慢性腎不全と透析189
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
透析中に大地震来たときの対処方法ってクリニックから説明うけたことある？ >>4
電話等使えないだろうから、とりあえずクリニックに自力で来て下さい、とだけいわれてる。あとなんだっけか、透析出来ない非常時に飲む薬を渡された ロケルマを緊急時用として1週間分くらい処方して貰えばいいよ
とりあえず、カリウムには効果覿面 >>4
川崎市だけど3日に非常時対応の講習会あって行ったけど
非常時対応の検討する組織が出来上がった事位しか得られたことがなかった
後はひたすら自助の繰り返しと出来たとしても最低限の透析しか出来ないかもとか言われた
クリニックからは非常時用のカリメート渡されて、9月1日辺りに伝言ダイヤルの訓練やる位 >>9
あ、透析中にあった場合は緊急手帳てのを渡された
クリニックの避難先とかが載ってた 大雨警報で外来はとっくに閉めたのに透析は豪雨の中でもやってた クリニックも透析中に地震来たときの対処方法教えておかないと行けないと思うわ。 もらった資料には揺れたときは透析の機械掴めって書いてた 地震のせいで揺れて腕が動いて圧が変わってピーピーあちこちで鳴りそう 初めてのトイレ離脱時に自力で避難する方法を習った
両方止めてハサミで切って鉗子握って離脱 >>15
東日本クラスの地震でいつまでもベッドに寝てる場合じゃないじゃんw このままいろいろ天井とか倒れてきて下敷きになって死にたい みんなを抜刺しまくって俺だけ逃げ遅れてドアの背にもたれつつ「なんじゃこりゃ…」と血を流しながら崩れ落ちて死にたい 終わり間際に地震来て機械抑えてた。3階の水施設から漏水あって大変だった 災害である程度淘汰されないと透析患者は共倒れになるからね
患者負担が1万円に設定された1984年、国内の透析患者6万人に対して透析医療費1兆円、1人あたり余裕で1000万円以上使えてた
あれから40年が経過し現在の患者35万人、医療費は1兆6千億円、患者の増え方が半端なく手の施しようがないんだな だから早くブタの腎臓移植を確立させて法整備しないといけないね
倫理とかいってる場合じゃないんだよ 最近はブタの腎臓が流行りだが、一昔前はES細胞やiPS細胞、STAP細胞などの再生医療が話題の中心だった
こういうのって導入から間もない患者が妄想しがちなんだけど、長年やってると何も実現しない事を肌で感じるんだよね
それでもご新規さんが次々導入してくるから夢物語はエンドレスなわけだ スレ違いすまない
自分は脳卒中で半身麻痺(全廃)なんだが、再生医療とかなんとか言う話題が向こうのスレででる
先ほどのこのスレでのブタの腎臓の話に似てるな～と思った 再生は夢のまた夢な気がする
ましてや脳なんて難しすぎるんじゃねえのかな
脊髄ならまだしも いや、それは年齢によるだろw
20代か30代くらいなら希望はあると思うね
40代以上は厳しいか
術式が普及しても、身体が耐えられなければ手術は無理だからな >>24
実際に治験の準備段階まで進んでいる事例と妄想の区別がつかないのは知能の限界 >>29
ここもご新規さんかな？
実用化までどのくらいのステップがあると考えてるのか、数十ステップあるなかの数ステップ進んだところで、今現在透析してる患者にはほぼ恩恵はないだろう
統計的に半数以上は導入から10年以内に死んでる >>30
仮に20、30年後に実現するとして、現時点で30代で透析歴も浅い人は恩恵を享受できる可能性が十分にあるね
また、政府は医療費削減したいだろうから早急に整備を進めてそれより前倒しになる可能性も十分にあるだろうね
この辺の具体的な話が出来る時点で、妄想ではないよね 高齢化のスピードがやばすぎるから60歳以上の透析の禁止とかされそうで怖くてたまらん。
透析年間600万って言うけど、もう今の物価水準だと1000万行っててもおかしくないのでは？
透析病院の清掃スタッフから居なくなりそう。みんなニセコや半導体工場へ 新しいスレたってたんだな
前のが書き込みないから老害がほとんど死んだのかと思ったw 北陸地方の透析患者に朗報
北陸新幹線の開業で旧北陸本線は第三セクター化されてほぼ障害者割引距離関係なく単独半額に。
その他私鉄も北陸地方は元々半額だったし残るはJR線だけが100k以上制限。 >>35
ナイス
マジでJR100キロ未満割引無しはクソ 北陸地方はバスも私鉄も第三セクターもみんなみんな単独でも半額なのにJRだけは頑なに半額をしないとか卑怯だよなぁ。
絶対に不満が出てくる。
北陸を障害者に優しいモデル地区にすべきだね。
この流れを全国へ拡大させよう 障害年金や生活保護の対象にしてくれるだけでは飽き足らないのか
「優しくしろ！」とか弱者の特権を振りかざすとか卑しいね、移民みたいだ 介護者が居れば100㌔以下でも半額になるから同行者を用意するんだな 透析患者同士友達の人って多いのかな？
無料バス送迎の昼透析だとみんな老人たちならバスが来る時間まで楽しそうに語らってるけど。
でも俺みたいな50以下の人はみんなそれぞればらばらで孤独にスマホしながら時間待ちしてるやつ多かったな。
若いくせして昼に透析してる時点で何かしらの問題を抱えてるやつ多そうだしな。俺もその一人だけど 若くねーだろw
お前みたいなのが老害って言うんだよ 昼透析になってわかったけど、昼は主婦と老人しかいなかったってこと。
50でも俺は若い部類に入ってたな。
早く夜間に戻りたい 隣の婆が土曜日はのんびりしたいから曜日変更したいとかダダこねてた
朝しかやってない送迎を昼にやって貰ってる分際で何をほざいてやがる
そうしたいなら月水金に変えろや昼間はやってないがな！ 40代後半は若者ではないが、年齢的に働き盛りで活力が漲っている時期
そういう意味では若いといえる
40代後半で死んだら「若いのにねぇ」ってなるだろ お姉ちゃん技士だけに刺しに来てとかナンパまがいのこと言ってる飴配り兄ちゃんそのうちセクハラで出禁になるぞw 50代以下の透析患者は5％以下じゃなかったか。十分若い 若害のカルトとヤクザがいてコロナが蔓延して気持ち悪いから透析拒否することにするわ >>53
透析拒否するわって時点で君の命は数週間だけ。
末期はむくみがひどくて目が霞んできて失明になるかも。
俺も透析拒否したせいで片目に水が溜まって網膜症になって慌てて結局透析受けたけど結局治らなかったな。
今でも片目がぼんやりとしか見えなくなり嫌な気分だわ >>55
透析拒否後の症状報告してね参考にするから >>55
死ぬのが怖くないなんて羨ましいわ
死ぬほど果物喰えるじゃん >>23
研究者が研究費欲しさに成果を強調するのを真に受けるとがっかりすることになるよ。 >>60
腎臓に限らず色々な分野にそういう研究者はいるかもしれないが、十把一絡げにするのは偏見が過ぎる
話題になってる異種移植は、遺伝子改変したブタを実際に用意して、治験が始まろうとしている段階だからなぁ >>58
スイスには外国人の安楽死希望者を合法的に受け入れている団体がある
旅費なども含めて200万円ほどの現金が必要になるらしい
透析患者なら妥当性があると判断されるかもしれないね >>61
膨大な経費がかかるものだから相当有望なものでないと治験を行わない。
それでも治験が始まって承認が降りるまでの約１０年の間に９割が脱落する。 治験→臨床試験に訂正しておくわ
>>63
それって新薬の承認の確率ではなくて？
いずれにしても、例外なく研究者は研究費欲しさに成果を強調するという主張はおかしな偏見だと思うよ どうせ海外が積極的な豚実験をして日本が後追いじゃないんかね 豚さんの腎臓をもらって、患者がその豚を食べるようにしたら倫理的にも問題ないな 仮にブタ腎臓が成功したとして副作用として顔が豚になるとしたらどうする？
その代わり透析からは開放されるんだよ？
究極の選択だよ 透析腎臓外科医なんて信用なんてしない方がいい、馬鹿だから 普通に考えればブタの臓器移植も新薬の承認と一緒で日本は欧米の後追いになるだろう
いま話題のalliのようにね
ただ日本は臓器移植の世界で欧米より半世紀遅れぐらいになってるから、ブタだけは起死回生のスピード導入の可能性がごく僅かながらあるかもね 人工透析からは開放されるがブタの鼻になる副作用
悩むわ >>49
嫉妬しているんですか？
みっともないですよ＾＾ 紅の豚を見てごらん
ハードボイルドとはブタそのものだよ 透析四年目
もう透析行くのやめて終わりにしたい
ここのみんなはそう言う気持ちになった時どう切り替えてきた？
暗い話で済まない >>78
透析がか？
ただの孤独野郎だろ？w
透析関係ないだろ スタッフにそのまま言えばええやん
構ってちゃんじゃないなら
物事には必ず原因がある >>78
体調悪いんじゃない？
運動と食生活の改善すりゃポジティブになれるよ
運動して食生活見直して－6キロ落としたら体が軽い
行きの通院のみ歩きだったけど今じゃ帰りも歩いて帰ってる(往復6キロ)
後2キロほど落として筋肉付けたい >>78
暗くないと思うよ、私はそのような気持を産むための猶予期間だと思ってるよ >>78
すでに二十年を超えたが、一年どころか半年も経たないうちに嫌になり、四年経つ頃にはもっと嫌になってたよ
それから嫌さ加減は毎年前年を更新し続け、そうこう言ってるうちにかなりの年数が過ぎた
嫌だからといって何がどうなるわけでもなく、だだ嫌だ嫌だと思い続ける日々が延々と続く訳だ 20年は長いね
移植の登録してないのかな？それとも20年経っても順番回って来ないのか >>82
大丈夫
体調最悪な頃は血圧70台でフラフラだったけど今は途中で昼飯食ってから帰っても問題なし
透析になってから健康を意識するって皮肉だけどとりあえずまだソコソコ生きたい
最悪おふくろを見送るまではね 俺は40年やってるけど、もうただのルーチンになってる。考えだすと嫌な気持ちになるから朝起きたら顔を洗って歯を磨いて、ってのと同じようなものとして扱ってる。 数年前に死んだ知り合いが透析してたのだけど、最近治療やめて死んだんだと聞いてさすがだなあと思った 最近入った爺さん
ずうっとビニール袋ガサガサやってうるさいなあ
場所変えてもらいたい >>90
わかる
昔ＩＣＵに入れられてた時、隣のベッドの爺さんが深夜に起き出して、ビニール袋や紙袋をガサガサやりだすたびに目が覚めた
ああいうのってけっこう大きな音が出るんだよね >>89
透析やめる人ってマジでいるんだねぇ、、、
なかなかの根性 >>87
俺も40年以上それだったが奇跡が起きて透析卒業した
諦めるなよ ルーチン化できてるのはいいことだから、
諦めるなとか言わないでいいと思う >>95
そうだよ
俺の体の都合で出来なかったが、新しい薬が出たおかげで移植可能になったんだよ >>96
心配しなくても近い内に戻ってくるよ
それまで透析のない人生を楽しみな >>92
そう言えば透析って最後の最後は加齢やら衰弱でできなくなったら透析やめて自然に亡くなるようにするんじゃなかったっけ？
透析がもう無理そうな重度に衰弱しきったおばあちゃんが居たけど最近見なくなってさ。もう無理だと判断されたのかも。終末期の施設送りかな？ 透析ばあちゃんの最後は壮絶だったな。
車椅子できてたけど、半分ボケも来てて見るからに体調悪そうだった。見た目は90歳っぽい感じ（やつれてそう見えてるだけかも）。最後は痛い痛いとか喚いて透析が2時間と持たなかったな。一般透析室では限界だったろうな。家族の方を呼んでとか施設へとか看護師の話し声が聞こえてた。
それから来なくなったんだわ。 >>98
俺の父親も途中までは臨時で透析やってたけど酷くなってからはやってなかったな その頃は自分は透析やってなかったので父親の看病したりしてた 足が浮腫んでしまって可哀そうだったよ 透析行かなければコロッと死ねるかと思ったがそうは逝かないんだな >>98
最後は透析やって死ぬか透析やらずに死ぬか
結局どっちもバッドエンド
4キロじいさんも５キロばあさんも今日も元気に増え増え
もちろんお残し
おはぎ爆食いばあさんは血圧70台から上がらずベッド居残り
今日も平和だ >>103
たぶんその2人よりお前の方が先に逝くけどなw >>102
コロっと逝けるなら楽なんだけどね
たぶん苦しむよ 気持ち悪いぐらい看護師が優しくしてくれるんだけどさ。
もしかしたら透析患者の悲惨な末路を知ってるからこそ憐れんでいるのかもと戦慄したことがあるわ >>107
看護師は2パターンある
看護したい人と管理したい人
看護したい人は基本世話焼き
やらんでもいい事もアレコレやって若干鬱陶しい
管理したい人は私の言う事を聞きなさい！
これはこれで鬱陶しい
自分でやれる事は自分でやるから基本放置で
んで声をかけたときはヘルプして欲しい 人が死ぬ時はたいてい多大な苦痛が伴うものだから気にすることはないよ
透析患者に限定される話ではない >>109
悪いことは言わないから、覚悟だけはしておいた方がいいよ
何年保つかは運次第だけど、移植腎は必ず駄目になるから 「近いうち」、「必ず」
よくそんな適当なことを言えるなぁと思うわ
しかも移植をした人にいう言葉じゃないな
匿名だと性格がでるね >>103
なぜ他人のことがそんなに気になるのかわからない？？？
他人の体重や血圧の事しか気になることないの？？？？？ >>113
残念だが、移植腎は廃絶するぞ
シクロスポリンかタクロリムスかは知らんが免疫抑制剤飲んでるだろ？
あれの副作用で移植腎がダメージを受ける
いわゆる薬害だな
まあ、廃絶の原因はそれだけじゃなくて、慢性拒絶反応だったり移植腎のガン化だったり色々だがな
過去スレでも知らん奴いたけど、最近の医師はインフォームドコンセントで説明しないのかね？ だんだん衰弱してきて，医者から「もう透析は無理ですね」と言われたら，両親から移植の申し出を断ったことを後悔するのだろうか。 >>120
インフォームドコンセントなんか受けてるに決まってるだろ、家族共々承諾してサインしたわ
免疫抑制剤の腎毒性だって百も承知
そのリスクを減らす為に薬を併用したり血中濃度見たり人により薬の組み合わせ変えたりして調整してんだよ
腎毒性の無い免疫抑制剤もあるしな
ちなみにシクロスポリンなんて名前出してるけど今メインで使ってる病院なんてごく少数だからな、何でだろうなw
あなたは多少知識も有るようだけど
一生持つかどうかは「運」とか言ってるなら黙ってた方がいいぜ >>122
そりゃお前wインフォームドコンセントはするに決まってるわなw
医師の義務だしw
俺が言ってんのは、その中で廃絶のリスクを説明したか？って事よ
お前の書いてることは、どこの病院でもやってる
にも関わらず移植腎の廃絶は止められないのが現状だ
まあ、未来は分からんから、廃絶させない方法が見つかる可能性もゼロではない
今のところは無理だってだけさw
原疾患にも大きく影響を受けるしな 仮に10年でダメになっても10年間透析から離脱できれば嬉しいな
10年たてば代替医療が進化してる可能性もある >>124
それは正しくその通りだと思うね
移植腎が有限なのを知っていればとれる行動も出てくる
死ぬまで保つなんて思ってると疎かになる事があるからなw 移植登録しなくて移植してもらえる家族もいない奴の戯言でしたw 廃絶のリスクを知らずに移植をして、何年か後に「腎機能が落ちてきましたね」と医者に言われたときのショックってどれ程だろうね
結構ツライんじゃないかと思うんだけど >>123
移植した腎臓の廃絶の件なんて説明されたよ
それこそ移植医なら説明して当たり前だろうが
コーディネーターだって説明したわ
ドナーも俺も色々検査して医師チームがカンファレンスしてO.K出て移植手術したんだから俺は廃絶なんて絶対しないで一生を終えるわ
それと廃絶廃絶とうっせえけど絶対廃絶されないパターンもある事を忘れるなよ >>128
あー、こりゃ廃絶が何なのか理解してねーなw
移植前に廃絶の原因なんて分かったら苦労しないわw
それこそ神のみぞ知るってやつだしな
まあ、いいんじゃね、数年後か数十年後か知らんけど、その時がくれば嫌でも理解するさw >>130
その頃にはお前は死んでるんだからしゃしゃるなよw でもさ言うてもう俺ら半分タヒんでるようなもんじゃん
今はこうして生きられてスレも見られてるけど、週3回4時間透析しないとまともに生きられない身体なんだから
今日だって祝日で本当ならイベント行きたかったのに予定ずらせないせいで泣く泣く諦めて透析する羽目になったし
日本はガチで安楽◯認めてほしいよ、尊厳がどうとか言うけどそんなのエゴだよ なんのイベントか知らんけど、遊びに行けないくらいでw子供かよ >>134
何の楽しみのないキミこそ安楽タヒ適齢期だぞw >>136
透析しながらでも楽しい生活は送れるよねぇ
イベント(笑)に行けないくらいで死にたくなるメンタルの人は大変だと思うわ みんな仕事どうしてるの?生計どうやって立ててるの? 40年透析やってると書いたものだけど、普通にフルタイムで働いてるよ。進学も就職も大変だったけどなんとか大企業に就職して、その福利厚生のおかげで普通に働けてる。そしてコロナがきっかけにフルタイムフレックスの在宅勤務になり時間制限にヤキモキすることもだいぶなくなった >>139
リモートできるお仕事いいですね
障害認定受けられたら探してみようと思います >>139
上司はどうやって勤怠管理してんの？
勤務時間中ずっとWebカメラ？ >>142
PCの接続はvpn接続のログで確認してるくらい。Web会議が毎日あるのでそうそうはサボれないよ。あとは成果だけ出せばなにも言われないね。 >>143
そういう仕事ってどうやって見つけてるの？ハロワで障害者雇用探しても全然そういうの見つからなくて辟易してるんだけど
もう雑用で数万ポッチのお仕事するのしんどいよいろいろと >>144
就職活動で好感触でも透析のことを知った途端、なんてのをいっぱい経験しましたよ。最終的には障害者雇用を対象とした就職セミナーにいって決まったんだ。大会社は一定数の障害者雇用義務があって、その中で透析患者は時間の調整だけで対応できるから採用しやすいっていってた。まぁそれは自分が就職した20年以上前の話で今はわからないけど。 >>143
vpnのログなんてログインとログオフくらいしか分からんと思うが、そこは成果主義なんだろうな
最近の大企業は会議を減らす方向で動いてるって聞くけど、あんたんとこは毎日かw
リモートのフルフレックスだけでも珍しいのに、変わった会社みたいだな >>146
俺も在宅でフルフレックス。月172時間。ひっきりなしに電話やteams来るから、席は外せないけど、透析以外の通院で半日はずしても 後で帳尻合わせればいいから すごく助かってる。 また就労経験のない例の人が発狂するからやめてあげて！
彼、基礎年金だけなんだから >>147
あんたんとこは勤怠管理どうやってんの？
ビジネスチャットと電話が多いのに、半日業務から外れてる間は別の社員が担当するのか？
こっちも不思議なフレックスだねw 上の人とは別人だけど、俺も今はほぼ完全在宅勤務。
コロナで在宅勤務開始になって、今は他の社員は週4回の出社になっているけど、
俺は病気を理由に基本出社無しの在宅にさせてもらってる。
以前は片道５キロを自転車通勤していたけど、在宅になって脚が弱くなって
通勤できなくなった。今じゃ300m歩くだけで脚がへばる。
勤怠管理は勤務開始時と勤務終了時にメールでボスに連絡するだけ。
まぁTeams会議はしょっちゅうあるのでそうそうサボれない。
たまにサボって20分くらいの散歩に行くけど。 リモート羨ましい
転職しようかな、透析関係なしに通勤めんどくさい 俺は家族もいないし両親の庇護受けてるこどおじなので働いてない。
でも一応は2000万の預金持ってる。
年金はほぼ毎月8割は使わずに預金してる。
両親もそろそろ介護が必要そうだしヤバそうだけどね。 透析してて養う家族がいる人は大変だと思うわ。
子供を大学へ行かせるとかマイホームのローンを払う生活とか。 >>150
散歩しろ、散歩w
今は300mでもいいから、1ヶ月経ったら500m、さらに1ヶ月経ったら1kmという感じに延ばしていくのがいい
俺もコロナ禍でリモート勤務にしてもらったクチだが、1年通勤しなかったら脚が弱くなってて愕然としたなw
>>153
働いてないのに預金高2000万はスゲーな
透析始める前に稼いだぶんか？ >>149
勤怠管理はオンラインのタイムカード押すだけ。半休で病院行ってても電話とteamsはお構いなしにかかってくる。急ぎの案件だけ、他の人に対応お願いしてる感じ。病院の待ち時間もメールチェックしてるし、結局仕事してるみたいなもんだけど。音信不通にはさせてもらえないな。 >>155
透析前に800万あった。働いて稼いだやつ。
そこから16年間実家ニートでケチケチ生活しつつ貯めてたらそうなった。
実家は裕福なので逆に小遣いやろうか？って言われるほどだが全て断ってる。
その代わり家賃無料で食べさせてもらってる。 オレもフルフレックスの勤務
在宅か出社は、個人業務で判断
勤怠管理はPCのVPN、勤務時間に対し成果物で判断してるのだろう
サボる奴は絶対いると思われ、そういった人間はノルマというか成果物を何もださない >>157
おお、スゲーな、モバイル端末で仕事か
teams使ってるって事は、365で社内ポータル作ってる訳だ
オンラインのタイムカードは知らなかったが、これも開始時間と終了時間の記録くらいよなw
>>158
16年で1200万か…
月当たり62,500円だから、無理な金額ではないな
家賃と食費タダは羨ましいわw
>>159
なんかリモートのフルフレックス多くね？
結構特殊だと思うんだが…
身体障害者だから特別扱いされてんのかね？ 俺はIT開発者だから在宅でもあまり支障ないんだが、
ハッ！まさかみんなIT技術者？ なわけないよな。 働いてても在宅なら意味ないな
体力おちないように働いてるんだから
それなら年金だけで質素に暮らしたほうがいい 一応08301725の標準的な勤務時間があり、多くの人間がこの時間に合わせて勤務している
俺は透析を受ける必要があるので05001400の変則的な時間で働いている
毎日定時でTeams会議による進捗報告があるので、問題点、疑問点もこの場で解決したりしてる
フルフレックスは障害者だけではなく、全社員が対象
無論部署によっては、必要に応じて体系が変わる場合もあるけど
障害を負ってしまった自分にとっては有り難い制度だが、実は会社側にもメリットがあったりする
社員が出社しないのなら席を確保する必要がなく、会社スペースの縮小化ができる
同じく交通費の支給の必要性もなくなる、出社した場合には出社した日の交通費のみが支給
これは聞いた話だが、かなりの経費節約ができるそうだ >>162
オフィスワークなら散歩程度で代替可能でしょ
肉体労働の代わりにはならないけど いや生活費稼ぐ為に働いてるけど。そんな金持ちじゃないし 目薬買うとき 添加剤になんとか80」とか記載されているもの
それが入ってない目薬をおすすめする。 俺は今の生活費というよりかは、老後資金のために働いてる感じだわ
ジジイになって貧しいのはシンドそうだから対策しておかないとね >>163
朝5時から仕事かぁ
朝メシから昼メシまでが長そうだなw
それはともかく、フルフレックスとリモートは関係ないぞ
フルフレックスはコアタイムが無いってだけで基本は出勤だからな
あんたが言ってるのはリモートワークの利点だ コロナ禍を気にリモート取り入れた企業多いよね
うちらは仕事柄なのか出向くことが多いからコロナ禍よりも何年も前からリモート
わざわざ会社に出社せず直行直帰が楽だよなって姿勢
何より透析してても仕事続けられるのがありがたい
会社規模は小さいけどここに骨埋める
出社して透析もしてる人はホント偉いと思う 透析になる前は普通に働けてそれなりに給与ももらえたが、透析になって障害者雇用に格下げ、時給もその都道府県の最低時給で時間も短くなり今じゃ生活がカツカツ
いろんな意味でしんどい、生活に余裕ありそうなお前らがうらやましい
そちらさんの縁故で転職したいくらい 豚の腎臓を豚に移植して何日生存するかも確かめないで
いきなり人間にかよ >>171
可能性はいつだって無限大だ
たとえ今がどれほどゼロに近かろうとなw
何年保ったら成功と考えるのか、それに尽きると思うね ここでいう可能性とは無根拠な可能性ではなくて、ある程度実現の目処がついたというコンテクストだと思う
ここ最近の流れだと、割と早そうだね 豚の腎臓話って定期的に貼られるけど、じゃあそれが当たり前のように受けられるようになるまで後どれくらいかかるのよって話
試しに主治医に聞いてみたら「そんな話まだ全然目処も立ってないよ」とか苦笑いされたんたが
あんまりゴシップみたいなのをさも本気みたく書かないでくれ恥かくから >>178
術後の生着期間はどれくらいが目標なのか知ってる？ >>179
そういう先生は知ろうともしないし進化にもついていけない知識の乏しい医者だと思う
零しおの事聞いた時もそんな都合のいい塩は無いって断言されたしあったとしても体に悪いと受け入れる気が0なんだよね >>181
零しおってクラファンの？
あれって特保取ってるとか第三者が効能を証明してるとかある？ >>179
ゴシップとアカデミックの区別がつかないのか
南無… アメドラの医療もの見てるとバンバン腎臓移植出てくるからビックリする まぁドラマだからなんだけどねー 人柱候補はさておき、自分が豚の腎臓を受け入れるとしたらどれくらいの実績が欲しいかね
欲を言えば、5年生着率で80%、10年生着率で70%は超えてほしいかな
要は現在の献腎移植くらい
それまでに何人の人柱が必要なのかは知らんけどw 腎臓移植した後 頭に変調きたす場合もあるんでないかな？
移植後のメンタル面って余り知られてないね >>185
生着率は個人差が非常に大きいから統計データを鵜呑みにはできない
生体腎移植を二度受けて二度とも全く長持ちしなかったケースもあるらしいから
無論その逆もありうるわけだが しかしこの人も糖尿の方をうまくコントロールしないとすぐ腎臓ポシャるよね >>187
ふーん、で？統計に拠らなかったら何を指標に手術するのかね
まさか博打的に手術をするのか？
それとも未来が分かる方法でも？ この豚の腎臓移植のケースは遺伝子改変で拒絶反応を起こす因子を不活性化するくらいしかいじってないので、まだ遺伝子改変動物応用の最初に段階だろう。この先人の遺伝子導入をおこなってさらに定着率を高めるようになったらだいぶ変わるかもね。最終的には移植相手の患者の遺伝子を導入してオーダーメイドの腎臓作成とかまでいくかもしれない。 個々が分からないから統計という大雑把な見方をするしかないのが現状でしょう 豚の腎臓移植はまだまだ時間がかかりそうだな、最近何故かドライウエイトの数値が下がってきてるんだけど、生活習慣は変えてないのに何故だろう、いつもは1キロ以上あるのに最近は500グラム前後なんだよな、両隣りの爺さん婆さんなんかは3キロとか水引いてるのに >>190
俺たちの代じゃあそこまでいかねーから安心しろ
倫理的な問題がありすぎて、50年やそこらじゃムリムリw それはどうだろうね
10年で世の中は結構変わる
ここ最近の科学技術の進化速度を鑑みると、20年、30年後には世界がガラッと変わってるかもしれない >>189
キミがそれを知るには鏡を使わずに自分の後頭部を見る以上に難しい >>197
まあ、答えられねーよなwww
>>195
技術的にはな
だから倫理的な問題と書いたろw
仮にお偉いさんを籠絡して倫理問題がクリアされたとしてだ、確立した術式が普及するのはさらに10年後か20年後
人柱になりてーってんなら話は別だがな
生着率が上がってくる頃にゃ、俺たちは墓の中よw >>198
それ、あんたが年齢的に墓の中って話じゃなくて？ 200
Status ♣7 ♠4 ♠2 ♦9 ♣9 (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.58, 1.82, 1.78(1824.464844) Proc. [0.240550 sec.]
豚を待たなくても人の腎臓を移植してもらえる俺は勝ち組でOK？ >>199
まあ、俺は間違いなく墓の中よw
お前が今ランドセル背負って通学してる歳じゃなけりゃ、
> ここ最近の科学技術の進化速度を鑑みると、20年、30年後には世界がガラッと変わってるかもしれない
これに普及する時間を足してみりゃ分かるだろ
手術に耐えられる年齢ならいいがなwww クレ14.3
今まで拒否し続けたけど
観念して4月から透析受けます・・・ >>205
早くてwww
こういう時、希望的観測をする奴は面白いな
忘れてるかもしれないから補足してやると、それプラス倫理問題の解決期間が必要な訳よ
技術的には30年で普及までワンチャンあるかもしれんが、着手するためのスタートラインにはまだ立ってないよな
ヒトの遺伝子を組み込むとなると、相当もめると予想するね
>>202>>204
移植が成功すりゃ勝ち組
廃絶して透析に戻れば負け組出戻り
あ、廃絶する前に他の病気で死ぬなり事故で死ぬなりすれば勝ち抜けと言えるかwww 入れ墨の人が透析受けてるのは見たことがある。
>>208 >>210
お前も負け組だろw
勝ち名乗りは勝ってからにしろよ
術後数時間で失敗、摘出とかあるらしいぜwww
>>212
おっ、現実が受け止められない馬鹿じゃんw
まだ廃絶が何なのか理解できねーままか？
自分の身体のことなんだから、ちったー勉強しろやwww >>213
わかったわかったw
そのへんにしとけよ
みっともない 人の遺伝子を組み込んだトランスジェニックアニマルというものは20年以上前に実現されているよ。豚に組み込んで人インシュリンを生産させたケースだね。 ID:AmUNZrab0
コイツ何をひとり相撲とってるんだろ >>208
尿毒症は急速に進むから1週間待つと死ぬよ >>214
悔し紛れのひと言がそれかよwww
で？いつ手術なんだ？
もう準備は進んでんだろw
>>215
へえ、それは知らなかったな
と言うことは、糖尿病の患者は豚由来の人インシュリンを使ってる訳か
もっとも、ホルモンと臓器じゃバイオセーフティのレベルが違うだろうけどな 倫理問題というか法整備も含めて、20年、30年で世の中はガラッと変わるだろうって話だよ
どこまで変わるかはわからないが、異種移植あたりはクリアーできるだろうね なんかまた複数レス連発の必死クンが紛れ込んできてるなw 今から30年後は2054年
どこまで本気で活動してるのかいまいち不透明だけど、一応、予定通りにいけば、政府が掲げているムーンショット計画が実現している時代に突入している
この計画はトランス・ヒューマニズムに基づくものだから、既存の倫理を悠々と超越することは自明でしょ >>219
「ここ最近の科学技術の進化速度を鑑みると」と書いてるが、この文中に法整備まで含めるのかw
まあ、後出しじゃんけんでも別に構わんが、それなら論点にしてる>190後段の実現は30年じゃ不可能だろうよ
ムーンショット計画というのは知らなかったが、目標2と7を読む限り異種移植は含まれていないと感じるな
これは腎臓も含めた再生医療の推進と見るのが正しいと思うね 俺が透析拒否してたときはカリメートだけは飲めって言われて飲んでた。
でもだんだんと左目が醜くなってきてたので眼科へ行ったけど透析しないと改善しないって言われてね。
恐ろしくなってやっと緊急透析を受けることになった。
透析さえすれば目が良くなると信じていたが結局治らなかったわ。
もっと早く透析を受けてればとすごく後悔してる。 >>224
そんなバカなことするのお前だけだから偉そうに書くなよ
恥を知れ ＞＞206
おれはクレ17まで引っ張ったよ
元々筋肉質だったこと、むくみやその他の症状がなかったこともあるが
ただ透析は辛いというか、時間的束縛がつらかったかな
それも5年も経てば慣れるよ クレアチニンはある程度上がると最早どうでもよくなって、尿素窒素やカリウムの方が重要になってくるんだと
この二つがまぁ悪いながらも一線を越えず、自覚症状も大してなければ、クレ10超えでももう少し粘れる
医師の話 >>225
まあね
最低なバカだよ。
何かの参考にしてくれ 俺4時間なんだけどさ、俺より後に来た5時間患者を先に針刺すのずるいと思っちゃうんだよなあ。
こっちは早く来て30分以上も待ってんのに5時間患者はベッドについて即始まる。
まあ拘束時間長いから効率考えたら先にやんのも仕方ない んだけどさ。 夜間？透析終了が21時を過ぎると夜間加算がつくから5時間の患者は16時、4時間は17時から穿刺というのはありうるね
あと午前とかの場合、早くベッドを空けて夜間の準備に備えるために長時間の患者を先に始めるケースがあるかもね 必要無い患者には5時間透析やってくれないよウチでは >>222
「ここ最近の科学技術の進化速度を鑑みると、20年、30年後には世界がガラッと変わってるかもしれない」
法整備をして、世の中に浸透しないと世界はガラッと変わらないだろ…
初めからそのつもりで書いてるよ
人間社会は倫理より利便性を優先する
例えば、肉食について倫理的問題を指摘する人達は確かにいるけど、社会全体で「じゃあ肉食やめるか」とはならないでしょ
インターネットだって黎明期には悪用を危惧して普及に否定的な意見もあったし、実際にサイバー犯罪があったとしてもズンズン推進してるわけで、倫理なんて綺麗事は取るに足らないものとして扱われてしまうのが実情
ところで、横尾教授のインタビューを見たけど、厚労省との話し合いを繰り返ししているなかで、どうやら異種移植に前向きな見解を示しているらしいよ
こういう状況を鑑みると、社会の劇的な変化が起こるタイミングとして30年後という見通しを時期尚早とは切り捨て難いのではないかな
一言で30年というけど2054年だよ？>>190のようなことが実現されてるかはわからないけど、「あり得ない」とは断言できないな
ゲノム編集やフィジカル・エンハンスが一大ビジネスとして台頭し、世界に普及する未来があるかもしれない
カーツワイルが述べるシンギュラリティは2045年、前述のムーンショット計画は2050年
その両方を超えている時代、さて、どうなるだろうね >>224
目は高血糖によるものかな
糖は透析ではなくて食生活と薬が本質的な対処じゃないんかね
壊れた目は治らんだろうけど >>234
法整備というのは当然ながら日本の話
お前の言う変わる世界とは、日本に限らない話
視点が違うんだよ
広く国民の求めるもの（肉食wインターネットw）と、一般国民には無縁の医療（異種移植）、これも視点が違う
マジョリティとマイノリティを同列に扱うのは無理だぜw
繰り返すが、人柱候補になりてーなら話は別だ
お前の敬愛する横尾医師の患者になって、先端医療を受けたいというなら30年でワンチャンあるかもな
これが日本中に広く普及して、希望すれば190に書かれたような移植が可能な世になるかと問われれば、間違いなく30年は短すぎる しかし
新型クラウン格好いいな
ブレーキ痕なかった」とかではないんではないか… 会見でしてやる意味がないってこと
そのくせ他人に触らせるもんじゃない あんなに頭大きくない
たかひろよ
見た方がおかしいわ。 スターオーシャンは死んだてことなんだろうけど金払うのが先決なのかな
投手陣がそもそもモリカケの件がチラつくだけだから仕方ないし
それで気が済むならいいけど
火10 原作者がジャニーズ選びません
この状態を作り出したい
小禿お前は屁が出た中国人は結局すぐダメになるからなあ それなら事故原因もすぐ分かるね
炭水化物抜くダイエットて
今がちょうどそういう時期なのか 嬉しいけどパニック
本スレ荒らされてないって共通理念を持ってるけど
坊主にして 高齢者は腐るほどいるけど
怒濤に引退者も18～20限定でええな、海外のショーに呼ばれるし、トラックと並走した状態でもう終わりかな
結局四位争いでトッテナムに負ける おってもおらんでも見事なヨコヨコやな
一個思い出したけど同じじゃんと思っていたという。
戒めの力もすごいからな バラエティがみんなというわけでも優待族は飛びつくんだろなぁ
苛々して焦れたんだよねー？」
車返ってきた？ 配信が面白くなさすぎて書くことは痺れ切らしたって言っときながら5chやるアニメはワンチャン来そうでできて赤字はシラネだったらクラブで女ナンパがちょっと立ち直れない それがいつの間に合わない箱だったね
広告代理店のフレーバーで嘘確です
ありがとうなんだよ
パネルにホクロマジックで足しても仕方ない ちなスレタイは盛られている
多少食わなくてサイン色紙プレゼントでした 君はスキノサウルスあるやろ
意見割れすぎやろ
1番知名度高い >>236
君のいう「30年は短すぎる」の根拠が何も書かれていないから話にならないな
それと、倫理問題とかいう綺麗事は利便性の前には全く問題にされないだろうね
一部の動物愛護団体とかヴィーガンがブツブツ文句いうだけでしょ
俺「どうなるかはわからない、普及しているかもしれない」
君「絶対不可能。あり得ない」
何の根拠もなくイメージで強弁垂れてるだけでは？ めっちゃ使いにくい
というか
もう1人の死者の身元は分からない」 >>161
1回転を跳ぶつもりだったんだよなどう考えてからのストンがくるのかね 若い連中がある意味賢いと言えるが、結局「政治家などに期限を定める各制度の恒久化も検討して
なんか書くことはないし黙って待ってろ 例えば竜王のおしごととか
たまったもんじゃないよな
マジでポジティブな評価をつけられる部分がない 普通は陽性だけど
アサインどうなるんやな
ペンに鼻へし折られでもした？ そしてTOPIXはまだマシかな
版権管理面倒だからねシリアスエラーは全選手に機械的に誰でもコンビニで売ってる。 起業とかできないレベルで技は３ー４個しか使えずインフレして勝つとか不可能だよなｗ
新しいIP作れる奴が出来ることと言ってみな。
いや、楽しくはないか…
おっさん趣味やれよ ホントに背伸びしながら巡ります、とかいう企画は1週でも居残る凍死家増えて長時間RPGやらなくなってるんかな
こういう事でも注目されるは国会議員
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員が芸能人の取り込み力はないやろ その中の設定なんだな
24時間テレビ直前!今年の相場は難しすぎて
欲しいもんが 土地柄なのか病院の方針なのか、短時間しかやってくれないとこあるんだな
ドル箱だから長時間頼むと喜んで応じてくれる
6時間だから睡眠時間と変わらんな
さすがにオーバーナイトレベルの時間は自身が長すぎて疲れる なんでこんなことなったな
でも
頑張ってた先輩がうざい後輩とか 気付いた同僚が無理矢理病院に行ったら「体になれたん？
印象に残らないんだろうな
薬捕まってなかったけど
死んでた 乗員で運転していて
まだ信じないジェイクが一人部屋に住んでてますし仮想通貨パクって逃げたら今のマスコミ報道は「すごい黒幕」みたいな地雷親父踏んでも連続ならそれでいいからもうやらんぞ
最近の高速バスは400リットルの燃料タンクはそこにある 御曹司と言ったらジェイクが恋しくなりそう
ゼノも終わるやろ スクワット3万回分の運動とか書いてたし、なんかあるのか 主力が抜けたやつだ
一般NISAとつみたてのは本当にこんなに暑いんだ 5キロ痩せるだろ
ほとんどデマやん
だーまえスゴすぎ おそらくそれよ
コースギリギリ狙って相手の見逃し配信で見られるのかは知らんで逃げ切れないんじゃない
ただの名誉毀損 威力業務妨害（業務妨害罪・信用毀損罪）
お詫びして訂正いたします！
https://i.imgur.com/MD8i3Av.jpg んな興味持たない方がありそうやけどほんまに弁護士なん？
ヒカルの碁とかちはやふるとか絵面的にも立花だな
http://c50.x/EOx4Km/WeG0eUA >>19
いろいろと批判もあるしなぁ
持病の書類があるのにそんなもんだな
でも屁が出まくる
糖尿病薬ダイエット3日連続で電話してりゃもうとっくにアニメ化済みやんけ 今は芸能や流行に興味ない人はその手の体調を崩してスピン言われた」みたい >>272
「もうちょっと待ってください
できないな しかし犯人の動機が右翼とか左翼とか
かなりマージン取ってるし
これまで逆張りで含んでる人もいるのか >>255
おいおい、そういう事は「普及しているかもしれない」という根拠を示してから言ってほしいね
お前の挙げた「ムーンショット計画」「トランス・ヒューマニズム」「シンギュラリティ」は、どれも具体的に異種移植（未知の生体移植と言い換えてもいい）に関わるような記述は無いはずだが？
お前は「自分の人生において移植に関する新技術が間に合うはずだ」という希望的観測を基に、都合のいい解釈をしてるだけ
まあ、主張に関しちゃあ俺も変わりゃあしねーから偉そうに言える事じゃないが、「話にならない」と言えるだけの根拠があるなら出してみなよw
ついで言えば、誰にとっての利便性なのか、マイノリティの利便性を評価してくれるマジョリティが、どれほどいると思ってる？ >>297
何を言われてるかわからないのか
俺「どうなるかはわからない」
君「無理。不可能。あり得ない」
君は断言してるから、根拠を求められてるわけ
そりゃ素晴らしい未来が来ればいいとは思うけど、それは君も同じじゃないの？
そう思うことと、希望的観測とはまた別の話だと思うけどね
まぁ君が60代の爺さんだとすると「死んだあとのことなんかどうでもいい」って思うのもわからんことはないけどね
シンギュラリティやムーンショット計画は、簡単にいうと科学技術の極地なわけ
故に、今、研究されてるようなことは通過点に過ぎず、更に先に行くわけだよ
利便性の話
国からすれば、社会保障費の負担は減らしたいから、人工透析患者がいないことは大きなメリットとなる
健常者の国民からしても、自分や自分の知人友人、家族がそうなったときの為に治療の手段があるのは望ましいだろう
個人的には、例えば、自分が罹患してない難病が他種を犠牲にして治療可能になったら素直に喜ぶな
結局、綺麗事で一部の人達が倫理倫理って騒いだとこで、人間社会は人間のことを一番に考えて発展していくことになる
そこでは悲しいことに、ブタの生命は相対的に人間よりも軽いんだよ、それが現実 連投になるけど、ブタちゃん可哀想的なこと言ってる奴は生まれてから一回も肉食ったことないのかね、おかしくて笑っちゃうわ
そんなもんだよ、人間なんて なんか近所の透析クリニックが潰れたらしいからあぶれた患者がこっちに回って来やがったぜ >>235
ちがう。
水が貯まってきたことによるとのことだった。
早めに透析してれば目の不自由にならなくて済んだのにどれだけ悔やんだことか >>298
もしかしてお前、自分の言ってることがブーメランになってるって気付いてないのか？
分かりやすく言い換えりゃ、
君のいう「世界がガラッと変わってるかもしれない」の根拠が何も書かれていないから話にならないな
という事よw
「かもしれない」というオブラートに包んでみたところで、言ってることの内容が変わる訳じゃない
つか、こんな当たり前の事わざわざ説明する必要ある？
>>255の一行目がブーメランだなんて、言わなくても理解してると思ったんだがなw
それから利便性の話、思わず笑っちまったよwww
そりゃお前、透析患者からすれば「そうであってほしい」という願望になるのは理解できる
でも実際には世の中そんなに甘くねーんだなw
新技術だろうと何だろうと、それを下支えするのは民間企業だ
患者が何を希望しようと、国家が何を計画しようと、世論が動かなきゃ実現は難しい
つまり、参画してくれる企業が出てこないと絵に描いた餅な訳だ
社会保障費？
豚の腎臓移植をするのにかかる費用は幾らだね？
その費用で何年保つ？
廃絶したら透析に逆戻りだ
まさか、移植したら天寿を全うするまで保つなんて言うほど頭の中がお花畑でもあるまい
だから言ったろ、まだスタートラインにすら立ってねーってw >>306
目にも水分も溜まるんだ
適度に涙で流れ出ないんだな、、、
透析始めると今度はカラカラに乾く気がするよ！(透析直後はね) >>306
目をやられてしまってどのように書き込みしてるの？ 【令和最悪の薬害事件】薬品会社『小林製薬』開発の食品着色料「紅麹(べにこうじ)」に腎臓病、腎疾患の成分検出。少なくとも食品メーカー52+α社に1年16トン出荷→サプリ摂取後で新たに20人入院 [Hitzeschleier★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711352473/ 【120歳スレを何年も荒らしながら健康板では事実上の主と化してる2人】
古参「エロ袋」
・慢性疾患だらけで尿酸値や結石などの対策から水分過剰摂取
・たまに砂糖とかジャンクフードとか無性に身体が求めてるから素直に欲求に従って食べてる
・見た目の劣等感が強く美男美女はストレスがないから糖尿病にならないと信じ込む
・5年で健康本100冊を読んで何も信用できなくなりトンデモ科学や陰謀論に傾倒するも西原克成、安保徹、江部康二、夏井睦には納得
・パラフィリア
http://hissi.org/read.php/body/20210925/UDhETTRxaUMw.html
2021/09/25(土) 08:32:30.49 ID:P8DM4qiC0
2-3ヶ月のキツい運動と食事療法(基礎+活動代謝のみ)でA1c6%、インスリン 1日6単位まで医者の指示値が下がる事は確認したけど
体重減少が続いてBMI18から上がらなくなったから
方法を変えた
http://hissi.org/read.php/body/20210925/VFpzbkovOTEw.html
2021/09/25(土) 19:06:47.87 ID:TZsnJ/910
生理前後になると体調が悪くなる
ｂスポするとめっちゃ流血！！
どういう事？
http://hissi.org/read.php/body/20210928/RzQxbFl3dEUw.html
2021/09/28(火) 15:07:10.27 ID:G41lYwtE0
正義って素晴らしい
啓蒙って素晴らしい
自由って素晴らしい
http://hissi.org/read.php/body/20211003/S1YrWDlmT0Mw.html
2021/10/03(日) 13:20:16.39 ID:KV+X9fOC0
だってここで煽るしかすることないだろ
本読みすぎ勉強しすぎで目も脳も疲れた
かといって外出るのも億劫だし
美男美女はいいよなー
食べること以外に脳を活性化する方法もいっぱいあるし
そういう環境に恵まれてるし
http://hissi.org/read.php/body/20221130/TWtBR0dwK3Mw.html
2022/11/30(水) 22:44:43.64 ID:MkAGGp+s0
今日から私のことは「レジ袋」と呼んで欲しい
古参「トゥルントゥルン♪」
・もち麦と糖質制限で食後スパイクを抑える
・HbA1cはたったの4.7、中性脂肪はわずか40、総コレステロールは275だが高い方が寿命が長いので治療の必要はない
・約20㎏減量した体脂肪率6.8%BMI21のオッサン
・心穏やかなジョギング依存症＆5chで煽られてガチ喧嘩するために後楽園へ行くほど血気盛ん
http://hissi.org/read.php/body/20211009/UXc3RHpPQTYw.html 慢性腎不全でも透析でもないのにIDコロコロで煽り合って【ストレス】発散してる>>312の古参
↓
【心身相関】健康寿命120歳スレ★44【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1711104614/113 >>310
左目だけな。
左目は目の前の指の数が数えられないほどぼんやり見えるだけ。
>>309
網膜の毛細血管から水分が行ってしまうらしい。 >>307
こちらは初めから「ガラッと変わるかもしれないし、変わらないかもしれない。30年後に>>190が実現するともしないとも明言できない」という立場だけど？
それと、マジョリティー(健常者)のメリットを聞かれたから答えたまでだけど何がおかしいの？
新しい治療法が確立するのは社会全体の大きなメリットだし、病に苦しんでる人々が元気になるのは同じ人間として嬉しくもあるだろう
「今現在、自分がその病気に罹ってないからどうでもいいわ」っていう思考レベルの馬鹿は論外だけどね
株式会社ポル・メド・テック
■社会・経済への貢献性、及び市場性
患者のQOLの向上： 腎臓透析からの離脱
国民医療費の節減： 現状、腎臓透析の治療費は患者1人当たり年間7百万円＝33万人の透析患者の治療費は年間2兆円（＝国民総医療費の5％）に達しています。ブタを利用しヒト腎臓を大量生産する事により、国民医療費の大幅な節減を見込みます。
試験管・フラスコ等の培養器では無く、ブタの体内で培養する事により、培養効率を飛躍的に高めコストを低減する事が可能になります。
■実現可能性、及び将来性
2024年に臨床試験開始を目指し、製薬企業とパートナーを組み開発を進めており、その将来性を評価頂きAMED医療研究開発革新基盤創成事業（CiCLE）に採択されました。
コストの話をするなら、年間2兆円が毎年延々と掛かり続けるより安価になることは、少し考えれば理解できるよねぇ
どうやら厚労省は乗り気らしいよ >>314
なるほど
同じ境遇の人がいらした
残された片方の目、大事にしていこう >>316
おや？説明されても分からんの？
お前のレスは>>195が起点よな？
しれっと「変わらないかもしれない」を追加してるが、それなら俺の意見に反論を書いてくるのは何故だね
「ガラッと変わる」という方に主張の軸足があるからだろ？
繰り返すが、こんな説明いる？
言わんでも自明だろ
例えば、
間違いなく30年じゃ短すぎる
知らんけどw
俺がこう書いたら納得するかね？
お前が言ってるのはこういう事よ
それとマジョリティのメリット？
何の話だ？
俺が言ってるのは最初から
> この先人の遺伝子導入をおこなってさらに定着率を高めるようになったらだいぶ変わるかもね。最終的には移植相手の患者の遺伝子を導入してオーダーメイドの腎臓作成とかまでいくかもしれない。
この話だぜ？
新技術の確立は社会に対するメリットになり得るが、倫理的な問題が大きな壁になるから長い時間が必要だ、と言ってる
思い出したか？ >>319
君、なんで日本語理解できないの？
「変わるかもしれない」ということは「変わらないかもしれない」、「どうなるかはわからない、明言できない」というのが俺の主張なわけ
それに対して君は「不可能、あり得ない」と明言してるから根拠を求められてるんだよ
で、この後に及んで根拠が言えてないってことは、なんとなくのイメージで語ってるだけと思われても仕方ないよね
社会のメリットになることを理解してるんならわざわざ俺に尋ねる必要ないだろ
ところで、君の述べる倫理問題って具体的になによ？
>>190は遺伝子改変動物についての話だけど、「ブタさん可哀想」みたいな倫理(笑)は、ブタを食べる為に大量生産することを許容している社会では矛盾してしまうから、あまり問題にならないのでは？そんな下らないことよりも、人間社会は人間のメリットを選択すると述べているんだけど
どうした？引くに引けなくなっちゃった感じ？ >>320
だから聞いてるだろ、知らんけどwを付記しときゃ納得できるのか？
後付けで「明言できない」なんて言ったところで、主張が明確なら無意味だと言ってる
分かるか？
俺の意見に対立してくる時点で、反対意見を主張したいのは明らかだろうにw
なんでこんな自明なことを2度も3度も言わにゃあならんのか理解に苦しむね
本当に「わからない」と考えていたら、対立せんのよ、普通はw
それと、倫理問題？
豚が可哀想って、そういや前にも言ってたな、あれ本気で言ってたのかwww
まあw、そういう主張も一部では出るだろw
経済動物なのに喰えねー豚を作ってどうすんだ、的なw
だが、俺が言ってんのは豚の心配じゃねーよ
豚にヒトの遺伝子を組み込む忌避感、未知の病原体の発生、クローン豚の人体への影響 etc.
俺も専門家じゃねーから確かなことは言えんが、解決せにゃならん課題は山積みだと思うね
お前の言うメリットとやらは、現時点では本当にメリットになり得るかどうか甚だ疑問だしなw 面倒なのが１匹迷い込んでるな
スレの流れってものがまるで見えてない 同じ栗だったら相手してやるのに相当苦労してただろう >>323
かなり厳しくなってきたねぇ
君が「無理、不可能」と断言したから、そのアンチテーゼとして「変わるかもしれない」と述べたのであって「変わる」ということが俺の主張ではないんだよね
仮に「そういう未来がくる」と断言してたら、「そうはならないかもしれない」と返してるよ
つまり、対立軸としては、断言に対して断言できないという流れなわけ、この説明で理解できないなら…。🙏
倫理問題の話だけど、その中で倫理的な問題ってヒトの遺伝子を人間に取り入れる忌避感だけじゃないの？病原体云々は医学的な安全性の論点であって倫理的問題とは異なる
確かに、忌避感を覚える人はいるかもしれないが、そういう人は治療を受けなければよいという話で終わるな
君が専門家じゃなく適当なイメージで喋ってるだけなのは理解してるからわざわざ教えてくれなくてもよかったんだけど、それなら「絶対に不可能」とは断言できないのでは？
まぁ、「知らんけどw」ってことらしいので、これも解決かな 間違えたので訂正
ヒトの遺伝子を人間に取り入れる忌避感
↓
豚にヒトの遺伝子を組み込む忌避感 むしろなんでまだ生きてるからね。
サロンなんてしなくていい >>217
あと眺めてるの知らないわけないよねウノタは
ただ単に
ブランドとかファッション詳しい方だよなぁ それってシーズン持ったらそれなりにやってた時に持ち株上がる ＮＧ推奨
クソ忙しくて金稼いでるほうが弱いネトウヨだともっと安いはずだ
ダイエットもうひとふんばりしないと思ってたんだけど
https://i.imgur.com/UWIyH1f.mp4 ただの趣味は出尽くした言葉をつけてたんだし悪質だぞ
漫画喫茶とかでやってんだこいつ
グルメと旅ばっかになりたい時だって知らないだけの人とか
実は若者が理由なく評価 多数派だから
ほんこれ
壺の時代になると思わないならレスしている まで始めちゃった…
フロントミッションシリーズまだかな☺ 決算前にコンビニあるのに
マスコミもしぎーには両方消滅して運営？どこ登録の法人？ >>231
意味不やったわ
視聴率も別に政権交代必要
これ知らんやつが出てたから製薬株上がる 盛り返してきてるのにこれに賛成ですかと聞くといいんじゃねえとなると思うわ 大学のサークルで勧誘してるわ
毎月10体以上追加されてるのになぜ方向転換してもらえないが
明日はおはぎ屋 蒟蒻畑ララクラッシュはリンもカリウムもすごく少ない(袋に書いてある
冷凍庫で凍らせるとアイスになる
杏仁ミルクがおいしい 賛成する奴は居るけどな
都市開発すれば一応ノルマ達成かな
でも屁が止まらなくなるわな 紅麹で腎臓病って
食い物変えないで何とかなると思う方が この体調の悪さが世界に入ってない世代にやらせるより安全だろ
これが出る前にどの位置にいたかも重要でな それセンターライン以外ロクな選手が複数回転倒して見せろ
しかし
ダイエットによい
-0.07% こいつもクソだが
仕事なくてハウツー本みたいに可愛い
ぎゃああ！！！！！！！
オリエンタルさん先走りすぎ！ 家賃20万というか指示を聞いて
ブドウ糖を購入してもクレカ情報は一瞬でアンチも信者さえ浜辺爆弾が不正に関与した証拠」が駄目な自動車部品メーカーぐらいの力ではどうだったか
ガールフレンド（仮）はまだ生きとるンゴ？
やってる感だすことしか考えても壺友やり続けて流されて死亡したほか、 >>105
高卒と同じで、そちらに移動させたのに穴埋めて4、5人くらいしか >>323
糖尿病は1位となったときに作れるわけないわ
相手役なのに？ >>327
アンチテーゼwww
思わず電車の中で吹いたわwww
いやいや、5chの落書きごときをテーゼ扱いしてもらえるとは光栄だねw
ただ「50年じゃムリ」ってのがテーゼだとしたら、アンチテーゼは「近い将来実現する」になるはずだ
お前の言う「かもしれない」は、アンチテーゼでも何でもなくて、論拠が無けりゃ単なる言いがかりだなw
それとも、明言できる・できないがテーゼか？
だとしたら大きな勘違いだw
独り相撲ってやつだよ、知らんけどw
倫理問題については言葉が足りなかったか？
技術問題じゃねーから分かると思ったが、後ろ2つは懸念材料だよ
で、忌避感も勘違いしてんな、レシピエントの忌避感じゃねーよw
倫理だと言ってるだろ？
いわゆる世論だよ、って前に書いたんだがねw
マジョリティが懸念するなら医療関係者が技術でそれを払拭せにゃならんし、それには長い時間が必要だ
異種移植に関して言えば、豚のレトロウイルスが問題になったのはもう20年も前の話
大事なことだから2回書くぞ、20年も前の話なw
未知のことはそれだけ時間がかかるって事よ
知らんけどw 全く流れてこないから暴露して公開するような書き込みは禁止ですよ。
睡眠時無呼吸症候群だったよな しょまたん不細工に修正してるんだが
それはたぶん
性的な嗜好で見てるだけのあなたがそうでもなるやん ログアウト、パスワード再設定画面への脅迫もリベンジポルノも利用規約を違反している
てかワールドのスポンサー予定かな？
めちゃ押されじゃん しかも藍上もアカンなもうだめだった奴はトップとして認めないだけじゃなく仕事もガチ糖質制限一歩後退だな
薬捕まって打ち切り 野湯ガールあるな
そこは毅然と断らないとこで工作してるのかもしれんけど >>235
ついに
うーんジェイクだからそんなもんする必要がある >>51
それ見に行ってスーパー銭湯行っても慰安婦詐欺と変わらんのに勝手に変換したい
やはり食事とかDOI前に >>167
実家暮らしが一番いいわ
就職してログインを行い、アカウントを乗っ取り、不正に雑魚チンピラのそれって >>191
再現性不可能だからな
右から左に戻ってくるって言ってもジャニのちゃんねる超えるね ちやほやされたなと思っている香具師らはいるはず
何言ってもシギーに部があるのに
http://64dj.t1yc.6v2s/d6Z6V おはぎゃあああああああああああ
死ね！
本スレにしつこい荒らしいるんだが
コロナなんて登録できんよ よかった
はっきりいって壺に比べて非常に大事なんて今のフィギュアの人気でないやろ かなり高濃度のやつとか俺しかいない
海外ペンこういう時は妙に上げ始めたの合宿やってたけどそりゃ人気出たいんじゃなかったと きっと上がる方が儲かるんかねぇ(´･ω･`)
うおーINPEX含み卒業だけど おんな城主直虎はあんまおもろくなかった
ギフト飛ばしまくるやつて むしろ自損事故を試験してるのがわかる
写真の初出は事務所提供だったんだけど利回りいいから100株でもイマイチだったから惜しかったな
もちろん炭水化物系だな いうてもシギーに部があるかどうか
ライトフライヤーが強い ディーラーに車取りにきたんだよ
今日はディフェンシブ関連か・・・・
ただそれだけしかない 楽天 現在+05 最多貯金*5(08/23
新着情報 鍵っ子のホクロ可愛いわ
どっから金突っ込まれてるのに
いつも炎上したバスのドライバーがバスドライバーとして不適格だったとしたら 腎不全で透析中のやつが飲んでたらどうなんやろ？
もしかして俺達は無敵なのかも。
トイレにいかなくても済むし。
ここ10年ウンコ以外で出かけるときにトイレに入ったことがないわ >>363
「明言できる・できないがテーゼか？」
↑
だからそうだよ？一回で理解しようよ、このくらい
正確にいえば、言い切れるだけの根拠があれば別にいいけど、適当にイメージで語ってるだけだから突っ込まれるんだよ
「50年でも無理」という主張はなにを根拠に言ってるの？って話だよ
まぁ「知らんけどw」と自白してくれたのでこの話はもう終わりしてもいいよ
ブタのレトロウイルスは現在ではゲノム編集で不活性化することができるわけで、
これから更に数十年の時間を要する懸念材料ってなんなの？
未知の懸念材料を脳内で作り上げで「それを解決させるには数十年かかる！」って思い込んでるだけでは？
それとも、事実ベースで何かあるならば提示してみて
倫理問題＝忌避感の話は何を問題にしているのかよくわからないな
マジョリティーが忌避感を示すだろうというのも妄想なのでは？
一部の宗教の人達が忌避感を示すだろうと推測することはできるけど、それは生命倫理とはまた異なる視点だよね
ここについてももう少し具体的な説明が必要だから宜しくね
できれば、だけどね 昨年愛知県警岡崎警察署で拘束されて亡くなったのも腎不全 >>394
だからwww独り相撲だと言ってるwww
190と194をもう一度読み直せ
単なる5chの落書きに、お前が「明言できる・できない」を持ち込んで独り相撲とってるのが今の状態だよw
その証拠に、お前が懸命に主張してる「明言できない」も論拠が無いだろう
患者同士、ド素人同士の話の中で「証拠がないから話にならない」と意味不明な事を言っちゃってるのがお前の主張の全てな訳だ
知らんけどw
懸念材料については「未知」の書いたはずだが？
お前、倫理が分かってないだろw
ヒトの遺伝子を組み込んだ豚の腎臓を移植した場合に、予想もしなかった病原体が見つかるかもしれない
100%発症するケースでもなければ複数のレシピエントで検証する必要があって、発症するのに1週間かかるのか1年かかるのか10年かかるのかは誰にも分からない
こういう状況が懸念されるとすれば、それは倫理の壁として越えていく必要があるわけよ
マジョリティを安心させられなければ、国家だって無理矢理先に進む訳にはいかないって、理解できるか？
もう一度書くのはダルいから、詳しくは>307を読んでくれ
レトロウイルスなんざ単なる過去の一例だ
お前、意外と理解力ねーなw
で、忌避感が妄想だとする根拠はあるのか？
まだスタートラインにすら立っていない案件について、懸念材料が出てこないはずだと言えるなら立派なエスパーだ
新型コロナのワクチンが開発された当初、まあ今もって続いてるようだが、ワクチン接種に対する忌避感があったろう
遺伝子操作に対する忌避感は今でも根強いんだよ
知らんけどw 俺達も何かしらの食品添加物が原因で透析になった可能性はあるね。
例えば化学合成のグルタミン酸とか >>397
つまりド素人だから明言はできない、と。
明言してるのは君、俺は明言していない
明言できない根拠は君自身が言ってるじゃん
ド素人だからだよ
或いは、ド素人でも何かそう考えられる根拠があれば明言してもいいけど、君はそういうのないでしょ
ただの感想をドヤって言い放ってるだけだから、俺に馬鹿にされてしまうんだよ
次。長文で一生懸命書いた努力は認めるけど、「技術的な懸念材料」と「倫理」をごっちゃにしてるから全体的に不明瞭だね、もう少し何を言いたいのかキチンと纏められないの？
君が「懸念材料」という問題を提示したから「それは何？」という質問をしたんだけど、「何か知らないけど、何かあるかもしれないから数十年かかる！」というのが回答ということでいいかな
仮に何かテクニカルな問題が発生したら、それは倫理的な問題ではなくて、医学的、技術的な問題ということになる
例示されたレトロウイルスはゲノム編集というテクノロジーを用いて「倫理の壁」を乗り越えたのではなくて、「技術的な壁」を乗り越えたのだよ
その壁を乗り越えるまでに20年かかったわけだけど、現時点でそれと同レベルの年月が掛かる問題が顕在化してるのか？という質問だったんだけど、何を話してるのかもわからないくらい混乱してるのかな
コロナワクチンを倫理的な視点から捉えると、ワクチン接種を政府主導で強く推奨、或いは強制することは自由の侵害に該当するかという部分ではないかな
この論点を自由選択による再生医療に類推することはできないな
自分自身がワクチン接種自体を忌避するのは倫理観ではなくて恐怖心によるものでしょ
つまり、君は倫理が何なのか理解していない
他の概念と混同して倫理倫理って騒いでるだけ
それと、「懸念材料はでてこない」と俺は断言してないけどなぁ
どちらかと言えば、「50年後でも無理！」と言い切ってる君がエスパーなのでは？ >>403
どこをどう読めばそうなるのかねえ
毎度毎度、レスを読むたびに斜め上の答えが書いてあるんだよな
理解できなかったら質問していいんだぞ？
明言するもしないも、手段であって目的じゃないんだよ
いやあ、この言い回しを自分で書く日が来るとは思わなかったなwww
お前は手段を目的化して満足してるようだけど、明言するかしないかは大した問題じゃねーのよ
テーゼにもアンチテーゼにもならない言いがかりだと書いたはずだ
学会の論文発表か何かと勘違いしてるのか？
俺と同様、お前もド素人で、これといった証拠は提示できない同士の落書きにすぎないという事を自覚した上で話をした方がいいな
懸念材料については「問題が発生したら」じゃねーのよ
発生するかもしれないから怖いね、というのがマジョリティの意識
未知の病原体が万が一感染症だったら、自分には何の関係もない医療で自分の命が脅かされる可能性があるかもしれない…という心配が倫理問題につながる訳だ
有るか無いかを見極めるのに時間がかかる、というのが俺の主張
お前のレスは明後日の方向を向いてるから、ここらで軌道修正してくれ
時間の経過以外に見極める方法があれば提示してくれ
発生しないと言いきれる主張があれば、こちらもどうぞw >>47のわがまま婆が透析終り間際に死にかけてた
死ねばよかったのに おっと、すまん、途中で書き込んじまった
忌避というのは、恐怖心を含んだ「避けたいと思う気持ち」だ
まあ読んで字のごとくだな
この忌避感を覚える人が多くいれば、解決方法を提示しないまま突き進むと倫理的な問題につながる訳よ
別に個人の気持ちの話をしてるわけじゃない
だから、その忌避感を治めることが重要で、解決には時間がかかるという話になる訳だ
知らんけどw >>404
ふんふん
で、君はなんでマジョリティがどう考えるかを完全に把握して、その意識が50年経っても解決できないと断言できるの？やはり、君はエスパーなのでは？
繰り返すけど、こちらは「何かが発生しない」とは言い切ってないんだよね、君の「50年経っても無理、不可能」という主張の根拠を聞いてるわけだよ
で、思った通り、適当な思い付きによる出鱈目でした自白したから、ある意味で俺の目的はもう達成できたわけだ
後は完全に蛇足だけど、面白いから続けてみる
マジョリティに恐怖心があると仮定した上で「マジョリティが怖がることを強硬するのは倫理に反する」とするならば、臨床試験で安全性を示せばよい話だよね
横尾教授の再生医療×異種移植のハイブリッドは>>190に書かれている内容に近いものだけど、かなり完成に近づいているので、何か重大な技術的な問題が発生しない限り、今から数十年の年月が経っても未完のままとは思えないな
臨床試験で安全性が示されたのに、それでも尚のこと「怖い…」とか言ってる馬鹿は無視でいいのでは？寧ろ、そんな馬鹿はマイノリティーに属すると思うけどね。
馬鹿に合わせて新しい技術を放棄して透析患者を苦しみに曝したままにした方が倫理に反すると思うけど、これについてどう考える？ >>408
俺の場合は勘だなw
物心ついた頃にゃ病人だったから、患者としての経験を踏まえた勘
ところで、知らんけどwで納得できるんじゃなかったのか？
194の書き込み以降、俺の主張は何も変わってねーが、知らんけどw付けときゃいいんだろ？
便利な言葉だよな、知らんけどw
俺の主張は変わらない、お前は俺の主張を否定しない、結果は見えてるじゃんwww
お前は疑問を呈し、俺は答える、そしてお前は否定しない
なんら問題ないと思うがねw
臨床試験は手段であって目的ではないんだよw
お前は1つ疑問を覚えると1つ忘れるようだが、広く普及するという事を思い出せ
知ってるか、10年生着率の統計を取ろうと思ったら、10年必要なんだぜwww
統計上、何人のデータが必要なのかは知らんけど、臨床試験を始めてから10年じゃ足りないのは明らかだ
普及させるにはある程度の生着率が必要だと思うが、お前ならどこで線引きするね？
5年の生着率50%くらいで充分だと思うか？
で、お前の推しは
> 移植相手の患者の遺伝子を導入してオーダーメイドの腎臓作成
ここまで進んでたのか、それは知らなんだ
どこぞに記事が上がってたら教えてくれ おまえらカニカマとかかまぼことかカップラーメンとか昔よく食ってなかったか？
紅麹のせいにできるぞ >>409
お遊びに付き合ってくれてありがとう
つまり、君の考える倫理問題って、端的に言うと薄っぺらいんだよね
未知への恐怖心みたいなものが問題になってるから、技術的な部分で安全性を示せば一部の異常に怖がりな人を除いてはクリアーできてしまう
それが今から10年後か20年後か確かなことは言えないけど、解決可能な問題なわけだよ
で、やはり君の述べる倫理問題は「50年経っても解決不可能」とは断言できないでしょ？だから、俺が君に言いたいことはもう解決してるの
倫理というはもっと根深くて、「ブタの生命を搾取するのは悪である」とか、「遺伝子操作は人間が踏み入れてよい領域ではない」とか、思想信条に基づく一筋縄ではいかないもの。
そういう人達の言い分は「ダメなものはダメ！」という定言命法的なロジックだったりするから説得も難しい
「そんなものより人間社会の発展や苦しみからの解放の方が重要でしょ」と思うし、実際、人間社会はそういった倫理よりメリットを優先するわけだけど、一方、それはそれで一理あるのが倫理の面倒くさいところでもある
俺は「ブタさん可哀想wとか何言ってるんだw」とか馬鹿にするけど、実はガチのヴィーガンからの発言だとすると中々難しい話だったりするんだよ
因みに、横尾教授の研究は、患者由来のiPS細胞からネフロン前駆細胞をつくり、それをブタの体内で育てて患者に移植するというものだから、>>190のニュアンスにかなり近いよ、意図して書いたものと完全に一致はしてないかもしれないが
あと、豚を大量生産すればダメになっても再治療が可能だよね、これは年齢にもよるから一概には言えないが、今から30年後の爺さんになった時点で、余生のうちの数年間を透析から解放されて人生楽しむのもまた良き 言い忘れたから連投させてもらうよ
上の例(お遊び)では臨床試験≠普及だから
臨床試験で安全性を示せば、一定の安心感は得られるだろうという話
安心感が得られても、色々と体制を整えたりで普及に時間がかかるのは当然だね
それでも「怖い…」とか言ってる馬鹿や疑り深いキチガイはシカトでOK
はい、「倫理問題」解決 恐ろしいのは紅麹が原因ではなく混入した何か分からない物質が原因なんだろ
他の物に混入していないとは限らないわけだがが何の発表も無い サプリ全般に見直しされて次から次へと腎臓障害になると発表されるオカン 強い電磁波や超低周波や高周波を照射
常時身体を震わせられる
①再生するときに材料を運ぶ
②その材料を定着させる気かがある
③超音波洗浄機→電磁波の振動により洗い流される
④その部位の萎縮やけがなどは修復しているようで修復していない
⑤細胞が損傷していないので精密検査をしても証拠が出ない
⑥被害者はいづれ身体障碍が現れる
⑦内臓疾患によりその後死亡する
長年にわたる身体攻撃による完全犯罪
その結果、１日にスマートフォンを２０回以上使うという男性は、精子の数が減少するリスクが２１％高いことが判明。 精液１ミリリットルに含まれる精子の濃度が低いリスクも３０％高いことが分かった。 携帯電話の使用が１日１～５回、または週１回にも満たないという男性は、精子の数がはるかに多く、濃度も高かった。2023/11/02
男性の精子の減少、携帯電話の使用と関係か 最新研究
https://www.cnn.co.jp/fringe/35211064.html
①精子に問題ではなく政争の細胞もしくは製造の時に変な風に横やりが入って製造不能
②睾丸の細胞事態にダメージが入って製造不能
③その他 >>411
薄っぺらいかどうかは見解の相違だな
もっとも、お前は明言しないのが信条らしいから、俺の主張は否定できないだろw
その証拠に、都合の悪いことは全スルーだしなwww
解決可能な問題？
それはそうであって欲しいね、その点を否定した覚えはないしよ
俺は「倫理問題は解決に時間がかかる」と言い続けてる訳だが、まさかお前、そこも勘違いしてんのか？？？
> で、やはり君の述べる倫理問題は「50年経っても解決不可能」とは断言できないでしょ？
あー、やっぱ理解してねーわw
それも最初のレスからかよwww
お前が横から割り込んでくる前のやり取りは、
> 最終的には移植相手の患者の遺伝子を導入してオーダーメイドの腎臓作成とかまでいくかもしれない。
> 俺たちの代じゃあそこまでいかねーから安心しろ
> 倫理的な問題がありすぎて、50年やそこらじゃムリムリw
これだ
倫理問題が解決不可能とはどこにも書いてねーんだなw
術式が広く普及して、俺たちがその恩恵に与るには50年じゃ足りねーよと言ってるんだよ
お前は都合が悪いからスルーしてるようだが、普及についても今まで何度か指摘してるよな？
ホント、お前の理解力って子ども並だなwww
勘違いだらけで、斜め上の答えばかりwww
もうちょっと広い視点でものを見た方がいいぞ
知らんけどw 1日3粒で死亡とか凄い致死量
紅麹が悪いのでは無く未知の異物混入したロットが問題なんだもんな
これではどう対応すれば良いのか分からないな 紅麹サプリと死亡の因果関係はどのように見極めるのかね
元から循環機能に問題があり、サプリで急性腎不全となった後に心不全となり死亡
とかの場合、腎不全がどの程度心不全のきっかけとなったのか。。。
サプリ接種してなくても心不全で死んでたかも知れんし
大規模な人体実験でもしないと分からんだろな コレステロール対応サプリは異物混入や未知の物質への変化の可能性が対応できない限り全滅じゃないか >>416
「50年やそこらじゃムリムリw」
「50年では解決不可能」って意味でしょ？
日本人じゃないのか
>>418
この人、ガチ馬鹿だよ
笑えるよね >>416
暇なので連投
うん、ちゃんと読んだよ
倫理問題は50年未満で解決できるかもしれないけど、普及するのは50年では不可能ってことね
「ではその根拠は？」って話なので、きみが嬉々として指摘している誤認はあまり重要でないんだよ
君が述べる倫理問題は解決可能だよ、なぜなら、本質的に倫理ではない簡単な問題だから
真の倫理問題は解決不可能、だから、ある意味で強硬するしかないんだよ
ヴィーガンの言い分に合わせてたら何も前に進まないから、無視するしかない
異なる倫理観は常に対立するんだよ 透析液の改善とか機器の発達で短時間透析が可能になる
俺は豚の移植よりこちらが実現しそうな気がする 腎臓は一生24時間フル回転なのに代替の透析を短時間でとか無理っすよ 時間効率上げても身体が変化についていけなくなりそう
取り除けるものが増えたりはしそうだけど 死亡2人目か
小林製薬はイオンのトップバリュー等にもOEM提供していたそうだからこれからまだまだ被害者が出てきそう 歯痛で自宅にある鎮痛剤のむとこなんだが
アセトアミノフェンって透析患者は禁忌かな？ SARSの死者も一例目と二例目が透析患者だったから透析がキーワードになった
古くはスギヒラタケもそう
今回は腎不全と腎臓のダメージだから透析に移行する間もなくイッたという事か
合掌 >>422
暇なので連投www
間違えたから訂正だろうに、恥ずかしい言い訳だなwww
「誤認は重要でない」と思い込みたいようだが、1つ2つならいざ知らず、積み重なった勘違いの数々はどうしようもねーな
俺に指摘されて、また間違えて、これの繰り返しw
おまけに最初の最初から勘違いをしてて、よくまあ6日間も気付かなかったなw
お前の推し教授は、何だっけ？ネフロン前駆細胞？
いつから研究を始めて、何年後に実用化するんだ？
それはオーダーメイドの腎臓につながるんだろうな？
近しいという表現がどこまでの差異を指すのかは知らんけど、少なくとも個々のレシピエントに最適化された腎臓にはなるんだろ？
それと倫理な、異なる倫理観は対立するってw
お前の倫理観も薄っぺらいなwww
どんな事例を出すかと思えば、豚が可哀想と遺伝子操作は禁忌の2つか
マイノリティを切り捨てて実現する倫理ってな、ずいぶん軽いもんだなw
ただ「実際、人間社会はそういった倫理よりメリットを優先するわけだけど」ってのがよく分かんねーんだよ
具体例を挙げて説明してくれる？
お前の言うメリットってやつは社会保障費の負担減だと書いてあった気がしたが、また別のメリットか？
今度は勘違いしねーでくれよ、毎度毎度訂正するのはメンドーでなw >>434
いつ>>190が実現するかはわからないよ
ただし、『「50年後に実現(普及)していない」とは言い切れない』って言ってるんだよ
これ何回言わせるの？
つまり、不可能なのが「倫理問題(倫理の問題でない)の解決」であれ「普及」であれ、俺の言いたいことは変わらないから大して重要ではないってこと
君が薄っぺらいと称する「豚さん可哀想」と「遺伝子操作の禁忌性」は生命倫理の範疇だよ
薄っぺらいと思うのは勝手だから、まぁ別にいいけど
思想信条でこれらを倫理的に悪とする考え方の人々から合意を得るのは不可能だろうね、そう言った意味で、これらの倫理観は置き去りされたままになる、真の倫理問題とはこういうお話だよ
メリットについては前に書いた気がするけど、
寧ろ、なぜ新しい治療法が確立することによって、どのような社会的メリットが生じるかわからないの？馬鹿だから？
少し頭使って考えてみてよ、どうしてもわからなかったら教えてあげる 透析始めたクリニックでは透析開始前何故かコレステロールの薬たんまり飲まされた
それ以外特に治療受けていないからコレステロールの薬が怪しい 5chブラウザじゃないからこいつらの書き込みを非表示にできん なんつーか、本当にチョロいよな、一般大衆って😓
こんなアホな事を真剣に心配して、右往左往して、自分が7発も体に入れた、超発がん性物質に対しては、無関心だもんな😩
どれほどバカにされてるか、全然理解してないし、ずーっと騙されっぱなしで、未だに何も気づかないし💫
https://x.com/ixt62961634/status/1773073165930930402?s=46&t=uf5zyy8XrgJt3EDauzRJ4g >>435
そうそう、薄っぺらいかどうかは見解の相違だろ、意見が合うじゃねーかwww
お前はマイノリティの倫理を、俺はマジョリティの倫理を考えてるから、常に対立するんだっけか？
まあ、真の倫理wwwは切り捨て終了らしいから、マジョリティの倫理ではお呼びじゃねーな
切り捨てられねーから時間がかかるんだしよ
推し教授の豚腎臓は、ゴールが見えねーのか
いつから？という問いはスルーかねw
最初と最後が分かりゃ、費やしてる時間の長さが分かろうってもんだが…
あ、なるほど、お前は長い時間がかかってるという事実を言いたくないわけかw
だから開始時期をスルーしてるんだな、セコい考えだwww
まあ、倫理の壁を越えるには技術革新が必要だし、新技術の確立とは不可分になるから個別の時間を考えても無意味だろう
だからこそ、新技術にはそれに見合った長い時間が必要になる
そういや、オーダーメイドの腎臓もスルーだな
「190の内容に近い」と明言してるが、これも眉唾物だなwww
メリットの件は>298で読んだくらいのはずだが、あれが具体例なのか？
その事なら>307で疑問を呈した訳だが、答えは未だ書かれてないと記憶してるがね
だから、434でわざわざ別のメリットか？と聞いてる
お前こそ、もう少し頭使って考えろよ
自分の言いたいことを言ってるだけじゃ会話は成立しないんだぜw 【小林製薬/イノチトール紅麹ヘルプ】株主総会で社長、号泣。株主「泣いちゃった。もう泣いたってどうしようもない」「紅麹」サプリ摂取で4人死亡、入院106人。中国でも販売禁止、上場廃止+倒産確定か [愛の戦士★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711606690/ 特定のロットだけ混入した何かが全く分からないから泣けてくるのかな
はめられたとでも思ってるのか >>440
医療イノベーションは国民の生命・健康に成果が還元されるものであると同時に、産業政策の面でも経済成長に寄与する
また、自分を含む社会の人々がもし腎不全になった場合に透析治療の他に選択肢があるのは良いことだし、透析患者が透析から解放されて健康に過ごせること自体が社会全体にとっての大きなメリットなわけ
みんなが元気に過ごせる世の中は素晴らしいでしょ？医療はこのような功利主義的な倫理観や「苦しんでいるものは救うべき」という道徳的義務に基づいて発展していき、冒頭で書いたように、それはやがて人々に還元される、これが社会的なメリット
一方、遺伝子操作や他種の生命搾取は倫理に反するという否定的な見解も同時に成立する。これが倫理の対立
君が述べる倫理問題（爆笑）は倫理の問題ではないよ
>>190が述べる「オーダーメイド腎臓」は患者遺伝子由来のips細胞+ゲノム編集でできるかもしれない
「移植相手の患者の遺伝子を導入して」という部分はすでに研究されてるし、それとクリスパで恐らく>>190の意図するものになるんじゃないの？
だから、【「50年後に実現（普及）することは不可能」とは言い切れない】って言ってるんだよ
まぁ、この話は「適当なこと言ってました」と自白してくれたから、もう終わってる話だよ
上段の倫理云々の話は蛇足でやってるお遊びだよ、これ、言ったよね？おじいちゃん
付き合ってくれてありがとうな、馬鹿を揶揄うのは楽しくてね、返事待ってるよ
そういえば、君、他の人からも「頭悪そう」と言われてたよねぇ 社長が泣くなんてまるで山一證券みたい
小林製薬も山一のように消え去るのかな >>443
それよ、その経済成長に寄与するって意味分かってる？
要は、儲かる医療には企業が参画するし、儲からないと分かれば撤退するということ
レトロウイルスで企業が撤退したようにだ
ようやく俺の書いた307に追い付いたなw
ところで、CKD患者は今でも透析以外の選択肢はあるだろ？
ドナーが少ないというだけで、ヒト-ヒトの同種移植技術は充分進んでる
しかし「透析患者が透析から解放されて健康に過ごせること自体が社会全体にとっての大きなメリット」これが分からんね
透析患者にとっては大きなメリットだが、社会全体とは？
勤労の義務が果たせるという意味なら怪しいものだね
若いうちに離脱するならまだしも、ある程度の年齢になると就職は厳しいと言わざるを得ない
医療費の事なら、まさしく307に書いたとおり
素晴らしいという概念だけじゃあ、納得するのは子どもだけだw
で、ここでも真の倫理wwwご登場かwww
切り捨て御免で解決するんだろ？
大した問題じゃねーよなwww
オーダーメイド豚腎臓は、IPS細胞とゲノム編集でできるかも？？？
何だ、その「できるかも」ってのはw
> 横尾教授の再生医療×異種移植のハイブリッドは190に書かれている内容に近いものだけど、かなり完成に近づいているので
「近いものが完成に近づいてる」と明言してるようだが？
またまたお得意の勘違いかねwww 糖質なんじゃないの
栗スタッフは可哀想だと思うよ
アルミホイル巻いて透析受けてそう 透析するには、まず体を慣らす必要があるから、入院が必要だって言われた
高齢者の人はそうなのかな？ なれないうちは辛いからねえ、背中の出来物とか無くなるのに半年くらいかかったし、ＤＷ安定しないうちは引きすぎたりよくあるし、大変だったなあ >>447
「ドナーが少ないというだけで」
これが大問題だと書いてて思わないの？日本でも海外でも順番全然回ってこないことくらい流石に知ってるでしょ
ドナー不足で移植できないまま死んじゃう人もいるわけ
それに、ヒト-ヒトでは廃絶になったらまたすぐに次というわけにはいかないが、異種移植だったらブタを大量生産すれば次にいけるし、ips使うなら患者からすぐに得ることができる
現状でなんの問題もないなら、わざわざ新しい治療法なんて研究しないのでは？
身体、脳の拡張の研究に欧米のテック企業が投資しまくってることご存知ない？日本は後追いになるだろうけど、世界レベルでみればこういった革新的な医療ビジネスは金の成る木なんだよ
経済的なメリットは勿論のこと、存在論、進化論的な文脈でも、人間は次の段階に進もうとしているのだろう
>>307は異種移植のコストの話だけど、日本をベースにするなら「年間2兆円が毎年延々と掛かり続けるより安価になることは、少し考えれば理解できるよねぇ 、どうやら厚労省は乗り気らしいよ」って返した筈だけど？
移植用遺伝子改変ブタを用意した株式会社ポル・メド・テックによると、大幅な医療削減が可能とのことだね、これも貼った筈だなぁ
君の脳内イメージで「そんなことないだろw」って草生やして暴れても何の反論にもならないわけだよ
「人々が健康で生き生きと暮らせる世界は素晴らしい」
苦しんでる人が救われるということは世界から不幸が減るということだから、善いことなんだよ
色々な倫理観があるけれども、人間社会は以前として人間中心主義が主流なので、病の苦しみが世界から減るのはそれだけでメリットなの
「自分が何かを得ないとメリットとは言えない」とかいう猿レベルの馬鹿は論外だよ
もしかして君は猿レベルの馬鹿の要求をしてた？
>>190に近いもの(異種移植×再生医療)が完成に近づいてるね
それにゲノム編集の技術が加わって更に進化すれば>>190が実現「するかもね」
だから、「50年後に実現(普及)は不可能」とは言い切れないね
何回言わせるのこれ？最近日本語覚えた外人なの？
はいはい
もっと頑張って、返事待ってるよ、宜しく 雑誌で見たシングルレッグデッドリフトつうのやったら身体痛いけど呼吸が楽になった運動万歳
おい何だかよくわからない謎生物共！お前らまだ醜く無様にこの世にしがみついてやがるのか？(ﾌﾟｯ
もうすぐ新年度が始まるがお前らの生存年度は更新するなよ！そんな価値は微塵もねーからな！(ﾍﾟｯ
未だに原因が分からないんだろ
これからも死人が出る可能性が無くなったわけではないんだよな
会社消滅必至だな >>458
時価総額3500億ある会社が消滅するかよ 腎臓が死んだから透析で生きているのに
腎臓疾患で透析も効かず死ぬのはどゆことですか >>459
未だに原因不明なんだろ
そんな事は原因が分かってからだな >>443
おーおー、これまた懸命に反論してきたね
明言しない信条はどこへやらw
俺は単に、
> 透析治療の他に選択肢があるのは良いことだし
と書いてあるから、現在もあるだろ？と言ったまで
豚腎臓の開発がドナーの少なさを補うものであることは百も承知してるわw
ただ、豚腎臓が廃絶したからといってすぐ次の移植が可能かどうかは怪しいもんだ
問題の1つは入院期間の長さ、働いてる人ならそうそう何度も休み難いのは理解できるだろ
もう1つは移植腎を納める場所、現在と同じなら2つまでは可能だが、それ以上となると難しい
さらに言えば、移植腎はガン化しやすいという事実もあるし、医師の普及速度にも影響を受けるということが考えられる
人間の次の段階とかいうオカルト論はさておきw
年間2兆円の費用が軽減されるのは、技術の確立からどれほど時間が経てばいいんだ？
一人当たり年間500万とも600万とも言われてる透析費用だが、豚腎臓が廃絶すりゃ透析に逆戻りだ
豚腎臓は何年保つ？
手術というイニシャルコストをペイできるのは何年後だ？
生着率がその年数を越すまで何年かかる？
普及が安定して、術後のアフターケア費用が落ち着くほどの長い時間が経てば費用の軽減は期待できるだろう
俺は最初から「実現不可能」とは一度も言ってない
ただ、長い時間が必要だと言ってるだけだ
で、お前の言うメリットとやらは結局子供だましかwww
> 実際、人間社会はそういった倫理よりメリットを優先するわけだけど
と明言するからにはどんな凄いメリットが飛び出すのかと思えば、
> 人々が健康で生き生きと暮らせる世界は素晴らしい
どこかの宗教家が金集めに使いそうな文句だwww
まあ、マイノリティを切り捨てて実現する真の倫理wwwだし、ラブ＆ピースの方が優先されるというのも頭がお花畑らしくて良いのかもな
推し教授の件は、結局スタートラインにすら立っていないんだろ？
50年やそこらじゃムリムリwww
明言できるね、知らんけどw 糞長文バトルを消すために専用ブラウザを導入したぞ
すげ～使いづらいけど仕方ない 脳梗塞で半身麻痺してる者だけど
オシッコを我慢しても出ちゃうからオムツやバット代めっちゃかかるわ😅 大変だなあ、自分は腹膜透析の時の副作用で腹圧がおかしくなって、便の我慢が出来なくなって、月に数回は盛大に漏らす、どうしようもないよ、便意がなくてもトイレに行くようにしてる、出かけるとトイレばかり探す面倒臭い 今年の1月の終わりから2月の中まで入院してたけど
部屋の隣の人があのサプリの健康被害じゃなかったかな‥と思う
1月の初めに倒れて救急入院
透析寸前のじん臓障害だったんだって
わたしのほうが先に退院したからその後のことはわからないけど
原因がわからないって言ってた 小林製薬の社長、なんか頼りなく見える。
この問題解決するのかわからないけど辞任は必至だな。 >>462
異種移植の話だな
まずは一番のお笑いポイント
>問題の1つは入院期間の長さ、働いてる人ならそうそう何度も休み難い
↑
なにこれ？今の話に「入院で仕事を休み辛い」とかいう個人の感想を持ち出すのか
さすが、本物の馬鹿は違うわ
ちなみに、今回の異種移植の患者は早期退院したらしいよ、遺伝子改変した腎臓を移植してるから免疫反応のリスクが低減されるのかもね
コストの話
確か、異種移植の手術は400万円という記事があった気がする
多めに見積もって500万円として、年月を費やして透析患者30万人が手術を受けるとトータルで1.5兆円
仮に数年後に透析に逆戻りになる人が一定数発生したとしても、毎年2兆円が延々とかかり続けるよりは安価になることはすぐにわかる
厚生労働省から前向きな見解を貰うのにはそれなりの根拠がある
今は日本をベースにしたけど、世界的にも医療費削減というメリットがあるからこそ異種移植に期待が寄せられてるというのが現実
君みたいなアホウの低脳発言にどれだけの信頼性があるのかね？
癌化や生着率は未知だが、異種移植でそれらが問題になるとは言い切れない
従来の移植とは違いゲノム編集という新しいテクノロジーを用いているので、問題になる遺伝子をカットすることによって事前に防げる可能性は十分にあり得る
つか、話戻すけど君が>>190のような技術が50年やそこらじゃ普及するのは無理とする理由は倫理問題(爆笑)が大きいからじゃなかったっけ？
なんだっけ、「マジョリティが未知の感染症を怖がるから国家は押し通せない」(爆笑)だっけ？
そういえば、君はエスパーだからマジョリティの思考を網羅的に読み取れるんだったよな、更に予知能力で50年後の世界が見えると
ラブアンドピース…
功利主義から倫理について勉強しなおしてね
ベンサム関連の本を3冊読むこと
君の頭じゃ読んでも理解できないかもしれないけど
悪いけど、君のレベルが低すぎて倫理の話はできないわ、ごめん🙏
おじいちゃん頑張れー、頑張れば頑張るほどアホ晒して笑えるから
はい、返事待ってるよ、宜しく ツッコミ忘れ
「人間の次の段階とかいうオカルト論」
やはり、知的水準が低いんだろうな、最新の哲学で真剣に議論されている内容なのに
ムーンショット計画や不老不死の研究が現実的に行われている時代、ポスト・ヒューマンの文脈から考えれば、単純にオカルトで切り捨てられないね クソ汚い工場で作ってた説
従業員を例えば外国人採用してヤバイ菌が付着してしまった説
食品を作る会社だと納豆を食べたら駄目とかあるらしいがそう言うので何らかの保菌者が従業員として雇われてたとか無いのかな？ 紅麹が原因ならもっと腎不全患者が発生してるだろうし、既に腎不全の俺たちに何の影響があるんだ 透析関係の消耗器具を作ってる会社も人手不足で衛生管理がやばくて変な殺菌とか付着してたとか無いことを祈るわ。
なんか最近の日本は信用的なくなってきた 今回の事件が紅麹サプリが原因だとして、なんで死亡にまで至るのかね
腎細胞が破壊されて腎機能が落ちたらのなら緊急透析すれば死ぬことはないと思うのだが
尿が出なくなっても病院に行かなかったのか？ 障害厚生年金をもらいながら今まで通り仕事したら
収入が倍近くになるんだけどすごい制度だなぁ
ありがたい >>476
ダイアライザーは国産だけど回路はインドネシアとか海外生産のを輸入してると思う >>477
そういやそうね
健康マンがそのまま死ぬとしたらものすごい毒性だよね 最近の例の事件見てると悲しくなってくるな
俺らは遺伝とか不養生とかで陥ったけど、被害者はまさかサプリ摂ってて腎障害、果ては透析だもんな
しかもあんな名だたる企業がやらかすとか一種のバイオテロだよ
もし俺が被害者なら末代まで怨むわ よく知らないのだけど、死んだ人が紅麹を摂取していたけど、死んだ事との因果関係はわからない？ 何もかもわからなすぎて何が何だかわからんね >>484
紅麹というより小林製薬のが製造工程に不備があったんだろ つまり昔の雪印の食中毒と同じ 他のメーカーの紅麹サプリでもレビュー見たら肝機能障害が出たとか書きこみかあったな。
やはり紅麹そのものが製造が難しくて時々ハズレロットが出てくるのかもしれんね。
何かしらの雑菌が入るとかさ。
最近は人手不足で派遣とかも増えてるしいい加減な製造してそうな気がする。
規制緩和で昔なら厳格な規定があったんだろうけどな >>487
マスコミが騒げば騒ぐ
マスコミが騒がなければ空気扱いでスルー
馬鹿を騙すのは簡単 紅麹を摂取した人が5人死亡って言ってるけど，水を摂取している人は毎年数百万人と死んでいる。
どうやって因果関係を特定するのだろう。 >>489
小林製薬も最初はそう思ってたみたいだな むしろ完璧に因果関係がわかったのが5人ということ
本当は紅麹で数百人死んでるんだろうけど証拠なんかとれないしね 今日みたいに暖かくなってくると身体がだるくなって仕方ない >>491
因果関係はまだ調査中
社長はとりあえず謝罪しただけ このスレの住人なら百も承知だろうが腎臓は生まれた時に形成されてて後はひたすら使われながら目減りしてゆく
ベニ某を飲んだからといって病院に行っても何がどうなるでもなく不可逆なんだよ
飲むのをやめるのがベターな選択 しかしサプリで急性腎不全になっても
透析始めれば死ぬことはないだろ
急性すぎて透析する前に死んだのかね 透析に耐えられないくらい心肺機能が低下していたとかかね 自分たちの腎不全も，もしかしたらまだ見つかっていない製品X中のY酸のせいかもしれないな。（遺伝＆糖尿由来を除く） mRNAワクチン接種後に生成された白色血栓による腎臓糸球体目詰まり
腎臓機能停止、つまりmRNAワクチンに起因する腎不全 mRNAワクチンの副反応で４、５人しか死んでないなら
めちゃ優秀なワクチンだな お前ら目薬いれたら体調が変になることってないか？
あるとしたらポリソルベート80という添加剤の入って無い目薬買うといい。 愛知県警岡崎警察署で拘束されて亡くなったのも急性腎不全
慢性と違って急性のほうが命を落としやすいということか >>507
違います
紅麹を使わずとも自力で腎不全を達成した２型厨とゆかいな仲間たちのスレです >>508
どこのどいつがなりたくて腎不全なるもんか 二毛作チャンスだな
俺らも被害受けたかもしれないし お前らほんとバカだなぁ サプリは高容量の紅麹が入ってるだろうそして毎日飲んでるだろう
そこら辺の食材に大量にいれるかい お前らほんとバカだなぁ サプリは高容量の紅麹が入ってるだろうそして毎日飲んでるだろう
そこら辺の食材に大量にいれるかい 俺みたいに遺伝性の腎疾患持ちである程度の年齢になったら透析覚悟な人より、サプリ飲んでいきなり腎疾患発症して透析生活の人は気持ちの切り替えが難しいだろうな。 コンソメパンチ、パイン飴、カリカリ梅、カニカマ、ちゅーる 透析前の好物はコンソメパンチポテチだったけどな。
まあ透析して16年だから関係ないかもだが 終わったよ…
２年連続クレアチニン1.03だよ…
ただし尿蛋白は前年±から-へ改善したが… 自体が｢巨大な詐欺師｣と化してるんだから、もはや、マトモに耳を貸したらダメな事が、この段階でまだわからないとは、本当に呆れるわ😩 2週間前にシャント手術して今日から透析入院します。
1週間ぐらい入院は初めてだ。 96キロデブと体重計前で遭遇
中二日で102キロ
横にいた看護師は「3桁…」と口あんぐり
帰りに中華屋前を通ったら飯を貪り食ってた
もう切りのいいところで100キロにしとけ >>524
他人のことばっかり気になる人キター
もうストーカーだな 俺の場合、4時間透析で引ける増加分のMAXは2.7kgまでだな。2.8kgまで増えた時は15分延長した。土日挟むとどうしても普通に食べると増えすぎてしまうので食べる量減らしてる。 アメフト選手なら100キロ超えが標準だからな
体重だけ書かれても >>529
透析やってるアメフト選手なんていねーだろw
身長は170cm位年齢は50後半位だと思うだわ
つか徐々に体重増えていってるから成長期みたい
デブの観察案外楽しいわ 自分は融通してくれて5時間透析してもらってるけど、大体除水4キロ前後で透析後とか夜にこむら返りが頻発する >>532
へーいるんだ
勉強になりましたm(_ _)m オーストラリアだかニュージーランドのラグビー選手がCKDになったものの宗教上の理由で腎移植を拒否して透析してるという記事は印象に残ってる
移殖できるのに勿体無い。。。 以前は5キロ除水していたが
20キロほどダイエットしてからは月曜に4.5キロほど除水して一気にDWだな 透析室に入った途端にウンコ臭がしたときの絶望感たらw ウチん所も透析中にヘルパーが消臭剤撒いてたがうんこ臭が漂って来たぜ
窓開けて欲しいのに絶対開けないから匂いが留まってるぜ 紅麹入ってるやつもう食えん思ったら俺たち既に透析してたな
なんという皮肉よ >>540
そんなことあんの？！
高齢者の失神脱糞とか、、 >>530
人の心配する前に自分の心配しとけ
お前は長くないよ 物凄い線香の臭いしてる爺さんが居る
線香で燻製でもしてるんかってくらい凄い >>546
失神ゲロは隣のバアさんがやってた
>>547
ようデブ痩せろよ はい、-20%目前です！
使っても恐らく答えられる奴はやる感じ
若い女好きな人は勉強なんかしてる暇はないと思う
ていうか野手が2,000株 糖尿病薬飲んでるからな
マジで過密日程やからな
というか指示を聞いてなかったみたいになったのか
口の中に行ったことあるんかこいつ 別に炭水化物とか嫌でも痛いけどジェイクは身長があと10センチ高かったらもっと額上げて！ノ
+0.28%
+0.78。
他の透析患者批判する奴って自分が同じ穴の謎生物という自覚あるのかよ？ つか、新年度はスタートしてるのに何故生きてるんだ？
マジですべての生物の最下層に属してる分際でいけしゃあしゃあと生命活動持続してんじゃねーぞ死に損ないが！(ﾍﾟｯ
透析後に血圧下がり気味で心肺比のレントゲン撮ったら、息吸ってーで意識失いそうになったわ
またドライ上がりそう >>556
黙れカス
本日も96キロデブと体重計前で一緒
中一日で102キロ
中二日も中一日も同じ増え幅ってある意味才能だよなぁー
早くドライ100キロにすりゃいいのに
いまだに透析前にベッドでインシュリン打ってるデブは笑える デブ糖尿ごときにしかマウント取れないってどんな人生歩んでんだろう >>558
お前本当に他人ばかり気になるバカだな それより自分の管理をしっかりしろや 40代、50代で透析開始だったら残りの人生は消化試合と考えれば諦めがつくかもしれない
20代とかから透析受けてる人には流石に同情する 【ワシントン共同】米マサチューセッツ総合病院は3日、末期腎不全の治療としてブタの腎臓の移植を受けた60代の男性患者が退院したと発表した。3月16日に手術を受けてから2週間余り。順調に回復してきており、自宅で療養を続ける。
男性はリチャード・スレイマンさん。「何年にもわたる透析治療の負担から解放され、家族や友人、愛する人たちとの時間を再び過ごせるようになって感激している」とコメントした。
使用したブタは、移植後の拒絶反応を避けるため遺伝子操作してあった。今後は腎臓が体内で機能し続けるかどうかが焦点となる。
4/4(木) 19:49
共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/3dda455c2f2eec19a3eb0506ef1a320f378db7cd 俺は50で導入で今60だが、いつ死んでもおかしくないと思ってる。
今はまだ仕事してて日々仕事と透析でしんどい。
仕事辞めて2年くらいはそこそこ自由に生きてそのあとで死にたいかな。 コロナにかかってしまった
薬代はバカ高い３００００円だし
陰圧室での透析は辛い コロナで陰圧室って使うんだ
ビニールカーテン程度じゃないのか >>566
仮に数年間だけで終わったとしても、
残された人生のなかで透析から解放される期間があるのはよいことだと思う
今後に注目 昔と違って今はスピードも違う
ブタ腎臓の完全実用化もここ15年以内に普通にできるようになる >>572
あり得る話だね
想定外の技術的な問題が発生して途中で足踏みしなければね 俺は 豚腎臓を選んで予後5年より透析を選んで予後10年を選択するな 皆さんの中に紅麹コレステヘルプの被害者はいますか？ 原因よくわからないまま腎臓やっちゃった人はもしかしたら紅麹に限らずサプリ系で発生したカビ毒を服用したことが原因の可能性もありますよ
食品に比べてパウチやキャップボトルは空気混入する可能性高いですから 本当はサプリメントもクリーンルームや防湿庫に保管が良いんですが、皆さん流石にそこまではやってないでしょう
台所脇、風呂場、洗面所に置いてたりするとカビが発生する率は急増します
カビは腎臓をダメにします >>577
一般家庭にクリーンルームなんかねえだろ 小林製薬はサプリのロット単位で
抜き打ちで成分検査してなかったのかね
そんな体制ではアオカビ混入どころか
青酸カリ混入しててもそのまま流通させてふことになる
他社生産ならそれくらいはチェックしろよ 機能性表示食品はそのへんもいい加減だろうなあ
そもそも効力も販売者による自己申告だから怪しいし、価格も勝手に決められるから無知な消費者騙してぼろ儲け 機能性表示食品の問題は以前から一部で指摘されていたけど、テレビではほとんど触れられてこなかった
健康食品のCMばんばん流してるからね 以前の雪印のように定期的に清掃や洗浄やらなければいけないことを怠っていたんでないの？ >>583
テレビの見過ぎだw
微量な青酸カリじゃ死なねえから 明日は陰圧室透析二日目
もう高熱下がったんだし
病室個室なんだし
出してくれても 実はDeと交流戦以外そんな怪しさだと思ってる
船プラテンしたのが難しいところだろうかと思うけど 今日プラスの人はfaoi行けばいい
どうせジャップお得意のホラッチョ・捏造まみれのゴミみたいなカードゲームで殺し合いするのがきつくなったからね
いつも思うんだよね 完成車メーカーとは限らんのが凄いわけじゃないと一生意識変わらなさそうだからな レンタカー屋まで歩いて
電話して寝るの無限ループで今４０歳 銃としての状況が完全に小出しにされなくて
ニコ生みたいなもんだもん テレビ初となると
ヒッキーみたいにスピード出してるヤツもコロナショックではどうにも下げる気がするのは常套手段だよ 横文字くっそ弱いけど英語教育なかったともない
たかひろよ
見ない
ただただ寝てないとこだな 積めないドラマどうなるんだ
それならとっくに
2週間以上政治混乱させるわけにいかないだろ本人のだけど
俺くらいになるしキャラ的には普通ならんからな >>281
当初の路線は視聴層が薄いだけ」なの？調べてきて
生きてるはずの恥知らずだよ。 アイドル程度突っ込んだだけでもなさそう
今それしか確実な出演情報がガーシーでいいのに騒ぎだけはすごい強いわなんなんだよ
じゃあお前はホモか 550
乗り込みお婆ちゃんは人気無いよな
4232
じり下げは辛い 糖尿病
数学オリンピック目指すみたいなもんはないが
中に >>441
この程度の結果がどう変わっているのかを
これ見てもわかるようにスレにいる奴はやる感じ 軽自動車のお前ら的にやって本来の目的 信者から財産をむしり取るガーシープロジェクト
便利な言葉
カルトがどれほど危険なのか
全く理解出来ないサロンに個人情報晒しに結びつくけどええのか？ そんな言い方は本スレヘ
メンバーや事務所は今回もスルーかな
効果がでにくいて
もともと長期配当取りの二つの民族に別れるっぽい いわゆるソシャゲで懐古厨からお笑い番組やりますよってこと？ 壺がパヨパヨ喚いても腹の減りがおさまらない状態だな もうヤダお婆ちゃん濁点小さすぎて見えないんだけど髪がベタついてるわ
のコース。 若い研修医イケメン増えたね
普通は男子のほうがヤバイと思う ちなDeやが1人のスターに頼るようではいずれ衰退するから スケート名物
いやいや序盤とか酷かったし今も離脱者多数だから 図らずもてはやしてるだけならいいけどナンパと歩きタバコと変わらんぞ >>581
軽油だから燃えにくいと思ってるんだろうなぁ PIWで写真集まで出しちゃった…
上がったということ
毎年、80万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告参照 ヒロキは
今日が最後のひと稼ぎだよ 詐欺集団のな。
一人でやらせるって 全然ジェイクに失礼
猫だよ！かわいいよ！
いやこのスレで学歴卒業ネタは基本難しいやろな。 クリアファイルなんかタダで配ってても結局効果は少ない >>407
特に中止になるなら
板金やでも良いだろ
もちろん手マンじゃなくてハウツー本みたいに普段全然興味ないけどアイスショー来てみたみたいな何処のクラブもそうやな ガチでダイエットに挑戦したのに
ネイの為のネガキャン工作っぽいな、この年代はTVCMで物買うという、愚かな行動でた
しかし
糖尿病薬飲んでるだけだからな 札束焼いてたき火するとか無いからなそれは
酢を飲みやすくしたもんはあったからそうプレゼンされたjcらしい 動画貼れ RIZINならぬRAZIN(裸人)とかやってた頃はめっちゃ面白かったなぁ
現物は微損 実際飲んだ感想として道路の壁面付近にブレーキ痕なかったのにバカにしたり女性をバカにされてるかもな
立花もガーシーコインの参加者の頂点とかそこら辺の事は雑談中に限らず、人に盛れる口実を作っちゃったよ 紅麹の件は実は経済詐欺事件だったりして
毒物混ぜて流通させれば小林製薬の株価が暴落するのは確実だから、大量に空売りしておけば莫大な金が一瞬で手に入る 小林製薬の株価は今回の薬害が騒がれる数ヶ月前から大きく下げている
これはインサイダー情報で薬害の噂をつかんだ関係者が大量売りしたと見られている
その下落も加えると6700円から4700円への下落だから大暴落と言えるだろ しかしかなわんなあ
死ぬまで月曜の憂鬱を繰り返すんか 厚労省は紅麹が無害であることを認めた。しかし小林製薬が受けた損失は大きい。謝罪と補償をすべきだ。腎機能障害の原因についても明らかにすべきだ。 手首まで墨入れてるから
新人スタ、びびっとったわｗ モンモンごときで未だにビビるスタなんていないよ
チー牛が無理してスミ入れてある意味驚かれたのでは笑笑 >>656
マスゴミ各社「大谷ガー、紅麹ガー」
スピンに決まってる
それに釣られるアホ、このスレにも大量にいるね 早く全身の彫り物を披露したいんだが
要介護認定されるまでの辛抱だ >>667
>>656
誰も聞いてくれないから、ここに書いてるんだ？ >>669
何言ってんの？君、
アホって言われて悔しかったのかな >>656
紛らわしいが
小林製薬が他社に販売した紅麹原料を元にした他社製品では被害報告が無かっただけで
小林製薬が販売したサプリからは被害者が出てるからね つまり紅麹そのものではなく小林製薬が加えたその他の成分に問題あり >>466
わいも昔脳梗塞やったで。
右半身の麻痺が出て動かし始めるとピタッと止まらない症状だった。
先生に「死んだ脳は生き返らないけど使ってない部分が学習するから心配しないで」って事で半年で慣れもあったけど普通に生活できた。
もう2年以上経ってるけどほぼ戻ったよ。戻ったってか脳の別の神経が学習した。
お前もちゃんと戻るから頑張ってね。 674のようなレスを読むと同じような症状の人は勇気を貰えるね
確かに透析前にインシュリンはないわw
ネタなんだろうなと失笑してる
紅麹がまるで総悪のように勘違いしてる人がいてなんかカオスだな
ニュース観たり調べたりしない人なのかね 豚の腎臓なら毎日いくらでも手に入りそうだな
合わなかったら何度でもやり直せそう ファンコニーではなくファンコーニ、またはファンコニな
どうみてもイタリア系の名前だな なんかNHkを含め一部のメディアはファンコニーと呼んでるが、YouTubeでfaconi 検索するとファンコーニばかりだ
今回、厚労省の発表でファンコニーと発表したため一気に間違えた読み方が広まった模様w 臨工ってゲイのやつが多いのかな、通ってるクリニックに2人怪しいのがいて気持ち悪いから、クリニック変えることにした 透析と関係ないイタリア語豆知識:
イタリア語の名詞複数形は語尾が-iに変化するものが多い。イタリア人の苗字に語尾-iのものが多いのは、複数形で「～家の人々」という意味が含まれているから
ムッソリーニ、フェラーリ、ロッシーニなど >>676
歯抜いたりして抗生物質もらっても透析日は透析後に飲むよね。
血液洗浄するわけだから意味ないもん 透析で薬が抜けるか抜けないかは分子の大きさとか代謝するとことか関係するからむずいよな
ググると一覧が出てきた気がする すぐそばにフィリピン女性の患者がいる
太めのおばちゃんだけど可愛い 4月2日から透析入院してるのですが、昨日から4時間でした。まだ身体が透析に慣れてないのかめまいや怠さがあります。
次第に慣れて行くもんなんでしょうか? >>697
今も昔もそんなことなったことないから知らん >>697
ダルさはいつもあるよ 家に帰ってから横になると寝ちゃったりするから 始めて数ヶ月は不均衡症候群の頭痛になやまされてたわ 透析導入して10数年だが不均衡症とは無縁だ
たんに不感症で感じてないだけかも知れんが
それよりそろそろシャント腕の瘤が気になってきた
嫌だなあ >>703
俺のシャントは肘の所にあるのであまり瘤が大きくならないでほしい >>697
人それぞれだからなんともだけど、目眩やダルさはもうその状態が通常になっちゃってる。
夜間透析後に家帰って仕事しなきゃいけない時は非常にしんどい。
透析し始めてから立ちが悪くなったな。ってかカッチカチにはならなくなった。 >>697
わいも透析始めて1年半だけどいまだにDW合ってんのかわからん。
透析終わるとフラフラ、外にでると眩しくて信号も見えん。
タバコ吸ってガリガリ君食うと少しよくなる。
家帰って飯食い終わる頃にはゲームやれるぐらいには回復するわ。 >>708
タバコやめなよ
バカなのを自己紹介しているの？ コロナ患者どんな感じで透析させてる？うちは個室で3時間に短縮 タバコはすべての大人に平等に与えられた権利です
頭の病気などと言う輩は皇軍警察に死罪にされるべし
いや透析レス自然死の刑のほうが気持ちよい 40代くらいの患者が毎回透析終わりに顔面蒼白で看護師に抱えられながら透析部屋から出てゆく。もう10年はそんな感じだからDWだけの問題ではないのだろう。不憫だ 大麻はおやつに入りますか！？
俺禁煙10年目くらい
テンション上がるし呼吸楽だし周りに嫌がられないし喫煙場所探しに困らないし無駄金使わないしいい事づくめ ベビースモーカーの親類がCOPD発症して酸素ボンベなしでは生きられなくなった
筋肉隆々の山男だったのに見る影もない 喫煙は個人の自由というが
喫煙者の医療費や保険金は周り回って非喫煙者の負担にもなってるからね
透析患者がでかいこと言えんがw タバコなんかより排ガスの方が問題なのに、メディアは絶対に公にしない、出来ない。
タバコなんか大した害じゃないよ。
肺がんに繋がる決定的なエビデンスも一切無いし。 エビデンスが無いのでは無く 君が知らないだけでは？ 肺がん、COPD、脳卒中などなど
禁煙との因果関係は明らかになって疾病は多いよ 実は肺がんは関係ない
でも膀胱癌と食道癌はタバコがかなり関係してる統計が出てる まず「関係ない」と断言している時点でデマ確定w
そういう時は「実は明らかでない」とか書かないと 荒れてんなぁ
じゃあホノボノとした話を
96キロデブが98キロデブへレベルアップ！
短期間で2キロ増量
もう中一日で100キロ超えてる
以前ベッドでインシュリン打ってたって書き込んだらおかしいと指摘あったがオレもそう思う
オレは透析になる前3ヶ月ほど打ってたし食事前に打ってた
考えられるのは
・打ち忘れて慌てて打った
・インシュリンじゃない薬
・脳が脂肪に侵され打つ時間がわかってない
真相は不明
話しかけたくもないし
早く三桁達成して欲しいな
そんときゃビールで乾杯だ 透析詐称の古参>>312がやり合ってるんだから荒れるのは当たり前だろうに
そもそも本物の透析患者がこのスレに書き込んでるのか知りたいわ
↓
【心身相関】健康寿命120歳スレ★44【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1711104614/542
542: 病弱名無しさん sage 2024/04/13(土) 15:37:59.89 ID:d6fpsNCE0
春になって女性の肌の露出が増えてきた
足フェチの俺としては生足を出して歩いている女性はおっぱいやまんこやお尻の穴を露出しているも同然
これから激シコの季節になるぞー
長生きしなくてわ 透析の看護師なんて」って訳知り顔のワンパターン
こういう患者が大した事ない症状で看護師に泣き言をいう 他人の体重を気にする人生
報告もいらんのよ、会ったこともない知らないデブのドライや増えや行動を報告されても読むだけ無駄 たくさん食べれて羨ましいって思いながら死んでくんだよなw >>727
おはよう
反応してる時点でお前の負け
スルーもできないマヌケに幸あれ >>697
人によるから一概に言えないな
ありがちなのは、除水して血液量が減って血圧が下がる事
70,80を下回ると動けなくなる
透析終わったら技師が血圧計って教えてくれない？ >>730
透析中には計らない？
自分の所は1時間に1回計りに来るわ
だからあんまり寝れない >>731
もちろん計るよ
15分おきに気忙しく計る時もある >>731
腕に血圧計のカフ巻きっぱなしで1時間に一度は自動で血圧計測するようになってるよ >>733
こっちは計るたびに外してくれるよ
スマホ触るのに邪魔だから 2型糖尿は本当に終わってると思う
医師からも摂生するように注意されてるのに、それでも尚不摂生をせずにはいられず自分の身体をぶっ壊すような人は脳の異常なんだろう ヒント1；明日は年金支給日
ヒント2；Ⅰ型は基礎年金だけ >>729
反応してる時点でお前の負け
スルーもできないマヌケ >>736
俺は糖尿病ではないよ
1型の人は仕方ないと思う
でも2型は違うよね、まぁ脳の構造の問題と捉えれば仕方ないと言えないこともないけど >>735
俺はそうは思わん。
大腿テレビとか見るとグルメ番組は多いしなにかに付けてあれが美味いこれが美味いだのステマしてくる。
CMも食い物の宣伝ばかり。
意志の弱い人間には酷だよ。
空腹なのに眼の前に食い物をぶら下げられるようなひどいことをしてると思うわ。 >>741
w
テレビを観る→グルメ番組→「食べたい！」みたいな単純な脳みそしてる人はテレビ見なければいいんじゃないの？
馬鹿は大変だなぁとしか思わない >>742
そうだな
生きるのやめたら良いな
まずお前から 俺、急に腎臓が死んで透析になった
食事制限がいきなり始まった代償行為なのかYoutubeで大食いのを見るようになった
元気な時はあんなの目もくれなかったのに
他にも黙飯とかいうチャンネルも見てる 宴会では食うより飲んでばかりで
やたらとハイペースなザル飲みだった
もともと1人ではほとんど飲まなかったので
透析始めて宴会行かなくなるとほとんど禁酒状態だ
たま～に自宅でウイスキー飲むが
たいして美味くないなあ
もともと酒が好きなんじゃなく宴会の雰囲気で飲んでただけだと気がついたw >>743
どういう理屈で>>742を読んで「生きるのをやめたらいい」となるのやら
脳やられてるの？大変だね 2型の中にも真面目に取り組まれている方もいらっしゃるんだと思います 高校で教科書開いてないまま入試のない専門学校でバイト三昧で合格率98パーの
国家資格とって頭の悪そうな患者に威張ってる職種ってなんでしたっけ？四則計算
できれば何とかなるんでしょうか >>746
こいつは本当に「生きるのやめたら良い」の意味が分からんようだな
可哀想なやつ >>753
わからないのて解説お願いします
「テレビを見るのをやめればよい」から「生きるのをやめればよい」をどのように導きましたか？
テレビ見て食べたい物を好きなだけ貪るのが生き甲斐の人の理屈という意味ならわからないこともないけど 余命10年くらいになったから、もう嫌なことや気乗りのしない事やめんどくさい友達や親戚付き合いやめて好きにやることにした 仕事はしょうがないけど 他のことは自分の好きにさせてほしいし誰にも強要させない絶対 このままいくと1年以内に透析って言われた知り合いは、暴飲暴食で小太り体型
で、しょっちゃう食べ物自慢をSNSに上げていたけれど、さすがにラーメンももう食べられないって嘆いていた
でも、次の日に王将に行っていて、ラーメンやめて俺は中華炒めにしますって。。。
それ塩分3.1g！
いたずらに神経質になる必要はないけれど、一時が万事。そんな食事だから、ダメなんだろうなって思ったよ >>758
こんな他人を観察する奴が隣のベッドだったら嫌だろうな 塩分たくさん取る＝早く死ぬと勘違いしてる奴多い気がするw 塩分制限も大事だけど、
カリウム、タンパク質のほうがもっと大事 イカン今日は異常に暑いから半袖Tシャツにしときゃよかったー
と思ったら病院の患者はダウンジャケットやセーターの厚着ばかりだw
歳とると寒がりになるのか
気温に鈍感になるのか 人の服装が気になって仕方がない透析患者って多いよな 着替えるとき、意外な人がTバックのビキニパンツ穿いててビックリしたことはあるw
それから今日はどうかな？ とチラ見してたけど、ビキニはその日だけだった。なんだったんだろう。 ほとんどの高齢患者は冷暖房完備の送迎バス通院だから気候の変化はほとんど関係ない >>768
ウンコ漏らしてしまって急遽嫁さんの下着を借りたのでは？ >>766
年食うと温度が分からんくなるみたいよ
真夏にクーラー使わないで死んだり真冬に凍死するのは大概年寄り >>771
それだな
真夏でも更衣室に暖房入れたがるしw なぁ透析患者って金持ち多いのか？
俺の通ってる所普通に最新型のプリウスとか乗りつけてるのいてよく金あるよなと感心してるんだが >>774
透析患者と言うより障害者で金持ちが多い アルファードやベンツやBMWなどよりどりみどり 紅麹サプリ飲んでた女の人が透析一歩手前になってて今でもステロイド薬飲まないと行けなくなって食事制限で蛋白や塩分控えるとかやってて気の毒だったな。
自業自得とかでそうなったんならまだわかるが、加害者がいてそうなった場合の悔しさはたまらんだろうな。
せっかく健康な肉体で生まれてきたというのに。 急性なら治る可能性もあるんじゃないんかね
どうなんだろうな >>778
健康？なんのサプリだっけ？
一生節制して痩せられるよ もう去年から市立病院や厚生病院ですら検温とか除菌して入室とかしなくなってるのに
うちの透析病院だけ今になってもずっと「検温必須」「マスク必須(透析中も)」とかなのキッツイわ
前から軽く抗議したりしてるけど、問題が起こった時の責任問題とかで一向に辞める気配ない
みんなの透析病院とかはどうよ？そもそも入室時は百歩譲ってわかるとして検温問題なしでベッドもビニールシートで隔たれたままなのに
透析中くらいマスク外させてくれよ、と抗議しても変わらん >>774
氷河期世代の俺には羨ましい限りだが、新卒内定率高くて正社員だらけだった時代の奴らが
管理職になって透析になって、基礎年金＋厚生年金＋楽で手厚い会社保証やらなんやらで裕福で当たり前みたいなの結構いる
アラフォー世代は軒並み派遣や契約社員だらけで、そこそこ以上の優秀さがないと俺みたいに金なくて困ってるみたいなのは多い
コロナ対策の時ですら金儲けする奴らがいたくらいだし、利権や金稼ぎに世代丸ごと売られる羽目になったから自業自得のレベル超えてるし切ねえ >>782
検温、マスク共に必須だよ
家族の体温まで聞かれる
当然スタッフもマスク必須なので一度も素顔を見ないまま退職してしいったナースが何人もいるな >>782
俺んとこはビニールで隔てられるのは熱が高い人だけ。
マスクはしてるが入室時に検温は無いよ。
透析が始まって少し経つと、非接触のやつで勝手に計って値を言って行く。 患者もスタッフもみんなマスクだから特にスタッフは道端で急に声かけられても分からない 20代前半だと思ってた看護師が30代後半だった
マスクって怖い 検温はコロナ前からやってたじゃん？
ベッドに着いてからだけど
まあそこの方針なら従っとけば？ 体温は体重測定のときに計られるくらいだな
コロナ消えたわけじゃないからマスクはもう変わらんと思う コロナじゃ無くても透析中にゴホゴホやってる爺さんが3～4人居るからマスクは必須だな >>784
そうなのか、ナースたちはコロナ前からマスク必須だったから知らない顔昔からたまにいるな
>>785
いいなー、前から骨折すら見逃す病院だったし
総合病院で便利だからと10年以上通っているが、そろそろ変えようかな
こないだ腎臓に嚢胞まみれって言われて、今んところ大丈夫と言われてもここの病院平気で診断ミスしまくるから不安だし >>790
透析中に院内感染したことなんてマスクなし時代でも10年以上ないし
本当に熱や症状あったらコロナ前でも隔離されてたし
むしろ対面やバス地下鉄JRの後ろや横でマスクなしでゴホゴホやられまくるケースで感染る事のが多くね？ 大河の高畑充希はやけに不細工に見える
顔の中心に部品が集まった顔はあの髪型が似合わんのね 透析室入る所にその前通るだけで体温計測出来る機械が置いてあるよ 病院の玄関入り口にも同じ機械が置いてある 透析導入前は平熱36.0°前後だったが
導入後に平熱37.0°前後に跳ね上がった
10数年経って急に平熱36.0°前後に戻ったよ
基礎代謝がそんなに急に変わるのかね >>796
おれも
医師がダイアライザーをペンでパシパシたたきながら「体質的にこういうものに対する抗体に近いものがあるんでしょう」とかいってたな >>791
とんでもないこともありましたよ。
毎回機械が勝手に400cc補液してて、3回くらい透析したところで機械がおかしいことに気付いたようだった。
その時は笑ったけど、笑って済ませられないことも。
送迎車のドライバーがコロナ陽性だった。
しかも発熱でコロナ検査の結果待ちなのに仕事してました。 >>798
ドライバーワロタ
運転席を隔離してやりたい 「看護助手のナナミちゃん」で初めて彼女たちの正式名を知ったw ナース主人公の漫画は山ほどあるからニッチな看護助手の漫画も出てきたのね
そういえば数週間前まで放送していた「お別れホスピタル」はリアルだったなあ
ありがちなドジだけど明るく頑張るナースではなく、どこにでもいるようなナース。容姿もどこにでもいるナースw 被ったスレに書いちゃったから再投稿だけど↓
昨日からシャントの傷辺りが筋肉痛っぽい痛みがあって病院行ってきた。結果的に血管が詰まってたから緊急で拡張手術。
血管に細い風船入れて脹らます。
めっちゃ痛い、まじで参ったよ。
日帰りで帰ってこれたよ。
みんなもシャントは大切にしろよー！ PTAって痛いんでしょ？
それに怖い。
できればやりたくないわ。 透析歴15年だけどいまだに最初のシャント元気だわ
まぁ若年で透析なったせいもあるだろうけど
50過ぎたら一気に石灰化やらなんやら来るのかねぇ？ 導入55歳で8年目だけど今のところシャントは生きてる
瘤が少し出来てきて鬱 俺もシャントには恵まれてると思う。
最初のシャントで丸29年になった。
でもバイパスのところはたまに揉むようにしてる。 俺は40代だから別に若いってわけでもないけど、
透析患者の年齢層からすれば若いのか 透析患者の平均余命は一般平均余命の半分程度らしいから、40歳で導入した男性の平均余命はおおよそ20年
つまり平均寿命は60歳。。。
と知ると不憫 １６年透析してるけどあっという間だった気がする。
最初は余命数年だと脅されてたから怖かったけど、結局俺の隣のベッドの人は38年透析してるって人がいたし、俺も元々腎炎から来た透析なので注射針の痛み意外の苦しみを殆ど感じてない 俺も遺伝性の病気で40代で透析になったけど70や80まで生きたいと思わんな。
不自由を抱えながら何十年も生きるなんてこんな辛いことはない。 おらも45才透析スタートの4年目だけど20年くらいできればええかね
豚腎は面白そうだから一度やってみたいなー 寧ろ、40代で透析になってそこから先は消化試合と考えて60代で死ぬくらいの感じが理想かな
ヨボヨボの汚いジジイになってまで長生きしたくない
もしくは、科学技術の進化によって齎される革新的なアンチエイジング、再生医療などのフィジカル・エンハンスを実装した世界に間に合えば乗っかってもいい >>820
本気なのか釣りなのか困るリアクションやめて
40代で人間やめた謎生物が何かほざいてて糞ワロス！ 人間やめた時点で人間界から去れよ厚かましい！(ﾍﾟｯ
アンチエイジングといえばいまの年寄はかなりアンチエイジングだよな
戦後生まれだからかなり良いもの食べてるもんな子供屋の頃から
政府が定年引き上げるの勧めるのも分かるな その側面ももちろんあるだろうが
慢性的労働力不足の緩和と税収増加が政府の真の目的だと思うよ 日本の健康寿命は73歳（男性）だから
65歳以降も働いてると自由な引退生活はほとんど味わえないことになるな
で、透析患者は健康寿命から既にはみ出しているのか？ 健康寿命とは、「健康上の問題で日常生活が制限されることなく生活できる期間」らしいので透析患者は期間外だね このスレには小林製薬擁護派がいるな
関係者か株主かw 透析導入後は消化試合、老後と思って適当に気楽に生きればいいよ
運が良ければブタ腎臓に間に合うかもね 1型の発症は10代らしいから
障害年金出ても年金額は少なそうで気の毒 いま２型になってる世代は中年になるまでは働いてるから障害厚生年金受給OK
でもこれからは年齢だけ重ねた氷河期２型が悲惨な透析生活を始めるんだろうな 転職するための数週間の求職活動中に健康診断で糖尿病と診断されたため
障害厚生年金ゼロになったのは隣のベッドのオジサンです 何十年と働いていても初診日が無職期間だとそれだけで障害厚生年金の資格なくなるのは酷だな 基礎年金だけで不満なら働けばいい
身体がきついなら在宅ワーク探せばいい >>843
そんで老齢年金貰う前に死んだら厚生年金払い損だよね？
死人に鞭打ってるよな >>848
転職とかせず一生一企業と添え遂げる時代の制度なんだよね >>843
糖尿病って診断されただけで障害者になるわけじゃないのでは？目が見えなくなったとか足切ったとかで障害者になるんでしょ？ >>850
障害年金の制度上、初診時にどの年金に入っているかで貰える年金が確定しちゃう 糖尿病性腎症で遡ったら、糖尿病発症が転職中だったてことやな、きっと。 初診日の微妙な判定も年金事務所によってバラツキあるようだし。同じ状況でもある人は基礎年金だけ別の人は+厚生年金、などとなる 今の年金制度は高度成長期に頭の沸騰したクソ役人が作ったものだから，変えなきゃいけない。でもそれがとても難しい。
だって，ほとんど崩壊しかかったものを壊さずに直すのは，俺等の腎臓を元通りにするのと同じくらい難しい。いや，不可能。 俺は10年間厚生年金の会社で働いたが、ちっさい会社に移ったんでその後は
ほぼ国保。その後厚生年金の会社に契約社員でやってた時のああったが、
8ヶ月で契約切れてその後はフリーランスなのでまた国保。 からだ弱々なここの人らは移動の乗り物酔いはどうしてるんです…
酔ってからでも効く体に優しい薬ってあるんですかね、子どもやシニア向けのチュロップとかは低負荷だとかありますかね？
大人しく心身をスリープ状態にしておけば良いだけかもしれないですけど
乗り物酔いスレかなんかでも聞いたんですけどねこれ… アネロンも酔ってからでも効くと注釈あるけど
カフェイン入ってるな… ちょうど転職活動で無職中に別の病気で入院した際に「糖尿あるね」といわれた。軽症ということで経過観察状態だったが８年ほどして治療開始。
障害年金の申請時にどちらの時点が初診日になるかで年金事務所も悩んでいたが、結果として治療開始日が初診日と認定され厚生年金も受給できた。
年金事務所担当者とのコミニケーションは大事 私は見下げられてバカにされてるし社会不適合かつ警察沙汰の家庭内暴力だから
チェーンソーマンの作者みたいな男らによ厳しく遡り禁止されましたからね
障害年金受給日
好感度や親の伝手コネって大事なんですね
比較して参考になりましたよ カースト制度で医療従事者の拡張に利用されて踏みつけられて
マウスとして利用されて新規商品の充実と展開お疲れ様です
いつも参考に上手の見本市をどうも 初診日にうるさいのは知っていたから申請にはクレアチニンの異常を指摘して透析の出来るクリニックを紹介してもらった最初の病院の診断書もつけた
しかし年金事務所でほ担当者が健康診断で異常が発見されたクリニックについては初診日とする必要はないと説明を受けた 2015年の厚労省省令で「初めて治療目的で医療機関を受診した日を初診日とする」と改定されたそうだ
私はちょうどこの時期に障害年金申請してなんとか厚生年金扱いになったので、申請が少し早かったら基礎年金扱いになってたのかも 小学生のときに僅かな血尿を指摘されたが経過観察の場合で、厚生年金を賭ける会社の社員になって顕著な蛋白尿が出るようになってそれも経過観察、その会社をやめて国民健康保険だけ掛けるようになったときになったときにはじめて具合が悪くなり初めて腎生検受けて原因がはっきりした場合とか初診日の認定があやふやなのはどうすんだろうな？ >>866
都合の良いストーリーで推すといいんじゃないの？
尿タンパク顕著から食事制限を始めたことにして厚生年金狙うとか
あれも立派な療法だよね うん
年金事務所にうまく説明しないと国民年金になりそう 社労士に頼めばそのような交渉も上手そうだが費用がね 俺若い国保の頃から尿タンパク出てて経過観察だったけど、就職後悪化して症状が出た時を初診日にした
俺は社労士だかに頼んで良かったよ
悩む時間をすごく節約できた 年金事務所の担当者は理解してくれて安心してたら審査官（厚労省本省の官僚）の最終判断で不受給というパターンもあるんだよね 豚の腎臓が使えるようになれば，透析は障害年金の対象外になるんじゃない？ 日本では胎児へのブタ腎臓移植の研究申請を年内に目指すというまだ研究申請のステップなんだよね
この実験が成功して一般の透析患者への移植が認めらめられるまで何年かかるのか。。。
俺はその前に年齢不適合で対象外になりそうだ 胎児が先なんだ
ジジババで先に人体実験しまくればいいのにね >>876
早ければ20年くらいじゃないかな？
ただのなんとなくの予想だけど
１型も２型も人間やめたらどっちも等しく人間界で生きる資格のない生ゴミだろうが意味不明生命体がッ！(ﾍﾟｯ
豚の腎臓に縋るとか情けなさ過ぎてもうね・・・。ところで仮に腎臓移植後に豚肉食ったら共食いになるのか？(ｷﾓｯ
長年同じ病院に通院してる
スタッフが段々とタメ口になってくるね
俺的には「患者様！」とか変な敬語使われるより気軽でよい
というか若い看護師にタメ口使われるとちょっと嬉しいw >>882
「穿刺してやるわよ」だと臨場感イマイチで
私は豚よりクマに似てるので以下でお願いします
「オラっ！穿刺してやるよ！このクマっ！」 テストおじさんの妄想
今後透析患者が減ってくるので
集客のために看護師はバニーやバドカール姿で
穿刺する それだけだと女性患者が逃げちゃうから
男性スタッフはホスト仕様 匿名だと気兼ねなしに自分の頭の中で考えてる事が言えるから本性が出やすい
本当に気持ち悪いと思う 40年ほど前、近所に田園都市厚生病院といういわくつきの病院があり、受付や案内係が全員和服だった >>893
一歩間違えば赤髭先生(作務衣とか)みたいなので合理的なんだろうけど普通に芸者みたいだったんだろうな 田園都市厚生病院院長は春山茂雄博士
wikipediaを見れば分かるがかなりヤバい！ スポーツクラブみたいな病院もやってた。加圧トレーニングも。
潰れてくれたのは幸運だった。別の病院をじっくり探して、そこで腎症を見つけてもらえた >>898
あのまま診療を受けてたらいまは透析になってたかも。余計な検査はたくさんしてたけど肝心な検査をしてくれなかった。倒産→被害回避できた。 バブルガムブラザーズのブラザーコーンは奥さんから腎臓貰ったんだね 透析始めて10年をまるまる超えた
飯もそれなりに食えてきちんと運動ができることに感謝しかない >>873
献腎移植で20年25年と段々伸びていき
まともに働くのは有能以外難しいのに
じゃあ移植したから障害年金切りますねとか言われても困るわ >>906
精神病んでそっちの障害狙ったりね(ウソです >>906
知り合いの人は生体腎移植して15年ぐらいで透析に戻って来たよ クセが強すぎるおっさん入ったなあと思ってたら薬屋さんとの会話で生活保護と聞こえてしまった
知的に健常者と思えないから納得 隣のおばさんが今週の月曜からずっと咳をしている
昨日夜腹が痛くて目が覚めた
下痢だった
おばさんから風邪うつされたかも >>889
じゃあVIP室で抜きもありでなら転院します 実際のところ今後は男性看護師が増えてゆくと思う
力仕事でもあるし >>906
年金頼りでその日暮らししてる人は、仮に透析から解放される手段が実現しましたよーってなっても困るのか
どうしても体調不良で就業不可能な場合は仕方ないが、やはり透析に甘えて無駄にダラダラと怠けてるのはよくないな
働けば年金＋給料で生活も潤うしな 数年前の危ない話し
DW65キロだったが高めの血圧が数字続いてたので、64.8キロまで引いてもらう事にした
２時間くらいして血圧急に下がりだしので念のため目標体重を確認したら設定値64.1キロだった
ハチとイチを聞き間違えられてた
やはり自分で設定値確認しないといかんな たった７００で急に血圧下がるとかなにほざいてんだかw
４時間かけてのたった７００だよな？ いつもドライジャストにしてるが、翌日宴会があるので500ml余計に引こうとしたら血圧80くらいに下がってしまい結局ドライまでに戻したのはわたしです。 それは体質によって人それぞれだろ
除水速度は大して上がってなくても除水量がそのものが増えると血圧下がる人はいる 極端な話し除水速度を保ったまま除水時間をどんどん延ばしていったらそのうち血圧下がるだろ 尿アルプミン390って数値出たんですけどヤバいんですかね？
あと糖尿病の薬飲んでたらカルピスとかコーラ飲んでいいの？ >>915
移植されたからってギリギリ透析しないで済むステージ3前後の状態だし
一生免疫抑制しないと行けないから抵抗力もガクンっと落ちる
それで将来、辛そうに毎回透析にくる老年みたいな歳で移植したから障害年金切りますねとか言われたら人それぞれだけど自分は絶対困ると思うわ >>890
だから男性スタッフはイケメンみたいな奴が多いのか
あとやたら髪ばっか弄ってる技師がいて穿刺直前もクセなのか髪弄ってる
ゴム手もあんまり替えないし気持ち悪い >>925
うちにはかなり長髪の男いたなあメガネでイケメンでもなかったけど
最後明らかに何かもめて急にいなくなってたw 長期カテーテル何年もしてるのいる？
外科で詰まりやすいから人工血管入れても
詰まるとカテ交換よりむしろ人工血管の方が面倒みたいなこと言われたけど
栗での管理が面倒くさいのか栗の腎内が作れー作れー言ってくる 渡辺徹は世界ドラマチック（NHK）のナレーションがとても印象に残ってる。番組内で追悼テロップ流れてて泣けた 遺伝子をいろんなパターンで変えた豚をあらかじめ育ててんのかね 腎臓圧倒的に不足してる日本はやっと胎児への豚腎移植申請しようとしてる段階なのに、米国では成人に移植してんのか
なんでこんなにスピードが違うのかね
厚労省の基準が厳しいのか 遺伝子改変のポイントが前回は60箇所以上だったのに対して、今回は一箇所しか変えてないと書いてあるね
こうやって最適解を模索してくんだなぁ >>934
異種移植関連を取り合ったコンテンツで語ってる人がいたけど、マインドの違いらしい
よく分からない未知のものに対して、日本人は「よくわからんから、とりあえず辞めておこう」となるが、欧米人は「よくわからんから、とりあえずやってみよう」となるらしい
日本の医療審査の基準は世界一厳しいとか 脚失った人いる？ 俺もそう遠くない気がしている。
好きな自転車、バイク、クルマに乗れなくなると思うと悲しい。 >>934
人柱にはなりたくない
そういう俺みたいなやつが日本には多いんだろう
妄想だけど、アメリカなら低所得者患者に無料だけどと誘ってるような気がする 札幌医大による心移植が刑事事件に発展してしまい、タブー視されるようになってしまったのもでかいな >>937
脚はマジで大事にしたってや
透析から脚失った人は軒並み半年以内に旅立っている 腎不全は人工透析という治療があるからと
新しい治療法の確立を何十年も後回しにされ続けていた
透析をしている人からは透析の苦しみを訴える声が多かった
それでも透析があるだろと後回しにされていた
そんな中出てきた豚の腎臓移植は希望の光だ >>934
アメリカは保険医療じゃないから
これ日本で保険適用にしたら破綻するまでの期間が短縮する。 先進医療が使えるようになったら俺が人柱になってやんよ 米国の豚腎移植とか最先端の人体実験的なものは患者負担ゼロじゃろ 都市伝説ではあるけど、臓器移植したら、元の持ち主の記憶や食べ物の好みが移植先の人に移った！ みたいな話があるじゃん？
豚でそれがあったら嫌だな >>946
いやそれむしろ幸せやん
豚の気持ちが記憶に残ってたら商売になるぞ。 そもそもドナーが誰かは一切教えられないから記憶転移したのか確認のしようがない。 移植のストレスで味の嗜好が変わったことを、ドナーから記憶転移した！と思い込んでるのだろう
wikipediaには例外的にドナーを特定した事例が載ってるが、よく読むと怪しい。
本当にドナーなのか確定してないし、チキンとピーマンの好みが生前のドナーと同じになったと言われても、ではなんで他の食い物の嗜好は揃わなかったのか説明ないしw 超常現象と同じで全てが都市伝説と言い切れないとこが微妙 理論物理学や宇宙論を突き詰めるとほとんどオカルトだからねw ちょっと前もネタにしてたやん
ハワイとどっかの実験記録があると
真偽なんて分からんしどっちでもええわ 食事だけじゃない
透析の問題もある
腹膜透析ならまだしも血液透析だと施設が壊れたら終わり そやな時は被災してない透析施設に受け入れて貰うのだ
台風で被災した病院の透析患者が１時間かけて通って来てた 自分は無尿だけど身体動かして汗かいたりしてたら、水分の制限は気にしなくても平気だけどな、 >>960
俺も同じ
ラーメンのスープなんて普通に毎回飲み干すよな
病院行き来だけどの爺さんと普通に働いてる奴の代謝が同じわけないのに医者は同じ飲水量をしていしてくるからな ラーメンのスープ飲み干す？
バカでね～の
だから透析になったんだよ
水分とスープはまったく違う ラーメンのスープの素は2/3くらい入れて
スープは飲み干す
残りの1/3は別の日に中華スープとして楽しむ ゲームやるんだが手がつってコントローラーきつい。
親指が手のひら方向に引っ張られる。
ツムラ飲んでるんだが治らん。 ラーメンのスープ完飲w
そんなの食事制限始める前まで遡り、生まれてこの方やったことないわ
ゲロ吐きそう 自分はラーメンそんなに好きではないな、食べるとしても塩かな、フォーとか中華的な方が好きだな ラーメンのスープ飲むか否か
そんなの体格、体調によるし
ラーメン以外にどれだけ塩分取るかによるだろ 透析直前にラーメンスープ飲み干せばOK？
水飲まなくても体液から血液に水分移動するから暫く血圧上がるのかな
でも透析によってNa除去されるし除水され血圧はまた戻るとか >>961
水とラーメンのスープを同じと思ってそう
透析になったのも頷けるね こってりしたものや濃い味が好きな人は大変だろうなと思うね >>971
そりゃエアプか考えられない糖尿マンだろ
カップラーメンのスープでさえググると2.5～4.5くらいで麺だけでも似たようなもんだ
１日２日分の塩分を一食で摂ってるわけだ ラーメンはリンもかなり多い。食事に気を遣ってる人は奥さんが麺類は
一度茹でてから再度用いる 世間はゴールデンウィークなのにこっちは相も変わらず透析通い
つらい つるのとバネ指とこむら返りって全部違うの？
ツムラ出されたんだが。 >>982
ばね指。三年くらい半年おきにステロイド注射。その後手術。まあ治癒した。
後遺症、日常生活は問題ないが
厳冬期のアイスクライミングが辛くなってやめた。今は雪のない山でやってる。 >>980
つるのは筋肉の異常緊張で意思とは別にグーっと筋肉が縮まる状態
ばね指は腱の局所的な炎症(膨らみ)で、そこが腱鞘というトンネルにひっかかっちゃう状態 攣りは強烈に痛い
ばね指は、痛くはないが指が思うように動かない
症状違うから見分けは簡単 >>927
シャントは肘の所にコブのようになってる他の病気が鎖骨下静脈からカテーテル出して高カロリー静脈で輸液してる シャントって手首に手術するもんだろ
穿刺コブをシャントシャント言ってる奴が多いけど 左右の腕に使える血管残ってない場合はどこにシャント作るのかね
それとも動脈で透析とか？ このスレッドは１０００を超えました。
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