【水ぶくれ】帯状疱疹 26【神経痛】

**病弱名無しさん** · 2023/05/05(金) 08:21:16.08

■>>1-6あたりまでがテンプレです。目を通して下さい。
★はじめに
★治療法・治療薬（一部）
★ジェネリック医薬品（後発医薬品）の選択について
★もっと詳しく…参考サイトいろいろ

前スレ

【水ぶくれ】帯状疱疹 25【神経痛】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1682498755/

2 · 2023/05/05(金) 08:22:02.85

2
帯状疱疹は薬を飲めば1週間程度で外観は治る。だが痛みが引かなければ直ちにペインクリニックへ行くこと。
直ちににだ。ビタミンB剤程度ではどうにもならない。
ペインクリニックへの紹介状書くのを渋る皮膚科医は危険。窓口で言いつけるか、見限って自分で大学病院などのペインクリニックへ行くべし。
帯状疱疹後神経痛を舐めると大変な事になる。早期に治療を開始しないと数年たっても痛みが続く。
また、人によって何の治療が適しているかは全く異なる。硬膜外麻酔を5回打っても効かないのに、赤外線レーザー一発で大幅に軽減したりする。

3
帯状疱疹は初動が大事
罹患したら即病院へ
後遺症の有無に差が出ます

4
疲労時やストレスが続いた場合に発症することが多いです
診察後は投薬を守り、とにかく休養を取ること
できるだけ睡眠を多く取りまくること

5
薬の飲み始めの初動が大切ね
ほとんどの人は最初の帯状疱疹に気付けないしね

3 · 2023/05/05(金) 08:22:37.95

★はじめに

▼帯状疱疹は、過去に神経節内に入りこみ潜伏していた「水ぼうそう・帯状疱疹ヘルペス」ウィルスが、
ストレスや疲労などによって免疫力が低下した時に再び増殖し始め、皮膚や神経を損傷する病気です。

治療が遅れると重症化して入院が必要になることもあり、また後遺症※のリスクも高くなります。
もしや…？と思ったら、まず一日も早く病院で診断を受けましょう。
（このスレで診断は出来ません。）

※帯状疱疹後神経痛、排尿・排便・消化困難、顔面神経麻痺、聴力低下、歯が抜ける、失明…など

▼「ムズムズ」」「チクチク」「ピリピリ」「虫刺され風」「風邪の筋肉痛？」…から「眠れないほどの激痛」まで。
体中どこにでも起こり得ますが、大抵は右半身または左半身のどちらか一方です。

（発疹や水ぶくれ等の皮膚症状が出ないケースもあり、他の病気と間違われることもあるようです。
不安な場合は、別の医師の診断を受けることも検討してみましょう。）

▼『単純ヘルペス』（口唇ヘルペスや性器ヘルペス）とは、原因ウィルスの種類が異なります。

4 · 2023/05/05(金) 08:23:02.85

★治療法・治療薬（一部）

■抗ウィルス薬（内用、外用、注射）
＊ウィルスの増殖を抑える薬。帯状疱疹であれば一日も早く使い始めましょう。
＊長くても7日分までしか処方されないようですが、先発薬は非常に高価です。
＊効果が現れるまで2～3日かかります。
＊痛み止め効果はありません。
■消炎鎮痛剤（内用）
＊これが無いと、痛みで眠れなくなるかもしれません。
■医療用ビタミンB12剤（内用）
＊ウィルスが損傷した神経を修復します。
↑
以上は後発医薬品（ジェネリック医薬品）※も発売されています。
※テンプレの、この後のレスを参照

■「リリカ」一般名：プレガバリン（内用）
＊帯状疱疹後神経痛の内服治療薬で、日本では2010年6月発売。
＊副作用も多いので、よく説明してもらいましょう。
＊抗ウィルス薬ではなく、ウィルス増殖を抑える効果はありません。
＊販売元のニュースリリースhttp://www.eisai.co.jp/news/news201028.html
■神経ブロック-局所療法
＊帯状疱疹後神経痛の治療法として、「リリカ」発売以前は最も利用されていたようです。
＊発症後２週間以内に始めるのが最も効果的とか。
■帯状疱疹後神経痛には、その他にお灸や漢方薬も使われるようです。

◆その他
＊仕事などの心身のストレスや疲れを極力避けて、バランスの良い食事で免疫力を高めましょう。
＊水ぶくれが出来てつぶれると、その中のウィルスが他の人に伝染する場合があります。
（ただし水ぼうそう経験者は既に潜伏感染中ですので、他の人から伝染はしません。）
＊患部はなるべく冷やさずに、温めて血行をよくしましょう。（カイロ等を使う場合は低温ヤケドに注意！）
＊入浴しても問題ありません。

5 · 2023/05/05(金) 08:23:30.15

★ジェネリック医薬品（後発医薬品）の選択について
特に抗ウイルス薬は高価ですが、安価なジェネリック医薬品も発売されています。

抗ウイルス薬の一例 (通常は7日間服用）
◆1日分の薬の値段（10割自己負担とした場合。2021年10月現在。）薬品名／メーカー
https://yakka-search.com/　薬価サーチより
◆2685.4円（２錠分）アメナリーフ錠200mg/マルホ　（ジェネリック無）
◆686.4円（6錠分）ファムシクロビル錠250mg「サワイ」他
◆674.4 円（6錠分）バラシクロビル錠500mg「サワイ」他
◆426円（10錠分）ゾビラックス錠（アシクロビル錠400mg「サワイ」他）
（帯状疱疹での平均的な服用量。調剤料などは別途必要。）

ジェネリック医薬品に代える為に少し調剤料が加算されますが（※後述）、その他の「鎮痛剤」や
「医療用ビタミン12」なども、長期間使う場合はジェネリック医薬品に代えることで節約できるでしょう。
希望する人は病院と薬局で、早めに伝えましょう。
（処方箋で『後発品への変更不可』と指示されていると、ジェネリック医薬品の販売はできません。
また、薬局にジェネリック医薬品の在庫が無い場合もあります。）

●「ジェネリック医薬品希望カード」を持っていくと便利です。
各種健康保険組合や自治体の健康保険係では、手続き窓口などでカードを配布しているようです。

■薬価を自分で調べる、比較する
＊おくすり110番
http://www.okusuri110.com/biyokibetu/biyoki_cnt_05-17.html
（病気別の薬フォルダー／水痘・帯状疱疹）
http://www.jah.ne.jp/~kako/other/mobile.html
（モバイル版の案内）
＊QLifeお薬検索　http://www.qlife.jp/meds/
■日本ジェネリック医薬品学会
＊かんじゃさんの薬箱「ジェネリック医薬品」Q&A　http://www.generic.gr.jp/qa.html

6 · 2023/05/05(金) 08:24:01.00

★もっと詳しく…参考サイトいろいろ

■Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%AF%E7%8A%B6%E7%96%B1%E7%96%B9
■ パンフレット　帯状疱疹といわれたら…
https://gskpro.com/content/dam/global/hcpportal/ja_JP/resources/basket/VACM0110.pdf
■健康の森［日本医師会ホームページ］帯状疱疹
http://www.med.or.jp/forest/check/taijo/　
■社団法人日本皮膚科学会
https://www.dermatol.or.jp/qa/qa5/q11.html
■ 日本ペインクリニック学会　専門医一覧 (ペインクリニックの検索）
https://www.jspc.gr.jp/shisetsu/senmonimap.html

**病弱名無しさん** · 2023/05/05(金) 09:00:37.60

ここの板ハデに荒らされてるな

**病弱名無しさん** · 2023/05/05(金) 09:31:21.95

多くのまともなスレが今朝落ちていた。
かわりに今日の早朝に変なスレの乱立が酷すぎる

**病弱名無しさん** · 2023/05/05(金) 10:53:14.08

板荒らしだな
酷すぎる

**病弱名無しさん** · 2023/05/05(金) 14:47:46.19

>>1
スレ立てありがとう

**病弱名無しさん** · 2023/05/05(金) 20:22:41.00

スレ立て乙です。

**病弱名無しさん** · 2023/05/06(土) 13:01:15.79

プレガバリンとトラマドール両方飲めば良いんだろうけど、やはり肥るわ。
トラマドールだけでも効くなら、それにした方が良いかも。
便秘は続くけどな

**病弱名無しさん** · 2023/05/06(土) 13:57:01.89

中程度のピリピリ後神経痛餅だが>>1の赤外線レーザー治療っての気になるな。やったヒトおる？

**病弱名無しさん** · 2023/05/06(土) 14:48:00.94

シングリックス、製薬メーカーが莫大な研究開発投資を回収しなければならないのはわかるけど、もう少し安くして欲しいな
安くして接種する人を増やす「薄利多売」方針にして欲しい

**病弱名無しさん** · 2023/05/06(土) 22:14:17.46

自分が接種してから周りの人にシングリックス勧めてるけどやっぱり費用伝えると皆「ええ…」って引いてるな
せめて予防接種にも保険が効くといいのにね

**病弱名無しさん** · 2023/05/06(土) 22:29:39.99

でもインフルエンザワクチンは毎年うたなきゃならんし10年分と思えば同じくらいかもな
10年後に効果がゼロになるわけじゃなし

**病弱名無しさん** · 2023/05/06(土) 23:22:25.33

後神経痛に悩まされていたが「（白）砂糖断ち」を実践したら少しラクになった希ガス
砂糖は体中の炎症の要因なんだとさ

**病弱名無しさん** · 2023/05/06(土) 23:39:14.83

ビタミンがいいらしいから
12種類のビタミンが入った紙パックのジュース飲んでる。伊藤園のビタミン野菜

**病弱名無しさん** · 2023/05/07(日) 06:54:16.43

>>15
予防接種に保険が効かないって、たしかにおかしいよな
将来の医療費削減につながるのに

**病弱名無しさん** · 2023/05/07(日) 08:18:12.58

インフルエンザは補助金出る健保あるから
今のところは健保や自治体次第かな

**病弱名無しさん** · 2023/05/07(日) 16:37:51.23

>>13
スーパーライザー自体は、色んな医院に有るがスーパーライザーの新旧や種類が有る。
帯状疱疹後神経痛に適した機種が有るらしいよ。

**病弱名無しさん** · 2023/05/08(月) 16:50:05.03

サブタイトル【水疱瘡の逆襲】にしてほしかったな

**病弱名無しさん** · 2023/05/08(月) 20:10:51.11

トラマドールはヤバイ、いけない・・そっちの神経は麻痺させるのに肝心の痛みにはさほど効かない。。

**病弱名無しさん** · 2023/05/08(月) 20:33:42.47

ED？

**病弱名無しさん** · 2023/05/08(月) 21:51:56.36

刺激が薄いので気持ちがよくない・・それになんかあれがちっこくなって来た気がする（T-T)

**病弱名無しさん** · 2023/05/09(火) 00:12:21.87

帯状疱疹って発疹だけ？
頭部でしこりが出来ることってある？

**病弱名無しさん** · 2023/05/09(火) 01:38:29.45

頭部に帯状疱疹出来た人いたよ

**病弱名無しさん** · 2023/05/09(火) 07:23:59.19

うちの親が発症した時も頭部だったよ

**病弱名無しさん** · 2023/05/09(火) 09:08:12.60

耳が聞こえなくなっちゃう人もいるらしいね
知り合いは顔に痕が残ってしまった

**病弱名無しさん** · 2023/05/09(火) 10:17:06.68

頭部に症状が出てるなら発疹が集中してしこりみたいになってるのかな
なんにしても医者に聞くのが一番だよ
自分は頭部から頬にかけて症状が出て肌に色むらが残った
帯状疱疹後神経痛も一年以上続いてる

**病弱名無しさん** · 2023/05/10(水) 11:36:36.83

>>21
帯状疱疹治って一か月、鈍痛が続いてるから
スーパーライザーぐぐってみたよ
近赤外線治療っていうんだね、ありがとう
うちの近所の皮膚科には置いてなさそうだけど
相談したらある病院を紹介してくれるのかな
ほとんどの大学病院には置いてあるみたいだね

**病弱名無しさん** · 2023/05/11(木) 09:17:07.12

>>26
自分は頭皮と顔にもの凄く出来たよ
身体はない。。
人によって色々だなあ

**病弱名無しさん** · 2023/05/14(日) 01:05:30.91

帯状疱疹　皮膚のやけどみたいな痛みで寝れません。いつまで続きますか？

**病弱名無しさん** · 2023/05/14(日) 08:13:31.48

>>33
発疹発生からの期間を言わないと、どの状態か判断出来ないよ。
帯状疱疹痛、帯状疱疹神経痛、帯状疱疹後神経痛で対応が全く違うのが、この病気の最大の難点。

**病弱名無しさん** · 2023/05/14(日) 09:10:52.66

>>34
すいません。発疹に気づいたのが四日前。その夜即バラシクロビルのみました。現状5日目です。日に日に痛みが増してます。

**病弱名無しさん** · 2023/05/14(日) 09:17:05.91

私は女性で帯状疱疹完治後一か月、後疼痛の鈍痛がある
医者にはおおむね半年から2年続くと言われた
鈍痛も少しずつ弱くなってて自分の場合運動すると気にならなくなる
今は痛み止め薬なしでも我慢できるほどの鈍痛で薬飲むか迷ってる
帯状疱疹痛は我慢すると後神経痛になると言われて薬で抑えたけど
帯状疱疹後神経痛は我慢してもいいのかしない方がいいのか知りたい

**病弱名無しさん** · 2023/05/14(日) 09:25:49.91

>>35
今は初期、ロキソニン等の非ステロイド系痛み止めを徹底的に服用して痛みを止める。
パラシクロは最後まで服用する事。
医師に神経ブロックした方が良いかどうか相談する事。

**病弱名無しさん** · 2023/05/14(日) 09:31:54.49

あと免疫力を高めることも大事

**病弱名無しさん** · 2023/05/14(日) 09:36:15.74

>>37
ありがとうございます。ペインクリニックの方も検討してみます。

**病弱名無しさん** · 2023/05/14(日) 09:37:35.70

>>38
ありがとうございます。免疫抑制剤を飲んでるので免疫力はかなり低くなってると思います

**病弱名無しさん** · 2023/05/14(日) 18:07:02.08

発疹が出てから2ヶ月、ようやく痛みも痒みもほぼ完治したかも
病院に行くの遅れて後遺症になりそうかと思ったけど毎日メチコバール服用してたのが良かったのかな

**病弱名無しさん** · 2023/05/14(日) 21:03:15.87

皆んなの症状読んでたら帯状疱疹のワクチンしておいた方が良い気がしてきた。

**病弱名無しさん** · 2023/05/14(日) 21:43:51.22

帯状疱疹は痛いよ

**病弱名無しさん** · 2023/05/14(日) 21:46:00.21

せめて一週間で治ってくれるならね。

**病弱名無しさん** · 2023/05/15(月) 07:34:42.59

そうね、予防接種って大事

**病弱名無しさん** · 2023/05/15(月) 08:57:05.41

ワクチン打とうか考えてる間になった
若い頃から酷い風邪(インフル含め)のあとは
口唇ヘルペスになる確率が高かったけど
先月の風邪は初の帯状疱疹
なんも50歳と2ヶ月でならなくてもいいだろうに

**病弱名無しさん** · 2023/05/15(月) 14:10:29.47

瘡蓋が取れて、つい匂い嗅いでしまう。爪の間の白い垢みたいな匂い。

**病弱名無しさん** · 2023/05/15(月) 18:21:25.29

後神経痛になるかならんかは運ゲーだからな
ワクチンは微妙だなあ

**病弱名無しさん** · 2023/05/15(月) 20:30:44.12

私が懇意にしてる医師が、帯状疱疹など５年程前に１人診た程度。それが昨年９月の事。
それから半年、なんと私を含めて22人。
19人かコロナ発症後、3人がワクチン接種後。
これをどう捉えるか？なんだよなぁ～！

**病弱名無しさん** · 2023/05/15(月) 22:32:33.52

>>49
コロナ関連よりも免疫抑制剤が原因というのがはるかに多い。

**病弱名無しさん** · 2023/05/16(火) 00:57:26.39

>>49
ヤブ確定
俺が10年ちょっと前に罹患して皮膚科にかかったときも、「最近若い人に増えてきてるんだよねぇ」って言われたわ

**病弱名無しさん** · 2023/05/16(火) 06:19:15.33

必死だな（＾▽＾）

**病弱名無しさん** · 2023/05/16(火) 06:36:11.95

>>52
下がるよね（＾▽＾）

**病弱名無しさん** · 2023/05/16(火) 19:49:04.28

帯状疱疹の啓発広告は出さなくてもいいから、そのお金でシングリックスがもう少し安くならないものだろうか
薬価は製薬メーカーが決めてる訳じゃないけど、何とかならないのかな

**病弱名無しさん** · 2023/05/16(火) 22:21:54.43

40年間生きてきて顔に出た帯状疱疹が1番痛かったわ、、、四六時中フォークでおもいきり刺される痛み、まったく痛み止めが効かないしあまりの痛さに痛覚がバグって激痛のたびに笑ってたのは覚えてる

**病弱名無しさん** · 2023/05/17(水) 16:03:10.25

今週から読売の朝刊で慢性疼痛の治療について連載始まった
何か参考になればいいんだけど

**病弱名無しさん** · 2023/05/18(木) 13:27:04.36

12/3発症した帯状疱疹5月初旬に治った
長かったな・・・

**病弱名無しさん** · 2023/05/18(木) 14:53:25.62

>>57
場所はどこだった？
長引いたのは湿疹？それとも痛み？

**病弱名無しさん** · 2023/05/18(木) 18:34:49.43

>>58 出来た頃はフルコースで右腰に痺れの違和感が最後まで残ってた

**病弱名無しさん** · 2023/05/19(金) 00:17:50.06

顔の左眉に水疱できて下瞼にピリピリ感。
翌日には鼻の頭にもピリピリで下瞼は赤く腫れた。
その翌日の朝に皮膚科で帯状疱疹との診断を受け
バルトレックスのジェネリックを処方して貰った。
薬服用して今日で2日目だけど
痛みは酷くなるわ痺れているところは軒並み水疱になるわで
更に身体もだるくなるし熱もでるわで
病人に鞭打ちな感じでかなり辛いねこれ…。
明日で三日目か…はぁ。

**病弱名無しさん** · 2023/05/19(金) 09:41:13.92

一週間目くらいが一番きつかった気がする

**病弱名無しさん** · 2023/05/19(金) 10:30:32.96

痣って治りますかね？
目立つとこにできたので心配

**病弱名無しさん** · 2023/05/19(金) 15:22:40.85

首に出きるのも辛い。歩いてると頻繁に左右確認事に激痛。
普段結構首って動かしてたんだと再認識

**病弱名無しさん** · 2023/05/19(金) 15:25:24.42

>>60
俺も今日で発症から一週間。地獄のような日々だった。
なんとか見通し付いたけど痛みはある。

**病弱名無しさん** · 2023/05/19(金) 15:25:59.28

>>59
それは大変だったね

**病弱名無しさん** · 2023/05/19(金) 17:56:12.93

>>64
お大事に。
自分は最初にしびれを感じていた部分は軒並み水疱→膿を持って爛れている状態です。
他にも腫れている部分が出てきていて
寝たあとの浮腫が酷いですね。
神経痛はひたすら耐えるしかないですね…
痛み、痺れ、水が伝わる感覚があったりバラエティ豊かで本当に神経やられてるの実感出来て逆に面白くなってきました。

**病弱名無しさん** · 2023/05/21(日) 05:36:41.28

コロナワクチン６回目来てますがみなさん打ちますか

**病弱名無しさん** · 2023/05/21(日) 05:43:07.52

もう打たない

**病弱名無しさん** · 2023/05/21(日) 07:20:15.42

>>67
打つよ
コロナウイルス感染症で将来どんな後遺症が出るかわからないからね
その症状が重いほど、後遺症リスクが高まると言われている
誰でもいつかは感染するのなら、ワクチンの効果がしっかりある状態で感染するのが良い

**病弱名無しさん** · 2023/05/21(日) 08:08:40.59

ほほう（＾▽＾）

**病弱名無しさん** · 2023/05/21(日) 09:39:56.14

コロナウイルスがからだのどこかにとどまり続けて免疫が落ちたときに何らかの形で攻撃を始める可能性もあるもんね
帯状疱疹のように

**病弱名無しさん** · 2023/05/21(日) 09:57:15.69

そう、ウイルスって一時的に症状が治っても潜伏していて、長いこと経過してから別の症状で再発する事がけっこうある
HIV感染後のエイズ発症もそうだね

**病弱名無しさん** · 2023/05/21(日) 12:21:24.56

コロナワクチンの話をするのは悪質だが体内潜伏にワクチンが有効というのは無いな
まぁ取り敢えずコロナワクチンの話をしてもしょうがないよ思ったほど健康被害出てないし。

**病弱名無しさん** · 2023/05/21(日) 12:30:06.84

>>66
帯状疱疹7日目治療5日目
爛れていた部分が軒並みカサブタ化。腫れも少し落ち着いて少し目が開くように！
神経痛は変わらないけど見た目で快方に向かっているのがわかると嬉しい。

**病弱名無しさん** · 2023/05/21(日) 14:37:46.76

>>73
ワクチン（シングリックス or ビケン）を接種することで、潜伏している帯状疱疹ウイルスの再活性化（発症）率を下げ、重症化や帯状疱疹後神経痛のリスクを低くできる

**病弱名無しさん** · 2023/05/21(日) 16:24:10.18

顔面のピリピリくらいなら受診は明日でもいい？
(日曜のこの時間だから……)
発
見た目には何もない。

ちなみに10日くらい前に熱を出して、やーっとその後の倦怠感が取れてきたかなーっていう段階なう。

**病弱名無しさん** · 2023/05/21(日) 18:18:04.54

>>76
テンプレ読んだ？

**病弱名無しさん** · 2023/05/21(日) 18:57:35.29

>>76
自分はようやく快方に向かってるけど、初動遅いと後がマジで辛くなるよ
薬の効果もすぐ出るわけじゃないから、
治療開始して2日間くらいは症状酷くなると思っていた方がいい
その間は皮膚、神経ともどもダメージ増してく。

**病弱名無しさん** · 2023/05/21(日) 20:18:22.04

>>77
いちおうね。
平日日中なら病院行ってると思う。
ネットで診断法とか見ても皮疹できてからとか言うのが多いので、今の段階で診断できるんか？という気がするけど、できるもんなの？

**病弱名無しさん** · 2023/05/21(日) 23:31:33.48

>>75
それとコロナの潜伏に何の相関関係があるんだ？
潜伏にも有効などという話は推進派からも聞いたことが無い。
というか潜伏したコロナウイルスが云々という前提は
>>71の妄想から始まっているので今すぐこの話を止めたほうが良いよ。

**病弱名無しさん** · 2023/05/22(月) 00:22:10.96

>>79
治療が遅れると重症化して入院が必要になることもあり、また後遺症※のリスクも高くなります。
もしや…？と思ったら、まず一日も早く病院で診断を受けましょう。
（このスレで診断は出来ません。）

（このスレで診断は出来ません。）

**病弱名無しさん** · 2023/05/22(月) 11:46:13.18

>>80
勿論なにも起こらないかもしれない
だけどcovid19が広がり始めてからまだ4年も経ってないんだ、感染した人に何が起こるかまだまだ分からないことが多い
だから数十年経って帯状疱疹のようなことが起こりうる可能性もあると言っている
妄想で済めば自分も本当に嬉しい

**病弱名無しさん** · 2023/05/22(月) 12:15:01.14

>>82
それとこのスレに何の相関関係があるんだ？

**病弱名無しさん** · 2023/05/22(月) 12:28:23.17

>>83
帯状疱疹とCOVID-19の病態を比較・考察しているから、いいんじゃない

**病弱名無しさん** · 2023/05/22(月) 12:43:44.36

>>82
そう、帯状疱疹に限らず、エイズや口唇ヘルペスなど、潜伏しているウイルスが再活性化する事で発症するのは、ウイルス感染症でよくあるからね

**病弱名無しさん** · 2023/05/22(月) 15:04:32.43

>>84
あの？素直に関係ない話したって認めるのも大事だと思うぞ

**病弱名無しさん** · 2023/05/22(月) 15:32:26.69

>>83
確かに関係ない、スレ違い申し訳ない
ただ、このスレの人なら忘れた頃にウイルスが牙を向く怖さをよく分かってると思ったんだ
>>85
そうそう、ウイルスを一時的に撃退したと思っても全く違う形で発症してしまうことはあるからね
その一形態が帯状疱疹なだけで

**病弱名無しさん** · 2023/05/22(月) 21:14:00.77

コロナはコロナスレでやってくれ。
帯状疱疹は水疱瘡ウイルスが引き起こすもんだし、症状や治療法は原因が免疫低下や過労ストレスに限らず変わらん。

**病弱名無しさん** · 2023/05/23(火) 00:25:00.58

今朝髪を梳かしたらなんかおでこの斜め上あたりがピリピリチクチクした
髪をそっと触ると同様にピリピリする（触らなければ痛くもなんともない）
髪の毛の中だから発疹があるか見えないけどイヤーな予感がして
神経質すぎるかなと思いつつも皮膚科行ってきた
とりあえずアメナリーフ3日分出されて飲み終わったらまた来てだって
これ帯状疱疹だよねきっと

**病弱名無しさん** · 2023/05/23(火) 18:50:01.21

>アメナリーフ3日分
って、中途半端だね。７日間飲み切る必要があるんだけど

**病弱名無しさん** · 2023/05/23(火) 19:07:42.93

あまりに早すぎて判断出来ないから3日分とか？早く病院行けたのら羨ましいね…本当早く行けば良かった

**病弱名無しさん** · 2023/05/23(火) 23:32:32.78

>>90
発疹がないと確定診断できないけど
それを待ってる間に痛みが出たりしたら辛いだろうからって
3日分薬出してくれた
飲み終わった日にまた受診してその時の状況で
残り4日分の薬が必要かを考えるんだって

今まだ発疹も出てなくてピリピリ感は少し和らいだ感じ

**病弱名無しさん** · 2023/05/24(水) 02:24:14.49

>>90
それは多分良い医者。
経過を確認したからまた来てくださいってこと。
自分の時ははじめは1日分。次は2日分。
場所が頭部で痛みが酷かったから来れたら来てくれって。
その後良くなってきてたからきっかり4日分出てくるんだろうなぁと思ったら
案の定出てきた。

**病弱名無しさん** · 2023/05/24(水) 18:55:18.15

シングリックスの2回接種の相場は22,000×2の44,000円かな。
ビケンを打って有効期限5年間まで18ヶ月。
いきなり払うのは高すぎだけど地道に月2,500円積み立てれば金銭的ダメージは軽くなると思って考え中。

**病弱名無しさん** · 2023/05/24(水) 19:02:44.20

>>94
俺の場合もその値段だよ
おれもビケン接種から5年経ち、シングリックス１回目を先日接種して来た

**病弱名無しさん** · 2023/05/24(水) 19:21:59.36

>>93

>>92だけどあなたと同じ！
アメナリーフ3回飲んで今はもうピリピリ感も消えたけど
残りの4日分を今日出されたよ
症状なくても7日ちゃんと飲んだ方がいいからって

**病弱名無しさん** · 2023/05/24(水) 20:59:38.64

>>60です。
バルトレックス7日服用してだいぶ楽になりました。
あとはかさぶた剥がれて、腫れで変色した皮膚が戻れば見た目的には元通り。
神経痛はもう少し無くなるまでかかりそうだけれど
一週間本当に辛かった～

**病弱名無しさん** · 2023/05/26(金) 19:45:25.74

昨日発疹が肩に出来て虫刺されと思ってムヒ塗ったが、痒くもないし痛いなぁって感じだった
今日見たら発疹が増えて帯状疱疹かなと思って皮膚科行ったら案の定そうだった
すぐ薬飲んだんで予後がよければいいなあ

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 16:51:17.40

>>83
相関関係と因果関係と用語を使い分けるプロの仕業

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 23:59:23.53

刺すようなピリピリとした痛み
焼けるようなヒリヒリした痛み
心臓を掴まれたようなズキズキした痛み
ランダムにあちこちの場所でこんな痛みが起こる。まるで痛みのデパートや!
こんなに辛かったなんて（泣）

**病弱名無しさん** · 2023/05/28(日) 06:09:16.68

>>67
ワクチンのおかげでコロナがかるくすんだんだ
打つよ

**病弱名無しさん** · 2023/05/28(日) 22:14:37.74

>>101
良いこと

**病弱名無しさん** · 2023/05/30(火) 10:03:51.47

痛え

**病弱名無しさん** · 2023/05/30(火) 10:27:50.53

痛いね

98 · 2023/05/31(水) 11:03:09.00

バルトレックス飲み出して5日目。
昨日の時点で発疹が広がるのは止まり、赤々とした発疹が薄くなって所々に水ぶくれができてたが、今日かさぶた化してきた
軽い痒みのみで痛みはない。
薬飲むタイミングは大事だな

**病弱名無しさん** · 2023/06/01(木) 17:24:55.85

なって薬飲んで治って一年ぐらい経つけど
なった場所がまだピリピリしない気がしないでもない
怖いな

**病弱名無しさん** · 2023/06/01(木) 17:45:57.50

10週目だけど、まだピリピリするのとズキズキした痛みが残ってる。

**病弱名無しさん** · 2023/06/02(金) 12:01:25.15

痛すぎてレスできん

**病弱名無しさん** · 2023/06/03(土) 19:23:37.01

帯状疱疹後の神経痛ってやっぱり発疹が多かったりヒドイほうが起こるの多いのかな？
今4日目薬飲み始めて2日目でまだまだなんだろうけどお腹から背中にかけての痛みが半端じゃないわ
けど発疹自体は背中にちょっとあるだけで全然たいした事はないからこのまま痛みも消えていってくれたら助かるんだが…

**病弱名無しさん** · 2023/06/03(土) 22:21:36.67

>>109
後遺症が残るのは高齢の人に多いみたいだよ。
早めに薬服用出来たから、薬飲みきって一ヶ月もすれば痛みはほぼ気にしないレベルになると思う。
かさぶたは剥がさないようにな。皮膚の治りが遅れるから。

**病弱名無しさん** · 2023/06/03(土) 23:19:39.10

発疹を朝見つけて昼に皮膚科行ってすぐバラシクロビル飲み始めたら
水疱も全く酷くならずに(かさぶたにも至らなかった)
神経痛も出なくて7日分終了したと思ってたのに
終わった途端に膝や腰がとても痛くなってきた
もともと膝も腰もたまに痛いときはあったけれど
ここまで続くこともなかったのに

**病弱名無しさん** · 2023/06/04(日) 01:09:07.53

インフルエンザなんかで関節痛くなる事あるけど、ウイルス感染症って、発熱とか急性の症状のある時期は短くても案外関節痛とかが後まで残ることがある気がする。
帯状疱疹は再活性化ではあるけど、なにか体内で炎症や痛みを引き起こすものがまだ作られていたり残っていたりするのかもね。

**病弱名無しさん** · 2023/06/04(日) 01:22:10.57

自治体助成があるからシングリックス打とうと思ってる
うちの区のリスト見て近所に問い合わせると
補助10000円引いて1回8500～14000円とこまであった
迷わず最安のとこでいいんだろうか…？

**病弱名無しさん** · 2023/06/04(日) 10:56:35.19

>>113
怪しいところでない限り、安い病院でいいと思うよ

**病弱名無しさん** · 2023/06/04(日) 17:08:53.19

帯状疱疹にはならなくても
水疱瘡菌を体の中で飼ってる時点で詰んでるようなものなのかな…

**病弱名無しさん** · 2023/06/04(日) 17:13:06.76

体力落ちて疲れてるとき発症する可能性がたかいよ

**病弱名無しさん** · 2023/06/04(日) 18:18:26.15

>>114
だよね
昔からあるクリニックだからそこにする！

**病弱名無しさん** · 2023/06/04(日) 19:00:56.71

>>115
日本の成人のおよそ9割には帯状疱疹ウイルスが潜伏している
潜伏しているウイルスが再活性化（帯状疱疹の発症）するリスクを低下させるには、予防接種が有効

**病弱名無しさん** · 2023/06/04(日) 21:02:25.30

7ヶ月前に左顔、耳奥、口内に発症したけど未だに耳の奥の痒みと頬と顎の痺れ、アザ、唇のピリピリが残ってる。
ペインクリニックで痛み止めもらっててもこの状態。
発症当時はコロナのオミクロン株全盛期で入院治療先が見つからず自宅療養。あの時入院して点滴治療してたら状態は変わっていたのかな？

**病弱名無しさん** · 2023/06/04(日) 21:05:17.36

いままでファイザー５回打って４日前モデルナのコロナワクチン打ったら発疹が出てきた。高齢の母

**病弱名無しさん** · 2023/06/04(日) 23:21:04.33

右のお腹から背中にかけて痛みがあって背中に発疹があって帯状疱疹と診断されました
だけど背中にしか発疹は出来なくて、背中の発疹のちょうど裏側のお腹のあたりもかなりピリピリと痛いんですがこういうこともよくあるのかな？
イメージでは痛むところ全体的に発疹が帯状に出来ると思ってたんですが…

**病弱名無しさん** · 2023/06/05(月) 00:26:23.68

二の腕のぷよぷよしてる方と掌にだけ
水疱が出ましたが
色んなところがピリピリしましたよー
肋骨とか鎖骨とか足首とか
神経の中とかに出ないけど潜伏してるんでしょうね

**病弱名無しさん** · 2023/06/05(月) 10:05:33.17

半年前から腰痛に悩まされてて、2ヶ月前に帯状疱疹になった
最近帯状疱疹がほぼ完治したら腰痛もかなり改善された。たまたまなのかな

**病弱名無しさん** · 2023/06/06(火) 07:59:23.10

右腕に発疹出たのに左脚もピリピリするし、痛みは発疹箇所と関係なく出るのかな

**病弱名無しさん** · 2023/06/08(木) 00:41:21.03

>>121
私は脇腹の内臓？の痛みから始まりました
腸がどうかなったか心配で内科に行ってしもうた
そういえばお腹の皮膚が左だけ感覚が変
ピリピリするぞ？っとあとでもしや帯状疱疹くる？？って思ったら来た
発疹はヘソ近くから脇腹で４箇所
背中に２箇所程度で軽く終わった
脇腹の痛みから発疹までは1週間かかってたよ

**病弱名無しさん** · 2023/06/08(木) 08:45:53.97

診断から2週間経つんだけど
まだピリピリ痛い
いつまで続くんだろ

**病弱名無しさん** · 2023/06/08(木) 11:51:16.94

>>125
私も内臓が痛い感じで内科に行って、ビオフェルミンなどを処方されたけど、2日後に発疹でて皮膚科いったわ。

**病弱名無しさん** · 2023/06/09(金) 19:12:31.90

シングリックス２回目予約した

**病弱名無しさん** · 2023/06/10(土) 22:30:21.28

自分もワクチン接種の予約をしてきた。
「生ワクチンなら8000円、シングリックスなら44000円です、どちらにしますか？」と
訊かれ迷わず高い方(シングリックス)にした。

でもドーだったのかな？
「生ワクチンの有効期間は5年で有効率60%、シングリックスは10年で90%」と言う、、、

**128** · 2023/06/11(日) 12:14:06.93

>>129
支払えるならば、シングリックスの方でいいと思うよ

**病弱名無しさん** · 2023/06/12(月) 00:04:37.22

今日、シングリックス2回目の接種行ってくる

1回目は3日間くらい熱が出て辛かったけど、今回はどうなる事かちょっと不安

**病弱名無しさん** · 2023/06/12(月) 22:30:44.82

最初の神経痛出始めて1週間だけど腰痛と背中痛辛過ぎや…
まだ皮膚は赤くなってきた段階なんだけどこれからどうなっちゃうんだこれ

**病弱名無しさん** · 2023/06/12(月) 23:45:56.87

しっかり薬飲んで薬塗ればなんとか治る
自分も一週間前になってかなり辛かったけどなんとか立ち直ってきたよ

**病弱名無しさん** · 2023/06/14(水) 09:18:08.79

最初に内科に行ったばっかりに初期対応に失敗して４年目でまだ痒みと神経痛に悩んでます　ブロック注射はさっぱり効かないので止めました　軟膏も気休めにしかならない　もういい加減嫌になる

**病弱名無しさん** · 2023/06/14(水) 13:03:44.13

神経内科では痛み止めの処方のみなので、漢方内科で1ヶ月ほど煎じて飲む漢方薬を飲んでました。
週一の診察で症状を見て漢方の調合を少し変えながらでしたが、一向に効き目はなくむしろ痛みが頻繁に
来る様になってしまいました。漢方医には聞いてないと言ってますが特に変化無しです。
漢方やめちゃった方がいいでしょうか？
漢方でこれで効いたという方おられますか？

**病弱名無しさん** · 2023/06/14(水) 14:17:18.31

漢方の前に、普通に皮膚科に行かないのは何故？

**病弱名無しさん** · 2023/06/14(水) 14:36:04.47

>>136
最初皮膚科だったけど3ヶ月経って症状改善せず神経内科を紹介された。
今発症後6ヶ月経過した。

**病弱名無しさん** · 2023/06/14(水) 15:07:23.67

>>137
診断は帯状疱疹だけど、、、っていう質問なの？

**病弱名無しさん** · 2023/06/14(水) 16:17:16.77

年単位で漢方飲んだ
全く効かなかった

**病弱名無しさん** · 2023/06/14(水) 23:45:50.69

漢方ダメで精神薬もダメならいよいよカテーテルも視野になるんじゃないか
順序として簡単に受けられる治療法ではないけど

**病弱名無しさん** · 2023/06/15(木) 00:44:24.58

>>134
前にここで紹介されてた「使い捨てシール針」はやってみた？
自分はかなり効いたんだよね。飲み薬も軟膏も不要になったほど
まぁ全く効かないヒトもおるらしいが

**病弱名無しさん** · 2023/06/15(木) 06:14:30.57

>>141
ありがとうございます　やってみます　一生こんなんなのツラいよ

**病弱名無しさん** · 2023/06/15(木) 09:48:06.88

シール鍼ね。失礼
amazonで検索するといろいろ出るけど最初は安いやつでいいかも

**病弱名無しさん** · 2023/06/15(木) 10:35:58.47

シール鍼ペインクリニックで買いましたが全く効かなかったです
その場しのぎで気休め程度
痛みの完治には程遠い
痛み止め飲んで漢方飲んで湿布貼って神経ブロック打って鍼刺して…の無限ループ
何ひとつ満足に痛みは取れませんね

**病弱名無しさん** · 2023/06/15(木) 11:54:30.43

リドカインがそこそこ効いてる気がする

**病弱名無しさん** · 2023/06/15(木) 13:24:04.67

一生痛いままか。お気の毒さまとしか

**病弱名無しさん** · 2023/06/15(木) 14:34:56.09

色々やったけど、対症療法でプレガバリンとトアラセット併用が
我慢できる痛みまで軽減出来たかな。

**病弱名無しさん** · 2023/06/16(金) 13:43:48.36

痛み止めはその場しのぎ、結局身体に負担が来るから早めに辞めて痛みに慣れるしかない。。現代医学の限界

**病弱名無しさん** · 2023/06/16(金) 14:11:26.85

後遺症も場所による
腰周りに残ると本当キツい

**病弱名無しさん** · 2023/06/16(金) 14:47:20.58

>>148
まったくその通り、でもこの痛みの辛さに耐え切れずその場しのぎに頼っちゃう。
そうしてるうちに痛みが減ってくれると良いんだけど。
鎮痛薬の副作用も心配。

**病弱名無しさん** · 2023/06/16(金) 14:57:21.53

自分は痛み止めがほとんど効かないので半年ガマンしてるけど毎日がうっとおしいね
気休めにスースーするクリームやら塗ってるけど、どうにもならないねこの痛みは

**病弱名無しさん** · 2023/06/16(金) 17:19:22.13

低周波治療器着けてるみたいに定期的
筋肉。神経。あたりがビクビクして激痛だけど、そんな人います?

**病弱名無しさん** · 2023/06/16(金) 18:31:40.90

キシロカインだっけか。前にここで紹介されてて評判良かった塗り薬
あれ半年くらい続けたら概ね後神経痛が無くなった
まぁキシロよりも抜本的に血管？やら神経やらが回復したんだと思うけど
海外産の高含有のビタミン剤は欠かさず摂ってた。日本のはイマイチ

**病弱名無しさん** · 2023/06/16(金) 22:54:49.91

キシロカインは麻酔薬

**病弱名無しさん** · 2023/06/16(金) 23:15:33.15

市販で買えるのかな？処方してもらうのも面倒だし

**病弱名無しさん** · 2023/06/17(土) 12:15:12.75

アナル拡張する人たちが使うみたいだから市販のキシロカインあると思う

**病弱名無しさん** · 2023/06/17(土) 23:13:23.11

>>155
淀の通販で買える。但し1回につき3本まで

ttps://www.yodobashi.com/product/100000001002273747/

**病弱名無しさん** · 2023/06/18(日) 00:14:37.74

>>157
あーアマで買っちゃったけど値段は同じようかな

**病弱名無しさん** · 2023/06/18(日) 08:27:26.30

>>158
送料は?

**病弱名無しさん** · 2023/06/18(日) 18:48:22.13

送料は無料です、お店発送でした
でも、ぜんぜん効かないなぁ・・ガッカリ、多少は効くと思ったんだけどとりあえず続けてみるか。。

**病弱名無しさん** · 2023/06/18(日) 18:49:36.02

しかし厄介だな、この痛みはまたペインクリニック通うかな・・怖いんだよね麻酔事故が

**病弱名無しさん** · 2023/06/18(日) 19:11:44.09

リリカとトアラセットで痛みは軽減するけど
長期服用の副作用がヤバそうで悩ましい。

**病弱名無しさん** · 2023/06/18(日) 20:53:55.43

どっちも長期はやばいよ、リリカはすごい太る、トラムセットとかはモルヒネを弱くしただけなので中毒になるそのうちに

**病弱名無しさん** · 2023/06/21(水) 17:39:50.13

抗ウイルス薬7日服用で皮膚は落ち着いてきたんだけど腹から背中にかけて腫れが引かないわ
リンパ節の腫れって皮膚症状治ってきても続くものなんか？めっちゃ不安だ…

**病弱名無しさん** · 2023/06/21(水) 18:35:17.12

もう完全に帯状疱疹後神経痛で3カ月続いてるわ。
何年も続くかもしれないと思うと、病気を苦に自殺する人の気持ちもわかる

**病弱名無しさん** · 2023/06/21(水) 19:01:38.53

知り合いは2年後に自然快癒したらしい
まぁあまり暗くならんと・・・

**病弱名無しさん** · 2023/06/21(水) 19:19:40.24

後遺症でかゆかゆなんだが
アクチビルとかカプサイシンが詳細不明だが効くて論文あるみたいだが
試したことある奴おる？

今は
とりあえずたまらない時は黄色のベンザ飲むと
何故か治るから飲んでる

**病弱名無しさん** · 2023/06/21(水) 21:08:08.41

>>165
😀

**病弱名無しさん** · 2023/06/21(水) 21:20:21.27

>>165
😀😀

**病弱名無しさん** · 2023/06/22(木) 02:05:06.03

イベルメクチンクリーム試したら

**病弱名無しさん** · 2023/06/22(木) 21:55:02.27

雨降るとピリピリチクチク痛い

**病弱名無しさん** · 2023/06/23(金) 01:56:53.39

顎の右下が痛いから虫歯かと怯えてたらピリピリ&もっこりしだした
眉の上もピリピリきてるしこれは来たかな…
繰り返さないとか言うけど全然繰り返すよね

**病弱名無しさん** · 2023/06/23(金) 18:07:48.67

シングリックス２回目打って来た
これで少なくとも10年、たぶん一生発症しないで済む

**病弱名無しさん** · 2023/06/24(土) 06:12:24.18

接種後12hほど経過したけど、副反応は軽微
熱は出てないし、接種部位が少し腫れている程度

**病弱名無しさん** · 2023/06/24(土) 10:34:32.84

どこでやってもらった？
大きな病院？

**病弱名無しさん** · 2023/06/24(土) 12:04:36.85

>>175
近所の小さなクリニック

**病弱名無しさん** · 2023/06/27(火) 02:33:49.22

来月から区が二万円ワクチン代を補助してくれる
マジで助かる

**病弱名無しさん** · 2023/06/27(火) 07:15:35.11

>>177
いいなー

**病弱名無しさん** · 2023/06/27(火) 10:18:15.68

５０歳未満でも免疫系の病気の人にも補助の範囲を広げるとか聞いた
詳細は未確認だけど気になる人は確認しておくれ

**病弱名無しさん** · 2023/06/27(火) 12:17:18.42

シングリックスについて

「既に承認されている50歳以上の成人に加え、帯状疱疹の発症リスクが高いと考えられる18歳以上への追加承認を取得」

ttps://jp.gsk.com/ja-jp/news/press-releases/20230626-shingrix/

**病弱名無しさん** · 2023/06/27(火) 21:55:06.67

一年経過した
最初の3週間ほぼ寝られなかった地獄のような痛さが懐かしい
今も痛いけど、日常生活に支障ない程度には痛みは取れた
薬は一切使っていない

**病弱名無しさん** · 2023/06/27(火) 22:07:12.04

>>165
自分は3ヶ月目くらいの時
皮膚の傷は治ってるのに痛くて痛くて毎日苦痛でどうしようもなかったが
1年経った今、その頃の激痛はもうない

**病弱名無しさん** · 2023/06/28(水) 01:44:23.94

>>182
タリージェ飲んでるんだけど、一月ごとに容量増やしてきて15mg飲み始めたらだいぶ痛み止めとして効いてる感じになってきました。
まだまだ痛いけど、死にたくなるような痛みではないって感じです

**sage** · 2023/06/29(木) 10:28:42.10

このところの暑さでかいた汗が
シミテシミテつんつんたまらない。
何か手だては無いものだろうか？

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 18:07:09.98

86の僕のばあちゃんが帯状疱疹になりました
病院連れていったら飲み薬だけ出されました
こんなんでいいのでしょうか？入院は不要ですか？ですか？

塗り薬すらもらってないです
最初は痛くなかったらしいが
三日目の今日は痛い痛いずっといってます

**病弱名無しさん** · 2023/07/01(土) 23:40:54.46

今日シングリックス1回目を打ってきた。
補助金を幾らかでも出してくれる自治体が羨ましい。

予約して前金で1万4千円を払っていて本日8千円を支払った。
色々、痛いな。
未だ2回目、2万2千円の出費が控えている、、、

何よりもコロナワクチンみたいな筋肉注射なので次第に肩が痛くなってきたw

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 03:25:32.13

>>185
受診時にまだそんなに酷くなければ塗り薬出ない時もあるね
ブツブツ出だして塗り薬や痛み止め欲しいなら再受診ね
今入院して院内感染貰う方が怖いよ特にご高齢は

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 18:59:02.58

>>185
帯状疱疹は初期の状態で受診できれば飲み薬さえきちんと飲んでれば治る
3日目あたりが1番きつくて
1週間目すぎたあたりでやっと楽になるかも
自分は1週間目あたりはまだ結構きつかった

**病弱名無しさん** · 2023/07/02(日) 22:52:37.10

>>185
すぐに気づいて皮膚科に飛びこみ、抗ウィルス薬を処方してもらったけど、
よくなるまで４週間かかった。帯状疱疹後神経痛はなかった。
最初の４週間は、処方された「カロナール（アセトアミノフェン）」
500mg 1日３錠でなんとか痛みを我慢できた。（500mg錠はでかい）
　痛み止めは必須。
　痛みを我慢すると、帯状疱疹後神経痛に繋がるので注意

**病弱名無しさん** · 2023/07/03(月) 06:42:50.37

1日3錠で効いてうらやましいわ
一回3錠でも痛み取れないわ

**病弱名無しさん** · 2023/07/05(水) 10:29:29.48

発疹出て直ぐに皮膚科に受診した
アメナリーフという薬価の高い薬貰ったけど、飲んで30分ほどで足に水疱と呼吸が浅くなってなんじゃこりゃと思った
その日のうちに再受診して別のに変えてもらったが、5000円無駄になってしょんぼりだよ

**病弱名無しさん** · 2023/07/05(水) 10:44:33.91

後診は名医

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 15:12:26.79

痛すぎて笑えない寝れない

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 17:53:04.64

ロキソニン飲めば楽になるよ

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 18:00:11.46

効かないだろ

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 18:29:13.75

じゃあ何だったら効くんだ？

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 18:56:34.38

自分はペインクリニックでイオントフォーレシスと星状神経節ブロックやってもらったら格段に良くなったよ

**sage** · 2023/07/07(金) 20:01:49.93

リリカ、タリージェ、トアラセット
あたりじゃね

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 21:42:51.67

ロキソニン効いたぞ

**病弱名無しさん** · 2023/07/07(金) 22:28:01.07

痒い時は市販薬だと何塗れば効果ありますか？