慢性腎不全と透析187
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
透析やってて数少ない利点
血液検査や各所エコー、レントゲンを頻繁に受けるので、CKD以外の疾病が早期に見つかる。
先日も甲状腺エコー検査で影があり専門病院にまわされた。結果癌ではないようだが。 透析なんて楽勝
仕事終わって透析しながらテレビ見て休んでるわ >>8
1730～1800までに開始してるよ
んで23時に終わり 私は朝8:00前には開始13:00少し前で終わる、夜勤ばかりしていたけど、最近は夕方から夜の仕事 求職中だが障害年金だけで生活できるから1年間貰った雇用保険の給付金は全部貯金
だから慌てて仕事探さなくても良いのだけどフルタイム以外は良い仕事が見つからないからだんだん探す気力も無くなってきた
希望は週20時間程度
フルタイムなら在宅 働かなくても困らない人は働かない方がいいと思うよ、働かないと困る人の働き口が減るのだし 血液から腹膜に移行したがめちゃくちゃ楽だな
管理に十分気をつけないといけないがそれはシャントと同じか >>15
廃液の検査をするだろうけど、サラサラとドロドロの2種類があるがサラサラだった俺は腹膜透析はムリだったな
透析効率が悪すぎてお腹に入れる量は増えるし、時間も増えるし 人口透析になったときに勤めていたところは就業時間後に透析開始にギリギリ間に合ったのだが通勤時間帯は道路が混雑して焦って危ないので上司との口約束で非公式に若干早く退社させてもらっていた
その後上司が変わったら有給出せと言い出した
有給は半日単位なのですぐ消化してしまうから就業時間どおりに退社するしか無いのだが今更通勤混雑時に退社したら再び危ないので会社に交渉して会社都合で解雇扱いにしてもらい退職金に少し上乗せしてもらって退職した
現在求職中
仕事と両立している人はやはりある程度職場の理解があるのかな >>18
普通に早退すればいいじゃん
俺も月水金は早退してる
給料から引かれるしボーナス査定も下がるけど年金貰えるからそこまで金いらんし
早退できない会社なんてこの世に存在しないと思うが >>19
早退したら年収でどれくらい下がってますか？ >>19
言われてみればそのとおりだな
まあその上司が透析に理解がなくていろいろなところに相談したけど早退するという答えがどこからも出なかったな
今もパートタイムにこだわってフルタイムを避ける理由になっているけど早退扱いでも良いんだな
次は早退考慮しよう だいたい２００万ぐらいかな
それでも年金合わせて500万はあるからぜんぜん余裕だよ >>22
1時間ほどの早退で年収200万下がるんだ。意外だった 定時まで働いてから夜間透析してる
職場は全員残業だから自分だけ早退のようにコソコソと退社
で、クリニックに着くと自分以外全員揃ってて、遅刻のようにコソコソと入室 この時期のミカンは美味いな
水分補給にもちょうどいい カリメートおいしいよね！！！！！！！！
(プレーン味以外) 手帳の申請って自分でやった?司法書士とかに頼んだ? クリニックで先生にこの検査結果なら障害者手帳貰えるよと言われたから「お願いします」と言ったらクリニックの診断書を渡された
市役所へ行き診断書を提出した窓口で渡された申請書をそこで言われたとおりに書いた
それだけ 稼ぐためにAKBジャニーズの番組にさせられるわ
うん、でも、「あ、壺ウヨは元から女系賛成か反対かに比べて難しいことで、バージョンアップだろ 障害者手帳より障害年金の申請を年金事務所でやったときのほうが提出書類が多かったな
でもわからないところを書かずに持っていったらその場で教えてくれたから自分で出来ないことはない まだ肉汁が溢れている
とにかく俺はこの撮影のためなら女房も泣かす なった時が1番印象悪いから大して儲けられる銘柄じゃなかった場合どうなるか楽しみ
クリファのために
体脂肪をエネルギーにして 手帳と年金の申請書に和暦使うのいい加減やめてくれ。 障害年金の申請書の病歴欄が和暦記入で面倒だったな。「昭和xx年xx月から令和xx年xx月まで何ヵ年何ヶ月」とか書かせるやつ。西暦に統一すれば申請者も確認者も楽になるのに。というか手書きではなくweb入力で自動計算しろよ。 障害年金申請は初診の病院が遠方だったり廃業してたら急に難易度が上がる >>14
俺もそう思うなぁ。
どうせ障害者雇用使って働くんだろうが他の障害者の枠を奪ってしまうから。
俺は親と同居で障害者年金だけで十分貯金できてるし働く必要がない。
それに透析してるといつ死ぬかもわからんし残り僅かな人生の時間が好きでもない仕事に奪われるのが許せない。 >>43
マジでいってんの？
金あるなら仕事になる技能を身につけりゃいいだろ
障害者枠とか甘えんな
いい年してこどおじだろ
まじキメェわ >>44
親と同居してるってことで察してやれよ
ニートが年金もらってるだけだからw 田舎だと親と同居も多いけどな。
無駄に家が広いし親と離れて生活とか家賃勿体なくないか？ 俺の場合は顔が醜くて結婚も自発的にしなかったな。
多分顔が良ければ普通に結婚して住宅ローンを組み、家庭を持ち、子供を大学へ行かせる寸前で透析になって偉い目にあったかもしれん。
醜男で良かったのかも もうすぐ死ぬんだぜ？確実に
今発奮しとかないと死ぬ時キツイぞ
自己満足で良いんだから何かやっとけよ >>50
無細工とは言い切れないがデブの家系ってのはいるよ
父：百貫デブ元透析患者（故人）
母：細身
長女：デブだが透析はしていない
長男：百貫デブ透析中
二男・三男（双子）：百貫デブ腎不全保存期 >>50
働く気もない奴が結婚なんかできるわけないだろ。寝言かよ そんな女子供に拘るなら募金すりゃいいし
片親募金あるしね
中抜きはされるだろうけど間接的に養えるわけだ >>55
初めから西暦に統一すれば済むだけの話し
ネトウヨは和暦好きだけどなw >>40
公的な書類に変わる前提の元号使うこの国は異常だよ
そりゃ衰退するわ 書類に西暦、和暦併記すりゃいいだけの話
お役所仕事はこれだから┐(´∀｀)┌ 透析に通っているナマポオヤジ、この前からモモヒキのまま透析受けてるしw 西暦の変換は大正が精一杯
歴史は不得意だったから和暦は明治までしか記憶にない
江戸時代以前の元号はさっぱりだ 疲れたから半まで休むのよ
一日3時間も家事をしていないけど出来るだけ減らせる様に
節約も考えてるんだもん 和暦が新しくなる度に全国の役所でサーバーシステムや書類の修正が必要となるんだよ。あほくさ。河野太郎もここからDX手掛ければよいのに保守層が和暦にこだわるから手がつけられない。 そういえば先週免許更新したら西暦和暦が併記されてたな
5年前は平成36年⚫︎月⚫︎日まで有効になってて、その年の5月に元号が変わる事が決まってるのにアホやなと思ったわ >>57
日本はキリスト教国家じゃないんだから皇紀使うべきだよな >>68
そりゃこれだけ移民増えてるんだから元号で書かれても連中困るだろ 和暦西暦どうでもいい話をこんなに盛り上がれるって暇なんだな 覚えやすいように西暦と和暦の下一桁を揃えてくれ
例えば西暦2025年に新元号に変わったらその年は新元号の5年として改元すれば済む >>75
釣り？
この話題も随分長いが、そろそろ年末年始も透析しなきゃいけない事を嘆く定番スレが出てくる季節だな 2024年1月1日、3日、5日と月、水、金だから透析日だわ スタッフの人は仕事とはいえ大変だな 道路が空いてるのは嬉しいけど 消防警察鉄道
正月勤務地者なんて挙げればキリがない
トヨタ系のような1年に数回しか長期連休が無いようなところでは設備関連作業が盆暮正月しか出来ない部署もある 正月だけ食事と夜間透析が無くなる
食事は持ち込み可だが透析のほうは日中に夜間の患者も詰め込むのでてんやわんやになる 今年は月グループなら29日に年内ラスト透析、30日土曜日31日が日曜日で明けて1日が新年1発目の透析だな
暮れだヤダ明けだヤダなんてにわかの言うこと
どうせ31日や1日なん家に居てもする事ないんだし、おせちなんかたいして美味くもなくリン高いのばっかだしよ
透析でザッピングでもして過ごせってのw QB350で回されてる方々は終わるまで350脱欠出来ていますか？ 透析の職員は土曜日出勤の代わりに週の何処かで交代で休んでいるから通院や役所の手続などは通常のフルタイム勤務や外来勤務よりし易いのではないかな 大晦日は大掃除・正月料理の準備・刺身の買い出し・年越しそばの準備でてんてこ舞だな
元日は昼近くまで寝てるけど、起きたら酒呑んで料理食って初詣に行くわ
透析が入ると予定の調整がめんどくせー クリニックのスタッフは毎年有給は使い切るといっているが
オレの会社、年間の有給取得日数の目標が18日、現在5日しか取得できていないオレは
いつ休めばいいの？ >>79
設備関係は除夜の鐘を出張先で聞くなんてしょっちゅうだわ 夜勤や休出はそれだけで手当が出るから、稼ぎたいスタッフは進んで夜勤休出してる お節を最後に食べたのは何年前のことか
全く食いたくもないが 毎年大晦日に年越しそば
正月にそばの残り汁でお雑煮
これ鉄板だな 昔は元旦から一週間くらい小売店が閉まってたから保存食としてお節を仕方なく食ってたんだよな。今は必要性なし 餅はご飯や麺に比べて増加に有利、焼きもちなんてオススメ
ただカロリーは高いが >>83
そうか？
朝7時か8時から夜の22時までとか役所は無いだろ
あっち走ったりこっち走ったりもしないし 雪の日もスタッフは必ず来てくれてる
ありがたいものだ おせちも良いけどカレーもね！
ってボンカレー食べてもリン上がりそう うちのスタッフは一部の患者にあだ名をつけて、裏ではあだ名で呼んでいる。
フランケンとかね。
俺はなんてよばれてるのか気になる 尿素窒素130になっても自覚症状特になし
でも流石に数値が高すぎて危険だから、次回の検診で同じ感じだったら透析と言われて、タンパク質制限したら100まで下がった
で、更に次の検診では70になった
透析は確定だけど、最後の悪あがき
自覚症状は未だ無し １１月２６日(日)午前７時からのＴＢＳ・ＣＢＣ系「健康カプセル！ゲンキの時間」
■経験者に学ぶ腎臓病の真実…注目の数値eGFR
成人の約8人に1人が慢性腎臓病と考えられています。早期発見のためには「eGFR」をチェックする事が大事なのだとか。今回は慢性腎臓病や「eGFR」教えてもらいます
腎臓病の治療の１つである人工透析の患者数は年々増え続け、依然多いまま。 今や成人の約８人に１人が慢性腎臓病と考えられています。 腎機能は低下しても自覚症状がないため、早期発見のためには腎機能を示す数値「ｅＧＦＲ」をチェックする事がとても大事なのだとか。 そこで今回は、慢性腎臓病や「ｅＧＦＲ」について専門医に教えてもらいます。
●慢性腎臓病（ＣＫＤ）とはどんな病気？ ●注目すべき数値「ｅＧＦＲ」とは？ ●「ｅＧＦＲ６０未満」が危ない！「慢性腎臓病」の症状 ●４０?５０代以降は慢性腎臓病に要注意 ●腎臓をいたわる食事 先生おすすめ！「麦ご飯」 ●人工透析・移植だけじゃない！腎臓の機能を取り戻す方法
【メインＭＣ】石丸幹二 【サブＭＣ】坂下千里子 【進行】虻川美穂子（北陽） 【ゲスト】島崎和歌子
【ドクター】横尾 隆（東京慈恵会医科大学 副学長 腎臓・高血圧内科 主任教授 医学博士）
【制作著作】ＣＢＣテレビ
https://hicbc.com/tv/genki/ >>101
俺も自覚症状なしのまま透析導入した
くだらんこと言ってないではやくやんな 考えようによっては正月が透析で小刻みに分断されてるから増えは少ないかもね >>104
いつ透析導入するかは医師と相談して決める
お前の意見は聞かないから口出ししないでいいぞ BUN130もあってまだ透析導入してないの？
体臭、口臭凄そうw >>108
無臭だよ
つか、よく読め
今は130はない 自分は透析の開始決まる前にシャントの手術が予定に入っていた >>112
自分の発言を切り捨てられて悔しかったんだな
老害w 保存期は，ほとんど肉も卵も食べない菜食生活で，タンパク質40ｇ。
あの頃は，透析導入したら５年で死ぬと思ってた。 >>115
ほんとこれ
俺ガリだから１日３０g
精神病むけどそれと引き換えの保存期 一日40gを目安にしてるけど余裕だわ
朝飯をほぼタンパク質0にすれば、昼飯にガッツリ食べられる
で、夜はコンビニおにぎり2個だけとかにすれば40g以下になる 10年落ちのクラウンでイキってる豚さんは今日は何時から駐車場の場所取り来るかな笑笑
夜間透析のクセして3時間前に来るとか無職やろ笑笑 >>118
うちにも目の前に停めたいがためにそんなやつおるわw 10年落ちかあ、良いなあ
うちの車は25年目だわw うちのＴ型フォードは100年目
アレが壊れたら通院できなくなって高カリウム死確定モード 19年乗り続けたデミオを数か月前に廃車にした
実はほとんど車に乗ってないので自家用車ではなく原付スクーターを物色中 歩くと片道1時間だから熱くも寒くもない時期は体の事を考えて歩こうと思っていたが
ずっと暑くてすぐに寒くなった 透析開始前の体温測定で37度超えてると、即隔離なので、アラーム鳴る前にこっそり体温計を傍から抜くことがある
平熱が37度近いから 予防接種してあるからウイルスが少し体内に入っても症状出ない恐れが有るのでウイルス等を透析室に持ち込まないように入室前に手洗いやアルコール消毒うがい等を丁寧にやっている
外食してから透析に来るので気を使って丁寧に予防措置をしているのだがその様子を見てかえって警戒する他の患者がいるらしい
仕方ないからトイレで予防措置を済ませている >>127
普通明日朝イチ病院行くでしょ
ダンマリが一番迷惑だし 透析中頃にスタッフが回ってきて体温をセンサーで全員へ測りに来るから熱があればバレるよ >>0125
うちのクリニックの隔離室は，ホテル並みの豪華な部屋。個室で大スクリーンで映画が見れる。 一晩寝たら熱も下がったしなんとかバレずに行けそうだな もももももちろんだよね
俺の行ってるクリニックで発熱ダンマリで来たデブにはスタッフが相当イラついてた
ああいうのは子供みたいな構ってちゃんなんだなと感じる そういえば夜間透析するのに就職は必須なのかな？
無職だと断られる場合ある？ >>140
就職に限らずもっともらしい理由があればいいような感じじゃね
でも生活がやや夜型になるし、透析後の体調回復の時間も欲しいし、お勧めする気にはならんよ >>140
クリニックによるんじゃない？うちは関係ないけど >>141
>>142
この前夜間にしたいって申し出たら働いてないんなら昼でいいでしょ？って医師にかなりきつくお説教みたいなことを聞かされて傷ついた。
まあスタッフの負担やら健康保険が余分に負担が増えるみたいなモラル的なことでなんとなく口には出さないが怒っていたのだろうと思うが。
参考までに夜間透析と昼透析だとどれぐらい医療負担増えるんだろうかね？
やはりモラル的に悪なのかな？ 夜間透析ってよくよく考えてみれば限られた透析装置を遊ばせずに有効活用するっていうメリットはあると思うんだけどなぁ。
全員が昼透析のみを希望すればあっという間に透析装置は足りなくなるだろうし。 >>143
適当にググると「時間外・休日加算」で380点とでる 今のクリニックは夜間の場合午後6時が標準開始時間なんだが患者によっては午後5時や午後4時に来る
現実的には午後の部の開始時間の午後2時から夜間の透析者のベッドは空けて使える状態にしてあるから午後2時からいつ来ても問題無いのだが 結局インフルだったわ
クリニックに電話したらコロナほどの隔離透析はやらないけど、カーテン仕切って他の人と同じ部屋で透析になったわ コロナになって隔離病室で透析だわ、高そうなマスク貰ったわ、公共交通機関使うな言うけど無理だなあ タクシーも一応公共交通機関で地域によっては障害者交通支援タクシー券配るところも有るけど 普段は歩いて40分くらいだから歩くこともあるのだけど、38度くらいあるときついねえ、車は持ってないし自転車もないので、歩きか公共交通機関なんだよね 隣の市はガソリン補助毎月上限2500円出るけど、俺のとこはなし。
田舎だとタクシー券より燃料補助のほうがありがたいんだが 補助とかタクシー券とかどこの都会？田舎にはそんなの皆無だぞ
良いよな都会は何でも恵まれていて、こっちは何かあっても小さいクリニックしかなくて結局は車で1、2時間はかかる大病院に紹介状書いてもらってたらい回しとか普通だし >>158
うちの地域もくそ田舎だけど車で5分のいつものクリニックに行くだけだけどな
わざわざ大きい病院に行くの？ >>158
地域によっては透析をやっているクリニックが中央病院等だけで選べないところもあるな 自分の住んでる自治体は自動車税免税措置を受けていると交通補助を1万削られる >>164
俺の地域もそうだよ 自動車税の免税措置受けてると年間7千円のタクシー券がもらえない >>165
在宅でしてて困ったことありました？今はしてないのはできなくなりましたか？ >>167
毎月200キロ以上透析液が送られてきてたんで、置き場がかなりスペース取るのと、出先で透析できることが利点だと思っていたので、よく出先で透析していたけど、接続機とか透析液温める機械とかも持っていくとかなりの荷物になるので、旅行行ったりもしたけど荷物多すぎて大変だった、後は雑菌でか腹膜炎に何度もなったよ、最終的には重い腹膜炎になって血液透析に移行したよ、血液透析移行したら、かなり体調が良くなって腹膜透析では透析度が足りなかったんだなと思ったよ >>170
私の場合は血液透析に移行したらとても体調良くなって驚いたけど、腹膜透析でも十分な人もいると思うので一概には言えないと思うよ、自分は透析施設のない国に旅行に行けたので腹膜透析したのは良かったけど、今思うと体調だけで考えるなら血液透析の方が全然いいね 俺は腹膜一年やって血液にしたけど、腹膜でいければ腹膜の方が絶対いい
とりあえず腹膜にしときな
そんで廃液の検査があるからサラサラ体質かドロドロ体質か調べてもらってドロドロなら腹膜の方がいい
サラサラなら透析不足になるから早めに血液透析へ切り替えだな >>162
合わせて
偶然身体手帳1級になったら年金が死ぬまで給付されるのに契約してた >>172
俺は逆に腹膜透析の方が血圧低くて体調も安定してたから腹膜透析に戻ったよ
血液透析の場合針が刺したあとも抜くまでチクチク痛む時あって嫌だった
台風こようが何が来ようが透析施設に行かなきゃいけないのも結構大変 CAPDインとCAPDアウトという考え方はある
前者は腹膜で導入して血液への移行をできるだけ遅らせる
後者は老後通院が難しくなった段階で血液から腹膜に移行
現実には血液から腹膜への移行は無理だと思うが >>177
移行してる人たまにいる
尿量がある程度出て腹膜透析でゴミがしっかり取れるくらい腹膜の機能が十分なら
尿量が1番厳しい条件だな 最近やたら体のあちこちに不調きたしてるんだけど、どうもそれが透析してる人がなりやすいものばかりなんだけど
お前らは透析以外は健康に暮らせてたりするの？ 腹膜を導入する前に，医者が触れない硬化性被嚢性腹膜炎のことを一度調べたほうがいいと思う。 >>179
合併症は個人差あるから、透析歴で一概に言えないよね
まあ管理の悪い人は早く出るかもなあ
ちなみに透析ン十年んだけど問題になる合併症は無くフルに働いてるよ ここ一ヶ月ほど95キロデブの姿を見ない
まだロッカーには名前が貼ってあるのに
病院で足でも切ってんのかねー >>179
年齢的に、生活習慣、腎不全による、透析に起因する、とか要素がいろいろあってよく分からなくなるな 腹膜透析組にちょっとした朗報？
腹膜の炎症・線維化におけるMMP-10の役割を解明―腹膜透析の長期施行にむけた新たな治療ターゲットに
https://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research-news/2023-08-31-1 >>182
他人のことばかり気にしてる奴だろ？
以前は飴を配ってるお兄ちゃんとか >>186
素晴らしいニュースだけど、このスレには関係ないな 豚さんすでに待機中
曇り空なのにサングラスまで掛けてイキってる
他の外来患者の邪魔になってるのに >>192
夜間透析の17時開始
そんな早く来るなら中間で早く終わらせて帰ったがマシじゃね
よほど暇なお方なんでしょう たしかに明らかに無職なのに透析は夜間って人は一定数いる
やる事ないから早くから来てるんだろう しっかり豚肉食っとけよ。
豚の腎臓のやっかいになったら，共食いになっちゃうからな。 >>197
それなら昼間の時間帯の透析にしてもらえばいいのに >>186
ここはもうその腎臓が死んで機能しない人たちの集まりだ
その薬はまだ腎臓が元気に生きてる人には朗報だろう 自分は巣状糸球体硬化症で１００年前に開発されたとしても関係なし いやー、100年前なら今ごろ他の腎疾患にも応用されてんだろ
と、マジレスしてみるw エコーで腎臓癌の疑い有りで精密検査行きになったわ…
もし癌ならめんどくさそうで嫌だなあ… >>207
俺は右の腎臓取ったよ
あんまり悪さしない癌って言われたけど、必要無いから取った方がいいって >>209
やっぱり多いんですね
なんかホッとした部分があります
もしそうでも小橋健太のように頑張りますw >>207
俺は左摘出したよ。半年に一回５年後までCT検査。 腎不全になると腎臓が萎縮して中に膿疱が出来る、その膿疱の中に癌が出来やすいんだとさ みなさんいろ色々コメントありがとうございます
今日説明受けたら透析10年するとなりやすいとか言われてちょうど10年くらいなんですよね
早速明後日MRI撮ってくるからそれでわかるのかな？
まあなるようになるだろw透析終わったし酒飲んで寝ますw クリの事我が家のようにずっとでかい声でベラベラ喋る奴いて迷惑なんだけどどうやったら静かにしてくれると思う？
こっちは慣れない仕事で疲れて寝てるのにそいつのでかい声で目が覚めるという最悪の寝起き
悩まされてるとスタッフに言ってもそればっかりはしょうがないから自分で何とか対策してとか言われる始末だし
場所変えるしかないのかな？ 直接言うのが一番いい
かくかくしかじかだから静かにしてもらえませんか？と >>217
耳栓、慣れないと寝れないけど 出来ればベッドの位置変更かな >>217
95キロデブは3回怒鳴ったら静かになった
暇つぶしにジジイとでかい声でバカ話してた女栄養士ババアは2回怒鳴ったら静かになった
その相手のジジイはキレてたが2ヶ月後にいなくなったw
年寄りって耳が遠くなってるから指摘しなきゃ自分の大声わからんのよ
まあ指摘しても自覚できるかはわからんが
95キロデブ久々に見たわ
足は無事だったみたいだけど急激に老けてた
20歳位老け込んだ感じ
カウントダウンスタートやね >>226
まず間違いなく、どうにもならんな
残念だが もし実用化されるなら世界一の維持透析大国である日本なんだが
その日本が経済的に衰退して研究予算を出せなくなってる >>229
コロナで前代未聞な程儲かってるだろーに >>229
日本も英国みたいに60歳で透析卒業みたいにすればいいだけのこと 透析してる人間が30万人越えてるのに簡単に言うなや
ヒトラーかお前は 透析って産業のひとつだからな
毎月ひとり40万から50万保険がおりてそれを目当てに成り立っている会社が沢山ある
研究が進めば装置を小型化したり安くしたり自宅で出来るようになるかもしれないがそうなると透析市場全体がコストダウンに走って儲からない産業になりかねないから積極的にはやらないな >>231
空文化。医師が一筆書けば可能でそうなってる。 >>233
そんな論理が成り立つなら様々ながん治療も発展しなかっただろう 全くだ
治験もあり得なくなるな
何かに洗脳されてるような発言が目立つねwww 専門家の見解によると実現するのはほぼ確定で、あとはいつ実現するかという時間の問題らしい
法整備に時間が掛かるので10年くらいと言ってたよ
このスレの素人の意見は何の参考にもならないよ >>240
バーカ
このスレの奴らより専門家の意見の方が参考になるって話しだよ
俺は素人だ 角膜ですら量産化できてないのに腎臓が10年で誰でも受けれるようになるとは思わない。実験室で作れるのと患者誰でもうけられるようになるのは大きな差がある。
脊髄の再生も始まってるけど誰でも受けられるのは10年以上先と考えられてる >>241
ガキかよwww
ネタにマジレスかっこ悪いwwwww >>242
一般化するのは更にもうちょい先だろうね
ただ、医療の進化は目覚ましいから予想外に早まる可能性はあり得るだろう >>242
一般人が享受できる頃にはスレ民全滅してそうね 🐷は🐖の🪽翼を授ける夢を見てるうちに屠殺されて死ぬ 遺伝子改変したブタの腎臓を猿に移植して2年以上生きてるらしい
使われた腎臓は人間用に造られているから、人間とは更に相性が良いと考えられているそうだ
技術的な部分での確立はもう本当に目の前で、あとは体制を作るのが大変って感じなんだろうな 体の中に手術で入れなくても体外で首からぶら下げておくくらいの大きさの装置なら今すぐにでも作れそうだけどな
針をいちいち刺さなくても良いようにパイプを2本出しておく手術をして装置に接続する 技術の確立に5年、法整備に5年、技術の普及に10年、自分の番が廻ってくるのに10年として、ざっくり30年後くらいじゃね
透析で身体がボロボロだと移植なんて到底無理だから、俺を含めてこのスレにいる患者じゃ難しいだろうなあ 人工腎臓はリュックサックくらいの大きさなら実現されてたはず 腎臓移植して健康体になっても今さら手帳返して障害年金もらえなくなったら生きていけんわ ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
食事前にナイアシン療法を行うと、効く人には大変有効と思います。
自然な形でセロトニンが増えれば、ほとんどの精神疾患は良くなっていきます。
薬も確実に減っていきます。それと同時に高タンパクな食事が大変大事です。
そして適度な運動で最強です。
慢性腎不全は、キドニーという牛の腎臓をサプリメントにしたものを服用することで
長年の慢性腎不全少し改善されたというを聴いたことがあります。
キドニーのサプリメントは国内で探すのは難しいと思います。
オオサカ堂の個人輸入で購入することができます。自分自身も腎臓が悪いわけではないですが
飲んでいます。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM >>253
年金は止まるが、手帳はそのままだよ
生ポにしたらいいさ >>253
福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね >>252
これと家庭用バッテリーと透析液を背負ってどこでも行けるなｗ >>259
すげえなお前、福祉否定派？
透析の治療費は全額実費で払ってんの？ >>262
ちゃんと読もうね
透析から解放されて年金が止まると生きていけない人に向けたレスだから まあまあ揉めんなよぅ
復活した95キロデブ大変そう
時間延長してるしズボン履き替えるだけで一動作毎に呻いてる
しかも着替えるのは下だけで上はそのままズボラ過ぎ
そのズボラが体型に表れてるねぇ >>264
類友のお前も健常者から見ればかたわの珍獣なんだからマウント取るな >>263
お前こそ自分のレスくらいちゃんと理解しとけよ
福祉ってのは年金だけじゃないんだぜ、知ってるか？ >>266
早くちゃんと文脈が理解できるようになれればいいね >>264
お前は相変わらず他人のことが気になるようだな >>267
間違いを認めたくなくて誤魔化してきたかwww
豚野郎の臭いがするな、こいつ >>269
社会福祉制度は、「保育・児童福祉」「母子・寡婦福祉」「高齢者福祉」「障害者福祉」の4つの項目に分けられます。
今の文脈は、健常者になって障害者福祉の対象から外れた途端に生活が立ち行かなくなってしまうような無能は、仮に健常者になれる手段があったとしても生活苦に陥いることになるから大変だねって話だよ
理解できたかな？ >>270
健常者になってwww
分かってねーのはお前だよ
移植したら健常者になるとか夢見てんじゃねーよ
> 福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね
お前は障碍者福祉に頼らなくても生きていけるんだろ？っていうのが>262の趣旨だ
理解できたか豚くん >>271
な、文脈読めないだろ？
上の話は、腎臓移植で障害年金が貰えなくなったら困るっていう流れで進行してるんだよ
俺はそうなっても全く困らないよ
それに対して>>262のレスって的外れだね >>272
健常者になってはどうした
都合が悪くなると無視かw
お前が言ってるのは「年金に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね」だ
年金を福祉と言い間違ってる事を認めたくなくてグダグダ言ってんだろ？
的外れなのはお前のオツムだよ豚くん >>273
な、文脈読めないだろ？
水) 22:29:30.98
腎臓移植して健康体になっても今さら手帳返して障害年金もらえなくなったら生きていけんわ
↓
福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね
この流れをみれば、福祉というのが障害者福祉、もっと具体的に言えば年金を指していることはマトモなオツムしてれば分かると思うけどね
障害年金を生活の糧にしてるような無能がそのままの能力でもしも健常者になったとしても、底辺生活で生活苦に喘ぐことになる
どっちにしても地獄ってことだな 尚、「もしも腎臓移植して健康体になって年金が貰えなくなったら」という前提で話していることを理解できていない＝文脈が読めていないという突っ込みは華麗にスルーの模様
俺はそうなった場合でも生きていけるから全く困らない 俺は偶然手帳1級を取得したら生きてる限り毎年金が入る給付に加入してて
偶然結構な金額をかけていた
毎年障害年金とは別にそれが一括で数百万円入る
なので移植しても金に困るということはないさっさと移植したい >>274
悔しすぎて連投するクセは相変わらずか豚くんw
文脈で年金のことだと分かるとか勝手に脳内補正してるようだが、福祉全般として見ても文意は成立してるんだよ
脳内補正はお前のオツムの中だけだという事に気付け
スルーしてるんじゃなくて、単に言われてもお前が認めないだけ
耳を塞いで「聞こえない」とか言っちゃうガキと一緒なんだよお前のやってることはw >>277
な、文脈読めないだろ？
「もしも腎臓移植して健康体になって年金が貰えなくなっなら」という前提で話してることが読めていないというツッコミに対しては何も言い返せないのかな
障害年金をもらってることを福祉を受けていると言い換えても間違いではないよ
なんでそんな細かいこと気にするの？アスペなの？
俺は腎臓移植して福祉を受ける必要がなくなっても全く困らないけど、そうじゃない人は大変だねって話しだよ、凄く簡単だよね
でも、君にとっては難しい話みたいだ、腎臓とは別で知的なハンデも持ってそう あー寒い時期はラーメン、鍋物、おでんが美味しいけどリンとか塩分とか水分が気になってあんまり食べられないのが残念 最近リンの薬減らしたら数値が高くなってきて
４.７まで上がった
いつもは４.０ぐらいなのに
まあ好き放題なんでも食べてるからどうでもいいけど >>278
またもや耳を塞いで「聞こえない」かよ
芸がねーなw
言い返してもスルーしてんのは、意図的じゃなくて認識できないオツムだからか？
それとも「文意が成立してる」の意味が理解出来ないのか？
どっちにしても馬鹿だからだなwww >>281
な？文脈も文意も理解できないだろ？
知的なハンデを抱えてるというのは本当かもしれないな
「腎臓移植して年金がでなくなったら」という前提で話してるんだよ
俺はもしそうなっても全く困らないんだよ？説明したよね？まだ分からないの？
その前提を無視して「おまえは障害者福祉の世話になってるじゃねーか」というレスは的外れなんだよ
これに対して何かどうぞ
因みに、障害者年金は福祉だから別に間違いではないな、文意とはあまり関係者ない話だがどうした？ あ、障害者年金じゃなくて障害年金な、
訂正しておくわ
普段はこんなので訂正なんてしないが、相手がアスペだから合わせてあげないとね >>282
理解できてねーじゃんwww
なに、マジで理解できねーの？
都合が悪いからわざと惚けてるとかじゃなく？
いいか、福祉（年金に限る）というのはお前の脳内にしか無いんだよ
前提条件をやたら推してくるけど、福祉（全般）で意味が通じる以上、特定の条件で話を進める場合はその条件の提示が不可欠だ
前提条件に続くものが常に完全一致する訳じゃない
会話の基本な
お前が困る困らないはどうでもいいんだよ
誰も興味無いしなw
どや、ここまで噛み砕けばお前のオツムでも理解出来るやろwww >>284
福祉＝年金に限るという発言はないな
腎臓移植して福祉の世話にならなくなっても俺は困らない、そうではない人は大変だよねって会話だよ
で、俺が求めたことについてはやっぱ何も言い返せないってことでいいかな？ まーだ続いてんのかよ
95キロデブ「酒も食い物もたらふく飲み食いして太く短く生きる！」
これを見習ってストレス解消しな
その代わり現状死にかけだけどな～ まーだ続いてんのかよ
95キロデブ「酒も食い物もたらふく飲み食いして太く短く生きる！」
これを見習ってストレス解消しな
その代わり現状死にかけだけどな～ 簡単に言えば障害年金貰うのと障害者手帖もらうのは敷居の高さが違うんだよね
提出書類の量も違うし貰えない可能性も障害年金は高い
と言っても透析していれば間違いなく貰えるけどね
透析やめることができたらもらえなくなるのも有りそうな話だね >>288
実際ある
移植してすぐにってことはないけど、経過が良好だと止められる場合がある
それを恐れて移植を放棄するような人は可哀想だと思うね
健康という最高の財産と引き換えに僅かな障害年金を貰ってそれに縋って生きる人生
そういう人は再生医療のことも自分の生活を脅かす敵として認識してるんだろうな >>285
トーンダウンしたな
繰り返すが、お前が困ろうが困るまいが、どーでもいいんだよ
ちょっと自意識過剰じゃね？
で、なに？福祉＝年金に限るではない？
面白いこと言うねwww
> 福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね
それなら、この「福祉」は何を意味してんのかなw
> 腎臓移植して福祉の世話にならなくなっても
こっちの「福祉」は？
それと「間違いではない」と「正しい」の間にはずいぶんと隔たりがあるって事を知らんのか？
あー、でもお前、知らなそうだな、常識が通じねーもんなw おでんは屋台で1杯やりながらが最高
でも炭カルは必携。 >>297
嫁に作ってもらえばいいだろ
おでんの食べ放題とかくだらん 大根とこんぶがいいな
どっちも美味しく煮えるのに時間かかるんだよな(^_^;) >>297
500円食べ放題なのか
卵が高騰してる時代にすげえな >>298
どうして嫁がいるとわかっているのだろう >>290
草生やしまくりのキチガイ丸出しの文章
年金は福祉だけど、福祉は年金に限らないよ
この違いわからないのやばいね
>福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね
ここでいう福祉は障害者福祉だよ
今のままの生活、財産、収入など諸々のファクターはそのままで、障害者福祉がなくなったら生きていけない人／生きていける人の会話というのが理解できないのはお前だけだろうな
だからわざわざ繰り返し俺の立ち位置を説明してやってるんだよ
そのやり取りに対して「おまえは今現在、障害者福祉の世話になってるだろ」という批判は刺さらない、的外れなんだよ。今現在の話をしているわけではないからな
これ何回言えばわかるの？本当に池沼なの？ >>306
何回説明しても理解できないで絡んでくるアホを責めてくれ >>298
ありがたい話だが、嫁さん リンとかカリウム気にしてめし作ってくれるから、おでんも極少量なのよ。たまには、沢山食べたいなって。後日調節するから許してくんないかな。 リン、カリウム気になるなら透析2時間前に遅くとも3時間前に食べれば検査に影響ないよ、透析中に抜けるしな
ずっとやってるけど全く問題無し
ま、自己責任でやってみたらいい >>304
ウケるwww
> ここでいう福祉は障害者福祉だよ
そうだよな、障碍者福祉を言ってんだろ？
それなら>271を100回読んで出直してこい、マヌケ
ようやく最初のレスに戻ったわw >>310
マジでガイジだわ
俺が安価つけた人が書いた「腎臓移植して健康体になっても」がよめないんだな
「福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね」という単発レスだったら
>>262のツッコミは刺さったけど、残念ながら現実は
「>>253
福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね」
なんだよね、わかった？池沼君 >>311
お前は100回読んでも理解できねーのか
やっぱ馬鹿だなwww
> 移植したら健常者になるとか夢見てんじゃねーよ
わざわざこう書いてやったろうが
この内容が理解できなくてスルーしたんだろ？
ちょい上でも書いたが、例え腎移植をしても社会的に俺たちは障碍者のままだ
死ぬまで免疫抑制剤は止められんし、移植腎はいつか廃絶する
つまりだ、現在も未来も俺たちは障碍者福祉から逃れられんのよ
それを踏まえての>262だ
お前のような浅い考えで書いたわけじゃねーんだよ、マヌケw 移植が成功したらクリニック行く頻度も減るわけだから健康損なう確率が透析中よりも増えるのではないかな
インプラントにして10年以上経つけど2から3ヶ月おきに歯科に検査に行くから虫歯や歯周病とは無縁になった >>312
それは俺じゃなくてレス元の相手の人にいってくれ
簡単に言えば「もしも〜〜だったら」という仮定の話ということだよ
そりゃ現実的には腎臓移植しても健康体ってわけではないしょ
君ね、何回もいうけど圧倒的に文脈を読み取る力がないの
だから話が噛み合わない
揚げ足取りをしたつもりが返り討ちにあって醜態晒すひろゆきとそっくりだな 毎日でも良いから1時間半くらいに短縮出来そうな気がする >>315
一応70歳以下が望ましいけど、それ以上もやってるよ >>314
別の奴に言えだ？
アホかお前、テメーが理解してねーから言ってんだろうが
お前は福祉を「障碍者福祉」の事だと言ったな？
> 腎臓移植して福祉の世話にならなくなっても俺は困らない
困らない？笑わせんなwww
例え移植に成功したとしても、そう遠くない将来に再び透析に戻ることは明らかだ
「俺は働いてるから年金が無くても生活できるぜ」と言いたいんだろうが、福祉の恩恵を享受してるテメーが口にしていい事じゃねーんだよ、クズが >>319
知的障害者の相手をするのは疲れるなぁ
相手の人が【腎臓移植をして健康体になったら】って書いてるじゃん
もしも健康体になったら当然、障害者福祉の世話にはなれないよ
相手はそうなったら生活の糧がなくて生きていけない人、俺はそうではない人、この二者の会話なんだよね
もう少し踏み込むと、仮に一度健康体になってまた透析が必要になったら、その場合は「健康体ではない」から、当然福祉の世話になるよ
現実の話しじゃなくて、仮定の話なんだよ
なんで同じことを何回説明されても理解できないの？知的障害者だから？ >>320
おいおいおい、その話は上で書いたよな？
触れてこなくなったから理解したのかと思ってたんだが、まさか理解できなかったんか？？？
もう一度書くのはさすがにメンドクセーから、>284を100回読んで出直してこい
前提条件に固執するお前のオツムの方が心配になるわwww
まあ、他人を「無能」とか言っちゃうクズ野郎だからなあ、しょうがねーと言えばしょうがねーんだろうが >>321
はい、読んできたよ
前提条件に固執も何も、もし単発で>>259の発言があったら>>262は刺さるけど、現実は>>253が書いた仮定を元にした会話という事実を丁寧に説明してやってるだけだからなぁ
これも前に言ったよね、なんでわからないの？
単純にお前の文脈を読み解く能力が普通の人より劣っているから変な勘違いをしてしまうんだよ
まだ続けるの？
続ければ続けるほど醜態晒して恥の上塗りにしかならないからもう辞めたほうがいいぞ >>322
あー、やっぱ理解できねーのかwww
何だろうな、俺が同じ透析患者だから通じねーのか？？？
事の起こりは「年金貰えないと生きていけない」だ
クズ夫流に言えば「福祉(年金)に頼らないと生きていけない人」だな
これをAとしよう
対して俺らは「福祉(医療保障)に頼らないと生きていけない人」だ
こっちはBとしよう
クズ夫の発言を健常者から見た場合、「BがAを侮蔑してる」というナンセンスな状況に見えるはずだ
いわゆる、目くそ鼻くそを笑うって奴だなw
現実として医療保障が無いと困るやつが「仮に移植をして年金がなくなっても困らない」と仮定の話をしてる
どれほどナンセンスな主張か分かるかね、クズ夫くんw >>323
ガイジ理論でケムに巻こうとしてもダメだぞ
仮定
もし健康体になって障害者福祉から外れたら
A：生きていけない
B：生きていける
BさんがAさんを見下しました。
この話しで、現実には恐らくあり得ないであろう仮定を持ち出したのは、他でもないAであり俺じゃないよ、俺はそれに乗っかっただけ
で、おまえが横から的外れなツッコミ入れて馬鹿晒し続けているのが現状だな
当初とだいぶ攻め方がかわってきたねぇ
健常者目線という今までにはなかった視座が飛び出してきたけど、無理だとわかって作戦変更したの？もう手遅れだけどね >>324
いや、頭の悪いクズ人間でも見捨てずに話し合うという方向性を模索した結果がAREだよ
クズ夫のように同じ主張を繰り返しただけでは理解させられそうにないんでねw
煙に巻く気は更々ないんだが、クズ夫から見るとそう感じるのか
興味深いなw
ときに、仮定の話を始めた側と、それに乗っかってんだか乗っかってないんだか分からん側（福祉⊃年金）との違いは何だね？
仮に乗っかってるとして、「俺じゃない」という程の違いが健常者から見てあるのかい、クズ夫くん
俺には分からんから詳しく説明してくれよ >>327
俺が同じことを繰り返すのは、お前が何回言っても理解できないからだよ
マトモな頭してれば上で何回も説明した文脈は説明しなくても理解できる
少し鈍い奴でも一回説明すれば理解できる
お前(知的ハンデ持ちの疑いあり)は複数回説明しても理解がおぼつかない
ようやく仮定の話ということは理解したようだけど、お前のような低脳にそれを理解させることがどれだけ困難だったことか
で、何も言い返せなくなったから最終的な着地点は「俺らはみんな障害者なんだから目糞鼻くそだろ」にしたんだな
健常者目線から捉えての評価はどうだか知らないし、そもそも健常者の中でも人によって評価は変わるので一概に言えないが、
同じ障害年金受給者でも、働いて社会に貢献してそれなりに稼いで透析受けながらでもそれなりの人生歩んでる奴と、年金に頼りきりの底辺生活で碌に働いてない奴では評価が分かれる場合があるのではないかな
少なくとも、俺は前者と後者には大きな差があると思うが、お前はそれについてどう考える？ >>328
んんん？？？
俺は
> この話しで、現実には恐らくあり得ないであろう仮定を持ち出したのは、他でもないAであり俺じゃないよ、俺はそれに乗っかっただけ
この「俺じゃない」の説明を求めたんだが、何を取り違えてる？
>323への回答なんだろ、俺じゃないって言葉は？
それと、目くそ鼻くその解説も再度必要かね、クズ夫くん
> 俺らはみんな障害者なんだから目糞鼻くそだろ
こんな阿呆みたいな意味じゃねーよwww >>329
現実にはあり得ない仮定をはじめに提示したのは俺じゃないというのは事実だが、それに対して何の説明をすればいいの？
なんか「健常者がどう思うか」を凄く気にしてるけど、人によってどう思うかは違うから、そんなの俺に聞いてわかるわけないだろ
俺が上で言ったことはこの話の根幹に関わる部分だよ
前者と後者を十把一絡げに扱う考え方の人なら、俺と相手は同じということになるだろうが、俺はそうは思わない
お前はここについてどう考えるの？ >>330
ほう、人によってどう思うかは違うと言うのかwww
それはそうだ、その考えは正しい
ならば、どうして無職を見下せる？
彼らだって色んな考え、事情があって働かないという選択をしてるはずだ
お前の欠点は「俺はそうは思わない」という、自分本意な考えに固執してることだな
客観的な見方が出来ないから「健常者から見た場合」という俺の問いかけに答えられねーんだよ
それと、何だ、仮定の話な、お前が散々「仮定の話だ」と繰り返すから取り入れてやったら、
> 仮定を持ち出したのは、他でもないAであり俺じゃないよ、俺はそれに乗っかっただけ
「健常者から見てナンセンスな主張だ」と言ったら出てきたのが上の答えだ
ならば、A氏とお前の違いは何だよ？…ってのが>327の問いだな
「俺じゃない」という言い訳に、どれほどの意味があるんだよ
年金が無くても困らんという仮定の話は、お前がしてるんだろ？
長くなったついでに質問にも1つ答えておこうか
俺も働いてる側だから、お前のいう評価としての「大きな差」はあるだろうと思う
が、だからと言って、無職を見下す理由にはならん
理由は最初に書いたとおりだが、事情も知らずに他人を見下す奴には虫酸が走る はあぁぁぁ。マジで？書かないといけないの？
俺が以下を即答しなかった理由は、あまりに下らないから
単発レスでいきなり「俺は仕事して収入も貯蓄もあるから、もし健康体になって福祉から外れても困らない(ｷﾘｯ」と唐突にストレートに言うのと、
他人が提示した仮定に対して「大変だね」という安価を付けるのはニュアンスに大きな違いがある
この「大変だね」には、「この人は仮に腎臓移植や再生医療の恩恵を受ける機会が訪れても、たぶん拒否するんだろうなぁ…」という憐れみのお気持ちが込められているよ
現実的には移植しても障害者であり福祉の対象になることに変わりはないが、年金が止まることは実際にあるからな
ついでに言うと、相手の人は「健康体になって手帳も返したら」と言ってるからな
まぁ現実にはあり得ないだろうが、それはつまり障害者福祉から外れるということだろうよ、だから俺はそれに合わせて福祉と言ったんだよ、そうしたらアホに的外れなクソレス付けられて今に至る
上から目線であったことは認める
俺の立場をわざわざ繰り返し書いて説明しなければいけなかったのは、アホがなかなか話の筋、文脈を理解しないからやむを得ずって感じだな
このアホは俺に「健常者が見たらどう思う？」という意味不明の質問をしたが、世の中の全健常者が総意で同じわけないし、そもそも健常者目線を導入する意味がわからない
健常者でも障害者でもどう見えるかは人によって違うだろうし、そんなことは知る由もない
だから俺は「俺はそう思う」という個人の考え方を表明したに過ぎないのに、なぜか「お前は自分本位だ」というこれまた的外れな批判を展開してしまう
「人それぞれ」を認めるなら、俺が相手の人をどう思おうが勝手だろうが、何故か「虫酸が走る」という唐突なお気持ち表明
お前のお気持ちなんてどうでもいいんだよ、急にどうした？
こんな下らない解説をしないといけないという地獄絵図
アホの相手するのは大変だね >>332
長文ご苦労www
読んでの感想は、>323の内容が未だに理解できてねーなwの一言に尽きる
子どもでも分かるように平易に書いたんだが、煙に巻くとか頓珍漢なことを言った挙げ句、今度は見下してる内容を解説してきやがったw
お前がA氏を見下してる事なんざ、今さら説明しなくとも最初から分かってるよwww
さて、馬鹿が予想外のマヌケっぷりを晒してくれたから、もう少し切り口を変えてやろう
323の「健常者」を「客観的に」と読み替えてみろ
いわゆるメタ認知だな
お前もコピーやお茶汲みのような雑用係をしてるんでなけりゃ、ビジネススキルの1つも身に付けてんだろ
客観力を発揮してみせろよ、クズ夫くんw >>334
ポイントずれてるなぁ
まぁおまえにとっては少し複雑な文章だったかもな、混乱させてしまったか
見下してる内容はおまけの解説だから重要じゃないんだよな
その前がお前の問いに対する答えだよ
積極的な主張と俺が書いた内容にニュアンスの違いがあるのは猿並の頭のお前でもわかるよな、
で、それを「健常者がみてどう思うか？」なんて知らねーよ、おまえ世の中の全健常者が総意で同じ見方をすると思ってるの？で、全健常者が思考を読み取れる超能力でも持ってんの？
頭おかしいじゃないのか？
今更メタ認知(笑笑笑)に切り替えても遅いぞ？
ところで当初と大分話がコロコロ変わってきたなー
年金と福祉の話で揚げ足とろうとしたら失敗して目糞鼻くその話に切り替えて、そっから「無職を見下すのは良くない！」といきなり正義マンになって、今度は「メタ認知！(笑笑)」
馬鹿は面白いなー、続けてよいぞ？ >>338
あれ？メタ認知が分からんから誤魔化してきたぞw
ははーん、さてはクズ夫、お前お茶汲み係かwww
お茶汲みにはビジネススキル要らねーもんな
健常者を読み替えられねーから「客観的に」をスルーしたんだろ
せこい事考えたなwww 僕の知識（）をみんな聴いてよ！ねえ！みんな聴いてよ！スルーしないでよ！すごいって言ってよ！
まで読んだ >>339
メタ認知(笑)でマウントは流石に草だわ
最近知ったの？で、お前は昨日からの俺とのやりとりをメタ認知(笑)してどう思うの？
「なんか話の方向性がメチャメチャになってきたなー」とか思わない？まず、その辺をしっかりメタ認知(笑笑)すべきでは？
当初の年金と福祉と話しはどこ行っちゃったの？
なんとか粗を探して言い負かそうと必死のようだがそろそろ苦しそ？ >>342
方向性がメチャメチャに見えるのは、クズ夫の理解力が足りねーからだよw
理解されねーから手を変え品を変え、時には切り口を変えて同じ内容の説明を忍耐強く行う、ディベートの基本スキルだな
あ、お茶汲みには分からんかwww
今は>323の話をしてる訳だが、
> 当初の年金と福祉と話しはどこ行っちゃったの？
正にその話をしてるんだがねw
クズ夫には違う話をしてるように感じるわけかwww >>343
ディベート(大爆笑)
お前、これディベートのつもりなんだ
すげー逸材とやり合っていたんもんだわ
興味深いので暫くやり取りを続けてみることにする
違うなー、年金と福祉の話は「お前は福祉を年金だけだと思っている！それは間違いだ！」って絡んできたんだろ？
>>323は俺と相手のやり取りを健常者がみて(メタ認知(笑))どう思うか？と言う話だよな？
違う話しだよね、これ、同じ話をしてるつもりなんだ、馬鹿ってすげーな
おまえさぁぁ、しっかりメタ認知しろよ
話がとっ散らかってるぞ？
手を変え品を変え？言い負かされたから作戦変更してるだけだろ、まぁ変更した作戦も失敗してるけどな >>344
ビジネススキルに妙に引っ掛かるね？
クズ夫って仕事何だい？
自己研鑽で普通に身に付けると思うんだが、そんなに珍しいか？
逸材とかw…お前、ディベートを何だと思ってんだよw
マジで知らないやつが誤魔化そうとしてるようにしか見えないんだがなwww
それと、
> お前は昨日からの俺とのやりとりをメタ認知(笑)してどう思うの？
> おまえさぁぁ、しっかりメタ認知しろよ
メタ認知の使い方が間違ってるぞwww
答えようにも答えられんわ
これだけ見ても、お前がメタ認知を知らんのがバレバレだなw >>345
お前は自分が行なっている俺との一連のやりとり、自分の書いた内容、話の進め方を見てどう思うの？という問いだよ、これは正にメタな視点だよなぁ
で、おまえはこれをディベートだと思ってるんでしょ？俺は馬鹿を揶揄って楽しむレスバ程度にしか思ってないけどなー、こんな下らないやり取りをディベートとか思い込んでしまうような大馬鹿は中々いないよな
で、そんなことどうでもいいから、当初の年金と福祉の話しはどこ行ったの？
「お前は年金を福祉と言い間違えた！」って絡んできたよな？ディベートとかメタ認知とかどうでもいいんだよ、チンパンジー >>346
ディベートだと思ってるwww
なるほど、分かった、
> ディベートの基本スキルだな
クズ夫はこれを「ディベートそのもの」と読んだわけか
ウケるwwwww
ちげーよ、そうじゃねー、ディベートで使うテクニックで説明をしてるという意味だよ
どうすりゃそんな勘違いをするんだかw
で、何？、メタな視点で「どう思うの？」という問い？
そりゃ、お前、「問題ない」と思うよwww
だから、使い方が間違ってんだってばwww
無理にメタなんて使わずに、「客観的に」と言えばいいんじゃねーの？
意味合いはちょっと違うけど、知らんこと無理に使う必要はなかろうにwww
あー、笑ったw
そんで、何だっけ？年金と福祉の話？
343でちゃんと書いてるだろうよ
俺は年金と福祉の話を継続してるぜ
クズ夫がビジネススキルで面白い反応をするもんだから、脇道に逸れちまったけどな
回答してこないのはお前の方だよ、クズ夫くんw >>347
>>340なんだろうなぁ
メタ認知とかディベートとかまぁ誰でも知ってることは、もし自分がそれをやってるつもりでも一々ドヤって説明しないけどなぁ、共感性羞恥が発動するから辞めろよ
で、当初の「お前は年金を福祉と言い間違えた！」は的外れで素っ頓狂なツッコミと認めるってことでいいのかな？
だから、メタ認知(笑笑)のお話に切り替えたけど、結果として更に恥を晒したと >>349
俺は2型じゃないぞ
脳内ディベートメタ認知君は2型の有名人なの？ 2型って頭おかしい奴ばかりなのか？
長文書いて荒らすなよ >>348
そりゃw、お前w、クズ夫が端から理解してりゃw、誰もわざわざ説明なんてしねーよwww
たいして重要なワードじゃないんだからスルーして話を進めりゃいいのに、わざわざ
> 今更メタ認知(笑笑笑)に切り替えても遅いぞ？
なんて知ったかぶるからwww
これで「恥を晒したのはお前」とか言っちゃうクズ夫のオツムはスゲーな
どうすりゃそういうロジックになるのか聞いてみたいわwww
それで？なに？
> で、当初の「お前は年金を福祉と言い間違えた！」は的外れで素っ頓狂なツッコミと認めるってことでいいのかな？
認めるも何も、クズ夫が自分で
> この流れをみれば、福祉というのが障害者福祉、もっと具体的に言えば年金を指していることはマトモなオツムしてれば分かると思うけどね
と説明してるぜw
と言うか、>323の回答がまだ聞けてないんだが？
しれっと無かった事にする算段かね？ >>352
>>323の問いにはもう答えてるよ、お前が読めてないだけだろ
他人がどう思うかはわからない、客観的に見ようと思っても自分の主観が入るから正確にはわからない
しかし、俺の「大変だね」という内容のレスを可能な限り客観的にみると、そこまでおかしな内容ではないと思う
これが何なの？何でこんなどうでもいいこと聞くのか理解に苦しむわ
はい、福祉と年金の話
俺が何故「福祉」と言う言葉を使ったのかはもう説明してあるが、それはスルーするのかな？
福祉のなかで年金は生活の根本に関わる重要な部分だから、お前が引用した文章に間違いはないな
福祉から外れれば年金もなくなるからな >>353
また頓珍漢なこと言ってるなw
長くなってきたから流れが追えなくなってきたか？
俺が言ってんのは
> 323の「健常者」を「客観的に」と読み替えてみろ
の下りだよ
クズ夫はその返しに
> それを「健常者がみてどう思うか？」なんて知らねーよ
と言って、メタ認知の知ったかぶりに突入する訳だ
思い出したか？
思い出したら頓珍漢なことを言ってねーで、客観力を発揮して回答しろ
後段の部分は、クズ夫が自分で「福祉は年金を指してる」とズバリ言ってるだろう
俺のツッコミが的外れでない明確な証拠だが、他に何か言うことはあるか？ >>354
はい、間違ってますねー
おまえほんと馬鹿だな
「福祉は障害者福祉、もっと具体的に言えば障害年金」なので、
つまり、福祉は障害者福祉のことで、その福祉のなかの障害年金がなくなるのが最も困るという意味なんだよなぁ、障害者福祉から外れる＝障害年金が止まるだもんなぁ、そりゃ他に生活の糧がないやつは困るよなぁ
で、これの何が間違いなの？おれには全く理解できないから説明してくれよ
で、俺がなぜ福祉という言葉を使ったのかという理由は何回も繰り返し書いてるぞ？
おまえ自分の構ってほしいレスをスルーされると「スルーしたあぁぁぁ！」って騒ぐ癖に都合の悪いレスは普通にスルーするのな
客観的に見るという話なら「健常者」という属性は関係なーよなぁ
初めから「客観的に見てどう思う？」って聞けばいいのに、「健常者が見てどう思う？」とか意味不明な言い回しするもんだから「何言ってんだ？こいつ」ってなるだろ
おまえ、ちょっと健常者の目線気にし過ぎじゃねーの？
どっちにしろ、その客観的に見た場合の話しはもう終わってるからどうでもいいがな 明日から移植するための入院だ
何か質問あれば答えるよ
この流れじゃ無理か >>359
頑張ってください。入院はどれくらいの予定ですか？ >>359
あと透析だと時間的な制限できるから会社の方嫌がることもあると思うけど、移植したら時間の制限はなくなる。会社の方も頑張っておいでという感じでしたか？ >>360
>>361
ありがとう
入院は1ヶ月位だと予想してるけどもう少し早まるかもしれないね
会社はありがたい事に透析日は休みでOKだった
移植して復帰したらフルに出勤して恩返しするつもりだよ 入院中は欠勤扱いで、辞めなくても良かったから助かったよ 本筋とは関係ない話なので安価で無しで書いておこう
> 323の「健常者」を「客観的に」と読み替えてみろ
いわゆるメタ認知だな
↑↑↑
客観的に見ることとメタ認知はちげーよ
バーカ、低脳、チンパンジー
これでマウント？マジで？こいつはとんでもない奴だわ、めちゃ間違ったこと言ってる癖に「お前はメタ認知を知らない！！」とかマジでこっちが恥ずかしくなるから辞めてくれ、頼む >>362
ドナーの方はおいくつくらいですか？ざっとでも。 ドナーの方は高血圧だとなれないみたいですね。けっこう条件が厳しい。 少し前なら血液型が違ってたら移植出来なかったね
今は夫婦間でも可能だし >>358
間違いの説明は>284で済んでるんだがなw
過去レスを引っ張ってきて誤魔化したいんだろうが、同じ流れなら同じ答えをするまでだ
意味ないと思うけどねえw
それとも違う流れに誘導できそうか？
まあ、俺的には「前に書いた」で済むから乗ってやってもいいんだが
> どっちにしろ、その客観的に見た場合の話しはもう終わってるからどうでもいいがな
んんん？終わってねーぞ
終わってると言うならアンカー付けて示してくれよ、クズ夫くんw 移植の話いろいろ聞きたいのに
キチガイ２匹が邪魔だな
医者にもマウントとってそうな老害早く消えろよ >>369
安価くらいちゃんとつけろ無能
いちいち画面スクロールして読みにいくの面倒くさいだろ
えーと、>>284のどこに「福祉は障害者福祉、もっと具体的に言えば年金」という文章が「福祉は年金に限る」という意味だとする説明が書いてあるんだ？
しかも、>>284は散々説明してやっとこさ理解した仮定の話を理解する以前のレスじゃないのか？
俺の元レスは相手が書いた「健康体になって福祉から外れたら」という仮定に基づいていると説明して理解していた筈だが、また同じこと繰り返すのか？
どこをどう読んだら「福祉は年金に限る」と読めるのか不明なのだが、お前日本語わからないの？
俺が言ってることはｘ∈Aということだぞ？これも複数回にわたり説明してるなぁ
つまり、おまえの指摘は大間違いだったということだ、悔しくて引くに引けないのはわかるが認めろ
お前多分俺より年上なんだろうが、典型的な話の通じない馬鹿な高齢者の匂いがするわ
客観的にみてどう思うかの話か？
なら>>353の前半に書いてあるぞ、よく読め文盲
それとも「健常者を客観的に置き換えろ」を始めスルーした話か？なら、ごめんごめん、本筋とは関係ないどうでもいいアホみたいな話だったからスルーしたわ、でも客観的にみた結果は書いたからもういいだろ
まだ、やるのこれ？ >>370
奴らのワッチョイをNGにしとけば良いんだよ >>368
私も移植したいけどドナーが高血圧や高脂血症あるので多分無理かな。もうそろそろ透析しないといけない値になってます。
年末年始病院で辛いでしょうが頑張ってください。 >>371
テメーこそ、指摘される前にアンカー付けろ、クズ野郎が
他人に言う前に自分の行いを正せ、マヌケ
自分がやってねーくせに偉そうだなテメーはよ
脳ミソ腐ってんじゃねーのか、知ったかぶりの笑われ野郎がwww
いいか、よく聞け、テメーの言い分は
> 他人がどう思うかはわからない、客観的に見ようと思っても自分の主観が入るから正確にはわからない
こんなふざけた回答だ
主観でしか論じなかったら、永遠に平行線で交わらねーだろうが
客観的に考えられねーんなら意見を放棄しろ
敗けを認めてやめちまえ >>374
随分頭に血が上ってるな、少し落ち着いたらどうだ？おまえが無能だから俺が書いたレスを読めなかっただけだろ
で、お前は「客観的にみたらどうなのか？」って話をメインでしたいわけ？俺が客観的にみた感想はその後に書いているぞ？つうか、お前が引用した俺の文章は事実を書いているな、
主観を通じて客観を想像することしかできないから、「他人がどう思うか？」を完全に把握するのは不可能だよ
で、そんな横道にそれた話はどうでもいいとして、年金と福祉の話はまたスルーか？
おまえ俺がめんどくせぇーからスルーすると騒ぐのに自分は都合悪いとスルーするのな
他人に言う前に自分の行いを正せ、マヌケ(笑)
話の筋を簡単に纏めると、
……………………………………………
仮定（Aさんが提示）
健康体になって福祉から外れたら
Aさん：生きていけない
Bさん：生きている
BさんがAさんにマウントをとりました。
……………………………………………
これでしかない
同じ透析組でも、働いてる人と働いていない人に差があるのはお前も認めてたよなぁ
なら、良し悪しとか感情論は別として、話としては成立するんじゃないの？
なに？「年金は福祉に限る」って、頭おかしいのかな、この無能は
なんか辛そうだなぁ
可哀想だからもう辞めてやってもいいぞ？どうする？ 間違えたので訂正
「年金は福祉に限る」
「福祉は年金に限る」
少しアスペっぽいからね、言い間違えとかに因縁つけてきそうだから、ちゃんと訂正しないとね 俺も移植の話が聞きたいわ
移植登録してると1年に1回血液検査のお知らせみたいの来るんだっけ？ >>379
血液検査は初回だけじゃないかな？
毎年のは更新で更新料を払うやつ >>380
毎年移植医療機関受診、採血は必須だよ
それと並行して登録更新料を刷り込む >>379
登録して５年目だけど毎年血液送ってるよ
あと更新前に一回外来受診してる
あとがん検診と歯医者に通院して虫歯なくしてる
８年目の待機期間まではそんぐらいかな？
そのあとはなってみないとわからない >>381
そうか、ごめんよ
登録止めてからかなり過ぎたんでうろ覚えだった >>375
あー、また頓珍漢なこと言ってるわwww
クズ夫って、俺のこと文脈読めないとか言ってるけど、実はクズ夫の方が読めてなくね？
何回「理解してない」と言ったことやらw
> お前は「客観的にみたらどうなのか？」って話をメインでしたいわけ？
メインでwww
頓珍漢その1な
その話は、最初の>262から連綿と続いてる訳よ
つか、俺のレスはどれも262に連なる話な
切り口変えてるから、笑われクズ夫には別の話に見えてんだろwww
> 「他人がどう思うか？」を完全に把握するのは不可能だよ
完全に把握www
頓珍漢その2だ
俺はクズ夫がサトリだとは思ってねーよ
何歳だか知らんが、客観的の意味が分かってねーとか馬鹿にも程があるだろwww
> 年金と福祉の話はまたスルーか？
今まさに年金と福祉の話をしてる最中だわwww
頓珍漢その3な
クズ夫の最初のレスだけが年金と福祉の話じゃねーんだよwww
> 他人に言う前に自分の行いを正せ、マヌケ(笑)
テメーも同じだよ、マヌケwww
頓珍漢その4だ
何回俺の問いをスルーしたと思ってんだよ
そっくりそのまま返してやるわwww
> なら、良し悪しとか感情論は別として、話としては成立するんじゃないの？
端から感情論で書いてんだよ、マヌケwww
頓珍漢その5な
感情論抜きで頭のおかしいクズ夫にレスなんかするか、ど阿呆www
> 可哀想だからもう辞めてやってもいいぞ？どうする？
今回一番の頓珍漢ネタがこれなwwwww
ちょっと前から似たようなフレーズを入れてくるが、俺の経験上、自分が不利になるとこういう寝惚けた事を言ってくる馬鹿が多い
やめたけりゃ自分の口でそう言えよ、頓珍漢の笑われクズ夫くんwwwwww >>385
はい、続行な
草生やしまくってキチガイのフリしてもだめだぞ
それとも、頭に血が上り過ぎて最早冷静に対話することも困難か？昨日の「無能」が刺さったのか？無能ジジイ
お前は俺の「福祉は障害者福祉、もっと具体的に言えば年金」という文章が誤りであると指摘して、その説明が>>284に書いてあるということだが、どこに書いてあるのんだ？全く説明になってないぞ？
俺の言っていることはｘ∈A、これも散々言ってるな、上の文章のどこをどう読めば「福祉は年金に限る」と読めるんだ？日本語の不自由な無能にはそう読めるのかもしれないなぁ
>端から感情論で書いてんだよ
あぁ、なるほどな、論理とか関係ないってことだな
そりゃ話しが噛み合わなくて当然だなぁ、チンパンジーと会話してるのと対して変わらないからなぁ
>今まさに年金と福祉の話をしてる最中だわ
>>371で年金と福祉についての話しを俺はしているが、それに対するアンサーレスの>>374ではスルーされている
更に>>375でも年金と福祉の話をしているがそれもスルーしている
どうした？何も言い返せなくなったから草ボーボーで煽りまくりのキャラで逃げるのか？
お前そのレスどんな顔しながら書いてるんだよ
ダサいやつだなー、無能ジジイ君
悔しかったら感情じゃなくて論理で返してみろよ >>391
ほぼ終わって特に問題なし
膀胱造影が残ってるな >>392
手術後は一時的にICUですか？免疫抑制剤でかなり免疫下げるみたいですね。 >>386
おや、トーンが変わったな
頓珍漢ネタ、秀逸だったろ？
トンチンカンと片仮名にした方が侮蔑感があっていいかなw
以降はトンチンカンだ
草生やしてんのは仕方ねーんだよ、笑われクズ夫のレスを見てると自然と生えてくるんだよwww
ホラなwwwwww
> 昨日の「無能」が刺さったのか？
はい、頂きましたトンチンカンwww
俺が怒った理由はマジで分からんみたいだな
クズ夫のリアルが想像できるねーw
> 「福祉は障害者福祉、もっと具体的に言えば年金」という文章が誤りであると指摘して、
本日2つ目トンチンカンwww
文章が誤りであるwww
はて、そんな事書いたかねえ？
ちょっとアンカーで示してくれる？w
> 俺の言っていることはｘ∈A
はいまた来ましたトンチンカンwww
笑われクズ夫が書いたのは「福祉というのが障害者福祉、もっと具体的に言えば年金を指している」であって、年金は福祉に含まれるという概念ではない
違いが分かるか？
クズ夫が書いた文の意味は、福祉→障害者福祉→年金という事であって、それ以外には読めんよwww
正解を書いてしまうと、>259に出てくる「福祉」は「年金」を指すというのがクズ夫の理論だなw
> チンパンジーと会話してるのと対して変わらないからなぁ
本日一番のトンチンカンネタ頂きましたーwwwwww
すごいねクズ夫、チンパンジーと会話できるんだwwwww
ちょっと尊敬しちゃうなw
そうそう、どんな顔して書いてるだって？
クズ夫のレスを見ると笑っちゃうから、たぶん小バカにしたような薄ら笑い浮かべて書いてんじゃね？
鏡見ながら書いてねーから知らんけどwww >>394
はいきた
そうだよ？
相手が提示した「障害者福祉から抜ける」という状況を考えると、障害者福祉のなかで年金が一番生活に関わる部分だから、「障害者福祉、具体的に言えば年金」で俺の言いたかったことに間違いは無いぞ？
つまり、上の文では「障害者福祉は年金に限る」とは言ってないんだよなぁ
おまえ、日本語というか、論理苦手だろ？
もう少し冷静に読んでみ、お前の頭でできればだけど
「野菜、具体的にいえば人参」といったら、色々ある野菜のなかの人参という意味であり、野菜は人参しかないという意味ではないよなぁ
おまえ、マジであたま大丈夫か？
>「福祉というのが障害者福祉、もっと具体的に言えば年金を指している」であって、年金は福祉に含まれるという概念ではない
↑
これマジ草
初めの文章にわざわざ「年金は福祉にふくまれる」なんて説明するわけねーだろ、
頭の悪いお前に説明してやってる内容がだよ はーーい
長文連投しまーすｗ
《流れのマトメ》
……………………………………………
【AさんとBさんの会話】
[仮定]（Aさんが提示）
健康体になって福祉から外れたら
Aさん：生きていけない
Bさん：生きていける
BさんがAさんにマウントをとりました。
……………………………………………
↑↑↑
アホ「福祉否定派？福祉は年金だけじゃない！」
これが当初のお話
上の会話で誰が福祉を否定してんの？
誰が福祉は年金だけって言ってんの？
アホの頭がおかしいからそう見えちゃうの？
これも散々やったよぁ、
その後、俺のレスは単発レスじゃなくて、Aさんが提示した仮定に基づいた会話だってことを懇々と説明してやってやっと理解した
で、今度は以下に切り替えた
>健常者から見た場合、「BがAを侮蔑してる」というナンセンスな状況に見えるはずだ
いわゆる、目くそ鼻くそを笑うって奴だなw
唐突に健常者目線を導入し、健常者から見ればお前ら目糞鼻くそだろというお話を障害者が嬉々として語るというナンセンスな状況
尚、当の本人は透析組の中でも働いてる奴と働いてない奴では差があることを認めている模様。ここを認めるなら、上の会話は論理的には成立するということになるな
で、次は「事情も知らずに他人を見下す奴には虫酸が走る」といきなり正義マンになるが、そんなことは年金と福祉のお話とは無関係な単なるお気持ち表明に過ぎない
簡単にいえば「うるせーハゲ」で終わり
こう見ると、このアホは一体何が言いたいのかよくわからないね
多分、頭おかしいから適当に難癖つけて絡みたいだけなんだろうな、まぁ揶揄うの楽しいから別にいいけどね
ほれ、早く草ボーボーのキチガイレスしてみろよ、50代後半の脳萎縮ジジイ
長文連投もしてやったからキチンと長文連投煽りもしろよ？
おまえ感情のコントロール苦手だろ、前頭葉が萎縮してるんだよ >>396
連投キチガイ説はやっぱり間違いないよなwww
過去レスと同じ流れでしか説明できないオツムの悪さ、まあ哀れだねーw
> 「障害者福祉は年金に限る」とは言ってないんだよなぁ
はい、今回のトンチンカンwww
この下り、前にも言ってたな
いいね、いいね、面白くなってきたぞw
> 障害年金もらえなくなったら生きていけんわ
→ > 福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね
このやり取り、福祉は年金を指してるというのはクズ夫も認めてる
つまり、
> 年金に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね
と読み替えろ、というのがクズ夫の主張だ
対して、俺の書いたレスは、
> 福祉（年金に限る）というのはお前の脳内にしか無いんだよ
> 前提条件をやたら推してくるけど、福祉（全般）で意味が通じる以上、特定の条件で話を進める場合はその条件の提示が不可欠だ
となる
なぜか「年金に限る」の部分だけが独り歩きしてるが、流れとして見ると
> 「障害者福祉は年金に限る」とは言ってないんだよなぁ
障害者福祉を年金だと言ってる、とは書いてないのが分かる
ん？分かるよな？
ちょっと心配になってきたぞ、クズ夫はトンチンカンだからなwww
とりあえずクズ夫の回答を待とうか
他はとりあえず保留だなwww >>400
いいねいいね
> 障害年金もらえなくなったら生きていけんわ
→ > 福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね
↑
間違いだな、正しくは
「障害者福祉から外れたら生きていけんわー」
「(障害者)福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね」
相手は「健康体になって手帳を返したら」と言っているから、つまり、年金だけじゃなくて障害者福祉から外れたらという仮定
俺はそれに合わせて「福祉」という言葉を使っただけ、それ以上の意味はない
当然、この時点で書いてはいないが、年金が一番デカいという考えはある
> 福祉（年金に限る）というのはお前の脳内にしか無いんだよ
↑
この謎ロジックはどこから飛び出したのか詳しく解説が必要ですね
「福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね」から、どうやって「福祉(年金に限る)」がでてきた？
> 前提条件をやたら推してくるけど、福祉（全般）で意味が通じる以上、特定の条件で話を進める場合はその条件の提示が不可欠だ
↑
福祉全般で読んでくれても別にいいぞ？相手もその仮定で話ししてるんだから
俺はこの時点で年金とは書いてないが、年金が一番きついと考えていて、障害者福祉全般がなくなれば年金もなくなるから話は通じる
はい、
回答よろしく、お前みたいな馬鹿のロジックって面白いから楽しいわ >>393
手術後3日ICUに泊まりでそれから一般病室みたい
手術後は免疫抑制剤の量が多いから感染症に要注意だしね (ﾜｯﾁｮｲW cb25-h0RM [153.161.130.68]) >>401
ぷぷっ、おもしれー展開になってるwwwww
> 間違いだな、正しくは
>「障害者福祉から外れたら生きていけんわー」
はい、今回一番のトンチンカンwww
いやいや、いくらチンパンジーと会話ができると言っても、捏造はダメだよ、捏造はw
253 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1967-LyRZ [60.88.210.48]) sage 2023/12/06(水) 22:29:30.98 ID:C7rk6B330
腎臓移植して健康体になっても今さら手帳返して障害年金もらえなくなったら生きていけんわ
これがオリジナルな
クズ夫くん、捏造までして必死だな
プークスクスwww
> 年金だけじゃなくて障害者福祉から外れたらという仮定
またきたクズ夫のトンチンカンwww
最初に書いたときも思ったが、クズ夫って目には写っても脳みそまで届かねーのな
結構失敗談が豊富だろ、クズ夫くん
> ちょい上でも書いたが、例え腎移植をしても社会的に俺たちは障碍者のままだ
この「ちょい上」ってのは
> 年金は知らんけど手帳はそのままだぞ
これな
つまり、移植をしても障害者福祉からは外れねーんだよ、これがw
よって、捏造クズ夫の仮定は崩壊しましたとさ、メデタシメデタシwww
> この謎ロジックはどこから飛び出したのか詳しく解説が必要ですね
今回はトンチンカンネタ多いねーwww
別に突然飛び出した訳じゃなくて、流れでそう書いたに決まってんだろw
まさか、ここまでのレスを全部抜き出せとかキチガイ級の要求をする気じゃあるまいな？
強いて挙げりゃ
> 文脈で年金のことだと分かるとか勝手に脳内補正してるようだが、福祉全般として見ても文意は成立してるんだよ
この流れで書いてる訳だな
で？
> 福祉全般で読んでくれても別にいいぞ？
いいのかなあwwwww
全般と言い換えるとクズ夫ロジックが崩壊すると予想するが、マジで大丈夫かねクズ夫くん
まあ、クズ夫のは間違いだらけの似非ロジックだから、今更問題ねーかwww >>405
そうだな、こんな風になったら人生終わりだよ 誰にも相手にされないキチガイに成り下がるのは勘弁 >>404
「腎臓移植して健康体になっても今さら手帳返して障害年金もらえなくなったら生きていけんわ」
↑
このレスには
①健康体になる②手帳を返す③障害年金が止まる
という三つの条件が書かれている
仮にこの三つの条件が揃った場合、状態としては「障害福祉から外れる」ということになる
>年金は知らんけど手帳はそのままだぞ
↑
これは現実的なツッコミとしては正しい
「健康体になる」なんてことは現実にはあり得ないので、こちらは【現実にはあり得ない仮定のお話】として進めている
勿論、相手が移植をすれば本当に健康体になって手帳を返すと勘違いしているという可能性もあるが、どちらにしろ、非現実の話であることには変わらないのでどちらでもよく、こちらはそれに乗っかる形で会話をしている(複数回に渡り説明済み。理解力の欠如)
「福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね」
「福祉（年金に限る）というのはお前の脳内にしか無いんだよ」
↑
上のレスからは、「福祉は年金に限る」という内容は読み取れない
つまり、書かれていないことを勝手に想像して下のレスを付けているということになる
>全般と言い換えるとクズ夫ロジックが崩壊すると予想するが
↑
福祉全般でよい
健康体になって福祉全般から外れれば年金もなくなる
同じことを何回も言わせないこと 文字化けしたので訂正
?健康体になる?手帳を返す?障害年金が止まる
↓
1.健康体になる、2.手帳を返す、3.年金がとまる あはは、俺は他にも難病持ちなので年金は止まらないんだよ いくら長文書いても無駄なんだよ、ザマー >>409
おっ、余裕が無くなってきたかwww
楽しいねー、捏造クズ夫くん
過去レスなぞるだけの簡単なお仕事なのに、クズ夫が追い詰められていくわw
> 仮にこの三つの条件が揃った場合、状態としては「障害福祉から外れる」ということになる
ざんねーーーんwww
いいかいクズ夫、仮定というのは未定だから成立するんだよ
確定してる事柄では成り立たない
その三つの条件とやらを個別に見ていくと、
①は「移植したら、健康体になるかもしれない」だから、これは仮定として成立する
健康体をどう捉えるかに寄るけど、少なくとも透析患者よりは一般人に近い生活ができる
ただし、入院中に院内感染で後遺症が残るかもしれんし、退院する前に移植腎が廃絶するかもしれない
どうなるかは未定という訳だよ
②は「移植したら、手帳を返すことになるかもしれない」だから、これは成立しない
返さなくて良いという事が確定してるからな
③も同様に「移植したら、年金が止まるかもしれない」だから、これも成立しない
年金が止まるか止まらないかは人によって違うだろうが、状況によってどちらか片方に決まってる訳だから、未定ではない
以上、「クズ夫の仮定は成立しない」でした、メデタシメデタシwww
残念ながら障害者福祉からは外れませんねーw
> 「健康体になる」なんてことは現実にはあり得ないので、こちらは【現実にはあり得ない仮定のお話】として進めている
現実にはあり得ない仮定のお話wwwww
これはウケるわwww
いやー、昼めし時に笑いをありがとう、メシウマでしたwww
常識で考えて、そんな仮定の話は誰もしないよねー
あっ、常識のない奴ならあるいは…www
> 上のレスからは、「福祉は年金に限る」という内容は読み取れない
んんん？
>404の説明は脳みそまで届いたか？
それともあえてスルーか？
> 福祉全般でよい
オーケー、オーケー、ここまでの内容に問題がなけりゃ、次でこれに触れていこうか
がんばれ、クズ夫www 透析以外にも難病持ちならすぐ死ぬだろ
つかはよ死ねよ 【仮定】
1. 《名・ス自他》仮に定めること。また、仮設。仮説。 「他の諸事情を一定と―する」
仮定、仮説とは真偽は関係なく、何らかの現象や法則を導くため、仮に想定した命題のことを指す。
現時点の医療や社会制度では腎臓移植をしても完全な健康体になることは困難であるが、今後の医療の進化や社会制度の変化に伴い、肉体的にも社会的にも健常者となり、障害者手帳の返却、障害年金の停止となる可能性はゼロではない
現在、急ピッチで研究が進められている異種間移植も広義では腎臓移植に該当する
そう遠くない未来、そのような状況になったと仮定すると、社会福祉に頼りきりで社会から隔絶された生活をしている者が腎臓移植の恩恵を受けると、否が応でも社会への順応に迫られることになる
しかしながら、本人の能力としてはそれが困難であり、主観的にはある意味において障害者福祉に頼った生活よりも苦しい状況を強いられ、酷い場合には文字通り「生きていけない」という最悪の事態に陥ることが想定できる
このような未来を仮定すると、透析治療中に労働を通じ社会生活に順応し、なるべく健常者に近い生活を過ごすことは有用であると考えられる
このような未来が訪れなく、生涯に渡り障害者として生きるとしても、少なくとも障害年金に縋る生活よりは経済的に恵まれた人生に繋がるし、充足感、幸福感も得られやすいのではなかろうか
このように考えると、透析患者の中にある種の格差が浮き彫りになるのがわかるであろう >>414
ところが死なないんだよ
死ぬのはお前なんだよ >>415
で？
レスが無いってことは降参と受け取っていいのかな？www
続けるなら、>413への回答ヨロ
がんばれ、クズ夫、君なら出来るwww >>417
>>413の内容が誤りといういうことだよ
お疲れ様 >>418
はい、敗け宣言いただきましたーwww
クズ夫、面白かったよ、お前の似非ロジック
お疲れさんw 仮定法過去は現在の事実に反することを表現するのに使用するね
「健康体になって手帳返して年金とまったら、生きていけない」 こんなのがクリにいると思うと絶望でしかないな
そいつらが通ってるクリのスタッフらは苦労しそう こういうところで理屈並べてる奴は実社会やクリニックなんかではコミュニケーションをとれずに沈黙してるケースが多い 最近浜辺美波に激似の看護師さん入って透析行くの楽しみになってる コロナ禍になってから看護師もマスク必着になったからその後に入って来た看護師の素顔見た事ないわ
看護師は髪型色々で区別はつくけど技師の兄ちゃんは全員キノコヘッドでヒョロガリばっかだから区別つかねえー
80歳過ぎのおふくろが透析になりそう
透析に関しちゃ俺が先輩だ
元ナースなんだが現役時代は透析は8時間コースだって言ってたなぁ >>430
マスク外してるところ見たことないけどネームプレートの顔は浜辺さんやったよ
まぁ口開けたらとんでもない出っ歯とかかもしれんけどw マスクとった姿はみないほうがいいんじゃない？
”月は遠くで見るから美しい、アポロには決してなるな”
昔の人はよく言ったもんだ マスク美人は確実にいる
制服美人もいるから私服も見たくないや 装置30万台廃棄になったら処理大変やな
輸出でもするか？ >>443
毎年4万人くらい導入して同じくらい離脱しているから，８年たてば元通り。 障害年金額、インフレ反映して少しだけ増えてた
一年前と比べて7000円ほど増えてた 離脱する中で移植により離脱する人は1500人ほどだよな、少ないね 移植延期してるのにドナーの検査代要求してくるクソ医者
金だけ欲しいなら移植やめて全額払って金叩きつけてやろうか 色々検査して移植が出来るって事になれば検査代はほぼかからないけど、出来ないとなるとそれまでやった検査代全部払わないとならんシステムだからな
多分十何万請求が来るはず そんな感じなのかあ、移植だもんね、単なる手術とは違うんだな まあ病院もそうしないとやってらんないんだろうな
俺は必要な検査でも何でもかんでも無料って訳には行かないから一部は負担になるって言われたよ
手術前に説明があるみたい >>458
そういうのも生活保護は無料なんだろうね
移植の更新料も生活保護と非課税世帯はかからないし >>462
で、移植して透析離脱できても生活保護のままか
天国すぎる 普段は医療費600円/月 なのに先月は2400円で驚いたがインフルワクチン接種料金が入ってた
医療機関ごとに600円上限かと思っていたが、別建てなんだな >>464
俺は医療費500円、インフルエンザワクチンは届け出出して無料 インフルのワクチン打つアホまだいるんだね
ただの金稼ぎにすぎないのにw 俺は医療費2万、薬代2万
あわせて4万
バカみたい 有料だと知らさらずにインフルエンザ予防接種された
後から2500円請求きた 病院のホームページの医師紹介で顔写真載せてるとこありますよね、あの写真って加工されてたりすることありますか？
担当の先生が若い女医さんなんですが今までマスク姿しか見たことなかったんですがホームページの写真がすごい可愛いんで浮かれてたんです
でも最近初めて素顔を見る機会があったんですが…
写真と同一人物とは思えないくらいブサイクでした… >>472
そりゃぁ加工するだろ
ああいうのは写真館で撮るのが一般的だろうからな
修正という名の加工はよくある話だよ >>472
ちなみにうちの近所の病院は真逆が多いよ
特に看護師さん
ネームに貼り付いてる写真と本人が一致しないことが多い
まぁ履歴書の写真でも流用してるんだろうね >>474
写真は病院に入ったとき撮るんでしょ
長くいれば変わってくるもんだ
最初見たとき30代前半で今は40代後半の看護師は体重20キロ以上増えてて(本人談)別人にしか見えん マスク外すまでは美人の女性が出っ歯と知って驚いたことが2回有る >>477
激太りの話は俺も聞いたことがある
夜勤のあとやたらと腹が減って特に肉が食べたくなるんだとか
さすがに笑えんかったわ 出産後に復帰してくる看護師とか
異常な太り方しているよな ふくよかな方がなんか安心する
肝っ玉かーちゃん的な感じで 樽のようなおばちゃんはどのような仕組みでそうなるのかいつも興味が湧く 女のマスク無し見たときびっくりしないようになるべくネームプレートの顔写真をチェックするようにしてる
やっぱマスク有りだと可愛くみえるし、、、 年末だほんとそれ
穿刺さえしっかりやってくれればそれでいい 女性はなるべく笑わせた方がお互い楽しいし
男もそうだけど
医療サービスのお返しさ
それにブスなら尚更驚かないようにしないと失礼だろ(俺理論ww) なんか変に書くと前の自演レスパガイジに当たりそうで怖いな >>494
それな
415とか読んだら呪われそうだったし 血液透析だね、まだ一年目だけど、病院で血液透析勧められた >>502
1年どうでした？もうお仕事は定年されてますか？ >>505
なにが気になるの？定年してもしなくても週3日1日4時間透析するだけ。仕事は人それぞれだから比較できんよ。 >>505
あー、ﾜｯﾁｮｲから推測するとこっちが161か こないだ小学生の子供がなった
その時はじめて溶連菌って知ったわ
インフルみたいにちゃんと検査キッドがあるんだな やっぱナイトライダーでしょと思ったらあのAIはキットだった 予測変換の誤字でここまで盛り上がるおじいちゃん達はすごいね
今日はじめて5ちゃんやったのかな？ ジャネの法則で老人は時間がゆっくりに感じるんだよ
透析患者は老人だらけだから４時間なんてあっという間などという輩が多い 数年前買った馬油が酸化してる感じだわ…使うと身体に良くないかな…
チマチマ使ってたのに…
ところで腎不全だと暑さ寒さの気温差で蜂みたいに
内蔵がひっくり返るというのか
電解質異常になってゲロを吐く事って無いですか？
透析してると悪液質というのかケトンアシドーシス？に偏ったりは逆にならないのかな
予防は内蔵を冷やさない消化機能を酷使しないインナーマッスルを鍛える
以外でなんか無いかなと思いまして…
内蔵脂肪が多いのでしょうか… 腎不全で透析前は高血圧と鼻血と吐き気と全身至る所こむら返りで、痛風もあって、寝てても目眩して、身体を少しでも動かそうとするとこむら返り発生するので寝て静止して意識混濁して、時々吐き気で起きて吐き、そのせいでこむら返りとかの繰り返しだった気がするな、もうよく覚えていないが 寒くて真夏でも電気カーペット強いて寝てて、背中が炎症とカサブタでバリバリになっていたな、酸化して黒くなっていた
透析しだしたら全てなくなったので、透析の効果を実感したな 基礎代謝も低かったし
やはり老廃物を抱え込んで酸化してるのが気温差で出てくるのかな…
どーもです
胃酸抑制剤を飲み続けてると酒さになるという記事を見ましたが
飲んでないけど酒さです
食い意地が貼りすぎた結果キャパオーバーしてるんですかね私の場合…
>>524
どうやって今生きてるほど治したんですか…？ >>526
【524】の症状は尿毒症だよ、そりゃ透析すれば改善するわな >>526
特異体質は抜きにしてなんとなく根本的な生活が悪そう
不規則、運動不足、偏食とか 毎回息苦しいと言いつつ毎回4キロオーバーのおばはんも辛そう
もちろんお残しもバリバリ
看護師に節制しろって言われてたけど逆ギレしてた
懲りねーな >>531
尿毒素賞は本当にヤバいよ。透析導入前になったけど、あれは死の苦しみだった。災害とかで透析出来なくなったら、あれで死ぬのかと思うと恐怖でしかない。 透析始めたら当初より健康になった
と言っても数字上の話でしんどさが残るのが時々起こる 健康な腎臓は24h稼働してるのを透析は週12～15時間しか稼働しないもの
代替は代替でしかないさ 透析導入が多い地域医療機関ではみるみる元気になる患者がよく見られる
しかし維持透析が多いクリニックでは元気だった患者が突然亡くなるケースが多い 12月はいいな
ボーナス支給
年金（国民、厚生）支給
年金生活者支援金支給
年末調整
年末調整は障害者者控除で他の職員の3倍くらいあるし 健康な人よりも苦しみながら生きてるんだそれくらいの贅沢は許してくれよ 普通の人ほど年収があるならたしかに多く貰えるが、俺なんかは控除しきれず毎年翌年の住民税が一番下まで下がってる程度 >>542
年末調整って何だか知らんのか？
もしかして固定額だと思ってる？ 働いてなかったり、働いていても生命保険に加入していない患者にはあまり恩恵はないだろうな
俺は対象の保険が3つあるから5万ちょっと返ってくるよ。 働かなくても障害年金と支援金合わせれば生活できて貯金もできる
ゆうちょだから貯金で合ってる >>547
年末調整を知らないんだろ
あんまりイジメるな 手術1回15万、入院1日1万5千出る保険にかなり助けられてるわ 障害のない同僚と比べると、年末調整の還付額は3倍くらいあるよね >>550
まだ言ってんのかよ
年末調整は還付だけじゃないって知らないんだろ
誰基準で3倍だよw 同僚と比べるとって書いてあるね
会社員で生命保険に加入していたら還付はあるよ >>553
お前もその辺にしとけ
ネットで調べて書いてるんだろうけど文脈からお前が理解してないのはバレてるよ
年末調整は還付だけじゃなくて追徴もある
一口に同僚と言っても還付されてる人と追徴される人がいるから一概に◯倍とは言えない
と言うかリーマンって還付も追徴もない人が多いだろ どうでもいい話でスレ荒らすなや
やっと福祉のクソレスバが終わったのによ >>555
やっぱ固定額だと思ってんだろ
年末調整の還付金ってのは100円の奴もいれば1万円の奴もいる
当然追加徴収される奴もな
同僚の3倍とか一括りにできる訳ねーだろアンポンタンw ここ数年の額ですよ、定額だなんて書いていませんよ
年末に同僚たちと「年末調整いくらだった？」と話すのが恒例で、皆が大体1万7～8千円なのに対し、私の還付金はおよそ3倍あるだけの話です。マイナスや数百円になっている者は私の周囲にはおりませんね
年末調整の用紙は自分で保険会社から来る用紙を見て計算式に当てはめて記入するので、生命保険の余剰還付金の額によって毎年額が違うので定額はありえません
給与自体も定期昇給やベースアップで少しずつupしているので控除額も変わっています 今日はこむら返りで苦しんだ、もう4キロ以上除水はダメだなあ 透析してると心臓病で亡くなる可能性が高いんだね。どきどきじゃない？ >>559
後付で条件追加するのはみっともないから止めとけ
追徴は俺も経験あるけど若いうちに経験した事ないのは分かる 俺も1度も還付がなかった年はないな
追徴てどんな仕事だよ 年末に離婚などで扶養が抜けたりすれば追徴になる
そんなんも知らんの？ そもそも年末調整は余分に源泉徴収された自分の金が返ってくるだけだから、それで得をしたとは思えんよ
月々の源泉徴収額は給与と扶養親族の人数だけで決めてるから、障害者控除や生命保険の控除がある人は返ってくる額が多い
それが同僚の三倍になる事もあるだろうし、場合によっては追徴になる事もありうる 『自分の』同僚と比較してって話だろ
特定の数人なんじゃないの？知らんけど
それを一般論と誤解して「同僚で一括りにできない」とか言ってるのはアホの極み >>559-560>>564
お前が知らねーだけだろw
管理職になって給料が大幅アップしたとか、子どもが独立して扶養家族から抜けたとか、追徴になるケースは珍しくねーわ
>>572
馬鹿2人目w
同僚って辞書引いてみろ
友人とは違うんだよ
アホかw どうりょう
【同僚】
職場または役目・地位が同じであること。そういう人。
自分の同僚と比較して3倍ですって話でしょ？
何もおかしくないが まだやってんだwww
好きなだけやればいいよねいつか終わるんだし 片や今年の年末調整で還付があったやつ
片や過去に年末調整があったやつ（しかも少額） >>577
年末調整って税金だけじゃないだろ。嫁さんの収入が増えて扶養はずれたから、支払い済みの各種手当て返してって、がっつり引かれたわ。 いつも思うのだが あんたら透析入る前に主治医に「移植 血液透析 腹膜透析」があることを教えてもらっただろ
なんで血液透析選んだの？ >>0562
透析歴が増えると，２ｋｇでもきつくなる。減塩に慣れておくのが大切。 >>581
週末久しぶりに肉食いすぎてね、塩分は元々薄味好きだけど、塩分美味しいよねえ、たまに醤油ご飯とかしてしまう、一応肉体労働してるので、仕事ある時はあまり増えないんだけどね、週末の休みとかで外食するとダメだねえ
自分は入院して直ぐに首から血液透析で、腹膜透析か血液透析提示されたなあ、かなり具合悪くて緊急透析の効果も全く実感できなかったな、2ヶ月位入院した 自分も首カテから緊急透析だけど提示も相談もなくシャント手術しますって話が進んでった >>579
腹膜透析は腹膜炎のリスクといずれ血液透析に移行するのでNG
移植なんてそう簡単に出来ない
親兄弟だとしても「腎臓くれ」なんて言えるか？って事でNG
但し申し出や献腎移植のチャンスがくれば即移植希望
て事で血液透析を選んだ 最近突然死が多いな。透析にならないよう気をつけよう。 >>574
辞書引いても分からん馬鹿っつーのも大変だなw
そこに書いてあるとおり、平社員なら新入社員から定年一歩手前まで同僚だ
あとは分かるな？
>>577
年末調整が理解できないやつwww この人何言ってんだろうね
何人と比べたのか知らないけど、
仮に同僚A,同僚B,同僚Cの三人と自分を比べた場合、普通に「同僚と比べて」って言うけどな 俺も年末調整が毎年楽しみ
障害認定を受けてからかなり増えた
ここで年末調整や同僚に噛みついてるやつは働いてないやつなんじゃね？
年末調整の意味ガー！
同僚の意味ガー！
前にいたＩ型や生活保護の粘着とおんなじ絡みかたしてるしな
厚生年金や還付金が羨ましくて仕方ないんだろうよ 健康な人がなんたら控除を工夫して還付されるのは楽しいと思うけど障害の控除でドヤるのは虚しいな 障害の控除でドヤっているのを聞くのが妬ましいと書けばいいのに。。。 年明けから透析開始です
何かアドバイスをお願いします@age41 >>589-590
これ何？別人のフリして書いてんの？
自演バレバレだぜw
クズ夫、連投乙www
>>587
>>537を読んでそれが分かるならエスパーの素質があるんじゃね
仕事止めて超能力者にでもなれば売れるぞ >>594
体重うるさく言われるから食事と水の量を一定にするコツを身につける 1度透析中に血圧がやたら下がってDW下げられたら次回から除水が増えて大変な目にあった
あとからDW下げ過ぎだったと言われた >>600
よくそんなアホなクリニックに通ってるな そうなんだ
良く分からんがDW上げるのが普通なのに何故か下がってた >>600
え？
DW下げられたらそのDWで計算するから除水量が増えて大変っことはないでしょ
自分が(間違った)DWに合わせた増え幅にしなかっただけじゃないの？
前提として血圧下がってDW下げるのはおかしいけどね いつもの釣キチサンペーかな
血圧下がってドライ下げる病院なんてないし普通に考える力もそいつには無いのか
しかも今は行ってないとか意味不明 いやまいるな
そんな病院ないとか見たようなこと言うだけなら俺にも出来る >>529
ドカ食い気絶部みたいな感じだったわ
大量生産既製品を追加してまで食べてたし
せっかくの若い時代を食欲に全振りしてしまって
今思うとションボリするわね…
まぁ養生します… 尿毒症て怖いんですね…尿の色が透明なのは悪くないと思ってたけど
歩き過ぎて濃い色の臭いの強い尿が出るより老廃物が無いのかと思ってたけど
排出されずごっそり溜まってる疑いなのか… 回診の医師からおせちはリン、カリウム上がるから気をつけてねって毎年言われる
食べても伊達巻きと黒豆ぐらいだなぁ >>610
ストレスの吐口で過食してたんじゃない？
家系的に弱いとすごくやられやすい気がするし
自業自得では片付けられないことがあると思う 摂生は大事だよね
欲望の赴くままに不摂生をしていると自分が苦しむことになる >>611
腎臓に濃縮力が無くなってるから
質より量で尿を沢山出して補おうとしてるの
すっからかんの尿 >>610
でもそれも青春だろう
なんとなく身体に悪いとわかってても、透析になるかどうかはわからなかったわけで >>600
ドライ下げるバカいるの？血圧下がってw dwを決めるのに心胸比のみで決めるアホ医師もいるからな >>599
アンカー付けるようになったな、自演バレバレクズ夫w
悔しい？
またクズ夫のトンチンカンか
クズ夫のレスはトンチンカンだらけ
年末調整で追徴を知らんマヌケwww >>621
面白そうだから測ってもらったことあるけど値がバラバラでいまいち活用しずらいよね >>622
自分は結構ちょうど良くて、医者の決めるdwだといくらか引きすぎで透析終盤の血圧低下とかこむら返りが酷くてね 透析やっててもデブって居るよね
ドライが100キロとかありそう >>624
いやデブだから透析になったんだろ
導入と同時に痩せるわけないし
むしろ心不全間際まで増量一直線もありうる >>624
ドライ95キロデブいるよ
着替えるだけでヒーヒー言ってる
>>627
普通は透析なる前に食事療法やれって言われるじゃん
俺はデブだったが20キロ落とした
しかし風邪ひいて腎臓パンクで透析
昨日は中2日で5キロ引いてたオバハンいたな
それでもお残しコース
普段から息苦しい言ってるけど節制しないからそのうち… 5kぐらい引くと透析時間延長して、まだ少し残すぐらいだね
30分延長とかやってる人いるよ 腎臓がかなり悪くなると尿が出にくくなったり
勢いがなくなったりしますか？女です 小便の出より色やら泡やらが分かりやすいかね
血尿かタンパク尿か 色はあんまり関係無いって言うよな
濁りや紅茶みたいなのは異常だけど 俺は火の鳥の生き血飲んだから死なないよ
腎不全のまま永遠に生きる←ダメじゃん さ、今から血管おっぴろげー風船ぶち込んで来るわ
痛みに耐えてくるわ やったことないから知らんけど、
麻酔で痛みは何とかならんの？ 麻酔も上手い下手あると思うよ、自分は2ヶ月毎にPTA定期になったけど、血管外科の執刀医によってだいぶ違うよ 痛みにとても弱くて耐えられないのでPTAの時は鎮静剤で眠らせてもらってる
自分は全く覚えてないけど、体は痛みを感じてるらしくて｢痛い！痛い！｣って叫んでるらしいよ >>640
PTAよりばね指の手術で手のひらに打つ麻酔が痛いよ 男ならみんな包茎の手術をしてるだろ？
あれを思い出してごらんよ
ＰＴＡなんで全然楽だし辱めも感じない 小学生の頃は無知で皮を引っ張って隠してた
の割にはムケムケになったけど使わないからどうでも良い
垢が無いのはええね 今年最後の透析終わって帰宅しました。
皆様 来年も良い透析を。 自分は今日透析です
大晦日と元日が休みって気が楽で良いね 火木土の皆さん当たり年おめでとう
ゆっくりくつろいでくださいね 月水金、今年は元日から透析だから、親戚廻りサボれて お気楽。 同じく元日からだね
31日までの喧騒と違って街は静か
なんとなく厳かな雰囲気が好ましいと思ってる 大晦日は蕎麦食うし、正月は酒呑むし、水分管理が大変そうだな 年越し蕎麦どうしようか考え中
とりあえずOKが出ているラーメン屋のつけ麺で年を越そうと考えている
ざる蕎麦は寒そう OKが出てるラーメンが気になるw
そんなの気にしながら食べる老害マジうける そばやラーメンのリン、カリウム、水分が心配なら他で調整したらいいじゃないか
3食そば、ラーメンの訳じゃないんだから
焼いた餅なんてカロリーあるし水分は少ないしいい食品だよ >>661
リンカリウムは良いけど土日挟むから水分だな 年末の明るいニュースかな？
ブタから人への臓器移植が実用化へ新段階、米国で日本人医師が一翼を担う [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1703816654/
本日今年最後
中1日なれど毎度5キロ超えのオバハンスゲー
もちろんお残し
技師曰く10キロ超えの7時間て奴が過去にいたって話だからまだまだだな
10キロ除水した後缶ジュース二本一気飲みしたんだって
ダメじゃん
とりあえず年に２回(誕生日と年末年始)のチートデイ
酒飲んでリンカリたっぷりの食い物食って楽しみますわ
良いお年を～ 上手く調整出来ていれば、中3日だと色々できることありそうだね 中3日だと2泊3日の旅行ができるから嬉しいような気もするけど、水分管理が厳しくて楽しめないような気もする
難しいところだな
旅先で臨時透析する方が精神的には楽だ 働き方改革で夜間が月水金だけになる
夜間から昼間に変わったから関係ないけど >>668
俺の所は以前から月、水、金だけ夜間透析ありの日だよ 火、木、土は昼間透析のみ 俺は元旦からの透析組です
来年もよろしくね あけおめ
今年も12月31日大晦日にまた来年もよろしくお願いしますと書き込めるようみんな元気にいこうぜ そう言えば俺の住んでる自治体の生活保護費より俺の年金額のほうが1万円だけ少ないんだけど、そういう場合って差額の1万円だけ生活保護で補填とかしてくれるのかな？
そりゃ極端に5万円とか生活保護費よりも低いってのなら申請は通ると思うけど、たったの1万だとどうなんだろ？ 月水金夜間組で仕事始めが1月5日
元日が月曜になる年が一番悪い
・三が日に夜間透析が２回
・1月4日は翌日の仕事に備えて夜更かしできない >>680
来年も元旦が水曜日で3日の日が金曜日で6日の日が月曜日にカレンダーなってたね うちは元日は休みになるから、来年正月は月、木、金とかかなー >>675みたいなアホが正月から現れるとはね
今国民年金もらってる全員も同じこと言えるのにな
脳みそまで水が溜まってんのかなw おいおい、地震で今日は透析できそうにないな。ちな石川県民。透析室パニックよ。針刺す直前だったからある意味よかったのかもな。 断続的に震度3~5くらいの揺れが続いてるわ。自宅は海が見えるくらい近いから帰れそうにないな、正月は病院暮らしかな。 石川県の奴ら大丈夫か？
こんな大地震来ても機械に繋がれっぱなしですぐに逃げられないのがつらいよな
もし俺が透析中にこんな地震きたらもう覚悟しておくわ 断水や停電したら透析無理だな。
可哀想だし、下手したら他の地域からの患者受け入れないと行けないから俺達にも影響あるかも 受け入れなんぞドンと来いだ
3時間透析にしても受け入れてやるぜ
…病院が >>687
時々揺れながら透析してる。自宅は断水してるらしい。 可哀想だわ
自分とこは今回それてるとはいえ
防災意識はもっとしっかり普段から備えとかないと駄目だわね… 新潟中越地震の時にうちの病院は隣の市の連中を受け入れたな
透析は3時間に短縮になったが何て事ない。困った時はお互い様だ
石川県の連中頑張れよ >>695
透析できるほど容量を確保できるのは、災害拠点病院と基幹病院くらいなもの
クリニックはないな 透析導入になったときにもらったパンフに地震が起きたら手のひらに這わせてある回路のチューブ強く握れって書いてあったの思い出した 50床くらいあるクリニックだけど補助電源は返血するくらいにしか使えないて言ってた気がする
とりあえずはそれで充分かね 震災対策として以前は自力離脱訓練やってたけど、今はスタッフが来るまで待機に変わった。 >>696
>約5日間透析ベッド90床が一日当たり15時間のフル稼働が可能な自家発電装置と地下燃料備蓄(A重油・約6トン)を設置し、患者さまへの安心を整備しています。 ５階建てで2階から4階まで透析室だから生半可な自家発電及び給水施設ではないと思うけど明日聞いてみよ なんでA重油なんだよ
灯油に決まってんだろ
A重油なんかで発電機使ったら危険物の資格なりタンクなり必要になるだろ タブーを深掘りするな
Ａ重油は軽油に性状が近くディーゼル発電機を運転すれば軽油引取税を節税可能 粘度か
ボイラーや危険物の国家資格とってボイラーやタービンの監視業務していた頃が懐かしい 働いていた頃は非常用発電機は低硫黄のＡ重油が主流だったな 羽田の事故は海保の航空機が小型だったのが不幸中の幸い
あれが大型輸送機だったら日航機も大勢死んでいただろう 誰も話を聞いてくれないからってここにそんなこと書かれても困ります >>692
ゲームの敵に勝つ方法みたいな気持ち程度で書き込んだかね…低レベルクリア
透析回避したい者がお邪魔していますよ… スレ間違ったかと思ったわ
正月とはいえ節制出来て良かった 月水金組だけど金曜日に大晦日～正月が重なると辛い
中2日になるからより節制が必要になってしまう https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1280515
> 避難所となっている中能登中で３日、カニ汁とブリが振る舞われ、
> カニはみそ汁の具材にし
あぁ、俺（ら）は食えんやんけ…
そもそも海辺に住んでないけど 2022年末の日本透析医学会統計調査で、初めて透析患者数が減少に転じたね
おまいらが大量に死んでんの？ ワクチン打った老害が淘汰されたんだろw
これからもっと増えるだろうが >>731
ワクチン打つとそんな想像力もできるんだねw 6回接種しても回りで誰も死なないけど、死ぬと言われ続けてるワクチンて怖い！
もう射たないほうがいいかな？？ まあワクチン打たないと決めてる特殊な人間は選挙も投じない（投じる権利のない）特定人間ばかりだから無敵よ 反ワクチンみたいな連中はいざヤバくなった時に一番狼狽える コロナ関連の話は完全に分断されているから反ワクだってレッテル貼られるだろうけど、
日本政府のことを素朴に信じてワクチンが有用且つ安全と思ってる人は流石に情弱と言われても仕方ない
6回接種w >>740
テレビでやってる全てのことが正しいとしか思わん老害だから仕方ない
さすが日本をダメにしたアタオカ世代 >>742
自民党を盲信する老人か、頭すっからかんで何も考えてない人が騙されてワクチンを打ってしまうんだろうね
さすが、ブースター接種先進国
なんでこんなに何回も繰り返しワクチン接種を進めるんだろうねぇw 反ワクの人たちって根拠あるの？
まともに反論してるやつ見たこと無いんだが >>744
国が認めて保障してるのすら知らんのか？w >>745
それって「外に出ると転んで死ぬかもしれんから家に篭もる」ってレベルの話じゃないんかね？ NYでは最高裁でワクチンとしての有効性は認められないと判決がでた
テキサス州は2023年末にファイザーを提訴しているね
有効性がないどころか、寧ろマイナスの作用として重篤な副反応が問題視されているのに、
日本人は権威やジャーナリズムを疑うことを知らないお人よし(馬鹿)だから、都合の良く騙されて6回もワクチンを打ってしまう
製薬会社と政治家は利権を第一に考えていて、治験の結果などはいくらでも恣意的に操作できるという事がわからないほど素朴なら仕方ないのかもしれない 国や医師をそんなにも信用せずワクチンに敵意を燃やしてるのに、よくもまあ透析なんか受けてるな 俺の兄貴はワクチン打ってて2回もコロナにかかった。
俺は嫁と子供2人コロナにかかったが俺自身はかからなかった。 >>751
ワクチンに関しては、敵意を燃やすというか少し調べればわかる話だと思うけど
「有効性はない」と判決がでてるんだよ
それを「有効性はある」として6回(笑)も接種を進めてくるんだから嘘つきと言われても仕方ないだろ
では、何故嘘をつくのか？利権チューチューしたいから
君は自民党が国民の事を考えてるとか本気で思ってるの？w
詐欺とかに気をつけた方がいいよ >>754
どうせ長く生きれないからほっときな
ただでさえ透析やってて免疫低いのに自らワクチン打って免疫下げる老害だし 急変初めてみた
かなり怖いね
スタッフの対応はまじ大変だな、、 >>756
【ワクチンを接種してもCovid- 19への感染や伝播を防ぐことはできない】という判決だから、ファイザーであれモデルナであれアストラゼネカであれ、コロナのワクチンを謳ってるのは全て対象だよ
で、日本は苦し紛れに「感染はするが重症化を防ぐぅぅぅぅぅ！！」とかいう屁理屈を繰り出して皆んなまんまと騙されてるってわけ
普通は「おかしくね？」って思って調べると思うけどそれさえしない
君も少しは自分で調べてみればいいと思うよ
彼らにとって国民の健康とかどうでもいいんだよ、利権がおいしいからそうしてるだけ
自民仕草を見てれば全て繋がる ワクチンは強制じゃないんだから
打ちたい人は打てばいいんだよ
やれ無効だ効かない、あんなの利権だなんて吠えるのも自由 >>758
そういう風にワクチンが感染伝播を防ぐか否かということにスポットを当てたんならそりゃ100%なものなんてあるわけないだろ
コロナに限らずなんじゃないの？
元々持ってる免疫力なんてバラバラなもんだからもとから低いやつには防げない人もいるだろうよ
ワクチンが全く無意味とも言えないし、逆にものすごい効果があるとも言えない、そんな状況で妄想膨らましてんのはアホくさいから、チラシの裏に一人で書いてろって話だ ワクチンは無料だけどクリニックには金が入るから「打ったらどうか」というから儲けさせてやったまで
日頃世話になってるからな
当たり前と思うのも自由だが >>757
あれ怖いよね
「○○さんきこえますかーッ！！」
「○○さん起きてーッ！！」
ユサユサ、頬をパチパチ
「○○さーんッ！」 >>761
コロナワクチンについては、重篤な副反応が起きても一才の責任は負わないと製薬会社が明言している
これがどれほど異常なことかわかるだろうか？
つまり、突貫で作って安全が保障されていないんだよ、国はその条件でワクチンを仕入れている
では何かあったら誰が責任を負うのかというと国が負う
そのカネは税金からでるから、結局全て国民が負担して製薬会社と政治家は儲かるってスキームになってるってわけ
百歩譲って有効性がないことは許容するとしても、現実的にはマイナスの作用、副反応の被害が深刻化しているのにまだ接種を続けさせようとし、多くの国民はそれをおかしいとも思わないという狂気の沙汰
妄想じゃなくて、単なる事実だよ
自分の意見と反するものに妄想のレッテルを貼って切り捨てるのではなく、調べてみよう >>763
NHK(🤣)より引用
「ワクチンには、感染しても重症化したり症状が出たりすることを防ぐ効果だけでなく、感染そのものを防ぐ効果も期待されています。」
感染予防効果はないということ判決がNYの最高裁で出たった話
今ではだいぶ減ったけど、当初はワクチンを皆んなで打てばコロナが収束するとか思ってる馬鹿が大量にいたな あーあ誰だよワクチンの話したの
面倒なのが湧いてるじゃないか 効果、副反応、お金、NYの判決、こういったネタをループして書き込んでるだけだよな
一つ一つにつっこんでも深掘りしないで次のネタにすり替えるだけ ワクチンは打ちましたよ、インフルエンザワクチンだけどな >>769
お前は一体何の話を求めているのやらw
どうせ何っても「反ワクガー」で聞く耳持たないんだから無駄だろ >>772
どうせおまえらはワクチンの効果や危険性とか考えてなくて国が進めてくるからなんとなく打ってるだけなんだから、まず聞かす話ができないだろ
>>762みたいに「クリニックに世話になってるから打った」というおバカさん沸いてるけど、こいつどうすんだよw親切な誰か、なんか言ってやれよ >>773
ほんとアホだな
効果のほどは分からんけど打っといた方が自分にも他人にもメリットがあるかもしれないから打ってんだろ
お前らは自分自身に害があるかもしれないからの一点張りで反ワクしてんだろうが
怖い怖いとだだをこねてる子供みたいなもんだ
発想も意見も幼稚なんだよ だから「家を出たら怖いことが起こるかも」とビビってる引きこもりと一緒なんだよ ワクチンの話とかどうでもいいわ。正月に７キロ増やしてきたやつがいたなｗ >>775
効果のほどはわからないどころか、最低限の安全性を担保されてないものを体に摂り入れることが社会的な善であるみたいな考え方を広めるのは害悪だから黙った方がいいぞ
世界ではワクチンの効果と危険性に疑義が呈され徐々に打たない方向になっているのに、情報鎖国隠蔽体質の日本はお得意の同調圧力で未だにイケイケドンドンでブースター接種を進めてくる
改良型のワクチンを大量に作る工場が日本にできたね、日本はトップから国民までおまえみたいな「効果はわからんけど打ってみるか」という馬鹿ばっかだから、マーケティングのカモにされてるんだよ 私はコロナのワクチンは全く打ったことはないな、2度コロナかかったけど普通の風邪な認識しかない、透析所では隔離室になるけどね、打つ人も打たない人も特に気にしないけどな、うちのクリニックはワクチンうつ打たない個人の自由だし、特に打つ打たないを気にしてる様子はないな >>780
最低限の安全性笑
すごい幻想だな
そんなもんがこの世にあると思ってんのか >>781
個人の見解の対話に「それってあなたの感想ですよね？」って言い放ったところでマウントはとれない
残念でした、お疲れ様 >>783
・製薬会社が「責任は負わない」と明言している
・コロナワクチンの重篤な副反応、後遺症が問題になっている
これについてどう考えてる？
あぁ、お前の理屈は「外に出れば事故って死ぬかもしれない、そんなの当たり前だ」ってやつだったなw、
その考え方を採用すればどんなことでもできるよ、10回でも20回でもワクチン打てばいいよ
正し、それが善いことであるとは言い難いな 昔の血液製剤の事件もあったし、透析を取り巻く状況だってどうなっているか分かるもんでもないし、のちのちとんでもないことが分かったとして、どうにもならんわけだし、あまり情報沢山取り入れないようにはしてるな、情報を正しく取捨選択する頭も私には無いしね 地震で大変な時におまえら
ノウノウと税金食い潰しやがって・・・ >>785
薬なんてすべからくそんなもんだろう
何がわかるかわかったもんじゃないが、使った方がメリットがあると判断するから使うんだ
自分で判断すれば責任も自分にある
その判断のための情報を集める責任も自分にある
あなたは何の仕事をしているか知らないけど、誰かに対して自身がやったことにどれだけ責任を持とうとしてる？
それと似たようなもんじゃね(規模は違うだろうが) まぁ裁判所の判断が絶対正義なら、冤罪なんか存在しないしな。裁判所 盲信するのと、国を盲信するのと何が違うのか。 >>790
コロナワクチンの論点においては、本来であれば企業に要求される義務や安全配慮(デュ－ディリジェンス)が放棄された状態でワクチンが流布されている
例えば、リコール対象になる車についてメーカーが責任を負うのは当然であるが、メーカーが「ウチの車に欠陥があって事故を起こしても責任は負いません」と初めから言い放ってるのと同じということ
国もその条件を認めた上で接種を進めているという異常事態と言えるだろう
特に日本は世界でもトップレベルのブースター接種国、諸外国では問題視する声が挙がり徐々に打たない方向に進んでるのに日本は7回目だっけ？
なんでだろうねぇw君みたいのが大量にいてマーケティング戦略としては良い釣り場だからだろうな
過去に世界で起きた薬害問題などに照らして考えると、よくわからない怪しいものを身体に摂り入れることに警鐘が鳴らされるのは当然だと思うけど？まぁ自己責任で10回でも20回でも打てばいいと思うけど、長期的に何もなければいいね
バイアスかかりまくりの人に何言っても無駄だと思うが >>745
ワクチン打って死者がなんらかの起因で死ぬのはどこの国でも当たり前にあるんだが
極小数の事例をまるで鬼の首を取ったかのようにマジで頭やべえな反ワク
透析中もこんなことばかり考えてると思うと怖いわ反ワク 異教徒に己の神を説くのと同じ。いつまでやっても平行線。無駄な議論だね。で、最後は○○の素晴らしさが解らないなんてかわいそう、 頭が残念な人なんですね に帰結する。 >>794
打たなければ死なないけどなw
効果のないものを摂取してたまに死ぬとかキチガイすぎるwww そんなん言ったら透析しても死ぬのに、何故するの？ってことではないか 透析中に死亡しても病院側の明かな過失でもない限り補償はないよな
反ワクは反透析もしないと！ >>730
鈍いってことはあらゆることに鈍いからな 「外出」と「コロナワクチン接種」
「透析」と「コロナワクチン接種」
これらが比較対象として妥当であると本気で思ってそうなやつがいるけど、頭大丈夫そ？ >>794
透析組は国民の少数派ですよ
自分が多数派にいると勘違いは程々に コロナワクチンは感染予防効果は期待できないが、重篤化を防止する効果は治験で確認されてる
俺は昨年感染したが接種してなかったら数日の発熱で済まなかったかも知れない 私はワクチン無しで2度コロナかかったけど、1度目は15日くらい寝込んだな、2度目は10日くらいだった、公共交通機関使わないでクリニック来い言われて参ったけど、元々気管支喘息なったこともあったので風邪は重くなる傾向で、コロナも少し重い風邪くらいの感じだった コロナで死ぬのは年寄りや病気持ちだから彼らを助けるために軽い症状しか出ない若年層でも予防しろという世間の流れだったな
若いやつがコロナで死ぬとか元々有り得んし コロナ感染して発熱は数日で治ったが、通常生活に戻ってから1,2ヶ月は息切れがした
肺の機能が落ちていたのかも >>807
したがって予防措置の1つとしてワクチンが有るのであって予防方法は他にもあるので本来はワクチンは任意だからマスクをする程度の予防措置でも良いのだがワクチンをうつ方が良いという世間の流れであるプレッシャーは存在した
反ワクがもがくのは相手がプレッシャーという目に見えないものだからであって出口が無いままループするのが必然 >>810
コロナワクチンは重症化予防の有効性で語られる場合が多いが、治験のように限定的な調査方法だけでは確認が難しいし、世間に公表されるデータなどはその気になればいくらでも恣意的に改竄できてしまう
安全性については繰り返し述べているように製薬会社が責任を放棄している
結論としては、「有効性は不明で安全性は無い」という新種のお薬を皆んなで打ちましょうという流れを、政府主導で作り上げたということになる
国民は散々不安を煽られてるから、まんまと騙されて接種してしまうというわけだ
個人的にはプレッシャー＝同調圧力などは無視すればいいからどうでもいいが、単純に同調圧力を根拠にワクチンを正当化してるやつを馬鹿にしてるだけだな
ただ、基礎疾患持ちの老人が定期的に通っている病院から「ワクチン打たないと通院禁止」と言われて仕方なく打ったら、重篤な副反応がでて後遺症に苦しめられているという話などを聞くと、やはり社会的な同調圧力は悪だと思うね まさに個人的感想だな
最後がきちんと「思うわ」でしめてある >>814
善悪は主観的な価値観で定まるのでそうとしかいえないが？ひろゆきとか好きそうだなw
個人の考えをいったら負けとか思ってるの？
では、試しに絶対的悪を定義してくれないかな 世間に公開されているデータがいくらでも改竄ができるということであれば、どんな新薬も永遠に使えんな
ちなみに感染症学会はコロナワクチン有効性の根拠として、治験結果の他に、イスラエルでの接種者60万人と類似条件の未接種者60万人の比較データを引用している >>815
嫌だね
そんなことやるはず無いのが分からんのな反ワクになるはずだわ コロナとかどうでもいいから
みんなまとめて尿毒症でくたばってくれ 当初、ファイザーはワクチンの有効性が95%と主張していたが、それが出鱈目であると内部告発されいる
厚生労働省は、コロナ陽性者はワクチン未接種者に多く見られるとのデータを出したが、おかしいと言う声が挙がり訂正した。訂正後のデータを参照すると、ワクチン接種と感染予防に相関は見られない結果になっていた
つまり、製薬会社や為政者の利害によって公表データが偽装されるケースが現実にあるということだよ、ワクチン以外でもこのような不正は世の中に溢れている
コロナワクチンにおいては、上に書いたような不正に加えて実際に被害がでているのに、日本は国技の同調圧力と隠蔽工作を駆使し、まるで何事もないようにブースター接種を推進し、疑うことを知らない国民はそれに従ってしまうのだ >>817
おまえの発言w
「クリニックには世話になってるからワクチン打ったわ」
「あなたの感想ですよね？」
「家から出たら何があるかわからん」
「反ワクw」
馬鹿なんだから無理に書かないで黙ってろよ そもそも反ワクって何？
政府も官僚も医者も看護師もみんか反ワクなの？
無知ってほんと怖いわw 病院やクリニックのスタッフは被災した上に大変だろうなあ >>820
嫌だね
お前のような反ワク基地外につべこべ言う権利なんかあると思っているのかw >>819
それをこんな所に書いたところでどうにかなると思っているのかw >>824
はいはい
じゃあ好きなだけ吠えて下さいな、馬鹿犬ちゃん 掲示板というのは不特定多数が読んで意見を書く場所
いきなり己の思い込みを書き込んで反論されたら攻撃するとか基地外のやること
くだらない事を書けば「お前の日記帳に書いておけ」と言われるのがオチ >>827
お前は特に有効な反論らしきものは書いてないけどな、ちな一連の流れでお前が一番馬鹿だと思ったわ、おめでとう
お前がくだらないと思うのは勝手だけど、複数の人が反応してるからなぁ >>828
元々馬鹿だから言われてもなんとも思わんな
特にお前のような基地外に言われたところでどうでも良い事だw だいたい透析スレで延々と反ワクだけ書き込んでいる時点で基地外であることは明らかなんだよな >>793
その論点がお花畑なんだよ
新しい医療技術なんて実験の最たるもんだろ
車みたいに事前に分かるもんか
それに参加するかしないかの話だ
嫌なら静かに黙ってりゃいい
>>810でいい指摘してくれてんじゃん
反ワクは(潜在的に)自身が持ってる社会への不信感をコロナを出汁にして騒いでいるだけ
それに自分で気づいていないからコピペみたいな内容をループさせてる 透析も実験みたいなもんだもんな
この世はすべからく実験場だよな >>831
それだね
反ワクは出口がないループをグルグル回るだけ 反ワクチンの論法はどんな技術革新にも適用可能
たとえば自然エネルギー発電について適用すると
温暖化の証拠とされるデータはいくらでも捏造可能で根拠がなく、自然エネルギー補助の不正受給が摘発されているから害悪だ。しかも自然エネルギー発電には自然破壊の側面がある。たとえば風力発電によって死ぬ渡り鳥が報告されている。
以上から自然エネルギー発電は止めるべきw >>831
俺が何を言ってるか理解できないなら素直にそう言えばいいのに
製薬会社、つまりメーカーが取引の条件として「何かあっても一才責任はとりません」と明言してるのだよ
通常ではありえない話だが、日本は法律を改正してまでそれを飲んだ
君が何の仕事してるか知らないけど、「ウチと取引するに当たり、弊社の過失による損害が発生しても弊社はなにも責任をとりません」という条件を提示してくる企業がいたら、そことは取引を控えるという判断が下されて至極当たり前だと思うが、それについてどう考える？
それを「社会への不信感」とかいう壮大なスケールでしか考えられないならお話にならないね 出口が無いループから抜け出せずグルグル回るだけの反ワク基地外 地震が起こるたびに思うけど，透析ができなくて亡くなった人って何人くらいいるんだろうか。
統計的には，災害関連死でひとくくりにされるからわからないだろうな。 >>832
あぁ、なるほどね
つまり、有効性はよくわからん、安全性は保障されていないという状態でも「この世は実験！いってみよー！」って自ら進んで人柱になるタイプの人なのか、なんか納得したわ
ま、いいんじゃないの、賢い選択とは思えないけど >>835
自然破壊云々よりも、
枯渇エネルギーは資源に限界があるので、自然エネルギーに頼る流れになるのは自明だと思うが
ワクチンとの類推としては100点中5点くらいの出来だね >>834
どっちであってもオマイの寿命が短いってことだな 豚の腎臓は期待して無いが
埋め込み型の人工透析には期待している
今年は続報出てくれないかな twitterで透析をカミングアウトしてる人が最近よく死ぬみたいだね。君たちの周りはどう？ 人工透析は治療だからな
癌と違って治療による延命は癌より確実だからいちいちカミングアウトしたりしない まあなんて書かれようと次もコロナワクチン接種しよーっと >>839
透析まで行かない人でもストレスの中で食料が菓子パンとかカップ麺しかない時点でめちゃくちゃ悪化するよな 以前看護師と話した時に、透析できなくなったら、できるだけ飲食しない方が長く生きられる、と言ってたなあ。
その人の状態にもよると思うけどね つまり腎不全は排せつ機能の不全だから食べなければなんとかなるだな 突然具合悪くなって心筋梗塞とか。ワクチンも微妙に効いてるかもね。 >>854
カリウムについては結局飢餓で身体の細胞が分解されるから濃度は上がるって聞いた気がする
カリメート系は食べなくても適宜摂った方が良いんだろうね >>851
ww
10回でも20回でも好きなだけ接種して下さいね
人柱さん >>842
化石燃料が数十年で枯渇するなんてデータはいくらでも捏造できるから自然エネルギーは不要。
というのが反ワクチン的な論法だろ >>796
水飲んでも死ぬって知ってる？
肉食べても米パン食っても野菜食べても死ぬんだぜ
反ワクは光合成でもやって生きるんだろうな笑笑 まあ飲まず食わずって訳にも行かないだろうが、カリウムと水分気をつけてれば1週間から10日位持つんじゃね⁉ >>862
透析にすがってるやつより死ににくいから気にすんな 栄養補助食品とサプリメントと水分500㍉
毎日半身浴とかサウナやってどんだけ生きれるかな >>866
栄養補助食品に含まれる水分にもよるだろうけど、不感蒸泄（呼気や皮膚からの蒸発）が700ml～1L/日というから、サウナで発汗したら脱水で死ぬんじゃね？
代謝水も200～300ml/日らしいし >>861
反ワクチン的論法ｗｗｗｗｗ
なにそれ😂 >>869
ここで反ワクチン叫んでる人が使ってる詭弁 枯渇エネルギーに限界がない、或いは何千年、何万年という単位で資源が潤沢であるという前提をおけば、直ちに必要ではないとなるね
そうではなくて近い将来に限界があるのなら、自然エネルギーに頼る流れになるのは自明だし、準備期間として徐々に開発、設置を進めるべきだ
詳しくは知らんけど、枯渇エネルギーって近い将来に限界があるんじゃないの？そう思っていたが、もし違うのなら前者に傾くかもしれない
マイケル・ムーアは再生エネルギー批判のドキュメンタリーを撮ってるけど、このスレ的にマイケル・ムーアは反ワクチン的な存在ということになるのか。確か、ワクチン接種推奨派だと思ったが
ワクチンと再生エネルギーはそれぞれ独立した問題だから、必ずしもワクチンと同じ論理展開が再生エネルギーに当て嵌まるとは言えないんだよ
その辺の複雑性を無視して「反ワク的論法ではこうなる！」とか言ってしまうから俺に馬鹿にされてしまうのだよ
世の中には虚と実があって、事象ごとに精査をし、どちらか判じるのが普通のことのように思うが、虚と判断をする者に対して「反ワク」というレッテル貼りを行うのは、政府やメディアが発信する情報は必ず真実で正しい情報であり、それに反対する奴はおかしな奴であるという反知性的な態度の表れと言える
老人にありがちなパターンだが、このスレのメイン層は老人で形成されていると考えると納得できる >>871を要約すると
今回の能登半島地震は天変地異連鎖の第一段階であり、近い将来地球全体にKPT境界のような生物層の大粛清が起こる
滅びるものは滅び、もちろん透析患者は真っ先に鬼籍に入り、残された優秀な生命体のみが新たな地球の歴史を刻み始めるのである 最先端医療とくだらんワクチンを一緒に考えちゃう老害が多すぎる事に驚きw
コロナワクチン自体がなぜノーベル賞をとれなかったか考えればわかるだろ 最先端医療の話なんて出たっけ？
透析なんて新しくないし
RNAワクチンの方が新しい技術なんじゃね？ あぁまた糖尿マンが発熱ダンマリで来院した、、、そしてインフル陽性
なんか興味がないのか危機感薄いんだよね
悪意も感じられないし発達障害？ではないと思うけど アンチャシリーズで不満なのは宝物の探索
全てを見つけようと隅々まで探索してるとゲームがダレる
取り逃したことに気がついてもOWではないからチャプター頭からやり直し。これが特に苦痛
一度クリアしたチャプターは戦闘なしで探索できるようにして欲しい アンチャやラスアスの最新作はセミオープンワールドを部分的に取り入れているが、その中でも例えば、崖を降りると元の場所に戻れなかったりして自由に探索でないんだよね PS4買うのがめんどかったからアンチャもラスアスも続編やってないわ 今日も4,8キロ除水してもお残しおばさん
透析前は息が苦しいって言ってるのに懲りないねぇ 本人に直接言えばいいのにね
恋してるのかしらウブな人ねえ 一人暮らしでほぼ外食だけどなに食ったら４キロも増えるんや >>891
米だけ食ってりゃすぐ増えるわ
ボンビーでめんつゆで飯食ってたらあっという間に太ったわ
やっぱちゃんとおかず食わんとダメだな 電車男に対抗して透析男の話が生まれそう
透析中スタッフに体重増加を責められていた女性を助けてお礼を言われたことから始まる純愛ストーリー >>894
今度は飴配り男から体重増加オバサンに乗り換えたのか？よく他人のことばかりみてるねー？ >>891
麺類とかカレーとか、水分多いもの食えば簡単じゃね？
と言うか、外食ばっかでどうやって増加抑えてんの？ >>896
ご飯は基本小ライスか半ライス
あと麺の汁とか味噌汁は残す
こんくらいでずいぶん違う 地震で前々回から2･5h～3hしか透析出来なかったから昨日初めて5時間で5.5㌔の除水に挑戦したけど案外行けるもんだなって思ったけど今朝起きたら
死ぬほど怠かった。まじで上司に今日の午前中はデスクワークだけでお願いしますって言うレベルできつかった。無理するもんじゃないな。 メリハリ大切よな
パン食は増加がやはり少ない
週2回くらいはここぞとばかりに米も麺も食いまくるけど
意外と餅が増加少ないことに驚いた 麺でもパスタとかだと増え少ない気がする、汁気が少ないからかな >>897
なんだ、節制してるじゃん
その半ライスを普通にして、味噌汁を飲めばグッと増えるよ
中2日だと9食分だから、1食100g増やすだけで4kg近くいくでしょ >>899
餅は消化不良起こしやすいからな
食った気がしないので後で胃もたれの原因にもなりやすいのが難点 たくさん食べると下痢するだけだわ
何か体が受け付ける量はそれぞれよな
発汗量もあるだろうし >>897
ライスなしでいいじやん
麺なしラーメン
ご飯なし牛丼 >>907
ほぼ外食で普通に食ったら何kg増えるんだよw 栄養指導で，ラーメン，うどん，味噌汁などの汁物の汁は残すように言われた。その上，汁物は1日に１回だけだと。
汁を残すなら，回数制限する意味はあるのかと思う。 >>910
すげえなw
6食中、外食は何食で、どんなもん食ってる？ >>911
朝だけで家で食パンとか
あとの外食はなんでも食べるよ
マックならビックマックのセットとハンバーガー単品とか
逆になんでそんな気を付けて食事してるかが不思議なんだが >>912
いやいや、それで2kgとか流石に無いわwww いやいやマジだよ
仕事もしてるし代謝も違うからな
水分も毎日2リットル以上は飲むし 自分は肉体労働なので水はよく飲む、今は寒いから2リットルは飲まないけど、労働してたら節制はだいぶ楽だと思う >>915
だよな
そういえばこないだ移植の更新してきたけど６０歳以上は順番ほぼ回ってこないらしいな
俺は１５年待機しても５３歳だからなんとかセーフか >>912
リンカリ気にならないタイプかー
腹膜？ >>917
リンが３.９
カリウムが３.５ぐらいが平均かな
ちなみに無尿ね 働けないから1日2食
当初なんやかんや批判されたが半年以上続けてる
体重の管理は何喰っても良いから楽 >>909
汁がダメなら汁なし担々麺と思いつくが
それは意味ないw >>914
あー肉体労働者か、こりゃ失礼
体重の増加は水分だから、無尿でも大量に汗をかくやつなら納得だ
逆に言えばそれ以外で体重の維持は不可能だな 朝食は午前8時前後夕食は午後4時前後
以降寝るまで食べない
朝食は腹一杯夕食は腹八分目 >>923
なぜ肉体労働と決めつけた？
ただの障害者雇用の工場勤務だけど
健常者と一緒の仕事して健常者と同じ物を食べて人間らしい生活をしてるだけだけどね >>925
身体に入った水分はどこへ？
無尿なんだろ？ >>925
まあまあ笑
機嫌悪いのかい？
職場の人は透析に理解ある？
って一般人に理解を求めても意味ないよね。。。経験上 >>927
え？あんたは１日に2リットル水分とったら、中１日で4キロ増えるの？w
こんなおもろい人いるとはねw >>928
透析になってからの障害者雇用だから理解はあるよ
って言っても健常者と同じ仕事して夜間透析の日だけ、仕事を終わらせてちょっと早退するぐらいだから感謝されてるぐらいだよ
毎月五万の罰金を会社が払わなくてすむし >>929
毎日だろ？
毎日2L以上飲んだら、中1日で4kgじゃ済まないだろ
人によっては5kg増えたって驚かないな
君、ホントに分からんの？ たまに仕事休み続くと増えがすごくてびっくりした、家にずっといる人は飲食の制限大変だと思う そりゃ汗も出るし呼吸でも出るし大便からも出るし飲み食いした分そのまま溜まるわけじゃないだろさ >>931
透析の行き来の人生の人にはわからんと思うわ
なんで毎日2リットル飲んで5キロも増えるんだよw
健常者の水分は尿からしか出ないんだよな？w
アホすぎるwww >>934
オマイは毎日の食事は水だけか？
カイワレダイコンといい勝負の人生送ってんだな >>935
それを入れても5キロも増えんなw
お前らこそ何食ってんだよ
>>936
お前はロムってこいハゲ >>934
馬鹿がいるwww
その馬鹿っぷり、クズ夫だな
結局勝てねーんだから止めときゃいいのにw
いいかクズ夫、その馬鹿さ加減に免じて説明してやるよ
1日の不感蒸泄を多めに見積もって1Lとしても、2L飲めば身体に1L残る
便が出たとしても精々300gってとこだ
便秘になりやすい透析患者じゃ、それすら難しいだろうがな
つまり、飲水分だけですでに700g/日の増になる
後は他の人も言ってるとおり、食物に含まれる水分がまるまる身体に残る
「健常者と同じ物を食べて」だったか？w
と言うことは、節制せずに食ってるということだ
1食あたり300gの水分が含まれるとして、3食なら900gだな
足せば1,600g/日だから、中1日ですでに3.2kgになる
飲水量が2Lを越せば or 便が出なければ or 不感蒸泄が少なければ or 水分の多いものを食べれば、あっという間に4kgだ
人によっちゃ5kgってのも、別に不自然でも何でもねーだろうが
理解できたか、馬鹿クズ夫www >>940
おやおや、300gでも少なめに見積もったんだがなw
増えねーんなら、クズ夫のレスのどれかが嘘ってことよ
小学生にだって分かるぞ、簡単な算数だよクズ夫
お前、5万の価値ねーなwww >>943
その算数がわかってないからお前のアホな計算になんだろw >>943
とりあえずお前の１日の食生活をわかりやすく書いてみろ またあれだしたか
お前らレスせずに静かにしておくんだぞ 草生やしながら相手をクズ夫(だれ？)と呼ぶってことは福祉マンだな みんな、聴診器で手の血液の流れる音を毎日聞いてる？
シャント作ったら、そう言われた、家の人が作ったので 耳にシャントを当てれば聞こえるよ
聴診器は買わされたが1度も使ったことはない >>944
アホな計算www
それなら俺の代わりに計算してみてくれよ、5万の価値がないクズ夫くん
毎日2L飲んで、中1日2kgで収まる計算が出来るんだよな？
期待してるぜwww >>951
じゃあ書き込むからよく見とけw
お前のアホの計算🟰2キロ前後
わかったか？
はいお前の晒せハゲ >>953
なんだ、結局説明できないのか
これじゃウソって言われても仕方ないな >>922
スープに含まれている塩分が問題なわけで、油そばに含まれる塩分がラーメンと同程度なら意味ないね >>953
ぷぷっ、なにそれ、誤魔化してるつもりなのか？www
こんな馬鹿を採用して、会社も後悔してんだろうな、可哀想に
算数の計算ひとつ出来ないなんて、やっぱ5万の価値ねーわw >>957
誤魔化してるとは？
じゃああんたの計算が間違えてるんじゃない？意味わかるかな？w
答えは常に2キロ前後
だからあんたのアホみたいな途中計算が間違ってるってわからないかな？アホにはw >>961
正しい計算の出来ないクズ夫が、間違ってるとかwww
で？
正しい計算はいつ出てくるのかな？
えっ？出来ないの？
まさかねーwwwww >>961
負け惜しみも、続けると見苦しいだけだぞ
説明できない時点でキミの負けだよ
いい加減あきらめな 4,8キロおばさん本日も4,8キロ除水を目指すがヘタれて断念
更にお残しが増える悲しい結果に
後、飴云々言ってるバカいるが別人だ
ﾜｯﾁｮｲの見方も知らない痴呆老人は頭の中でも除水しとけ うちのクリニックだと、ちらっちらっと聴こえてるだけで確認はしてないけど、毎回5キロくらい引いてる人はいる感じだけどな、自分は4キロ超えるとあとが良くないね ガタイ良い人なら5、6キロ増やす人いるな
ただし男 2キロを超えると，今回は多いですね,減らしましょうか？と言われる。昔は4キロなんて平気だったのに。 ジン誘拐はそれこそ能登地震の透析状況を公開して欲しいものだな
関東関西で暇してる幹部共は能登に飛んで調査してこいよ
透析がスムーズに行ってるのかどうか生の声聞いてこい 除水量は個人差（体格、心肺機能）によってさまざまだから、他人の除水量を詮索しても仕方ない うむ
180の人が5キロ6キロ引くのと160位の人が4キロ引くのは全然違う みんな、シャント作ったときのガーゼ張り替えてる？
看護師さんが、抜糸の時まで、張りっぱなしでいいと言ってるんだけど
血がにじんできて、大丈夫かなと思って。 張り替えなかった気がする(抜歯まで痕を見た記憶がない) >>981
張り替えてない
ガーゼというかサランラップみたいなやつ巻かれてた 私はシャント手術後一泊入院した
無駄だなぁと思ったが、麻酔解けてから結構な激痛で鎮痛剤（モルヒネ？）打ってもらったので、日帰りだったら悲惨だったろう シャント手術後の鎮痛にモルヒネw
激痛で院内を破壊しまくったらやむ無く打たれるかもな 民「戦争で苦しい」
天国「では戦争をなくせばよい」
民「コロナで苦しい」
天国「ではコロナをなくせばよい」
民「いじめで苦しい」
天国「ではいじめをなくせばよい」
民「地震で苦しい」
天国「では地震をなくせばよい」
民「病気でくるしい」
天国「では病気をなくせばよい」
すげー、これが分離か…たまげたわ >>970
いくら医者や看護師が注意しても変わらないから放置気味やね
一応うちのクリでは時間1,5まで引けるみたいだが時間1,2にクリ側が規制してる
つか時間1,0超えると大丈夫？って聞いてくるのに毎回時間1,2ぶん回しってアタオカ
>>978
ベットに来ると息苦しい息苦しいが毎回の口癖なんだよな～
絶対増え過ぎてる
しかも部屋に響き渡る大声で言ってるからイヤでも耳に入ってくる
静かにしてて欲しい シャント作って退院のときに交換用のフィルムも用意したような
病院に聞けば済む話なんだろうが どうでもいいから４んでほしいな
心不全腎不全に限らず死因は問わないから アンケートに律儀に答えるおまえらは優しいな
あの退廃に比べたら可愛いもんだが
もう死んだんだろうけどそいつ となりのベッドのおばあちゃんがずっと歌を歌っている
すっごくうるさいんだけど、看護士さんや技師さん達は｢○○さん、可愛いねー｣と好意的
はぁ憂鬱⋯ このスレッドは１０００を超えました。
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