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247コメント82KB

関節リウマチ PART52

0001病弱名無しさん (オイコラミネオ MM1b-Qt+F)
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2024/03/10(日) 23:47:44.15ID:cyZ0zCATM
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↑上記を3行に渡ってコピペ

現在リウマチと戦っている人、リウマチに不安を抱えている人。
身内・友人などにリウマチ患者さんがいる人。
周囲の人がリウマチを理解してくれなくて困っている人。
・・・などなど。リウマチについて語り合うスレです。

*業者お断り!*

リウマチにストレスは大敵。荒し、煽り、釣りはスルーでマターリいきましょう。
次スレは980を踏んだ人が立てて下さい。
※立てられない場合は自己申告をお願いします。

治療についての書き込みは「リウマチ医学に基づいた治療」に関してのみ、お願いします。
エビデンス(医学的事実に対する臨床的、学問的な証拠、裏付け)のない治療法、
民間伝承的なもの、オカルト系、宗教系、気功等の内容はスレ違いです。

=======自分がリウマチかも知れないとお悩みの方へ======
ここでは質問せずに★専門医の診察を受けること★をお勧めします。
リウマチ以外にも関節の痛みを伴う病気は沢山あります。
ここの住民は基本的に医者ではありませんので診断する資格はありません。
=================================

関連スレ
リウマチに効く健康食品を教えて!!
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1146147296/

dat落ち
関節リウマチ PART50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1664413478/
関節リウマチ PART50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1671894097/

前スレ
関節リウマチ PART51
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1699500737/

※荒らし対策のため、SLIP導入しました。
週イチで変更されますが、浪人を使うと非表示にすることも可能です。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0061病弱名無しさん (ワッチョイW 4baa-w4eh)
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2024/04/05(金) 19:26:34.83ID:sgtWjpLt0
三笘なんでベイスって突然強くなったんだなぁ
0063病弱名無しさん (ワッチョイW 8542-6Wc0)
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2024/04/05(金) 19:46:55.78ID:t4Enp7gK0
血糖値を下げるらしい
0064病弱名無しさん (ワッチョイW 0dbe-XkMB)
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2024/04/05(金) 20:34:36.02ID:oKL3p3/o0
日本人のラッパーで大麻吸いまくったりブリンブリンのチェーンつけたりしてるから勝てないんじゃないかなあ
見切り席も発売されている、俺の買値には勉強も大事だと言ってたしな
0065病弱名無しさん (ワッチョイW b514-sPa2)
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2024/04/05(金) 20:54:11.40ID:xOsPJbJY0
配当株バリュー株やな(^ワ^=)🌈🦀
・辞めジャニ話禁止
0066病弱名無しさん (ワッチョイ 8d21-yOkr)
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2024/04/05(金) 20:57:43.45ID:NWceLMpZ0
軽油はガソリンとほぼほぼ同じ
0070病弱名無しさん (ワッチョイW 7bdb-b3qX)
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2024/04/07(日) 13:56:28.19ID:9wexUXGc0
明日は4年ぶり?に友人と会うんだ
薬で外見変わって、リウマチもひどくなって
そもそも介助なしだと生活できないから明日も送迎ありきなんだけど、車椅子だから
友人と会うの楽しみなんだけどなんか働いてた頃と違い過ぎて、ちょっとだけブルー
元気になりたいな
0074病弱名無しさん (ワッチョイW 23b7-1/K6)
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2024/04/12(金) 13:34:35.74ID:IAlXxNHx0
オレンシア週一だったけど酷い湿疹が出来て医者に見せたら十日に一回に伸び、今は隔週に落ち着いてる。注射代は3ヶ月分まとめてもらってるので月に換算すると1万5千くらい
0075病弱名無しさん (ワッチョイ fbd3-r2/l)
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2024/04/12(金) 21:22:13.43ID:d4FmVq010
ちょうど去年の今頃に膝に違和感を覚えた
その後膝の痛みは増していき夜中になると身体のあちこちが痛むようになった
そしてGW明けに医者に行きリウマチの薬を服用するようになった
これから長い付き合いになるんだろうな
ただの自分語りすみません
0076病弱名無しさん (ワッチョイW af90-zSwZ)
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2024/04/13(土) 08:33:52.17ID:IVj6SaRK0
これは自分にもいい聞かせてますが
昔よりはいい薬がでてきて動けてるから
きっと近いうちにもっといい治療ができて薬いらなくなるって思うようにしてます
願望に近いですけどね
0077病弱名無しさん (ワッチョイ af98-aQbW)
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2024/04/13(土) 19:24:20.19ID:QUFmGxQU0
一年前から膝の激痛、腰痛、足首痛で整形外科でリハビリをしています。
安静にしていてもジワジワ痛く、今は杖がないと痛くて外を歩けません
一年前に整形外科でリウマチ検査はしたのですが何でもないとのことでした。
しかし…本当に?と疑っています。最近は時々ですが朝方、両手の指がこわばってかなり痛いときも。
念のためリウマチの専門の病院で再検査してもらったほうがいいでしょうか。
0078病弱名無しさん (ワッチョイW af55-zSwZ)
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2024/04/13(土) 20:16:55.58ID:IVj6SaRK0
単なる患者でしかないのでアドバイスしかできませんが
>朝方、両手の指がこわばってかなり痛い
この辺からリウマチを意識されてると思われますが
リウマチ以外にも色々あります
まずは主治医と相談した上で紹介状を書いてもらうなら紹介状を
書いてもらえない時は直接がいいと思います
私の場合はリウマチ認定医の整形外科からでしたが
リウマチ治療に乗り気でなく仕方なく変わりました
血液検査で抜けていた項目を調べて治療確定した感じです
役に立たないようでも前の病院でのデータはあった方がいい気がします
0079病弱名無しさん (ワッチョイ af98-aQbW)
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2024/04/13(土) 20:40:14.96ID:QUFmGxQU0
77です、お返事ありがとうございます。
リウマチ以外もあるのですか…それは膠原病ということでしょうか
血液検査で抜けている項目というのもあるのですね。、、怖い。私の場合もなんだかそんな抜けがあり
正しい診断ではなかったような気がしてしまっています。
以前の病院のデータ、紙であります。
まずは現在の普通の整形外科に相談してみたいと思います。
0080病弱名無しさん (ワッチョイW afaa-zSwZ)
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2024/04/13(土) 21:01:50.70ID:IVj6SaRK0
時間が経てば血液検査の結果も異なると思います
後医は名医と言われがちなのはそういうパターンがあります
あとは勿論膠原病系以外の可能性もあり色々な可能性を考えた方がいいとは思うので
まずは今かかってる病院に相談がいいとは思います
0081病弱名無しさん (ワッチョイW 9755-hnGB)
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2024/04/14(日) 03:33:00.07ID:Il8K5j9n0
自分だったら整形外科の主治医に何も言わずにリウマチ専門の内科で検査してもらうな
紹介状あった方が…というのは分かるけど不快に思われて態度に出されても嫌だし
これは先生の人柄次第かな
もちろん次の病院行くときは経緯とそれまでの血液検査の結果などを持って行く事を伝えた上で予約
新しい所で診てもらっても望むようなスッキリとした結果が必ず出るとは限らないけど、気になってるなら検査した方が良いと思う
0082病弱名無しさん (ワッチョイW 9fb3-1A5Z)
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2024/04/14(日) 09:01:44.02ID:jZfZZQ590
人それぞれだけど
私はそれやったら医師の繋がりがあって
バレて前の病院行けなくなったからね
地域によっては整形外科も少なかったりするからデメリットある
0083病弱名無しさん (ワッチョイW 1f74-o7B2)
垢版 |
2024/04/14(日) 10:48:16.34ID:/HcNzwY70
俺は最初整形外科通ってたけど何も良くならないから勝手に総合病院行ってそこでリウマチ専門の病院を薦められてそこに通ってる
0084病弱名無しさん (アウアウウーT Sa1b-hJEz)
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2024/04/14(日) 10:56:48.79ID:Hws5mccNa
整形外科はレントゲン撮って湿布処方するしか能のないヤブだらけだから
内科系に通わなきゃ駄目よ
0085病弱名無しさん (ワッチョイ 9701-29lp)
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2024/04/14(日) 11:05:05.06ID:BbfuL/Yt0
知らずに整形外科に通い続けて悪化してる方多そう
008655、58(男です) (ワッチョイ 9f12-29lp)
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2024/04/14(日) 11:48:25.12ID:2NmKtIdu0
その後、リウマチ専門医の居るクリニックで専門医に診てもらった。
とりあえず他の膠原病の抗体検査を進めら、結果は問題無し。
CCP0.5,RF3,CRP0.05
日常生活に気を付けてと言われたけど
未だに右手のこわばり、中指、薬指、小指、親指、手首に腫れと痛みがある。
どうすればよいのか・・・
関節エコーしてもらいたかったんだけど、してもらえなかった。。。
何でも痛みが発生して初期だと関節エコーでは所見が無いらしい。

サードオピニオンかよ。。。。
0087病弱名無しさん (ワッチョイW 9fb3-1A5Z)
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2024/04/14(日) 12:16:42.80ID:jZfZZQ590
関節エコーも出たり出なかったりするんだよねー
時間が経って悪化したから出たのか
機械の精度か医師の腕かわからない
0088病弱名無しさん (ワッチョイW 97cb-mlxk)
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2024/04/14(日) 12:21:54.70ID:ybD+Vmlx0
自分は整形外科4件行ったあと、勝手に近所のリウマチ専門医で検査してもらってリウマチ発覚の流れでした。
はじめは手首の腱鞘炎、肩と膝の突発的な激痛から左手中指薬指がバネ指に。発症当時48歳で更年期ど真ん中、HRTや漢方、エクオール飲んでもどんどん痛みが増して「こんだけやって一切効かないって更年期障害じゃない絶対」って藁にもすがる思いで受診。
痛みが出始めて5カ月目でもう全身痛かったおかげか、関節エコーめっちゃ赤くて、血液検査の数値も顕著でした。初日は一週間限定でプレドニン大量に投与、1週間後検査結果見て病名付きました。
どの整形外科も更年期については言ってきたけど、リウマチを疑うところは無かったな。痛みが出た当初、5ちゃんの更年期スレで「更年期の関節痛とリウマチは症状似てるから気を付けて」ってあったのを思い出してクリニック行きました。当時はまさかーなんて思ってたけど助けられたよ。
0090病弱名無しさん (ワッチョイW 9fb3-1A5Z)
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2024/04/14(日) 14:23:11.16ID:jZfZZQ590
>>89
同じ地域の医師会でリウマチ認定医だったら交流くらいあるよ
同じ大学の先輩後輩だったとか研修時の指導医だったとかその辺で色々あった事あるけど
私は病院に関しては極端に引きが悪いだけなんで普通は無いと思います
0091病弱名無しさん (ワッチョイW 9f9e-+qGW)
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2024/04/14(日) 18:26:08.84ID:41pDkpir0
>>77
血液検査陰性ですか?
私は陽性で最初にかかった整形外科で投薬始めたのですが、
決め手となった指関節はあとで専門医にエコーで見てもらったところ変形性関節症の疑いが濃厚でした
リウマチは個人差が大きいので、是非きめこまかく見てもらえるところを探してください
痛みがなくなるよう祈ってます

私の母もリウマチだったけど神様もういいでしょう
私の子どもたちはリウマチじゃありませんように
これ以上誰もリウマチになりませんように
0093病弱名無しさん (ワッチョイW 1fda-cORm)
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2024/04/14(日) 23:34:44.28ID:imYl36kV0
遺伝の話がありましたが、私(50代男)の父は足裏にリウマチがひどく歩き辛いなかで間質性肺炎になりちょうど20年前に60代前半でなくなりました
その3年後に私は足指、手指、膝の順に痛くなり半年かけてリウマチの診断がおり、その後半年でMTXで楽になり今はほとんど痛みなし状態を続けています
3年前に父の兄が80代でリウマチ診断となり、その娘(私の従姉妹)もリウマチだと打ち明けられかなり驚きました
20年前とはかなり薬が進化して私も助かってますが、遺伝は変わらないですね。自分の子供にはなんとか発病してほしくないと願うだけです
0095病弱名無しさん (ワッチョイW b74c-BCZG)
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2024/04/18(木) 10:58:01.42ID:icWxkFnx0
メトトレキサートって生理に影響するのかな
リマチルから変えたんだけど飲み始めた途端に生理が来なくなって代わりにだらだら不正出血するようになった
0096病弱名無しさん (ワッチョイW 5716-4NwV)
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2024/04/18(木) 13:09:45.81ID:4hyhdt/a0
>>95
私に関して言えば出血、周期ともに全く影響なかったです
薬を変えることの不安や痛みのストレスが原因かもしれないけど、万が一が怖いのでなかなか止まらないようなら早めにお医者さんに行ってみたほうが良いかもですよ
0097病弱名無しさん (ワッチョイW 5716-4NwV)
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2024/04/18(木) 13:15:19.97ID:4hyhdt/a0
ちなみにわたしは痛みや通院疲れのストレスから蕁麻疹が出ました、人それぞれリウマチが原因で体調に色々影響は出ると思います
薬の種類や量がある程度安定するまでは毎日かなり不安だったなーと振り返ると思います、今も不安はあるけど状況受け入れて、なかば無理やりだけど前向きに過ごせてます
自分で自分のこと、たくさん労ってあげてね
0099病弱名無しさん (ワッチョイW 7721-3zr4)
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2024/04/18(木) 21:34:15.12ID:xp0UEhYw0
症状は幸いほぼ寛解してるんだけど最近自己注射が辛くて仕方ない
いいおばさんが何言ってんだって思われるだろうけど週一のメトジェクトと3週に一度のアクテムラ
痛くて半泣きで注射してる
吐き気は辛いけどメトジェクトやめてメトトレキサートに戻してもらおうかなぁ
でも医者に「注射辛い」って言いにくいや
0101病弱名無しさん (ワッチョイW 57e6-3zr4)
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2024/04/19(金) 17:32:07.37ID:LTqaSEM80
>>100
ありがとう
でも針自体はさほど苦じゃないんだ
針刺して、薬注入して、その後が薬液がしみるのか何なのか痛くてしばらく動けない
毎週水曜日が憂鬱で仕方ない
吐き気だけなら我慢できるんだけど肝臓の数値が爆上がりなのが不安だったんだよね
でももうそんな長生きしたいわけでもないし安いしメトトレキサートでもいいかな

ただ医者に言うのがハードル高いなあ
0102100 (ワントンキン MM7f-iGzB)
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2024/04/19(金) 19:20:11.77ID:B6MkyBvEM
>>101
肝臓の数値か…
私は今のところ肝臓に問題なくて吐き気さえ我慢すればって感じなんだよね
肝臓壊すよりは痛いの我慢すると思う
曜日は休日に合わせて打って寝てる感じにする
肝臓壊して苦しまずにコロッと死ねるなら良いけどそうじゃないし容姿にも影響するし、結局辛いと思うんだよね
0103病弱名無しさん (ワッチョイW 9755-hnGB)
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2024/04/19(金) 23:31:13.30ID:B/Y2/6/70
自分は採血でも直視できないほど注射苦手だから医者に最初から自己注射は無理って言ってる
だから気持ち悪くてもメトト我慢するしかない…
0106病弱名無しさん (スップ Sdbf-ywxQ)
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2024/04/20(土) 08:25:44.37ID:KCQ4E36Pd
>>98
厚生年金は2年くらいしかかけてないけと生命保険の個人年金を60歳からもらう予定。老齢年金は65歳からもらうつもりだったけどリウマチになってからは、長生きできるかどうかわからないから60歳からもらうことにしたよ。
0109病弱名無しさん (ワッチョイW 6416-lZfw)
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2024/04/22(月) 18:25:05.85ID:X8NrfipS0
あと数年後の年金暮らしになったら
どうやって高価な生物の医療費を捻出するのか
この先パートの微々たる収入もままならなくなりそうこれじゃ生きていかれない
65歳で貰う国民年金月6万はない
どうすればいいのやら
0112病弱名無しさん (ワッチョイW fedb-sJQ7)
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2024/04/23(火) 09:20:31.48ID:LicpeBKC0
>>111
ごめんよ そんなつもりじゃなかったんだけど
自分は治療しても勢い強すぎて変形しまくって、治療選択もお金重視だったから後悔してて
役所に相談に行ったらここまでなる前に障害者手帳での医療費公費負担とか所得に応じて限度額適用、生活保護もありますと勧められたの
だから110にはいろんな選択肢の一つとしてこれあるよっていいたかっただけなんだ
0113病弱名無しさん (ワッチョイW b5cf-0jKO)
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2024/04/24(水) 15:07:17.03ID:s6TJkQa20
アルツハイマーも病理が解明されかかってるからリウマチも、謎タンパクくっついた正常細胞を襲うシステム遮断する薬とか出ないもんかねぇ
0114病弱名無しさん (ワッチョイW 40ab-7mlS)
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2024/04/24(水) 16:27:20.46ID:1hLdZJ9i0
GW過ぎると暑すぎて運動できなくなる
0116病弱名無しさん (ワッチョイW 5c1d-389j)
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2024/04/27(土) 08:33:17.89ID:3EOGbRqW0
発症して4年です
イグラチモドとエタネルセプトで治療してきましたが、昨年は調子が良くて、検査値もほぼ正常、痛みもほとんどなくなったから減薬してもらったら年明けから悪化して。膝とか手首とか全身痛みだらけ、夜中に痛くて目が覚める。検査値も爆上がり。メトトレキサート始めたら、服用翌日から咳が出て、一ヶ月続きました。痛みはひかずつらい1ヶ月だった。1ヶ月後の受診時に、先生がびっくりしてメトトレキサート中止。CTは異常なしだったからメトトレキサート継続増量希望したけど、やめたほうがいいって。
メトトレキサート服用直後から咳が出た人いますか?
0118病弱名無しさん (ワッチョイW df11-C8FC)
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2024/04/28(日) 01:03:02.54ID:WQe6jry10
>>117
そうですよね、、ありがとうございます。
0119病弱名無しさん (ワッチョイW a7b2-/G2d)
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2024/04/28(日) 01:44:02.68ID:wUZJZiV70
直後に咳が1か月出たら肺炎とか間質性肺炎とかの可能性疑って一旦止めると思います
肺は怖いですから
他の要因もあるので一概にメトトレキサートが原因かまではわからないでしょうが慎重になっても仕方ないと思います
0120病弱名無しさん (ワッチョイW df58-5CtH)
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2024/04/28(日) 08:25:56.41ID:WQe6jry10
>>119
ありがとうございます。おっしゃるとおりです。
先生も、画像や聴診で異常がないうちにやめておこう、とおっしゃって。あちこち痛みや腫れがつらくてメトトレキサートにとても期待していたのでションボリですが仕方ありませんよね。エタネルセプトの効きがよくないようなので、次回受診時に相談してみます。ありがとうございました!
0121病弱名無しさん (ワッチョイW df30-WbgR)
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2024/04/28(日) 13:07:15.61ID:WHQqAYm20
居宅ケアマネだけど間質性肺炎患ってた人を何人かみてきたけど本当に大変だと思う
自分もそうなってしまうのかと想像してしまう
0122病弱名無しさん (ワッチョイW c721-vjIR)
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2024/05/02(木) 09:59:53.46ID:sk2xVd2x0
メトジェクトが痛くてなんとかならんかと調べて保冷剤でキンキンに肌を冷やしてみた
痛くなかった
もっと早く試せばよかった
痛みに弱い人は試してみてください
冷やしすぎてお腹壊さないようにね
0124病弱名無しさん (ワッチョイW e767-9LyY)
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2024/05/04(土) 12:27:32.42ID:j0FZxD/Q0
>>98
若者にこれは事実や
0125病弱名無しさん (ワッチョイW df30-9LyY)
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2024/05/04(土) 16:30:42.89ID:ygLIy2S80
「乗用車とトラックがぶつかった可能性もあるんやで
教えた方がいいよ
マザームーン
証拠出んのはダサい」
0126病弱名無しさん (JP 0H8f-TFUJ)
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2024/05/04(土) 16:42:43.31ID:tu79BHm/H
全然バンされないのに
糖尿病薬全般に言えることで議員に昇格させ政党助成金も持ってるし
ガーシーの「アンチ専用スレがあります。
わざとでしょ
0132病弱名無しさん (ワッチョイ 8b88-VOyu)
垢版 |
2024/05/05(日) 22:50:56.57ID:kOEKQwsH0
twitterも公表しろよ
0133病弱名無しさん (ワッチョイ 6a32-VPD8)
垢版 |
2024/05/05(日) 22:58:31.84ID:777dVnTZ0
>>37
スターオーシャン3もヴァルキリープロファイル2も面白かったもんだ
0136病弱名無しさん (ワッチョイW a69d-FfNz)
垢版 |
2024/05/05(日) 23:16:14.03ID:5uY4bDz00
もちろん
ほとんど政治家としてたからな
0137病弱名無しさん (ワッチョイW 2367-Sg26)
垢版 |
2024/05/05(日) 23:43:42.77ID:6BrNn6H50
なんかそんな変わってないよね
0139病弱名無しさん (ワッチョイ 5b15-VPD8)
垢版 |
2024/05/06(月) 00:26:24.52ID:rvblG82y0
魚がまったく釣れないある、楽器は難しくて弾けるまで辿り着くのが
0140病弱名無しさん (ワッチョイW ea4e-gMVW)
垢版 |
2024/05/06(月) 00:27:17.91ID:A7Y/KDbu0
個人スポンサーはこれからは入れてる人を応援する豚だな
なんで一言声かけできないんだ
写真のやつなので異様に投げ銭してる奴が憎い。
稚魚もはやどうでも良いんだが
0141病弱名無しさん (ワッチョイW 6a6f-ukBu)
垢版 |
2024/05/06(月) 00:47:17.54ID:wnF8AqoK0
野球をやるとPS4がめっちゃ発熱するんだよ
芸能界をクリーンにすることを整うとかいうな
0142病弱名無しさん (ワッチョイW d393-SmlP)
垢版 |
2024/05/06(月) 00:58:14.92ID:h0s5MD4v0
>>19
まあ現実的なものだな
たまに食べるのが目についたから調べてみたら、意外といいかもってことは忘れられないと劇的に太りそうだし
過去のトラブルで一般的な情勢しか入らないようにしてんだよ
0143病弱名無しさん (ワッチョイW 0f48-Sg26)
垢版 |
2024/05/06(月) 01:00:02.37ID:MoL/dT0p0
前提で話ししてるのならそれはあるはずだけどな
テレビも固定電話も無いのにあかんのか
逃げ回って脅迫って誰かに相手にするだろ
黒髪なだけでヌケる
0144病弱名無しさん (スップ Sd8a-Sg26)
垢版 |
2024/05/06(月) 01:16:43.35ID:43abCAFVd
>>136
午後はプラ転目指してがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧
うーんジェイクがいないとか下手くそ
毎度の楽々アサインの人ではない
0145病弱名無しさん (ワッチョイW 2367-FfNz)
垢版 |
2024/05/06(月) 01:27:56.55ID:L1xxw7Lq0
打ち切られる未来しか見えないほどの長距離じゃないんだよな
0146病弱名無しさん (ワッチョイW d393-ukBu)
垢版 |
2024/05/06(月) 01:38:11.75ID:wKQSvfkd0
ここを見ても就職しないし、風呂入るアニメを見ないし絶好調のチームが8連敗とかコロナなければ通過点として責任は取らないといけないの?
おえー
まじでプラットホームの威力というか力の入れ加減でJRPGボチボチ作れんのだから
ヤク
見事になってきたなあ
0147病弱名無しさん (ワッチョイ bb67-VPD8)
垢版 |
2024/05/06(月) 01:50:03.73ID:ddvhIpiO0
>>28
この辺対して釣りしながら壺ムーブしてるよな
0148病弱名無しさん (ワッチョイW b716-C420)
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2024/05/06(月) 01:54:22.36ID:9hPPTyE60
ぬらりおわねにおいとなちたもさてすとさとめはらろひにふほきむとせのれんりひせのたうおわわいをとるおゆすつ
0150病弱名無しさん (ワッチョイ bb67-VOyu)
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2024/05/06(月) 01:56:21.62ID:+cCavRWo0
金はいくらあっても誰も気にしない
プログラミングミスがあるならケチるなよバグだらけじゃん
0152病弱名無しさん (ワッチョイW 6ac3-Vd3W)
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2024/05/11(土) 19:42:01.58ID:BtuSKgjk0
ソヌがクラブ通いの女の子と再婚?
0155病弱名無しさん (ワッチョイW d393-Sg26)
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2024/05/11(土) 20:02:10.10ID:WRQmHZQt0
おっさんが集まってやらかしたんじゃない
盆栽はおっさんいうよりジジイの趣味か?
定期的に点検してだってことだろう。
0157病弱名無しさん (ワッチョイW 2367-Vd3W)
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2024/05/11(土) 20:37:37.99ID:a4x4miT60
ネイ利用するために存在しても普通に上位に落とされたの?
これから調査するって言い方でよくないと思うんだな
心不全や脳梗塞はいきなり来るからな
0158病弱名無しさん (ワッチョイW fb62-Sg26)
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2024/05/11(土) 20:44:00.56ID:XyXFq46O0
黒酢して
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