敷金礼金を取り戻したい

**備えあれば憂い名無し** · 2007/02/18(日) 01:01:16

1年半くらい前に引っ越したんだけど、不動産屋が敷金礼金を
いろいろごねて返さなかった。これって取り戻すことできる？

**備えあれば憂い名無し** · 2007/02/18(日) 08:30:16

２げと

**備えあれば憂い名無し** · 2007/02/18(日) 09:05:50

ここより賃貸不動産か法律板で質問すれば、ご回答頂けますよ

**備えあれば憂い名無し** · 2007/02/18(日) 09:12:34

敷金はとにかく礼金返還は無理。

**備えあれば憂い名無し** · 2007/02/18(日) 10:33:10

【○ο＝＝ο○】
【○ο〓〓ο○】
【○ο━━ο━】

**備えあれば憂い名無し** · 2007/02/20(火) 20:47:51

礼金ってのは家に住まわせてくれるという「お礼のお金」なので返還は確実無理
ってかそれくらい知ってろよ…

**備えあれば憂い名無し** · 2007/02/27(火) 23:33:00

中途解約は敷金返却せずと契約書にあれば、1ｹ月前に解約を通知しても、敷金は戻りませんか？退出前日に部屋を管理会社が確認して、現状問題無しなのに。詐欺みたいです！

**備えあれば憂い名無し** · 2007/02/28(水) 08:32:05

敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/

**備えあれば憂い名無し** · 2007/02/28(水) 16:11:25

>>8 ありがとうございます！

**お助けマン** · 2007/03/09(金) 19:00:03

敷金、保証金は取り戻せます
http://winassist.jp/npo.htm

**備えあれば憂い名無し** · 2007/03/10(土) 17:46:04

>>10
支援センターの方ですか？

**備えあれば憂い名無し** · 2007/03/14(水) 11:59:09

敷金返還を代行交渉する業者に騙されないでね。
自分は騙されたよ。立会いだけして後はぐだぐだ！

こんなの一名無しの書き込みだから信用できないと思う人は、
公的機関に訊いてみて。ex.消費者センター
ついでに。NPO団体だからといって何の安心材料にもならない。

**備えあれば憂い名無し** · 2007/03/27(火) 19:40:45

詳しく。

**備えあれば憂い名無し** · 2007/04/12(木) 20:50:21

簡易裁判でなら即決

**備えあれば憂い名無し** · 2007/04/30(月) 17:31:19

消費者センターって手もあるな？

**とんぼ** · 2007/05/05(土) 10:21:53

敷金返還のノウハウはここにあります。実際の裁判の記録
http://blogs.yahoo.co.jp/ns003213jp/folder/265608.html

**備えあれば憂い名無し** · 2007/06/10(日) 20:32:05

あげ

**訴訟中** · 2007/07/02(月) 15:55:57

敷金は戻ります。もちろん原状回復の義務があるので、
その範疇であると認められた場合は負担しなくてはなりませんが。

ただ現状回復とはいえ、新品にする必要はないのです。
通常使用の範囲ならば、支払う義務はありませんし。
とにかく小額訴訟でも起こすことですね。

**備えあれば憂い名無し** · 2007/07/05(木) 14:11:48

10年前位の敷金礼金も返金されますか？
すみません、スレ見て、はっ、と思い出したもので…
優しい方お答え願います。

**備えあれば憂い名無し** · 2007/07/05(木) 14:38:33

たぶん時効
5年位が限界かと

**備えあれば憂い名無し** · 2007/07/05(木) 14:47:21

ありがとう。

特約 · 2007/07/10(火) 01:33:05

特約事項が契約書に書いてありました。契約時説明は一切受けていま
築20年のボロイマンションですが、クリーニング、畳フスマクロス全て張り替え。それだけに留まらず、
天袋すべて、配水管4本掃除までついています。
退去時管理人が立会いで確認した時は、冷蔵庫の裏のクロスだけちょっと色が変わっている以外
何もありません。ほとんど敷金が戻ります。という話が、2ヶ月間連絡が無しで挙句
10万円以上請求がきました。
特約が書いてあれば泣き寝入りしかないですか？

**備えあれば憂い名無し** · 2007/07/14(土) 13:05:12

>>22

本当なら悪質だから消費生活センターに相談汁

特約 · 2007/07/15(日) 21:19:13

２２　本当です。宮崎市の中心地電話局すぐ傍にあるマンションです。
築20年以上で古く何件も空いているで、このときとばかりに敷金をふんだくられました。

**備えあれば憂い名無し** · 2007/07/15(日) 21:52:57

ここ読んでみろ
のび太の敷金返還奮戦記
www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html

**備えあれば憂い名無し** · 2007/08/07(火) 21:02:50

アケ゛

**備えあれば憂い名無し** · 2007/08/08(水) 14:43:49

アケ゛

**備えあれば憂い名無し** · 2007/08/08(水) 18:56:11

ひなから

**備えあれば憂い名無し** · 2007/08/22(水) 09:44:01

いや本当に物知らない奴ばっかりで驚いた
>>6
＞家に住まわせてくれるという「お礼のお金」
アホかｗ礼金と言うのは不動産業者の仲介に対する「礼のお金」だよ！
だから元々仲介を依頼した家主が負担するのが筋。
事実昔は借主の礼金負担なんかなかったし、未だにない地方も存在する。
要はこういうこと
不動産屋「いやー家主様様ですから。え？私たちへの報酬？借りる貧乏人から
　　　　　取っちゃいましょうｗ何、借りなきゃ住むとこもない奴らですから。
　　　　　大丈夫、家主様は建物さえご用意していただければ」
でいつのまにか借主負担が当然のようになったがもちろん法的根拠などない。
不動産業界がまともな商売ではない、と評価される一因だ。
あまつさえ、礼金の上「仲介手数料」などと上乗せする悪質業者もいる。
借りる側がこんな馬鹿ばっかりでは現状も致し方ないのか・・・・

**備えあれば憂い名無し** · 2007/09/02(日) 11:23:17

あげる！

**備えあれば憂い名無し** · 2007/09/02(日) 11:38:05

あげる！

**備えあれば憂い名無し** · 2007/10/03(水) 04:36:58

エイブル茅ヶ崎店と神奈川県高座郡寒川町のあかしやという会社はひどい
ここの大家はおんぼろの6万の部屋で10万もの畳張替え、ハウスクリーニング
契約書に書いてないふすまのリーフォームを要求してきたきちがい
おれが「通常の汚れや経年劣化の畳、ふすまを弁償させるのは消費者契約法と
民法90条の公序良俗に違反する契約は無効という法律に違反している」
というと「法律なんか関係ないんだよ！！金払え！！」とでかい声で恐喝した
これは録音済みで事実なので名誉毀損にはならない
エイブル茅ヶ崎店の女のばか店員は査定などはまったくやらず
電話を本部にして客の話は聞かず、前の客はこれだけ払ったから同じ額を払え
の一点張り。つまり汚れていようがいないがリフォームを行うリフォーム詐欺師なのだ
エイブルがリフォームを強行するのは自分の関連会社でリフォームをするからだ
こんな会社とっとと潰れればいい。地獄に落ちるだろう

**備えあれば憂い名無し** · 2007/10/03(水) 14:30:32

最近は個人情報保護の観点から裏名簿が消えつつあるが
「おことわり」の注釈を入れていれば入居者の情報を賃貸組合に流せるんだよね

**備えあれば憂い名無し** · 2007/10/17(水) 16:12:19

それは内部告発のやり甲斐がありますね

**備えあれば憂い名無し** · 2007/10/24(水) 21:58:09

先日、７年居住したアパートをを退去したが、明け渡しの際請負業者として、
「積水ハウス浜松カスタマーズセンター」の社員が退去費用の見積に来た。
これが、本来居住者の責に全く関係ない費用（天井の張替やらハウスクリーニング
などまで）を含めた費用３５万円余を見積に計上し、かつ立ち会った妻にこの
費用全額を支払えと迫った。
（無論この業者に取り立てる権限がないにも関わらず）
このことを聞き私は同センターに抗議が、対応に出た人物は人を小馬鹿にした
態度で「ウチはマニュアルに従い適正に算出している」「ウチは良心的だ」
などと述べるばかりであり、また話の中でガイドラインについて触れたところ、
「法的拘束力がないから関係がない」などと言い放った。
いわゆる敷金トラブルに関する相談窓口で確認したところでは、正当な退去費用を
はるかに超過した修繕費用を、それも全額居住者に被せようとする悪質なものであり、
かつ、使用材料の単価が不自然に高い・修繕面積が不自然に多いなど、大家が負担
する修繕費用と考えても過剰・高額で、全体として同社が不正に利益を上げようと
目論んでいるのではないかとの見解であった。
しかし大家・不動産屋側はこの見積を元に当方へ退去時費用を請求しており、現在
係争中である。
敷金トラブルというのは多くは大家と賃借人間のトラブルと捉えられていると思われ、
私もそう思っていた。
しかし、この件においては、実は明らかに管理業者が整備費用全体として不正に
過大な請求をしており、賃借人が払わなければ大家が払うことになる以上、
不動産会社なり大家なりが賃借人に過大な請求を行うのもある意味当然ではないかと
思われ、実はこうした積水ハウスのような悪徳業者の存在が敷金トラブルの根本に
あるのではないか。
この「積水ハウス浜松カスタマーズセンター」は「ガイドラインは関係ない」と公言
するなど法令遵守する気がないことは明らかである。
またこうした過大請求を正当化する内容の「マニュアル」が存在していると述べて
いることは、単にこの営業所だけでなく会社ぐるみでこうした不正な請求を行っていた
可能性が高い。
実際本社に抗議しても浜松の所長と話をしてくれと言うばかり、その所長は
人の仕事中の時間帯に携帯の留守電にメッセージを入れただけで役目を果たしたと
いう態度なのだから、まったく積水ハウスは上から下まで腐ってるとしか言いよう
がない。

**備えあれば憂い名無し** · 2007/10/25(木) 01:50:20

>>32
エイブルで借りていたとある問題で引っ越しを余儀なくされた。連中は、引っ越し先にガンガン電話掛けてきてた。
敷金礼金諦めた上で引っ越ししたにも関わらず、追徴払えと来た。
相手にしなかったが、１Ｋの小部屋のリフォームに敷金礼金で足りねどういう事だよ？

**備えあれば憂い名無し** · 2007/10/25(木) 19:30:26

消費者団体訴訟制度

消費者団体訴訟制度とは、消費者全体の利益を擁護するため、一定の消費者団体に事業者の
不当な行為に対する差止請求権を認めるものです。
内閣府では、消費者契約法に消費者団体訴訟制度を導入するため、「消費者契約法の一部を
改正する法律案」を第164回通常国会に提出しました。同法律案は、平成18年５月31日に成立し、
６月７日に公布されました。改正法は平成19年６月７日から施行されます。
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html

消費者団体訴訟制度パンフレット
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/file/shohisha-pamphlet.pdf

**備えあれば憂い名無し** · 2007/10/28(日) 20:34:07

>>35
ガイドラインは法的拘束力は無し。
は、正解だよ。

**備えあれば憂い名無し** · 2007/10/28(日) 21:33:58

>>29
おまえのカキコが、バカ杉でワロタｗ

**備えあれば憂い名無し** · 2007/10/30(火) 03:37:25

>>38
しかし、上場企業に求められるコンプライアンスは
「法的拘束力のない法令、国の指針には従わなくてもよい」
などというものでは無いよな。

**備えあれば憂い名無し** · 2007/10/31(水) 06:09:24

エイブル、積和不動産、大東建託などの会社は客が賃貸住宅の退去時に
自社でリフォームをするので「汚れてなくても必ず」過大なリフォームを行い
大金を要求するリフォーム詐欺の会社です
うそだと思ったら一度行ってみたらいい、ほんのわずか１、２ヶ月住んでも
敷金満額かそれ以上の金を要求してくる。しかも汚れなど一切なくてもだ
明らかにリフォーム詐欺そのものなのだ
とくにエイブル茅ヶ崎店と神奈川県高座郡寒川町小谷のあかしやという
会社は注意。ここの大家は金を払わないと「法律なんか関係ないんだ！！金払え！！」
と恐喝をするキチガイ人間だからだ。これは録音済みですべて事実だ
エイブル茅ヶ崎店は自社でリフォームをするから、大家に同調し汚れなどは一切見ないで
前のやつと同じだけ金払えと、明らかに消費者契約法違反の犯罪行為を行うばか
契約も民法９０条違反で、通常損耗も弁償と書かないでおいて
じつは通常損耗も弁償ですよと後になって言ってくるばか
これは民法９０条、公序良俗に違反する契約は無効という
２００５年大阪府住宅供給公社に対する最高裁判決をむしする犯罪行為だ
こんな会社がジャスダック上場企業のエイブルだ

**備えあれば憂い名無し** · 2007/11/01(木) 01:31:02

公社と民間の契約には温度差があるからな。
最高裁は民法の原則を支持したんだよ。
公序良俗は関係ない。

**備えあれば憂い名無し** · 2007/11/01(木) 01:34:08

>>40
国の指針、ガイドラインは契約内容を尊重した上で契約内容に盛り込まれていない部分についてのみ指針を示しているんだよ。
そこを勘違いするなよ。

**備えあれば憂い名無し** · 2007/11/03(土) 15:34:58

ガイドラインでなく最高裁判決を見ればいい
2005年の11月に大阪府住宅供給公社に対し敷金に関する裁判の判決でている
「契約書に通常損耗も含み借主負担」と書いてなければ契約無効ということだ
これはもう下級裁判所では覆らない
最近は通常損耗も含み借主負担とエイブル、積和不動産の契約書では書いてあるので
必ず説明してるか盗聴録音して説明しなかったら契約しないこと

**備えあれば憂い名無し** · 2007/11/03(土) 18:50:24

>>44
「重要事項説明書」ってヤツだね

**備えあれば憂い名無し** · 2007/11/04(日) 21:41:27

賃貸板では大家が暴れてます。

**備えあれば憂い名無し** · 2007/11/08(木) 11:41:56

>>36
なんども言われているが、エイブルは絶対に敷金は返さないどころか
それ以上の金を要求してくるリフォーム詐欺の会社だ
これは自社でリフォームをやるから汚れてなくて必ず過大なリフォームをやり
大金を要求する詐欺の会社なのだ。
消費者契約法や、民法90条公序良俗に違反する契約
（契約書をあいまいに書くだましの契約）は無効などという法律は、
民事で警察は介入できないからやりたい放題だ
それならこちらもネットで言いたい放題は当然だ。徹底的に実名で言ってやる
特にエイブル茅ヶ崎店と神奈川県高座郡寒川町小谷のあかしやという会社は
恐喝をしてくるとんでもない会社だ。URL参照
http://search.able.co.jp/Detail.do?userid=000000503&bkcd=235192&roomno=006&areacd=1000
あかしやの大家は「そんな過大なリフォームは消費者契約法違反じゃないの」とおれがいうと
「法律なんか関係ないんだ！金払え！」とでかい声で恐喝するとんでもないやつだ
消費者契約法などと言った法律は全く知らないばからしい
これは盗聴録音済みですべて事実。名誉毀損だというなら録音を裁判所に渡す
エイブル茅ヶ崎もひどく、ここは退去時に客を引越し先から呼び付け
ているのに、査定などは一切やらず、いつもの手口の電話をして圧力をかけ
前の人はこれだけ払ってると本部は言ってるから、
お宅も同じだけ払えなどと消費者契約法違反モロだしのとんでもない会社だ。
契約書には通常損耗は弁償などと一切書いてないにも
かかわらず通常損耗を弁償させるといった、2005年の大阪府住宅供給公社に対する
最高裁の判決を無視するとんでもない違法会社。
こんな会社をあなたは使いますか？
普通の人間なら一度だまされたら絶対に2度と使わないだろう

**備えあれば憂い名無し** · 2007/11/08(木) 23:47:22

エイブルとミニミニは最低の仲介業者だからな

**備えあれば憂い名無し** · 2007/11/26(月) 10:27:42

テメーらが舐められてっから金返してもらえねーんだよｗ

**備えあれば憂い名無し** · 2007/11/26(月) 15:04:21

age

**備えあれば憂い名無し** · 2007/11/26(月) 15:49:45

>>29の話って本当？
自分も、敷2・礼1・仲介手数料1
と、家賃以外に4ヶ月分もふんだくられたんだけど。

**備えあれば憂い名無し** · 2007/11/26(月) 20:36:02

>>35
別に積水がどうなろうと知ったこっちゃねーけど肝心の間取りが
わかんねーし余程汚く使ったかゴミでも置いてったとも取れるぞ

**備えあれば憂い名無し** · 2007/11/26(月) 23:07:02

取り戻したいと思う奴は契約書を良く見れ

**備えあれば憂い名無し** · 2007/12/02(日) 20:14:44

駐車場付き空家を貸与します。
「保証金・敷金・礼金0」で家賃も格安としました。キッチン・クロス替え・クリーニングも当方で必ずしますから
ゴミ屋敷にしないﾓﾗﾙある、近隣とﾄﾗﾌﾞﾙ起こさない人が住んでくださるよう願っています。
(家賃収入はどうでもいいので近隣とトラブル起こされるのが１番困ります。)

礼金や敷金でﾄﾗﾌﾞﾙが多い話を聞きますので、敢えてトライしてみますが、この条件でも
トラブル起こす人は起こすんでしょうね?

**備えあれば憂い名無し** · 2007/12/08(土) 14:52:28

>>48
長栄も忘れるな

**備えあれば憂い名無し** · 2007/12/17(月) 05:06:57

あげ

**備えあれば憂い名無し** · 2007/12/17(月) 21:03:17

質問させてください。
敷金精算書は、実際に畳なり襖なり張り替えた後で
請求するのが普通ですよね？
何も修繕してないのに敷金精算書出されたのですが…。
これっておかしくないですかね？

**備えあれば憂い名無し** · 2007/12/17(月) 22:59:26

>>57
契約書を熟読してから出直してください

**備えあれば憂い名無し** · 2007/12/18(火) 19:24:03

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1194323080/371-375

**備えあれば憂い名無し** · 2007/12/21(金) 23:13:25

あげ

**備えあれば憂い名無し** · 2007/12/27(木) 15:12:25

保守

**備えあれば憂い名無し** · 2008/01/04(金) 01:15:02

あげまして、おめでとうございます。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/01/09(水) 20:57:05

　
33 ：774号室の住人さん：2007/05/06(日) 17:22:10 ID:HHSO2M8b
契約書類の保証人年収のとこに500万と正直に書いたら、
「1000万以下ですか…きびしいですね…」とか言いやがったんで、
「へえー、あんた年収1000万以上あるんだ。若いのにすごいね～」と言ってやったら、
「いや…それは……」って沈黙ｗｗ内心爆笑だｗ

35 ：774号室の住人さん：2007/05/06(日) 18:30:22 ID:ew1YKfwu
>33
GJと言わざるを得ない

**備えあれば憂い名無し** · 2008/01/13(日) 13:10:40

[大家さん限定]礼金をパクってる賃貸業者[情報交換]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1200193342/

本来なら大家に渡すべき礼金を賃貸業者がパクってる可能性もあります。
その場合は断固お金を取り戻すべきでしょう。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/01/18(金) 18:18:47

>>63いやいや、オメェの保証人の話ししてる店員に『じゃああんたは…』て返しはｱﾀﾏｵｶｼｸﾈ？
なにがGJだよ馬鹿か

**備えあれば憂い名無し** · 2008/01/20(日) 07:12:56

奈良の不動産屋はひどいよ。
20万円の保証金から解約引き17万円ぼったくっておいて、更に原状回復費用の水増し請求。
文書偽造と脱税と。行政もグルみたいなもんです。相談するだけ無駄みたい。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/01/22(火) 17:24:36

おれ全く同じ20･17の金額だったけど
最終的には16万返金させたぞ
理論武装すれば不動産屋なんかチョロいチョロい

**備えあれば憂い名無し** · 2008/01/22(火) 17:43:03

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。

このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/01/23(水) 01:20:48

契約書だけが全てじゃないよ。いくら契約書にうたっていても取り返せる金もある

**備えあれば憂い名無し** · 2008/01/23(水) 04:03:49

あげ

**備えあれば憂い名無し** · 2008/01/26(土) 21:04:34

悪徳不動産屋との対決を電話録音したんだが
どこにアップロードすればいい？

**備えあれば憂い名無し** · 2008/01/30(水) 05:52:22

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。
○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。
○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）
○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　少額訴訟マニュアル
　http://s-bengoshikai.com/shougaku.htm
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

**備えあれば憂い名無し** · 2008/01/30(水) 11:33:59

私の知り合いから聞いたんだけど、アルファー○ランナーって酷いらしい。
見積もり出てるのに敷金返してくれないってしかも２ヶ月ほど。
意味わからないよね。
しかも契約書あるって言ったり無いって言ったりはっきりしない。
もし部屋借りる人いるならここだけは止めたほうがいいよ！！
対応も悪いらしいし。
悪徳不動産には気をつけないと・・・。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/02/01(金) 00:34:10

フツーだろその程度

**備えあれば憂い名無し** · 2008/02/02(土) 10:03:52

解約に行くんだけど敷金全部取り戻すには裁判しかないみたいだな
そこまでしたくないから妥協するか

**備えあれば憂い名無し** · 2008/02/12(火) 03:18:01

さすが長栄
だめな社員が多い

**備えあれば憂い名無し** · 2008/02/14(木) 03:10:41

敷金問題で裁判おこした人この中にいますか？おこした人はその仲介業者とその後どうなった？
またその仲介業者で契約する事ある？

**備えあれば憂い名無し** · 2008/02/15(金) 23:54:40

77 ある。10年以上住んだ部屋出るとき敷金以上とられそうだったのを訴訟起こして全額還してもらったけど二度とｴｲﾌﾞﾙとは契約しない。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/02/27(水) 03:57:39

>>78
敷金返却訴訟なんかは簡易裁判所に行けば毎度のようにやっている。
俺もやったけど訴えるという事は相手に喧嘩を売ることだからその後契約は
普通は無いでしょ

**備えあれば憂い名無し** · 2008/02/27(水) 19:57:13

↑相手が喧嘩売っている？訴訟だからそれは違うんじゃないか？この人不動産屋？

**備えあれば憂い名無し** · 2008/02/28(木) 03:33:01

敷金返還裁判の相手は仲介業者ではなく、大家さん又は大家さんから借り上げて
運営している不動産管理会社。
仲介業者（不動産屋）は文字通り仲介しているだけ。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/02/28(木) 06:46:05

>>80
裁判とは原告と被告のケンカだね。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/03(月) 13:01:23

愛知県岡崎市の家主に敷金返還を求めているが、連絡なし。電話もでない！退去の時も、管理会社でもなんでもない東海サポートという会社が立ち会いをし、本人は来ない。で、いきなり高額補修請求がその会社からきた。どうすればいい？

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/04(火) 19:07:42

>>83
話し合いが出来なければ訴訟

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/06(木) 19:19:42

そんなん、絶対に払うなよ。
訴訟するって意思を相手につたえさえすれば
大概、大家ごときはビビって金返すよ。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/08(土) 08:37:53

↑上に投稿した岡崎市の者ですが、家主からは訴えるなら勝手にどうぞとの事。少額訴訟はもちろんする予定だが、ほかに社会的制裁を加える事は可能かなあ？ちょっと許せん奴なんだよね。地域の名士でさ…珉

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/08(土) 10:46:08

｢Tokyoルール｣は首都圏から全国に広まりつつあるけど愛知はどうなんだろう？関東在住なもので、第三者機関に問い合わせした？教えてくれ。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/08(土) 14:38:24

>>86
判決が出て支払い結果に応じない時は相手はとんでもない事になる。

>>87
東京ルールは法律でもない。
東京でも法的効力はない。
全国同じだよ

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/08(土) 15:39:36

↑そうなんだね。調べたら条例ってあった。でも調停の時これ参照にして大家に説明してた。消費者契約法第10条に違反するんだって。大家は名前が被告として出るから地元の名士ならそうゆう所気になると思う。業者は県庁の宅地課に報告が行き営業停止になるらしい。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/08(土) 16:25:41

ところで83は何年そこに住んで敷金幾ら入れてどの位請求されてるの？おおまかでいいんだけど。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/08(土) 21:30:49

83だけど、2年借りて敷金は25万。請求は43万円！もちろん、喫煙しないし綺麗に使ってクリーニングして返したよ！

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/09(日) 00:51:22

それは酷い。大した額じゃないけど申立手数料(多分3,000\位)と収入印紙+切手代(多分7,200\使わなかった分は後で返って来る)交通費やらかかるから一応聞いてみた。地域の簡易裁判所に問い合わせてみると良いよ。名士大家に｢ｷｬｳﾝｯ｣位言わせてやらないとね、頑張れ！

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/09(日) 09:02:43

↑支援感謝まずは、内容証明からやってみるよ！岡崎の簡裁で敷返還訴訟用の訴状ももらってきたし！また、経過報告します。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/09(日) 14:21:39

>>93
内容証明は意味がない
ビビリなら別だが図太い奴なら知らん顔
直に訴訟

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/10(月) 00:29:50

岡崎市とかはこーいう奴多いな。
三河の特徴かな？

すで始まる名前？

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/10(月) 09:24:42

敷金無しで約3年間借りてた3LDK、築15年の部屋。

中でタバコも吸いまくって、ホームシアターのために柱に穴も開けまくり。
キッチンシンクにも擦り傷付きまくり。

引っ越し終わって、空の部屋を一週間必死に掃除・補修したら4000円で済んだ。
「きれいに使ってくれたんだねー！タバコも吸わなかったんでしょ？」だって。

ただ、障子の破れをうっかり忘れていたので、これで取られた。

良心的ではあるけど、障子の破れに4000円って…フザけんなと思っていたのですが、
このスレ見ると私の家主様は神だったんですね。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/10(月) 15:04:19

83だけど…古〇という人。内容証明は無駄だと思うけど、一応やってみるよ。裁判のためにね…

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/12(水) 20:32:44

あげ

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/13(木) 03:42:40

京都の消費者団体が、敷引特約の使用を止めるよう求める差止請求を起こしてるね。

http://www.kccn.jp/torikumi3.html

**１００** · 2008/03/13(木) 04:02:43

１００万円取り戻したい。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/17(月) 00:58:49

ここを読んでいると、礼金１敷金２の積和管理の物件を契約したくなくなったよ

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/17(月) 15:48:35

ガビ━（ﾟДﾟ;）━ン【積　和　不　動　産　part4】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1147733905/

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/20(木) 10:39:41

ピタットハウスBYクリオネット

http://orz3.2ch.io/orz/orz.cgi/-/money6.2ch.net/estate/1196305402/

ここは敷金因縁つけて返さない有名不動産屋。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/29(土) 19:13:36

ライオンズＭ（大京）を6年賃貸（10万家賃）。大凶から敷金明細。
リフォーム代20万、借主負担18万。鍵交換、襖、クリーニング、畳など全額負担。
これはおかしいでしょう？電話したら特約あるでしょうと威圧的。
確かに特約は（畳替え→借主など）はあったが・・。
こんな大手でも暴利あるのか・・。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/30(日) 04:46:13

戦いなさいw

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/30(日) 21:59:58

>>１０４
がんばれ！

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/30(日) 23:39:23

【不動産】賃貸住宅「定額補修費やめて」、初の消費者団体訴訟…京都 [08/03/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206490776/

**備えあれば憂い名無し** · 2008/03/31(月) 22:08:29

>>104

似たような境遇。
特約には金額書いてないから向こうの言い値に従う事はない。
不動産・大家に余計な金払うのはもう嫌だ。
こちらも小額訴訟検討中。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/01(火) 20:18:15

消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html

消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち

○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
　ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果が
出た場合（適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決等）、
その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と同一類型の
不当行為をしてはならないことになります。
　このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭ったかも
知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。

○消費者トラブルに関する情報が不可欠
　このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
　一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報（Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報）を豊富に有することが欠かせません。

（中略）

○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を！！
　したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。

-----------------------------------
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/01(火) 23:43:18

他県に引っ越した後に簡裁で訴訟する時は
元の住所の裁判所で訴えなくてはならないのでしょうか？
時間と費用がかなりかかりますが自己負担ですか？

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/02(水) 22:34:46

裁判手続簡易裁判所の民事事件Q&A
Q.どこの簡易裁判所に訴訟を起こせばいいの？
http://www.courts.go.jp/saiban/qa/qa_kansai/qa_kansai01.html
A.
訴訟は，原則として，相手方の住所のある地区の裁判を受け持つ簡易裁判所に起こします。
（中略）
ただし，事件の種類によっては，それ以外の簡易裁判所（例えば，金銭請求の場合には，
支払をすべき場所の簡易裁判所，不動産に関する請求の場合には，その不動産所在地の
簡易裁判所）にも，許訟を起こすことができます。

☆敷金返還請求は「金銭請求の場合」ですから、「支払をすべき場所の簡易裁判所」
　つまり、あなたが現在居住している住所を管轄する簡易裁判所にも許訟を起こすこと
　ができます。

☆訴訟費用は敗訴者負担です。
　訴訟費用には交通費・宿泊費・訴訟手数料・郵便代などが含まれます。
　ただし、交通費や宿泊費は実費ではなく，裁判所が算定した額になります。
　弁護士費用は訴訟費用に含まれません。
　万が一、相手側が弁護士団を雇いあなたが敗訴しても、相手方の交通費や宿泊費を
　負担するだけです。

以上、多分間違っていないと思いますが、私は法律の専門家ではないので、詳細はお近くの
簡易裁判所にご相談ください。

良い結果が出るといいですね。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/06(日) 17:41:06

どなたか御意見いただけないでしょうか。

３年ぶりに実家に帰ったら猫を飼っていました。
ペット禁止のアパートなのですぐにペット可の物件に引っ越しをするように母に言ったのですが、ペットを飼っているのをすでに大家にばれてしまい、
『敷金は全額返さない、部屋の修繕はすべて自費でする』
という旨の書面にサインをしてしまったらしく、修繕出来るようなお金がない、でもこの家に住み続けるお金も無いと泣きつかれました。

やはり書面にサインをしてしまうと、言われたまま払わなければならないのでしょうか？
契約を守らずペットを飼ったので当然払わなければならないと思うのですが、大家に言われた物をそのまま払うとなると、どこまで請求されるか恐ろしいです。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/09(水) 23:18:52

実家が賃貸アパートですか？

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/11(金) 14:04:40

>>112 書面のサインは無効になるよ。猫がやった傷以外は経年劣化になる筈。公的機関へ相談してみたら？

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/15(火) 08:54:07

93だが、やはり94の言う通り内容証明すら黙殺されました。
一度は不在だったようだが、不在標にも連絡なく、送達から4日たつが振り込みなし…
やっぱり、訴訟だね(>_<)

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/15(火) 14:06:47

藻一回質問だが、このような悪質な大家（賃貸人免税事業者）に行政処分の申し立てなどは、可能なのか？

金だけじゃなく、社会的に抹殺してやりたい！

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/15(火) 21:28:14

調停入ると自動的に県庁の住宅局に連絡が行き業者に対する通告が貯まると営業許可取消まである。大概の業者は裁判日時が決まってやっと｢返します｣って言って来るが裁判まで持ち込む。大家も知らぬ存ぜぬは通らないからさ。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/16(水) 13:34:52

↑116だが、アドバイス感謝します。有無をいわさず訴訟します。さあて、訴状を書くか～(^O^)

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/16(水) 13:59:37

>>118 簡裁の窓口に出向いた時の職員の話も参考になるかと思います。頑張って下さい。報告お待ちしております。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/17(木) 13:26:31

118だが、藻一回質問ですm(__)m僕の場合、管理会社は大家になっているんだが、退去の時には倒壊サポートなる会社が出てきて、精算査定業務とリフォームをするという。
大家は、その会社に任せてあると称し、電話にも立ち会いにも来なかった。
これは、法的に許される行為なんでしょうか？

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/17(木) 19:34:40

俺の時もボスキャラみたいに最後に大家が出てきた。堂々と来た所を見ると無問題なんだろうと思うのだが、どうなのか？教えて！エロい人！

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/18(金) 23:46:41

120です。今日、訴状出しました。案外、手軽にできました。少額訴訟、オススメします。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/19(土) 12:29:17

１１７さんに質問です。今不動産屋と交渉開始した者ですが、調停というのは
裁判所で申し立てるやつですか？

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/19(土) 13:14:02

アァーちょいと出ましたチンパン探偵　ぼくちゃん猿ちゃん　チンパンちゃん
その名も高きチンパン探偵　ムッシュバラバラバラバラ
ダンゴッ鼻ひろげていかれたポーズ　メスはしびれる　オスもしびれる
わるわるジイちゃんチンパンジイちゃん　わるわるバアちゃんチンパンバアちゃん
真赤っ赤なおヒップけっとばせ　けっとばせ
　
アァーちょいと出ましたチンパン探偵　ぼくちゃん猿ちゃん　チンパンちゃん
その名も高きチンパン探偵　ムッシュバラバラバラバラ
あわてん坊のはやとちり　ドヒャヒャンとズッコケル　メスはしらける　オスもしらける
よれよれジイちゃんチンパンジイちゃん　よれよれバアちゃんチンパンバアちゃん
地獄の底までけっとばせ　けっとばせ
　
さっそうと待ちゆけばキッスの雨さ　メスはしなびる　オスもしなびる
カリカリジイちゃんチンパンジイちゃん　カリカリバアちゃんチンパンバアちゃん
黄色いデッパをけっとばせ　けっとばせ

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/19(土) 13:25:21

>>123 そうです。不動産屋と交渉中なんだね。お疲れさまです。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/20(日) 08:53:14

風呂場のカビ落とし、窓のサッシのクリーニング、洗面所のステンレスをピカピカにするという名目で二万とられました。
洗面所と風呂場は綺麗にしたのですが、プロの仕事はもっと綺麗にできるという口実です。
これを取り戻すことはできますか？

それと、入居中にドア(シンプルな板だけの安物)を破損してしまい、
これで3万請求されました。
不当に高いし、10年以上も置いてあったと思われますが、
なんとか減額させることはできますか？

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/20(日) 09:44:15

>>126
なんか、詐欺とは関係なく安くしたいだけって感じもするが…

法的には、故意に汚したり/壊したり～ではない通常損耗分は大家が負担と
なってる。
なのでそれらを借主が払うといった類の文言が契約書になければ取り戻せる。

ドアについては、ぶっちゃけキミの書き方（考え方）は非常にムカつく。
実際の価格も調べずに安物と決め付けて不当に高いってどんな根拠だよ？
安くしたいなら見た目が同じ安物のドアを自分で探してきて、自分で交換
しなさいな。
そうすりゃ多分半分くらいで済むから。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/20(日) 22:52:37

↑建築業界の者です。多分フラッシュドアの事だと思うが、価格相場は取付込みで2万5千円が妥当。
微妙ですね。3万円というのは…。妥当と不当の間だよ。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/21(月) 07:35:52

>>128
フラッシュドアでも材質とかで金額に幅ができるのになんで相場が固定されんのさ。
きみんとこは価格5万のフラッシュドアも交換作業込み2万5千円でやってくれんの？

>>126にはドアの価格が書かれてないんだから、3万と言う数字から予測するしかない。
その基本となる数字を微妙だの不当だのって、社会人の発言じゃねーぞ。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/21(月) 07:44:59

↑128だが、あんたの言うとおり材質の幅はあるな、たしかに。忠告に感謝m(__)m

ま、ごくフツーのフラッシュドアは…。という話しでした。参考まで。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/21(月) 08:29:36

>>130
フツーってなんだよ？公団住宅向けとかはありえんぞ。
つーか参考とか言うならどのドアの場合かくらい書けよ。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/21(月) 08:44:03

↑（笑）そうだな、たしかに。しっかし、事情に詳しいね～(^O^)
脱帽！

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/21(月) 10:33:15

アァーちょいと出ましたチンパン探偵　ぼくちゃん猿ちゃん　チンパンちゃん
その名も高きチンパン探偵　ムッシュバラバラバラバラ
ダンゴッ鼻ひろげていかれたポーズ　メスはしびれる　オスもしびれる
わるわるジイちゃんチンパンジイちゃん　わるわるバアちゃんチンパンバアちゃん
真赤っ赤なおヒップけっとばせ　けっとばせ
　
アァーちょいと出ましたチンパン探偵　ぼくちゃん猿ちゃん　チンパンちゃん
その名も高きチンパン探偵　ムッシュバラバラバラバラ
あわてん坊のはやとちり　ドヒャヒャンとズッコケル　メスはしらける　オスもしらける
よれよれジイちゃんチンパンジイちゃん　よれよれバアちゃんチンパンバアちゃん
地獄の底までけっとばせ　けっとばせ
　
さっそうと待ちゆけばキッスの雨さ　メスはしなびる　オスもしなびる
カリカリジイちゃんチンパンジイちゃん　カリカリバアちゃんチンパンバアちゃん
黄色いデッパをけっとばせ　けっとばせ

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/21(月) 12:15:09

↑笑える～(^O^)

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/21(月) 23:12:52

>>132
キミが無知なのに思慮不足なだけ。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/22(火) 04:18:31

>>135

128氏は業者の立場から安物の相場を参考に上げてくれただけ。
業者として「妥当と不当の間」と感想をレスするぐらかまわないと思うが。
いつまでもネチネチと引っ張るほどの事ではないだろ。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/22(火) 06:13:28

>>126=>>128=>>130=>>132-134=>>136

必死すぎ

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/22(火) 07:46:13

家賃滞納しまくって引っ越すor追い出されて音信不通になれば元は取れるだろ

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/22(火) 08:03:41

>>136
そんないい加減な感想、マトモな業者ならたとえ新人でも恥ずかしくて書けない。
見積もりなんて基本中の基本だろ。
だから思慮が足りないっての。

つか引っ張られたくないなら、とっくにバレてる嘘をネチネチと続けるな、ニセ建築業界クン

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/22(火) 13:14:25

>124>129>131>133>135 >137>139 悪徳業者のお使いだな。今度、消費者庁って出来るんだって。罰則厳しいらしいね。ばいばい。 >138 家賃滞納は大家に対しての債務になる。面倒だけど正攻法でイこうよ！

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/22(火) 13:52:02

128だが、君の言うとおり自らが思慮に欠けている事は認めている。しかし、135氏は僕ではないので、暴言はやめてもらいたい。
まあ、135氏の言われるニュアンスで言いたかったのだが、流れを掻き乱したことを、みんなにお詫びしたい。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/22(火) 15:22:37

>140だけど、>141氏のレスは参考になったよ。色々な条件(地域や企業間)で値段が違うのは解るんだけど、相場が解らないから。またヨロシク。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/23(水) 00:05:19

>>142
何の相場か分からない値なのに参考になんかしようがないだろ。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/23(水) 00:14:57

↑(´～`；)もういいっす！

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/23(水) 09:02:57

敷金が戻ってくる見込みがないなら
普通に、引っ越す二ヶ月前から家賃払わなきゃいいのよ。
これ最強。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/23(水) 13:36:20

逆に支払い督促されるよ～(^O^)どこまでも、バックレるつもりならいい作戦だけど…

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/23(水) 22:18:04

>>144
いやならレスしなきゃいいのに。

>>145
それ、フツーに保証人のとこへ請求が行くよ。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/25(金) 08:43:03

質問なんだが…。うちは、大家が管理人なんだけど、退去時に何の事前通告なく敷金精算会社なるものが来て、立ち会い調書なるものをとっていった。もちろん、私の同意署名する欄も無い。後日、40万円程の見積書に見せかけた請求書が送付されてきた。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/25(金) 08:49:28

続き…。その会社は、私に委任状を見せた訳でもなく、大家のほうもその会社に任せてあるの一点張り。
こういういい加減な業者や大家に対して、敷金返還訴訟以外に何か出来る事って無いですか？

内容がわかりにくくて、すみません。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/25(金) 09:31:27

>>148
分かり難いよ。退去時の現況回復は、住んでいた年数、店子の故意による破損がなければ、ハウスクリーニング程度が基本。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/25(金) 10:49:46

居住は2年2ヶ月で、掃除は徹底的にして退去しました。故意の破損はないです。
見積書の内訳はクロスとCFの張り替えが主です。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/26(土) 00:27:35

>>148-149
自分に非がないように書こうとするから分かりにくくなる。
「見積書に見せかけた請求書」ってどんな風に見せかけてたの？
「敷金返還訴訟」ってことは、支払ったの？
「同意署名する欄も無い」ってことは同意してないんだよね？
敷金精算会社について、賃貸契約書等に記載はある？
クロス、CFの扱いについて、賃貸契約書等に記載はある？

とりあえずこの辺りははっきりさせなさいな。
でないと、解釈の幅が広すぎて答えようがない。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/26(土) 01:28:51

YouTube動画

＜敷金バスターズ＞家主の高額請求から敷金を守れ！
http://jp.youtube.com/watch?v=k-Q2DBlhFy0

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/26(土) 01:44:13

ｗｗ

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/26(土) 16:57:52

まず見積書ですが、見積書であるのに振込み先が記載してあって日照の契約書では、見積書の金額が必要とある。もちろん振込みはしていないが、敷金が2ヶ月たっても返還されない為、少額訴訟を起こしました。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/26(土) 17:05:44

149と155ですが、よろしく。
クロス等は契約書に経年による負担割合が記載されているが、日照担当者によれば、時代錯誤の条項で摘要された試しは無いとの事。立ち会い調書には同意もサインもしていない。
また契約書には、敷金精算会社の記載または指定は無く、日照担当者も全く関係ない会社との事。立ち会い日に大家が来るものと思っていたら、いきなり敷金精算会社の人間がきて当惑。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/26(土) 17:12:53

要するに、日照の契約書によれば…と言いながらも、当の日照は全く関係ない会社で、どうやら大家が個人的に委託しているようだ。
敷金返還訴訟の行方はともかく、こういうやり方が合法なのか甚だ疑問で質問してみました。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/26(土) 20:29:55

>>155-157
やっと少し経緯が見えた。
合法か違法かは多分定義されてないけど、大家が事前告知しておらず、きみ
自身が承認していないのであれば、その業者の介入は無効。
少なくとも、その業者の報告を大家が受け取って大家からきみに請求する、
とかでなければ話にならない。

経年による劣化は誰が住んでいようとも当然起こるもので、その分の負担は
大家が負うもの、と法的には決められている。
（正確には、国土交通省のガイドライン、ってやつ）
負担分が書かれている契約書にサインをしたってのは多少もめることになる
だろうけど、時代錯誤とか関係なくその条項自体無効と考えていいよ。

更に言うと、その大家は契約ってものを理解できてない気がする。
「その会社に任せてある」のなら、敷金は一旦きみに返還、あとはきみと
業者とのやり取りってことにしなければ、筋が通らんのよ。
代理交渉でもなく、委譲っぽいから法的にかなり問題だと思うし。
ぶっちゃけ、大家もその業者に騙されてるんじゃないかと。

その辺大家に突っ込んでみたら？
委譲も委任も承認していない現状ではありえないし、全てを任せてあると
言うなら敷金を一旦返還しなければ、現状は大家が不当に搾取してることに
なる。法的に問題ないか、独自に確認できているか？ってね。

業者の介入を承認して欲しいなら一旦返還してくれなければ交渉すら出来ない
と話を持っていく手もあるね。
そしたらあとは業者の見積もりに対して国土交通省のガイドラインを提示
して、見積もりが不当であるので支払う意思はない、とすればいい。
（まぁすでに訴訟起こしてるなら必要なさそうだけど）

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/26(土) 22:42:02

懇切丁寧なアドバイスに感謝します。非常に頭の中が、すっきりしました。重ねて感謝致しますm(__)m

まさに、不当搾取です。それが、言いたかったんですよ。ありがとう！

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/26(土) 23:20:17

もう三年前なんですが、マンション借りるときに室内消毒代として約一万６千円
とられたんですが普通とられるものなのですか？教えてください。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/04/29(火) 15:34:41

社団法人全国消費生活相談員協会
http://www.zenso.or.jp/
「電話相談１１０番」５月９日、１０日全国6ヶ所で実施(H20年4月10日)」

「そこで、今回の電話相談110 番では、消費者から寄せられる契約を中心とした苦情等に
助言を行うとともに、それらを集約して関係省庁・事業者団体に問題提起し、また、不当
な行為を行った事業者に対しては申入れ（差止請求）を行うなど、契約の適正化に寄与す
ることを主な目的に実施することにいたしました。」

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/01(木) 08:29:23

【裁判】マンション入居時の「定額補修分担金」契約は無効、被告(貸主)に返還命令…判決での無効は初　京都地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209567107/

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/01(木) 11:23:30

158氏、先日はどうもありがとうございました。くだらない質問なんですが、裁判は別として、こういう泥棒大家を行政で懲らしめる方法ってないですかね？

あ、被告側は少額訴訟は受けず通常訴訟でいくと訴外；敷金精算会社から電話ありました。報告まで。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/03(土) 07:04:02

>>160
ハウスクリーニング代だとすれば普通にあるものだと思う。
退去する時に似たものを請求されたらおかしいと思うけど、情報少なすぎて
判断できない。

>>163
懲らしめる方法はない。あればとっくに行われてる。
どうひねっても賃貸は契約が伴う民事であり、行政としてもガイドラインで
指針を示すくらいしか出来ない。

訴訟については、時間がかかると思われるががんばれ。で、報告を待つ。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/03(土) 09:13:00

↑了解です！いつもありがとうございます。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/06(火) 16:01:13

敷金８万払い（２ヶ月分）、４万はハウスクリーニング代など、１万は鍵交換代、損傷などあれば別途請求とありますが、これは妥当でしょうか？

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/06(火) 16:39:45

ハウスクリーニング代は大家が負担するものです。
現に多くの大家がそうしてる。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/14(水) 19:19:31

新スレになったよ

【泥棒大家涙目必死！13】最高裁でも特約無効
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1209709603/

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/25(日) 16:30:14

畳、鍵、クロスなどは借主が新品にかえるって、
借りる時の契約に書いてあり、
金額ものってるんですが、
やっぱりごねても無駄なんでしょうか？
それとも、ガイドラインとか持ち出して、
小額訴訟すれば、払わなくてもよくなる
ものでしょうか？

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/25(日) 20:57:21

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-0-jyuutaku.htm
http://www.nichijuken.org/

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/25(日) 22:14:27

>>169
契約書に記載があれば訴訟しても無理。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/25(日) 23:28:49

>>171
契約書の内容が無効であるとされた判例もあるんだが、何を根拠に無理と言ってんの？

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/26(月) 15:07:10

だからといって、全ての特約が無効とは言いがたい。

**163ですが、報告です。** · 2008/05/27(火) 14:07:30

まず、裁判所より被告の申述によって通常審理に移行するむね連絡がありました。期日は5月30日に第一回口頭弁論。
但し、訴外敷金精算会社より通常審理に移行すると私が時間と金銭的にいかに不利か恫喝？の電話が答弁書提出の前にありましたので

裁判所にたいし通常審理移行決定を破棄するよう申し立てました。覆るとは思いませんが、被告は以前の私のレスにあったように、相当悪質なので、一矢を報いたく…。

と、そんな近況です。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/28(水) 01:07:40

自分が住んでいた部屋に、偶然友達の会社の同僚が入庫。
せっかくだから部屋に上がらせてもらったら
退去時に請求されたクロス張り替えがされていなかった。
今更いいけど、こんなの普通なんだろうね。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/28(水) 03:21:53

そんなもんだよ・・・
鍵交換のお金も多分入る人入る人全員から取ってるはずだけど
替えてないよね大抵

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/28(水) 06:24:17

>>173
全ての特約が無効とは誰も言ってない。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/29(木) 11:01:02

>>174
それって相手も金銭的に負担が大きいから脅して？告訴取り下げさせようとしてるんじゃないの？
自分たちが不利だってわかってるから余計取り下げさせようとしてるように感じる。

**174ですが…** · 2008/05/29(木) 15:59:50

とりあえず明日、第一回口頭弁論です。弁護士相手かなあ？ちと、心配。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/29(木) 17:29:54

>>179
「敷金返還請求　少額訴訟から通常訴訟になった場合」
でググれば弁護士をたてずに争った人の書き込みがあるから参考になるかも。

悪質大家に負けずに頑張れ！

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/29(木) 19:07:37

訴訟なんぞ世の中の食み出し者のすること、
民事訴訟は和解解決が前提、勝った負けたではないんだよな。

**180さんへ** · 2008/05/29(木) 23:46:27

支援感謝m(__)m頑張ってきます！

**182であります。** · 2008/05/30(金) 16:04:53

第一回口頭弁論が終わりました。と言っても、被告がなんの書証も出さずに臨んだため、次回期日ありになりました。

次回は、証人尋問と証拠調べ期日で、そのあと結審だそうです。まだまだかかります、やれやれ。なお、先方は敷金精算会社の社長を代理人申請しましたが、却下されました。
次回期日は、写真鑑定だそうです。

いつもありがとうございますm(__)m

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/30(金) 18:13:03

敷金精算会社って？
管理会社のこと？？

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/30(金) 22:16:04

>>183
お疲れ様。
相手は弁護士もたてなかったって事だよね？

＞なお、先方は敷金精算会社の社長を代理人申請しましたが、却下されました。
乙としか言いようが無いｗ

まだ時間掛かるみたいだけど頑張ってね。
またの報告楽しみにしてます。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/05/31(土) 18:38:24

ところで、
皆様は、一発屋というのをご存知でしょうか。
とっても怖～い悪徳不動産屋の通称名です。
まずは、ご覧あれ・・・
ＮＰＯ不動産販売倫理委員会
http://www.user.kcv-net.ne.jp/~55ny/npo-fudousantop.htm
携帯の方は↓こちら。
http://www.user.kcv-net.ne.jp/~55ny/fudousan.htm

**備えあれば憂い名無し** · 2008/06/06(金) 00:47:53

親が15年以上住んでいたマンションを出ることになったんだが、
原状回復に敷金50万に加えて5万かかったから更に払えと
大家が言ってきた。ちなみに大阪

で、契約書を見せてもらったらかなり悪質な契約っぽい気がorz

以下、契約書の関係一部（乙：賃借人、甲：大家

第○条( 修理等費用の負担)
次の各号に掲げる修理等( 天災を原因とするものを除く。)に要する費用は、乙
の負担とする。
(1)畳の表替え又は裏返し、障子又はふすまの張り替え、内壁の塗り替え又は
張り替え、ガラスのはめ替え及び網戸の取り替え.
(2)住宅の鍵、電球、電池、水栓水道パッキン排水詰まり、その他住宅内部
の付属器具の小修理.

以下、負担物の列挙

第○条(住宅からの撤去)
１、乙は本契約が終了したときは直ちに住宅を原状に復して退去しなければならない。
　　原状回復の費用は乙の負担とし施工は甲において実施するものとする

**備えあれば憂い名無し** · 2008/06/06(金) 09:53:23

何処が悪質な契約？
小規模な修繕は店子の負担

**備えあれば憂い名無し** · 2008/06/06(金) 10:20:13

>>187
借り手の過失の汚損があったのか否か・他の特約の有無等、状況の詳細を書かないと返答しにくいよ、チラ裏なら別にいいけど。

まず(1)は最高裁の判例より特約は無効になる確率が高い。
(2)は乙の入居期間中に甲の修繕義務を免除したものとみなされるので、退去時に乙が新品に交換する必要は無い。
退去時に新品に交換する場合、次の入居者のための修繕になるので甲の負担。

15年も住んでいれば例え故意過失の損耗があった場合でも修繕費の負担割合はかなり軽減されるので
一般的に考えれば55万も払うというのはありえない。
15年住んでれば経年変化が考慮されるものなら修理費用の10％の負担で済むはず。

**187** · 2008/06/06(金) 10:26:25

あ、(1)は特約じゃないのか。
退去時に(1)(2)を負担しろと言う請求が来たと仮定してレスしたが状況がイマイチ掴めん。

**189** · 2008/06/06(金) 10:27:17

名前間違えたｗ

あ、(1)は特約じゃないのか。
退去時に(1)(2)を負担しろと言う請求が来たと仮定してレスしたが状況がイマイチ掴めん。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/06/07(土) 00:15:56

頭を冷やせば悪質はいいすぎかもしれない。
反省してます。

>189

書き込みが足りなくて申し訳ない；
３LDKで請求の大体の金額をかくと
ハウスクリーニング4.5万、全室壁紙張替29万、襖張替2.5万、
フローリング張替え1万、流し台入れかえ15万に消費税の代金

ペット可物件だがペットは無し、タバコもすってない。
床の傷(カッター跡）、壁紙の結露カビは負担しても仕方ないかもしれないが
流し台15万は無いと思ってる。
水周りにも支障なし。
襖は穴は開けてないけど、日焼けと染みあり。

立会い時に見積もり額の提示はなく、
引越し後請求書の催促して1ヵ月後ようやくきた値段が55万。

大家とは長い付き合いで、そこそこ親交もあったので電話したら
「不動産屋にまかせてるから～」なお返事。

大家と交渉しつつ、府の法律相談所あたりにどうすればいいか相談してみます。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/06/07(土) 16:55:23

ハウスクリーニング4.5万
これは常識的な掃除をして退去したなら払う必要なし。

全室壁紙張替29万（負担単位　一般的には壁1枚分）
賃借人の善管注意義務違反でカビが発生したのものなら負担義務あり。建物の構造上の問題なら微妙。
6年以上入居していたと言う事で減価償却され10％の価値になっているので29万のうち10％負担で2万9千。

襖張替え（負担単位　1枚単位）
日焼けは生活上防げないものなので負担義務無し。
しかし染みがあるということなので賃借人が修繕費の100％負担で2万5千（襖は消耗品なので減価償却無し）。

フローリング（負担単位　㎡単位）
フローリングは経過年数は考慮されない。傷をつけたようなので100％負担で1万。

流し台
賃借人に故意過失等の損耗がなければ負担義務無し。
例え故意過失で入れ替えなければ次の入居者が困るような汚損があったとしても、8年で10％の価値とみなされるので15万のうち10％負担で1万5千。

全て大家から修繕費全額負担の請求が来たとみなしてガイドラインに基づき計算しました。
2万9千+2万5千+1万＝6万4千が賃借人である>>192の親の負担と思われる。
もし交渉が決裂して裁判になったとしても、契約書に>>187以外に特に記載が無ければこれに近い負担金額になると思います。
55万の請求はいくらなんでも酷いと思う。

壁紙や襖はカビ・染みが無い箇所まで色合わせ等で修繕費を負担する必要は無いからね、念のため。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/06/29(日) 00:12:28

>>192は交渉は無事終了したんだろうか・・・

**備えあれば憂い名無し** · 2008/06/29(日) 11:24:29

東●コー●レー●ョンで部屋借りてたんだけど、敷金からハウスクリーニング代で36000円を引かれた。
一年半しか住んでないし、キレイに使ってキレイに掃除して明け渡してもダメかよ。
大手だから負けちゃダメ？

**備えあれば憂い名無し** · 2008/06/29(日) 11:27:57

>>195　
掃除の状態にもよるが水周りなどきれいに掃除してあるなら払わなくても
いいと思うが。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/06/29(日) 14:40:44

そうか。
換気扇の中まで磨いたのに、見もしないで当たり前に取られるのか…と少しがっかりしてた。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/07/06(日) 02:49:50

【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係１.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
電子政府各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

★政党
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　→　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html　→　メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html　→　お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/　→　国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/　→　新党日本へのご意見

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
　又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）

**備えあれば憂い名無し** · 2008/07/15(火) 01:23:59

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215661513/20-21
20 ：止まない雨は名無しさん：2008/07/10(木) 13:23:10 ID:TBpHKCfp0
ここ2、3年、家賃は凶悪に下がってるよ。実は不動産業のビジネスモデルが変わってきていてな。
それが未曾有の不動産不況を呼びつつある。

①
まず、結構大手の不動産会社が、小金持ちのジジババ(持ち家あり)に新築の物件の建築を勧める。
子供は巣立って今の持ち家じゃ大きすぎるし、不動産収入で大儲け、やれ相続税対策だ、
面倒な管理も我々がします、満室保障しますヨ、と。

②
で、不動産会社のアドバイスの下、建築がはじまる。ここで、キモは不動産会社と建築会社が繋がってる点。
普通に建てるより-相場より、実は高い。むろん、無駄な施設(オートロックだ、オール電化だ)も豪華付けて
そこでも儲ける。実はこの時点で、不動産会社はかなり元を取っている。

21 ：止まない雨は名無しさん：2008/07/10(木) 13:23:29 ID:TBpHKCfp0
③
さあ、アパート開幕。満室保障で一安心…って、新築で、設備も豪華、場所も良い、普通は保障せんでも入るわな。
でも、管理料はばっちりいただく。あー、掃除とか別料金ね。廊下の電球の交換とかは足代入れて5000円とかもある。
オーナーが自分ですりゃ、100円だが…。でも、まあ満室。
なお不動産会社は該当アパートを優先して、近所の物件を客に紹介しない。近所は閑古鳥が鳴いている。

④
かくて夢のような数年(2～10年)が過ぎ去る。その間も不動産会社は周囲のジジババに①を繰り返している。
アパートも最早新築ではない。近所に②で新たな物件が出来た。満室保障にも陰りが見えてくる。
不動産会社「…そろそろ潮時かな」。

**備えあれば憂い名無し** · 2008/07/15(火) 01:25:58

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215661513/22
22 ：止まない雨は名無しさん：2008/07/10(木) 13:25:16 ID:TBpHKCfp0
⑤
家賃改定or契約打ち切りのお知らせ。家賃の凄まじい値引き。「これだけにしなければ満室は保障できませんよ」。
大家びっくり、まだローンが残っているのに！　改定して地獄を見るか、自分で管理をするか…。
で、自分で管理をするを選択。確かに新築ではないが、まだ建物としての魅力はあるし、管理費は略せるからなんとかなるのでは…。

⑥
不動産会社、自分が満室管理するアパートを優先して、それ以外の物件を客に紹介しない。
そして見捨てられた(騙された)ジジババのアパート閑古鳥が鳴いている。
「やっぱ、下げるしかないかー」…でも、意図的に紹介されないから、下げてもぜんぜん入らない。

つーわけで、結論。

アパートは自分で探せば安いところがいくらでも見つかる。業者に頼んでもぼられるだけよ。
あと、ジジババ、騙されるな。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215661513/28
28 ：止まない雨は名無しさん：2008/07/10(木) 13:42:23 ID:TBpHKCfp0
>それ昔からだろ。儲かるなら不動産屋が自分でアパート建てて直接やらない時点でわかりきったことだ。

いや、問題は飽和しつつある点でサ。
まえは、それでも新築なら満室に出来たけど、今じゃ新築でも満室に出来なくなりつつある。

むろん、業者は、「どんな手を使って」でも満室にするけどさ。　うはは、怖いぞ～。

前は「満室保障20年(ただし契約のはあります)」だったけど、それが今じゃ最初の一回キリとかもある。
ムチャクチャやね。