にはYESと返事したけど、困るのはあいつらだけだよね
会社名とかも知られてるので粘着されたら嫌だから一月前には詳しく書かなかったけど、
別に嘘書いてるわけでもないし、別に名誉棄損とかならんよね?会話した内容晒してるだけだもん >>911
奴らはもう、君の前には顔を出せないよ。事を大きくされて困るのは向こうだ。
ハッタリをカマして、それが通用しなかったらもう逃げるしかない連中なんだ。
「ネットに書くな」は当然「ネットに書かれたらおしまいだ!やめて!」という断末魔。
名刺を回収したのもそのため。俺も居座りの後、口コミ掲示板に営業のDQN行為を
事細かに書き込んだんが、何もなかった。
ネットに書くな、に「はい」と答えたのも問題ない。
居座りと恫喝を受けたんだ。強盗に「警察呼ぶな」と脅されてるのと同じ状況。
その場はそう答えるしかなかった、でOK。
怒りが再燃してきたってのもいい傾向。四六時中、気を張っていられる人間はいない。
でも似たような奴がまた来たとき、その怒りを覚えていれば、最初から戦意むき出しで
反撃に転じられるはずだ。そして自信をもって、相手を全否定できるはずだ。 >「腹くくりましょうや○○さん!」
これ、ヤクザと変わらんなあ。。。モノ売る側の口調じゃねぇよ(って、絶対買わんけど)
バブル期の地上げ屋レベルのノリじゃん(脅して力づくで契約させるやり方とか)
書いてて色々オーバーラップして、さぞかし不愉快だったと思うけど
とにかく撃退できて何より >>911
ホントによくやったよ。
このスレの住人は君の味方だからね。
絶対に糞業者に負けるなよ。
みんな応援してるで 日成アドバンス
ここもクソやな。
所得税が安くなるといいながら街頭アンケートと称して個人情報を聞き出そうとしてきたから、偽名と適当な住所と電話番号を書いてやった。
後で調べたらやっぱり悪徳業者やった。
どうせなら金日成アドバンスに改名しろやクズ業者。 リグラスは本当にクズ野郎だな。
よくここまで行政処分もなく放置されているものだと思う。
ほぼ毎日、このような初見殺しを狙って因縁付けて回っているんだな。
http://regras.co.jp/
買わされて肥料になる被害者も多いのだろう。
泣き寝入りしてんのかな。
許せんな(怒) >>915
微笑ましい新人教育とおもったら、実はクズ企業の詐欺行為ってのもある。
「ウチの社の新人研修の名刺交換に協力しろ」とか言って、
お人好しの通りすがりのリーマンの名刺get→迷惑勧誘
とかもやるってさ。
他人の善意に漬け込んで。
ホンモノのクズなんだよ、投資用マンション業界ってのは。
どいつもこいつも。
そのなかでもリグラスの強引さ、悪辣さは群を抜いてるけどねw
苦情や通報もあるはずなんだが、よくこんなクズ企業がのうのうと存続してるね。 詐欺会社のセールスマンの言う、サブリース、家賃保証で損しない、つーのはウソだよ。
投資用マンションなんて、絶対に損するから買ってはいけない。
以下コピペ
業者「日本では借主に一方的に不利な契約は認められない」
爺婆「うん」
業者「法律によって守られてる」
爺婆「いいことだと思う」
〜後日
業者「そこで私たちが一括借り上げをして30年家賃保障をする」
爺婆「する」
業者「すると入居者に変動があっても家賃が保障される」
爺婆「すごい」
業者「じゃあ契約しようね」
爺婆「こんないい話をありがとうございます」
〜後日
爺婆「家賃が入ってない」
業者「そうですか」
爺婆「話が違う」
業者「・・・『日本では借主に一方的に不利な契約は認められない』・・・言いましたよね」
爺婆「覚えてる」
業者「借主は私たちです、30年も家賃が変わらないなんて不当条項認められるはずないじゃないですか」
爺婆「話が違う」
業者「話?契約書読みました?入居状況によって保証額が変わる、ちゃんと書いてあるでしょ?」
爺婆「でも30年保証って言った」
業者「それ契約書に書いてあります?」
爺婆「・・・」
業者「ところで今月分のアパート建築のローンの支払いが遅れていますね」
爺婆「・・・」
業者「債権を債権回収会社(暴力団)に譲渡しますのでこちらの同意書に署名しといてくださいね」 >>919
「投資用マンション商法被害者のメール・コメント」
っていう内部リンクがあるね。
レイリスアンドカンパニーって、東京都の認可で悪質勧誘の警告出されたんだっけ。
ぜんぜん処分が甘いと思うけどね。
行政処分じゃ不十分。
法的に、訴訟まで持ち込まないとダメだな。 八尾市で一戸建て不動産物件をお探しなら【浪速建設株式会社】にお任せください。三重 評判 アパマンショップ八尾店??
任意売却からすま相談室 烏丸リアルマネジメント株式会社 大阪営業所 浪速建設様の見解と致しましては
■営業部長 村上康雄 営業 矢野祐樹
【浪速建設】辰巳健太郎 橋本勝 営業 久保峰広 赤田真一
代表取締役 岡田常路
■浪速建設 岸本晃 が 偽造名刺で女騙して婚活パーティーに参加するのは許されるのか
あなたは岸本が働いてる物件を買えますか?
婚活エクシオ シャンクレール常連 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1525759457/l50
A@ 日商エステム何回かけて来るんだよ
最初に丁重にお断りしてるのに
しね 投資マンションと称する詐欺企業自体に法的コンプライアンスが全然ない
だから明文化された不招請勧誘の禁止なんて、まったく頭にない。
おまけに日本の司法行政は経済犯罪に対してやる気がない。
日商エステムはこのクズ詐欺マンション商法のなかでは大きいほうだろ。
大阪の道頓堀にも看板出してる。
上場企業だろうがなんだろうが、平気で無法をやらかす
大阪という街そのものが程度が低いのか、この手のクズ企業は大阪がめちゃくちゃ多い。
チョンと部落の掃き溜め。 トラストマネジメントからしつこく投資マンションの勧誘電話がかかってくる。ウチダと名乗ってたけど、本名かは不明。
興味がない、必要ないと言って電話切ったら「一方的に電話切るとは、失礼じゃないか!」とキレながら掛け直してきた。その後、リダイヤル連発の嫌がらせ...。
まじ迷惑だわ、どうしよ。 >>926
いわゆる、芝居としての「逆切れ」を装った戦法だね。
威圧、困惑を狙った、法令違反のセールスだ。
リダイヤルを繰り返したログの証拠を揃えて、消費者センターに通報した実績を作りなさい。
その上でトラストマネジメントの登録から、認可省庁か、自治体に通報しよう。
ただし、役所はかなりのクズなので、行政処分は期待しないこと。
なんだかんだ理由つけてグダグダにされる。本当に存在意義のない税金泥棒。
しかし、通報を繰り返されて、証拠があると、体面上動かざる負えなくなるから、
その貯金のつもりで、ぜひ具体的な証拠を添えて通報してほしい。 >>926
明らかに宅建業法違反のセールスなので、
それは公にしていい。
もちろん、リダイヤル攻撃の迷惑行為は、
目下せまった問題なので、着信拒否できれば拒否すること。
固定電話なら、リダイヤルは、電話線を引っこ抜いて30分ぐらい放置しようw
非通知着信でなければ、ぜひその番号で検索してみて。
クチコミサイトがあるから、企業名、セールスマン名(偽名かもね)、
セールスの悪質さを具体的に描写した内容で投稿してください。
宅建番号や会社の所在地、HPがあれば併記してください。
そういう悪質業者は、周知して注意喚起してください。
ささやかながら、社会正義に貢献しようw >>926
普通シカトだろ?
お前バカじぇねぇの?w >>930
悪質セールスをシカトできない礼儀正しい優しい人間を、弱いものとみなして、
逆切れに見せかけて、割高な投資用アパートを高金利ローンで押し売りし、
損害をあたえるのが投資マンションセールスの詐欺師共だ。
某半島の民族のような低劣さ下劣さ悪辣さだ。
モラルハザードを積極的に引き起こす社会のクズだよ。 >>930
だから、シカトしてもトラストマネジメントがリダイヤル続けてくるがストレスなんだろ。 >>934
営業妨害で訴えるぞと言って切ったら二度と掛かって来なくなった
これで駄目なら会社に本当に訴えてもらうか警察や行政に相談するしかないな >>926
トラストマネジメント撃退賛成!!
代表の森よ!お前が何とかするべきだぞ!! 借地借家法の改正〜で、話し始める業者はリクラスなの? >>635
うちにもライフゲート来たから検索したらあったか
雨で寒いから中で話してもいいですかだと、帰れよって思ったわ
何度もいらないって言ってんのに話し続けるわ
このままだと将来これだけ損しますよ〜とか不安にさせてきてウザすぎた
法令遵守をHPに記載してるのに訪問してきた瞬間に無視やんけ テレビでやってたね、豊田商事が契約させる方法「上がり込んで、契約するまで帰らない」
こんなことをやるのが詐欺業者、さっさと不退去罪で110番だな。
現行犯で常人逮捕、警察に突き出すのも(男手が複数あれば)いいかも。
不招請勧誘はこいつらの基本だよね。
電話すら切らせないで、リダイヤルしてくる。
セレイブ・クリエイトというクズ企業の「八十田」というアホ営業、
俺「大阪みたいな縁もゆかりもないマンションなんて(゚听)イラネ」
アホ営業「縁がないなんて、そんなことありませんよ、こうして電話でお話できる素敵な御縁があったじゃないですか〜(^^)」
男に耳たぶを舐められるような気持ち悪さ。
死ねや。 訪問にあったから書き捨て
お住まいについてだのなんだのだらだら話し続けようとしてきたので端的に目的を聞く→なんで裏を疑うんですか?(話さない)
こりゃだめだと閉めようとする→話してる最中に失礼→構わず閉めようとする→ノブ掴んでホールド→強引に締め出す→チャイム連打&ドア叩き
更には不在票?投函して訪問すると伝えてた(見付かんなかった)だの名刺も出さないだの意味不明過ぎる
絶対ヤバいから関わらんかったが本当に何が目的だったのか >>941 追記
今インターホンの写真確認してみたら顔が映らない様にしてやがった >>943
すまんが無い。書いてある通り名刺も不在票?も無いから特定できないし、聞くって発想が飛んでた
(だって目的不明の変な人がひたすら居座ろうとしてくんだよ?&用事中断して応対、それ言っても居座ろうとした)
あのギトギト天パがまた来たらここに書くわ
ちなみにそいつ向けに書くが書き込み時間は>>941のほぼ10分以内なんで心辺りあるならもう来んな 「不招請勧誘」でオケ。
不退去罪で常人逮捕して、痛い目に合わせてやれw >>941
結局そいつの発した言葉は、全部嘘だったってことだ。
よくもまあ自信満々に、次々ホラをふけるもんだ、って思うだろ?
こっちがハッタリを間に受けることで、術中にハメようとしてくる。
でも、「こいつ悪者だ、言うこと聞いちゃダメだ」と悟られたら何もできない。
そいつは明日も明後日も、この先何年も、
ずっと今日みたいな事を続けて生きていくんだろうよ。
カタギの仕事には就けないだろうからな。 >>948
逆切れを装ってまた電話掛けてくることがあるから要注意な。
あと、会社名を隠して偽名で勧誘する(違法な勧誘なので身バレが嫌)ので、
きっちり会社名をフルネームで聞き出すアンドセールスマン名も名乗らせる
(たいてい偽名で、しらばっくれるけどね。)
掛かって来た電話番号で検索して、悪質勧誘・迷惑電話クチコミサイトに晒せー晒せー 個人情報を抜きヤミ金など借りて飛ばす、偽造パスポート年金不正受給、戸籍詐欺など詐欺師のアドレス晒します
免許証や保険証など使い悪用されます
harehareyya@yahoo.co.jp
取引した方は警察に通報オススメします 不在票をポストに投函、
安定のテンプレですなー
連中のマニュアル、20年ぐらい
変わってないんじゃないの? 初めの10秒でそれっぽかったので「無職なのでそんな余裕ないです」連呼したら30秒で終わった
長い戦いだった 着拒情報
0800-888-0852
日商エステム 埼玉南、リグラスきやがった…。
入里??っていう自称長崎出身の色黒い糞野郎。(名刺持って帰ったから忘れた)
不在票入れたの見てないですか??→入れてない
家の説明する時間を作りたい。セールスではない→嘘
会う約束をする→ほぼほぼ強引
ここまで大体1〜2時間経過。
翌日
長々と説明したが、結局は家を買わせる方向に持ってこうとする。
結局セールスじゃん→買ってなんて言ってないだろ!裏を疑ってたんだな!自分の事なのに真剣に考えてない!!とキレる。(もうマニュアルがそうなんだろうね)
こっちがイラつくとてめえを棚に上げて、「態度が悪い」だの「逆切れするな」だの「いい大人の態度じゃない」だの、挙句「人殺しの目してた」とか言われた。(後で突っ込んだら言い訳してたが。)
其の後も「なぜ信用しないんだ!」と、こっちのプライバシーを探るようなことを聞き、延々とダメ出し。(もう人格否定)
「私も自分の時間使ってるんだ。それなのに裏から見てたな!」「こっちは約束したから来たんだぞ!」としばらく喧嘩腰。(そっちがやんならやんぞ? のニュアンス数回)
そこからなんとか和解?し、またしても買わせる方向に誘導してきたが購入は断れた。
だが終始人を馬鹿にしたような挑発的な態度で、去り際には「俺には弁護士がいる」とか脅しまがいのこと言って去っていきやがった。
ここまで8時間近く。休日の大半を無駄にした。話を聞いてみようと思った俺が馬鹿だった。
そして調べてみたら同じような被害者多数。まんまと手口にハマりすぎてて笑えてくる。
こっちの善意や不安にどんどんつけ込んでくる、クッソ汚い手法。
あんなのに保険証とか見せちまったのが不安でしかない…
まとまりなくてスマン あー、書いてたら思い出してきたイラつく!
死ねよ悪徳糞企業!!さっさと潰れろ糞が!!!! リグラス、大宮北の物件が売れ残ってるな…
この近辺注意
といっても、ここくるのはやられてから
なんだよな こりゃまたスゲエ体験記だなw
記述GJ!!
晒せ晒せー!! 本当に凄まじいな、リグラスは。
よく企業として存続してるのな。
ここまで悪質なのに。 そういうの録音か録画でもしてYouTubeにでも晒して欲しい >>954
乙。数年前の俺もそんな感じだったわ。
この手の連中は初見殺し。でもその最初の1回を乗り切った。
相手は、手の内を全て晒して負けた。君を学習させただけで終わった。
悪徳セールスはどこも同じ手法で、君にはもう抗体がしっかりできた。
勤務時間8時間潰して、1円の儲けも出せずに会社に戻って、
そいつは一体どんな仕打ちを受けたんだろうねえw >>960
そうだな。二度と係わらないようにする。
そう考えると少し気が晴れるよ。
ありがとう >>954
びっくりするくらい自分の体験と似てるなww
君の怒りは痛いほどによくわかるよ。不安だろうけど、自分も個人情報をいくらか抜かれたけど今んとこ何もないし安心しなよ。
とりあえず次にやつらのお仲間が来たら5秒で帰ってもらえるように断りの文句でも考えようぜ プレステージとかいうところ、会社に電話してくんなよ
総務からAV関連と勘違いされるから恥ずかしいわ かたや、性犯罪を抑止し、新技術の普及に一役買う会社(エロ系は新技術の普及にかなり役立っていることは有名)、もう一方は… 今日、業者がきて、家にあげてしまった。
次の予定があるからと、明日再アポの約束を取り付けてしまった。
インターフォン越しに断って長居するようであれば警察に通報でよいでしょうか。
アドバイスいただけないでしょうか。 >>966
誰か友達いないのか?
あれだったら立ち合って貰えよ。
家には絶対に上げるなよ
しつこいなら警察に連絡しろや
レポ頼むぞ。
楽しみにしてる >>966
このスレに、同様にアポしてしまった人の対処のログがあるよ。
検索してみて、まんま同じようにすればいい。
「CTL+F]でワード検索。
あと、絶対に契約してはいけない。
とんでもない額の負債を抱え込む。
大嘘のセールスで、大損するよ。
セールスマンは、凄まじいクズで、
カモを追い込んで契約させようとする。
一端家にあげてしまうとものすごく嫌な目にあうから、そうなったら覚悟しておくように。
不退去罪、不招請勧誘の罪状で行政、警察の力を借りること。 >>968
>>969
966です。
今撃退終わりました。
少し前に着てチャイムがなったのでインターフォン越しに
「興味有りませんので今日の説明は不要です。帰ってください。」とつたえました。
「わかりましたけど…」ときたので「帰らないと警察に通報します!」と伝えて、警察に通報。
5分ぐらい周りうろうろして、最後に「トラブル起こしたくないのでよろしくお願いします。」といって帰りました。
その後警察の方こられて、事情聴取されました。
皆さんありがとうございました! ここで書いてあるような業者に遭遇してしまいました。。
居留守使って寝室に隠れたら窓から覗いてきて無理やり開けさせられて話を聞かされました。
で、話の流れで年収やら個人情報メモられて来週の約束を取り付けてしまったんだけど、
これってやり過ごすとかできないかな…個人情報握られててすごい怖い。 >>970
お疲れ
これでもう対処できるな
経験者として971にアドバイスしてやれや >>971
はっきり言おう。君には全く落ち度がない。相手がやったことは全て犯罪。
だからやり過ごす、という発想はダメ。逆だ逆。
事 を 大 き く し て や れ ば い い ん だ よw
まず事のあらましを警察に相談しに行け。
再来する日がわかってるなら、対応もしやすいはずだ。
家に入れたのもアポを許したのも、全ては恐怖に怯えてのこと。
インターホン鳴ったって、出るか出ないかは住人の自由。
必ず出なきゃいけないというのは向こうの言いがかりだし、
そもそも「出ろ」と命令する権限などない。
奴らは終始、自信満々な物言いだったろ?それはこちらに罪悪感を植え付けるためだ。
こっちが勝手に罪悪感を抱いて、言いなりになるのを誘導するため。
でもそれは全てハッタリ。ハッタリは所詮、ただの嘘でしかない。
そして奴らは、ハッタリの皮を一枚はぐと何も残らない人間。
だからこそ、自信満々に振舞っているんだ。
繰り返す。警察を巻き込め。事を大きくしろ。
個人情報握られてる?安心しろ。奴らは自分の素性バレたらもう逃げるしかない。
このスレ見てもわかるとおり、追い返した奴から嫌がらせ受けたなんて話はない。
むしろそういう、弱気な姿勢につけこんでくるんだ。
君は何の落ち度もない善良な市民。相手は犯罪者。断言できる。さあ、戦意を持て。 近所の交番に行ってあらましお話ししておくとよいよ
110番する時の心理的ハードルも大分低くなる >>973
ちょうど警察に相談してきたところです!
ありがとうございます!警察の人にも何かあれば頼ってくれと言われたのでその構えで対応してみます! >>974
ありがとうございます!警察には話してるので自信がついてきました! >>975
すでに警察に相談済みならアドバイスはもうないけど、相手が来ても外にでず、インターフォンとかドア越しに対応すれば大丈夫です。 >>977
ありがとうございます!
そいつとはもう顔も会わせたくないので警察の方を介して対応しようかと思いますw 夕方に青山メインランドから会社携帯に着信があった
その時点では知らない番号からだったし、バイブだったから放置したら、
2分弱かけ続けて切れた
検索してから着信拒否に設定した
もうちょい早く諦めてくれw 警察もこの手のトラブルはよく理解してるからな
業者は色々脅してくるけど、警察も業者の味方するつもり全く無いから安心して通報していいよ
契約さえしなければどうにでもなる 訪問者がピンポーンと押す前後を録画できる
ドライブレコーダーのような機能があるインターホンが
あればいいですね。
訪問者レコーダーとでもいうべきかな 録画機能付きのインターフォンは普通に売ってるぞ
でももっとこれ見よがしな防犯カメラのほうがこういう輩には効果的
こいつらがカメラ見つけて逃げてく様子が映ってる 食い下がってきた時点で110番で十分だろ
いい加減怯まずやれや >>971
馬鹿なんじゃねえの?
死んだ方が良いレベルの無能だわオメー ところで、連中が来る1週間か数日ほど前に、電気メーターやガスの元栓にいたずらされたことがなかったか?
うちはアパートのプロパンボンベの元栓が何者かに絞められ、全戸でガスが出なくなる騒ぎがあった。
その1週間ほどあとに連中が来た。
ガスのいたずらと連中は無関係かもしれない。
でも、ガスの元栓を閉められて住民があわてる様を遠くから観察して、
カモになりそうな人間を探しているとも考えられる。 >>984
お前こそいい加減足洗った方がいいんじゃないか?
詐欺・ヤクザみてえなことやってwww親御さん泣くぞ 弘明ズラ!...ズラ浮いてる!
マジで気持ち悪い
死ねばイイのに!!!! >>351
物理的に買えない人にたいして賃貸
>>987
>>987
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い 各自治体が対策マニュアル作って住民に発信していくべきだと思うわ 穏便にお引き取り願おうとしても無理だし、理詰めで断ろうとしても理屈が通じないふりを
する連中なので、無視をするのが最良の対応方法です。
職場に電話がかかってきたら受話器を引き出しに放り込んでいます。
もちろん自宅の方は着信拒否で。 再勧誘禁止だろうがなんだろうが、
もともと非通知や偽名で勧誘するし、
こいつらクズ業者の業界に法的コンプライアンスなんて皆無でしょ。
行政や監督官庁も、全然仕事しないで、ほとんど放置してる。
役所は経済犯罪にはとことん甘いと思うよ。
マンション投資、節税なんて「詐欺」と同じ、
よくここまで無法がまかり通るもんだと、呆れている。 役所の背後にいる政治家が業者の味方だったりするから。 歌舞伎町とかは客引き違法化の方向で放送やポスターで積極的に110しろと周知させてるのにな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1047日 22時間 59分 35秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。