patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質23
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題、特に「PATMに全く効果の無い製品や治療法を
書き込む営利目的とみられるステマ行為」はスレの目的に反しますので、
既存の各専門スレをご利用ください。
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう。
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です。
■前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1650448469/l50 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1491322789/1 人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質57◇統合失調症 [無断転載禁止]©2ch.net
こっち先埋めれば？ テレビで発達障害の子のドキュメント見たら目がチカチカしてきっついなおもた 糖尿病の人に会ったらすごい咳き込んでて足の緊急手術になっちゃった >>1
これもテンプレに入れといて
ヒト皮膚ガス分析に基づくPATM症候群の検証
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-18K06607/
>本研究により、PATMを主訴する人たちの皮膚ガス組成の特徴が明らかとなり、
>PATMと呼ばれる現象・症状は、物理・化学的に成立し得ることがわかった。
小西統合医療内科
https://www.konishi-clinic.com/symptoms/patm.html
PATM（パトム）とは
医療法人 武田医院
http://clinictakeda.com/15378713135720
PATM（パトム）について
アクアメディカルクリニック
https://aqua-medical-c.com/patm/
PATMの検査・治療について 咳き込む系の体臭はネタに出来ないから加害者も被害者もつらいよの 社会の分断が完全に進んで体臭村みたいなコミュニティ出来たとしてもPATMは最下層になりそう 人体から放出される匂いのある刺激性ガスといえばアセトアルデヒドが一番だが濃度が低いんだよね
化学物質過敏症の人なら反応するかもしれないけれど、およそ100人に1人だからな >PATM被験者ではこれらに加えてブタナールや
>ヘキサナールが寄与しており、PATM被験者の
>言説に表れる「焦げ臭いにおい」の原因に
>なっていると考えられた。
>以上の結果から、PATM被験者の皮膚ガス
>組成は健常者のものと有意に異なること、
>化学物質過敏症関連物や焦げ臭い成分の
>放散量が多いことがわかった。 においは出たほうがむしろ楽なんだよ
原因が調べやすいから
体臭スレのまとめでも読めばいい >>17
PATMを研究してる関根教授が臭いを確認できなくて「PATMと自臭症の区別は困難」って発表してるし
小西先生も症状の確認は出来ないって書いてたし
臭いを発していたら症状の確認が出来ないはず無いし
本当に臭いがあったら精神病とか言われるはずないし
例えば魚臭症の人が病院に行ったら「精神科行ってください」とか言われないでしょ？
何でPATMは精神病扱いされるのか？
それは臭いなんか無いからでしょ？ >>15
考えられるとか可能性があるとか
関根教授は言ってるけど
じゃあ「焦げ臭いにおい」を関根教授は確認できたの？
確認できてないでしょ？
この皮膚ガスの数値なら可能性があるって言ってるだけでしょ？ 俺もウザイはしょっちゅう言われるけど、臭いは一度も言われた事ないな。 PATMerで不安障害も精神障害も持ってなくて、社会人をちゃんと出来てる人ノ いや～しんどいわ
patmじゃなかった頃に戻りて～ お前らって自分には反応なし？
俺はないけど
これって自分には抗体ができてるってこと？ 抗体？ ウイルスじゃあるまいし関係ない
人を咳き込ませるガスは出ていないということの証拠だよ
精神的なもの 一度他人の咳が気になりだすとますます気になる 自分に関係づける悪循環に陥る >>25
季節によって咳や鼻水、くしゃみも時々出るけど
それが自分のPATMのせいなのかは分からないね >>26
いやお前も一回パトムになったら分かるって
気のせいとかいう次元の話じゃないからね
なるべく気にしないようにはしてるけど反応ひどい日とか凄く嫌な気分にはなるよ >>28
言いたいことはよくわかるよ 自分もよく咳き込まれたからね 周りの咳が自分のせいで起きているとしか考えられなくなる
だがよく観察すると自分とは無関係に咳込んでいることが分かる 道で前から来る人が咳き込むのはその一例 ガスでは説明できない
部屋に入った途端、咳込み始めるのもガスでは説明できない
他人の咳は他人の都合で起きているのだから日によってバラツキがあるのは当然のこと 他人が咳き込んでも自分が咳き込まないということが、他人を咳き込ませるものを放出していないことの証拠になる
茹でガエルじゃあるまいし、徐々にであれば反応しないということにはならない 一定の濃度以上になれば自ずと反応は起きる
その反応が一番身近な自分自身に起きていないのだから、ましてや他人を咳き込ませることなどあり得ない >>30
PATM物質は普通の物理では理解できない振る舞いをするのだ
ガスとか臭いとかそんな単純なものではない
ガスや臭いが原因ならとっくに解明されてるよ 前スレで歯医者の話が出てたけど
昨日被せ物がとれて急に歯科に行くことになり
歯科助手の女の子が狭いレントゲン室で手間取って撮り直しとかしてたら案の定咳し始めて
気にした先生が小声で咳止め液を飲んでくるよう指示してた
治療終わりに申し訳ないので「実は私の体質で咳き込ませてるんです、コロナとか関係ないの、すいません」と言ったら二人とも即座に否定してくれたんだが
この人何を言ってんの？的な間がなかったので、逆に何となく分かってたんじゃないかと思ったよ
言われて腑に落ちるというかね 腸内で真菌症とかあるのな
俺はカビの胞子でも舞ってんのかと思うわ
ガスはあくまで副産物なんじゃないか？知らんけど そんな簡単に調べられるようなものじゃないのよPATMは >>36
昨日仕事中に左腹から下腹部に激痛が走って救急車で運ばれたんだけど尿管結石って診断された
そんでPATMと尿管結石が関係あるのかと思ってググったらこんな記事が出てきたw
https://daily-living-tips.com/patm-stones/
・PATM→血液中でシュウ酸カルシウムが発生
・尿路結石→腎臓でシュウ酸カルシウムが発生 情報商才とまでは行かないかもしれないけど
情報を伝達する為のノウハウを持ってるのが、なんとなく違和感があるんだよな
あと、アフェリエイト界隈に目を付けられてない？
初期投資や学習に大金取られないように注意してな。 シュウ酸カルシウムが感染から揮発して飛んでいくものなのか？ 血液中でシュウ酸カルシウムが発生したら救急車で運ばれるでしょ 体から何が出てるかどこか調べてくれるところはないのかな 自分は副鼻腔炎が発症したのと同じくらいに咳き込まれることを自覚するようになった >>49
副鼻腔炎もリーキーガットと大きく関係あるとされてるからね。
patm→腸の穴から毒素が血液に乗り皮膚から排出
副鼻腔炎→腸に増えた有害物質に腸の免疫機能が反応し脳に防御するよう指令を出し鼻づまり
だと。 併発してる人は少ない
自閉スペクトラム症の幻聴を統合の幻聴と誤診されてる人は少なくない 自閉症は分かんないな
だって、この人が自閉症だって証明は難しいでしょ？
自臭症の証明は簡単だけどね
その人の臭いを嗅げばいいだけだから
それでPATMを研究している関根教授はPATMERの臭いを嗅いで
何も臭いがしなかったので「PATMと自臭症の区がつかない」と発表している >>60
それ18年の時の研究結果
最新の研究を見るに、臭いに対しての見解は変わっている
臭いの重要度は昔に比べて下がっていて
アレルギーを起こすっていう部分のフォーカスが強くなった 一度でも精神科いって統失の薬飲んだことあるやつは
再発を疑え
1発目と2発目は出方が同じじゃない 長年パトムになってる人で自身の知能低下を自覚してる人っていない？
自分は元々そんな頭いい方では無いがパトムが気になり始めたころから仕事で色々ミスが増えたが最初は疲れてたまたま…だろうぐらいのレベルだった。
6年目の現在はマジでヤバくなってきた。やることなすことミスだらけ、書類も今日の日付から間違う、あと数の数え間違いと雑談がマジで出来なくなった。相手の話になんて返したらいいかわからず黙りこんでしまう。会話が終わってさんざん時間たった後に「あっこう返せばよかったのでは」と気づくが時すでに遅し状態
もう働くの無理ではってレベルになってしまった。
調べたら酷いストレスで知能低下ってあるからやっぱりパトムのストレスしか思い当たらないんだよな。 あいつが近くにいるといっつもミスするんだよなぁってのはあったな >>63
それだけちゃんとした文章書けるんだから大丈夫だよ
patmのストレス半端ないのはよく分かるが世の中にはもっと酷いストレスもあるわけで
あまり否定的にならず歳のせい気のせいと思ってガンバレ 俺は賃貸マンションの４階に住んでいるけど玄関出ると同時に５メーター下の駐車場に居る人がくしゃみが
ベランダの窓開けると何処からかくしゃみが
一瞬の事でしかもくしゃみ１回だけ。普通２回しても良いんだけどな？なぜか１回
不思議な現象それがパトム。体臭やら皮膚ガスやらじゃないよ
以前に波動説の人いたがそういう考えに捕らわれても仕方ないくらい >>65
今日は休みで自室で寝転がりながら書いててストレスゼロだから…一時的に回復したんだと思う。としのせい…30歳でこれだとこの先が怖すぎる。転職の選択肢もパトムで粉々に粉砕されるしなぁ。
パトムより酷いストレス、前だったらそんなのあるかってキレてた所だけど今ならわかる。
俺が起こした普通に新聞沙汰になるようなミスを大事にならないよう上手く収めてくれた上司がその数日後脳卒中で倒れたからな。 PATMなんて気のせいだ…って思って生活してるとだいぶ楽
まあその分、教室入ったら一斉にくしゃみみたいなよ状況にあうと倍落ち込むけどね >>67
30歳では歳のせいではないねw
素晴らしい上司に恵まれて、その人に報いるためにも今の仕事で頑張らないとだね
そういえばコロナ後遺症のブレインフォグで、記憶力や集中力低下など似たような症状が出ると言われているね。無症状で罹ってたりして… >>71
職場は今までで最高なのよ。誰一人嫌な奴いないし高齢が多い職場で俺がぶっちぎりで年下だから孫みたいに可愛がってもらってるし
たださぁそんなよくしてくれる人達だからこそ反応してつらそうなのみてると…ねぇ…
今一人で回転寿司食ってきたんだけど湯飲みにお湯入れてる最中にボケーｯとメニュー見て気あっつ！と思ったらテーブルが水浸しになってたわ…
だめだ完全頭いってるわ… >>66
統合失調症だとは言わないが、他人の何気ない振る舞いを自分に関係付ける関係妄想が生じてることは確かだよ >>72
自分もpatm歴6年くらいだからよく分かる。
癌を受け入れる段階として
「否認、怒り、取引、うつ、受容」の5段階がよく言われるけど、patmも似てるなと思う。自分はようやく受容の段階に入りつつあるかな。
年寄り…いや人生の先輩としてアドバイスできるなら、そんなよい会社は絶対辞めてはダメ。色々工夫して反応を減らすことも出来るし、相談もできる。メンタル弱ってるときには大きな決断はしちゃだめだ。 幻覚、幻想が統合失調症だと思ってるだろ
統合失調症の薬で身体から出るガス減るからな
医者はそんなこと何も言わない、かつ体臭は西洋医学じゃねぇから 道は1つじゃない
くーろん氏の言ってるサプリや市販薬でも減る
それで間に合うなら、足りるなら精神薬なぞいらない、でもそれで足りないなら結局精神薬だよ
医者はそんなこと何も言わずに不機嫌に対応してくるけど
俺の人生は終わったが、おまえらの人生はまだ余裕なうちにな >>75
>統合失調症の薬で身体から出るガス減るからな
これ自体が妄想なのだが、薬の効果で妄想の強さが軽減されている
抗精神病薬でPATMの症状が軽減されたのなら、PATMの症状が精神病の症状だったことの証明となる
ただ軽減されたとはいえ、完全には妄想は無くなっていない。今後、抗精神病薬の選択と服用量を調節すれば完治も望める 周りの人はしんどいだろうけど、別に自分が不利益を被るわけじゃないし、まあいっかって思うようになった 一年中、どんな場所でも、自分が入った途端に死ぬほど咳き込み始める人がいたり、
異常な頻度で鼻水をすすりながら目をこすり始める人が複数人いたりする光景はもう見飽きた
「なんか皆さん大変そうですね、自分は何ともないですけど(笑)」くらいに余裕がある こことか海外のサイトとかで言われてるものを色々試して、軽度になっていった過程で必要ではなさそうなものをどんどん減らしていった結果、個人的にビタミンBとクロレラとミヤリサンのサプリが残った
ビタミンBは推奨通り
クロレラは推奨の半分
ミヤリサンは推奨の2/3
で今は摂取してる
適度な運動と日光を浴びるのは続けてる
小麦とか乳製品控えて菜食中心とかもやってたけど今はもう意識してない。普通にカップ麺とかカフェオレとかも飲んでる。パンは何かずっと食べてなかったからか食べたいと思わなくなった
気がついたらお腹にガスが溜まることがなくなってそのあたりからほぼ完治したからやっぱり原因は消化器官だと思う 余裕あるわけねえだろこんなん
お前すげーな 見習いたいわそのメンタル 人には気づかれなし世間的にはPATMなんてありえないことになってるんだから
悩むことは無いと思う >>82
似てるな
ちなみにクロレラは標準量、ミヤリサンは推奨量の2倍だ 慣れてきて疲れてきて余裕でてくるの分かる気がする。
電車の中で反応されても赤の他人だしせいぜいこの数分だし、あら随分反応出てるねぇ、とか冷静に見てるわ。カフェで鼻ズルズルしてチラチラこっち見られても鼻ズルくらいでどうにもなんねーから、とかねw >>82
ビタミンbは効くが飲みすぎると身体にぶつぶつができた
添加物かもしれん かもしれないとか自分ではそう思うとか言ってても意味がないでしょ？
医者に調べてもらったら？ >>82
ビタミン(新陳代謝効果)クロレラ(デトックス効果)整腸(うんこによる毒素排出)
すべてデトックスに関わってます
もしかすると添加物、体内カビ毒、重金属が原因なのかもしれませんね 結論ありきで対策してるんだ
腸が悪くデトックス出来ない人間なんてゴマンといる
全員パトムになってるか？全然だよ ミヤリサンとビタミンB2飲んでたが、、、効いた記憶がないけど
短期間でやめたからかな？ patmで就職するならどこがいいんだ？思いつくのはトラックの運転手くらいしかなくない？ >>101
風下にいるのに風上の人が「反応」するとか
そういう人はよくいるが関係妄想だよ 通常の物理法則で考えたら駄目な物質なんだよ
量子力学的アプローチが必要に思える
波動なんじゃないかな？と思い始めた自分がいる 物理学専攻してたけど
ここの人たちにが言う物理って
学問の物理じゃなくて、スピ系物理だよな
割と別物やで パトムの「不可思議な症状」を量子で説明しようとしても「不可思議な症状」それ自体が妄想そのもの いや、夏より冬がひどいように
雨になったら楽になるはずだが
水の影響は受けるよ
決して幽霊じゃない オレはトラック運転手だよ
この前事故しそうになった
リスク高すぎｨ 不思議だよなあ
何でこんな不思議なことがあるんだろう？ 量子がどうとか言い出したらもうオカルトじゃん
もしPATMがそういうオカルトの類ならこのスレでいくら話しても無駄だよ
ただ、PATMがあるというのは本当だと思う
今日散髪屋にいったときいつものように店員さんが鼻をすすって苦しそうにしてたんだけど、
しばらくして店員さんが私の鼻にティッシュをつめてくれて、それから鼻すすりがピタっとやんで
私が原因で店員さんが反応してるのをわかってたんだなって思った ＞店員さんが私の鼻にティッシュをつめてくれて、それから鼻すすりがピタっとやんで
＞私が原因で店員さんが反応してるのをわかってたんだなって思った
これどういうこと？ patmの原因物質って呼気から出ているのか？
でも鼻に詰めたって口呼吸してるから何にもならないんじゃないか >>112
面白すぎる。これこそオカルトじゃねえかw
鼻すすりされてると思ってたら実は自分が啜ってたとかww 量子は普通に存在する
PATMは存在するか分からない
PATMの方がオカルトだよ わからない 病気でGoogle検索したら小西がでてわろた
おまえにかかる金はねーんだよw プールや大浴場でも反応されるから水溶性は高くないね >>113
ごめんなさい、文章がちょっとおかしかった
後半の話は、
私は鼻水がでたりすると周りに反応される体質なんだけど、
私の髪を切ってくれていた店員が私の鼻を塞いだとたん周りの反応が止まったから、
PATM的な症状が実際にあるということが改めてわかったし、
店員の方は私が店員を咳き込ませているというのを特定していたんだということもわかった
という話です
学生なので、文章が稚拙なのはごめんなさい >>119
鼻をつまんだら周りの反応が止まったというなら分かりやすいが
現時点でも鼻をつまむと周りの反応が止まることが再現できてるんならいいが、そうではないだろう もう10年近くいってないけど
美容院の連中は慣れてるから、せいぜいマウント取られるだけで切ってはくれると思うぞ
まぁ俺は毎回何も悪いことしてないのにマウント取られるのが嫌で行かなくなったけど パトムの方、例えばホテルの朝食バイキングとかだと周りの人は咳クシャミしながら食事してる感じなのかな？ パトム症状が自分でわかる人っている？
俺常に鼻の奥を刺激されてるような感じでくしゃみがちょいちょいでるんだけどこれってパトムなのかな テレビで咳が聞こえたら一瞬は自分のせいに感じるけどそんなことがあるわけないよな >>128
朝晩鼻うがいして点鼻薬してるけど刺激臭みたいなのを感じて鼻が痛い。
パトムって皮脂由来の物なのかな たくよー氏とくーろん氏の言ってるやつ試して、効果が足りなかったら精神科いけ
もっと重症化する世界がある パトムにおける重症化の定義てなんだ？
健全なパトマーの精神を精神科の薬なんぞで危険に晒す方がよほど恐ろしいわ 俺の定義で言えば
自分で自分のがわかるようになったら重症 >>133
もしそれが重症化なら
間違いなく精神科じゃなく医者（大学病院とか）に行くべき
原因と結果（症状）が自分ひとりで完結しているし医者も対応しやすい
どころか、パトムの解明と治療に貢献できる可能性がある 臭気を撒き散らしてる人っていうのはけっこういるんだよ 臭気を撒き散らしてる人って思い込んでる人も結構いるんだよ 昔働いてた職場に行くと服とバッグにニオイついて咳こんでたな
数年前なのに当時の服とバッグ、ニオイついて取れず服は捨てたけど
職場にいる時は分からないんだけど、そこ出るとその刺激臭に気づいて咳込む…
美容関係でヘアスプレーめっちゃ使うのが原因だったのかな…
今でも身体からたまにそのニオイするから単に体臭かもだけど 原因分かってるからそれはしてないね
職場の人も言及してたし(家に帰るとニオイヤバイと)
当時の皮バッグの内側、布部分にニオイが染み付いてるからたまに使うとオエーーってなるw
その前の職場で受動喫煙酷くて化学物質過敏症になっちゃったし腸が弱い家系みたいだから解毒できてないのもあるかも 医者に確認させれば魚臭症みたいに解明できるかもしれないのに・・・ 粉じんマスクとか、VOC用のマスクって結構気軽な値段で買えちゃうんだよな
強く反応する人に協力して貰う事が可能なら
それを使えば、いろんな検証が出来そうな感はある。 検証も何も
普通に病院に行って医者に
「周囲に咳き込まれるんですけど、私の体から何か出てますか？臭いとかありますか？」
って聞けばいいだけじゃない？
臭いとかがあれば魚臭症のように解明されていくんじゃない？ >>145
もう10年選手なんで、とうの昔に病院で臭いや刺激の確認はしてるよ。
きちんと話したけど、対面での確認では臭いや刺激も悪影響を与える程度ではないで終わってる。（皮膚ガスでは特定の物質が桁違いに出てたけど。）
もう何人も、何年も病院に訴えてるけど、だいたい同じ。
受診って言う短時間では、アレルギーに対しての感受性が物凄く強い人じゃないと
すぐこの人だって結びつくような異変は起きないよ。
なので、こういう方法もあるんじゃないかって提案した。
だからと言って、病院で確認をとることは無意味じゃなくて
大きな進展はしないだろうけど、病院に訴えることも大事だと思うわ。
訴える人が増えれば増えるほど説得力増えるし、地道な実績の積み重ねがないと何も進まんし。 異常は無いわけですよね？
反応する人、つまりあなたが言う「アレルギーに対しての感受性が物凄く強い人」こそが異常ということですよね？ ＞異常は無いわけですよね？
「医者」は受診と言う短時間でしか接しないから
アレルギーに対しての感受性がよほど強い人じゃないと異常は分からないって事しか言ってないよ。
時間を長く共に過ごした人からの指摘はあるし
対面して直ぐ反応が起きる人って、そこまで多くない。共有する時間が増えると、反応する人は増えるけど。
＞反応する人、つまりあなたが言う「アレルギーに対しての感受性が物凄く強い人」こそが異常ということですよね？
相手が異常だからって、解決する問題でもないし、別にそう思わないよ。 多数決だよ
反応するやつが極々少数なら、そいつが離れるようにせざるをえないだろ
逆に反応するやつが多ければ集団リンチされる
まぁバレていじめられるレベルの人はもう精神科にいってますから そんなに長い時間一緒にいないと分からないものなのかな？
すれ違った瞬間に反応されること無いの？ 歩いていてすれ違った瞬間に咳払いをされることはよくあるよ
そういう咳払いは意図的なものだと思う 瞬間的な反応はPATMでは無いのかね？
ある程度時間が経たなければ発動しないものなのか？
それが証明されるだけでもかなり楽になる
スーパーのレジに並ぶのも怖くなくなるよ スーパーのレジといえば、俺の後ろにはカートしかならばねぇとかやってたなぁ
自分もカート使うことを妥協するまで数年かかったわw バスでも電車でもいいんだけど、１人を俺ら10人くらいで囲んでそいつが反応しはじめたらみんなで手マスクしながらそいつをチラチラみて
そいつに聞こえる程度のヒソヒソ声で「なぁヤバくね…？」「コ○ナじゃね？」「席かえる？」って言いながら席を離れるってのをやりたいんだがどうよ？ 体内全部に巣食ってるから、重いものを持ったり、強い力を加えたりすると出るわけさ >>155
まだまだパトム初心者だね
分かるよ、最初は？？？で腹が立つんだ
嫌がらせでやってんだろとね
そのうち苦しんでるのを理解して申し訳ない気分になり
終いには慣れてきて達観する どんだけ周り気にしてんだよ
精神病の一種か？
誰もお前なんて見てねーよ、もっと気楽に生きろ >>161
世間ではそういう認識
実際には過酷よ
話は変わるがさっき地域猫の前を通りすぎるときにくしゃみされてちょっと可愛かった こことか、twitterとかを見ただけでは
patmの人たちがどんな人なのか半分ぐらいしか分からないと思うよ。
一方が過度に依存されて、優しい人が振り回されてたり
宗教、陰謀論、スピに勧誘されたり
無責任な発言に期待して、やっぱりダメでしたって疲弊したり
コミュニティーと接することがストレスの要因になるから
外に居場所がきちんとある人は、ある程度の改善したりして、妥協点を見つけたら
ネットのコミュニティーを卒業してるよ。そういう層の人からも話を聞いて欲しい。 この症状で悩み始めて20年。40過ぎた今、自分の放つガスで自分の鼻と目もやられてるわ。周りの人も咳き込みっぱなし。いがらっぽい臭気が体を覆ってる。やっと自分という存在がどんなものかわかってきた。改善策はない。何をやってもだめだった >>164
わかるよ～
調子悪い日は自分の目も充血するしいつも涙目で目尻にベトベトの涙が溜まりカッピカピになる
汗も風呂上がりからベトベト
他者へのpatm反応はもうどうにもならないから諦めた
ただ一人で過ごすのみ 顔を頻繁に洗ったり、乾拭きしたら咳は減る
家族が反応するから色々試してるけど、体が湿ってるとダメだね
あと話すと咳されるんだが、口の奥をもぞもぞするとマシになったりする
体の部位でヌメッとしてる所は要注意 最近YouTubeで、パトムを研究している
関根嘉香さんの動画が上がってて、
見てみたら患者さんはアセトアルデヒドの
値が高い人が多いらしい。
アセトアルデヒドは有害物質なので、
それが血中に流れ出てしまい、
呼気や汗に混じって飛散すると、
周囲が咳こむのも分かる気がする。
自分は腸疾患(リーキーガット)で、
ここ１ヶ月くらい、トマトジュースを
毎日アカディという牛乳と混ぜて500ml
飲んでるが、
あれだけ咳込んでた同僚が、
コロナ療養明けに戻ってきたら症状が
ぴたりと止んだから、びっくりした。
トマトには、アセトアルデヒド脱解酵素を
活性化させるパワーがあるらしい。
ちなみに、偶然にも、アセトアルデヒドを
含むとされる果物や炭水化物なども
控えてたから、それも良かったかも。
お酒、タバコは元々嗜みません。 人が咳き込むほど高濃度のアセトアルデヒドは観測されていない なんらかの代謝がうまくいってないのが原因っぽいよね。酷いときは腕の臭いとかを嗅いでもむせそうになる。汗や血の汚れに原因がある。でも普通の健康診断ではわからない
Tシャツを送って成分分析してもらうサービスを受けたけどトルエンやらアセトアルデヒドやらいろいろ出てた。ただし、非patmのフツーの人との比較がないので検出された成分のうちのなにがpatmや体臭の主原因なのかはわからなかった グルタミン、トマトジュースで腸壁直しつつ有害物質を分解かなぁ 自分の顔からでてる刺激臭？みたいなもので自分の鼻の奥が痛い。
周りからも近づくと喉がイガイガするって言われるしこれがパトムなんだろうな。 >>172
まったく一緒。俺は全身から出てると思うけど。ワキガ体質ではないんだけど、アポクリン腺雪上手術してみたけどまったく変わらなかった 前スレだったか、プロポソルトって歯磨き粉使ったら治ったって書き込み信じて試したら、良くなるどころかかなり悪化した。最初は好転反応で一時的なものかと思ったら１ヶ月たっても酷くなる一方。
ホント酷いよね。こんなことして何が面白いんだろ。多分この書き込みみて「騙されてやんのギャハハハ」って画面の向こうで腹抱えて笑ってるんだろうね。やっぱこのスレで商品名出してるのは信じちゃいけないね…。 >>174
みんな藁にもすがる思いで色んなものを試してるだろうからね。自分も竹炭飲んでみたり、マジックリンで体洗ってみたり重曹やクエン酸に頼ってみたり。それでごく短期間でも反応が少なくなったりすると効果があったと思いこんでしまうのは無理もないと思う だから食べ物飲み物とか歯磨きとか、そんなもんで単純に改善する訳ないよ。もういい加減分かるやろ。 >>173
俺もワキガじゃないのよ。
脂性なので皮脂腺凝固法を施術してから刺激臭がでだした。
俺の場合は皮脂由来のガスっぽい >>167
うちも親がアカディ買ってくるようになったから割と飲んでるけど、安くはないよな、でも嫌いではない
つうかヨーグルト食えって言ってたからまずそっちプラスじゃね
しかしどいつもこいつもYoutubeだな
まぁ一度あげたら延々お金くれるなら印税だからな、おいしいのはわかるけど、動画ってよっぽどじゃないと見る気しないんだよな
つうかそれ文章の方が圧倒的に読みやすいよねってやつ 人を咳き込ますような臭いを発してたら医者が分かるでしょ
何で「そんな臭い無いです」って言われるのよ？ 自臭症になったら周りがどれだけ「臭いなんか無い」って言っても絶対信じないそうだね
辛い病気だとは思うよ？
でも何でそれをPATMスレでやるのかが分からない
自臭症スレでやったらいいじゃん >>179
ん？
俺は先生から刺激臭を指摘されたよ >>181
あなた自身は臭いのないPATMで、臭いのあるPATMの存在を否定しているんだ？
自分の考えてることだけが唯一絶対に正しいとか思い込んでそう 西洋医学においてにおいなんて病気はないんだよ
そして高齢者になるほど、においってのはふえる
若い人の中では叩かれやすいが、後期高齢者の周りいってみ気にされないだろうから >>180
自分は脂っぽいです。体重は175で75㌔あるけど若くてガリガリだったころから同じ症状出てるから関係ないと思う >>183
ほう、そうですか
その臭いで周囲に咳き込まれる事を納得してもらえました？
それなら魚臭症のように研究されて解明される日が来るかもしれないですね
>>184
いや、だから
人を咳き込ますほどの臭いを確認してもらえれば魚臭症のように調べられていつか解明されていくでしょ？
今の所、その気配が全然無いからね >>187
体から発するガスにアセトアルデヒドやトルエンの成分が含まれている。（皮膚ガステストで検証済）それらの化学物質には人の目や鼻に刺激感を与える性質がある。なんの矛盾もない話だけど？ あなたって自分の意見を通すために都合の悪い情報は捨ててるだけの自己中野郎じゃん >>188
臭いがあるかないかの話ししてたんだけど
そのガスは臭いがあるの？ シンプルに現実を言ってるのよ
臭いがあるなら医者が分かるでしょ？
医者が分からないから臭いは無いんでしょ？ >>174
悪化したというか、歯茎の奥の菌が外に出てきたんだよ
めげずに磨き続ければ完全に治る
根本から治すにはそれしかない
それ以外は対処療法に過ぎない
一時的に悪化したのは申し訳ないけど 歯周病菌が1ヶ月でどうにかなるわけないし
そもそも歯周病は治らないって言われてるんだし
私は治せると思うけどね 歯周病菌が1ヶ月でどうにかなるわけないし
そもそも歯周病は治らないって言われてるんだし
私は治せると思うけどね
プロポリスなんて癌にも効くほど体に良いもので悪化するなんてそっちの方がおかしいでしょ やっぱプロポπソルトの歯磨きでなんらかの反応が出たって事はやっぱり菌が原因だったんだなとしか思えないけどね、私は
中途半端にやめたところで良くなるわけでもないんだから治しちゃう他ないでしょ ＞＞169
初めて書き込んでレスしてもらえて、ちょっと嬉しいです。
体臭クリーニングですか？自分も３年前くらいに受けて、当時は知らなかったけど
デカナール、オクタナールなどが高値だったよ。トルエンは低かった
↑自分も高値で検出されてますし、他のPatm患者もアルデヒド高値で共通してるか、怪しんでしまいます。。。
分解するサプリなども売ってるから試してみて良かったら報告します。
＞＞171＞＞179
アカディ高いよね。300円くらい。他にも原因あるかもだけど今は飲んでも調子は崩さないかな。自分は。
あと２週間くらいしたら、今度はA２牛乳かヨーグルトも試してみたいと思います。
自分に合うものを地道に見つけて、早く治して普通の生活に戻りたい >>196
分解するサプリって何だろ？教えてくりゃれ まあなー
体臭スレもそうだけど、体から出る皮膚ガスが原因なら入ってくる飲食やサプリでコントロールできると考えてしまうんだろうなー
残念ながらそんな単純な病気じゃない、皮膚ガス研究の進展を待つしかない PATMが体臭で起こってるなら魚臭症みたいにとっくに解明されてるはず
でも現実は医者に診せても臭いなんか無いって言われるからなあ 同じことしか言わない糖質まだ生きてたんだ
どうせ引きこもりニートなんだからさっさと死ねばいいのに PATMの症状がある方で、舌に食べ物や飲み物の味が長時間残る方いますか？ PATMの症状がある方で、舌に食べ物や飲み物の味が長時間残る方いますか？ >>206
それは感じたことないです。体が熱くなってガスがたくさん出てるときに鼻や口から空気を吸うと、鼻腔や口の中にビリビリした刺激感は感じるけど >>204
本人は無自覚無症状なにも感じられないから悪化かどうかも分からん
兄弟から最近匂いがキツくなったと言われるけどな >>210
当たり前だが皆が皆反応するわけじゃない。まだ若く健康な兄弟は反応はない。実家の母親は花粉症みたいになるので会う時はお互い気をつけている。 俺らは今こそ長万部に集結するべきではないだろうか？
あの水柱の前で陣を組めば、地元住民を悩ます見物客が反応しまくって寄り付かなくなるかもしれん。もしかしたらそれでパトマーを職業として認めて貰えるかもしれない。 数日使った毛布とか、衣服とかバッグとかからニオイがするな…
全部同じニオイ…
これはPATMとは別なのかな…化学物質過敏症ではある… みんな猫背だったりする？
もしくは喉の奥に何か詰まったような感じってある？ >>215
>喉の奥に何か詰まったような感じ
それはヒステリー球だよ 心理的なストレスが原因 ヒステリー球も菌が原因だと思うんだよね
逆食でもなってる人多いし 皆さんはパトムによる日常のストレスを一時的にでも軽減できるストレス解消法というか趣味ってある？ >>218
原因が分からないもの全部ストレスのせいにしがちよね >>219
サイクリング。公共交通機関のストレス皆無で風を切って走るの気持ち良いよ >>221
あー自分も一時期やってましたわ。
そのときぐらいはパトムから解放されたいから人や車通りの少ない町外れの田園地帯とか言ってたけど、何故か人や車にやたら遭遇するんだよな。いつも車で通る時は誰にも会ったことないのに。んでそいつらに盛大に反応されるから、結局嫌な気持ちになって帰ってくる羽目になるからやめてしまった。 先導者になりたがりな人ほどアレやなって思うわ
根拠が浅い希望を当然のように語る
不必要な不安を煽る
もちろん、全員じゃないけど 重症者は精神科へどうぞ
もっと重症化すると、精神科ですら治らなくなりますよ カンジダ対策するならサプリがいいかなと思ってたけど、リーキーガッドスレだと重曹水飲むだけでいいみたいだね
食用の安い奴買ってくればすぐ試せそう 喫煙者がこれ見よがしにゴホゴホ汚い咳し始めるのがまじで殺意わく
さっさとそのまま死ね、ゴミが 言っておくがお前らの吐き出す毒ガスでこっちは死ぬほどストレスなんだよ
害虫が
とっとと死ね害虫 ↑しょっちゅう空気読めない発言して周りに気を遣わせてそう 喫煙者がゴホゴホするのって自分にはまったく関係ないことじゃないですか
それに対して死んで欲しいと思うってヤバいですよ
人の笑顔を見て自分が笑われてると感じて（典型的な関係妄想）刺しちゃうみたいな
そんな事件が起きそうで怖いです ↑「あいつまた空気読めない発言してるよ...」って周りに気を遣わせるタイプだと早く自覚した方がいいですよ 過度に被害妄想が激しい人が騒ぐほど
精神疾患と誤認されて、解決が遠のくから
正直、わいも冷静になってものを考えて欲しいと思ってるわ >>233
被害妄想と騒ぐ人がそもそもスレチってことに気付けないかね？
その馬鹿頭じゃ無理か 医者に症状を確認してもらえれば精神病なんて言われないでしょ
臭いかガスか分からんけど何か体から出てて、これなら確かに周囲の人が咳やくしゃみするなって医者に確認させればいいんだよ
それが出来てないから常にPATMには「精神病」というワードが付きまとう >>234
スレチと言うけど
ここはPATMを語るスレでしょ？
精神病からのアプローチも必要じゃないかな？
可能性あるよね？
現実に病院に行ったら精神科を勧められるケースがほとんどでしょ？
それなのに精神病の可能性を考える書き込みがスレチっておかしくない？ >>235
>医者に症状を確認してもらえれば
医師は反応しない だから確認されない 反応する人は決まってる
統合失調症に近いね お前らが何百人と俺のそばに来ようが俺は何ともない
だって問題があるのはお前らの「心だけ」だから ヒト皮膚ガス分析に基づくPATM症候群の検証
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-18K06607/
>本研究により、PATMを主訴する人たちの皮膚ガス組成の特徴が明らかとなり、
>PATMと呼ばれる現象・症状は、物理・化学的に成立し得ることがわかった。
小西統合医療内科
https://www.konishi-clinic.com/symptoms/patm.html
PATM（パトム）とは
医療法人 武田医院
http://clinictakeda.com/15378713135720
PATM（パトム）について
アクアメディカルクリニック
https://aqua-medical-c.com/patm/
PATMの検査・治療について においのない体臭が精神病だと思うかってことよ
ふつう思わねぇ 非保険のところの肝は、良くなった後も一生、その高額のサプリを飲んで通院を続けなきゃいけないかってこと
それじゃよくなっても最終的には続けられん においのない体臭って何だよ？
においがあるから体臭なんでしょ？ アンモニアがしきい値超えないと知覚できないって話で合点がいったが アンモニアに限らずどんなものでもしきい値超えないと知覚できない ニオイと同じ原理なのではってことしか書いてなくない？
何度読んでも、そういった箇所見つからないんだけど？
あと、そこの会社、名前が変わる前は
patmについて、ニオイではなく刺激感が問題かって言ってたし >焦げたようなニオイ、シンナーや除光液のようなニオイ、樟脳のようなニオイ、甘くて青臭いニオイ、甘酸っぱい刺激臭、塩素っぽいニオイ等を、刺激感と共に体臭検査時に感じたことが、私にはあります。
> PATM物質だって汗や皮脂に含まれる単なるニオイ物質です。皮膚ガスなんて御大層な言い方をしても、所詮は分泌物の揮発。それは汗が乾いていく、皮脂が揮発するという現象のうちの一部分にすぎません。 特異なニオイを感じる
（ただ、ニオイの強さによって起こされる問題なのかは分からない）
ってことね、さんくす そんなこと言ったって、医者が臭いありませんって診断するんだもん >>252
趣味仲間にお医者さんいて自分の刺激臭の相談にのってもらってる時に言ってたのが基本的に医者は患者にむかって臭いとは口が裂けても言わないって。
ワキガ手術をやってるとこはクリニックによって違うみたい。
臭いとかにおいますって言葉は人権に関わる事だしその言葉で患者の人生が左右されると責任とれないから絶対言わないと言ってた。 臭いの有無は医者じゃなくてまわりの反応で判断するしかないでしょ。 いつまでニオイがって言ってるんだ。ニオイなんかしないよ
ニオイがあると言ってる奴は自臭症だろ >>253
じゃあワキガや魚臭症は何で解明されたの？
患者に「クサイ」とは言わないにしても「これはおかしい」と思って調べられた結果じゃないの？ ワキガや魚臭症の人が病院に行って「臭いはありません」って言われるわけ無いでしょ？
何でPATMERは「臭いがありません」って言われるの？
答えは１つしかないでしょ？
臭いなんかないからだよ 自分が医者だったとして
もの凄く臭い人が来て
「周囲に咳やくしゃみされるんですけど、臭いとか無いですか？」って聞かれて
「臭いは無いです」なんて嘘つける？
１００％バレる嘘を？ 在宅ワークで生きていきたいなー
外出ても誰も得しないし あなたがいることで空間に人が嫌がる物質が満載になるのなら
気づかないあんたも頻繁に換気しないと悪化するぞ 統失の薬を飲む重さを考えれば
誰がやったかはバレないんですよなんてのは、別にいいんじゃね社会生活送れてんでしょって思うわ 医者が人権的に言えないとか言うなら
何で精神病ですって言うんだよ
「ニオイます」って言うより「精神病です」って言う方がヤバいだろ人権的に おまえアホだろ
病かどうかを判断するのは医師の仕事だが
ニオイの有無なんか言うのは仕事じゅねえわ
そもそも無臭の人間なんていない 臭いがあるかどうか聞かれても
凄い臭いがある人に「ありません」って嘘つくの？ 痛いのがいるなw
否定ばかりじゃ辛くなるばかりだぞ。 もっと病院回れよ
いろんなこと喋ってもらえるだろうから
なんでくさいって言ってくれないんですかって質問してみ、数人に1人ぐらいは教えてくれんだろ くっそみたいな高い初診料取られていっぱいセカンドオピニオンしてりゃ見えてくるさ 体臭専門外来まで行って無臭の太鼓判もらってないなら説得力は極めてゼロにちかいね こんな連投してるヤバいやつにあなた臭いですよなんて言ったら無敵の人のスイッチ入っちゃうリスク高いし 周りの反応にイラつき過ぎて今日とうとうヤケを起こしてしまった。
コロナ禍始まって以来感染予防の為ずっと我慢してたあれを頼んでしまった。 周りの反応にイラつき過ぎて今日とうとうヤケを起こしてしまった。
コロナ禍始まって以来感染予防の為ずっと我慢してたあれを頼んでしまった。 >>277
うん。
会ってみてびっくりしたのがその人喫煙者らしいんだけど２時間の間全く反応しなかったんだよね。我慢してるような感じでもなかった。
頼む前後は30人近く遭遇したけど、一瞬だろうが10m離れてようが全員に反応されてたのに。
あんな何も気にしないで人と話せたの何年ぶりだろう…感染しなかったらまた頼もうと思う >>278
>頼む前後は30人近く遭遇したけど、一瞬だろうが10m離れてようが全員に反応されてたのに
被害者意識が激しいね >>279
あんたみたいな人に何言ってもわかんないだろうが、何も誇張した表現はしてないが。 >>278
おめ！
寛解してたら良いね。
それよりも俺もひさしぶりに呼ぼうかなw
プロフィールに鼻づまりって書いててほしいw >>281
じゃあ一緒に街歩いてみる？
そうすればわかると思いますが。 >>282
だといいんだけど…残念ながら多分その人が耐性が半端ない、もしくは反応する方の体調に問題あるとすればその人がめちゃくちゃ健康だったってだけだと思う。
別れた後人混み言ったらいつも通り凄かったから >>284
でも息抜きには良かったんじゃないw
デリ通いして女性ホルモンもらって寛解したら良いのにw >>286
女性ホルモン関係あるん？ちょっとkwsk >>281
あれ？静かになりましたけど
場所とか日時どうします？ >>287
ごめん、俺の勝手な思い込みでパトムの女性って少ないイメージだから女性ホルモン取り込んだら治るんじゃないかなって思っただけ。
変な期待持たせてすみません。
でも解明されてないから試してみるのもありかもw >>289
効果ないって証明も出来ないわけだし、あなたの言うとおりワンチャンあるかもなぁ。
そういえば前に嬢やってる人がここに書き込んでたな。なんか客が事後に腹壊すだか水槽の魚がすぐ4ぬとか書いてた人。あの人まだPATMスレみてんだろうか。 >>292
初期の頃脇かもしれないんですけど、って皮膚科行ったが何とも無いけどなぁ…って首かしげてたな。
もし本当に匂い出てるのだとしたらホルモンバランスの変化かもしれない、とは言われたな >>281
あのこっちも早めに申請しないと休み取れないんで、早めにそちらの都合教えてもらっていいですか？ >290
若けりゃ、人手不足の仕事とかからは手を差し伸べられたりもするんだよ
でもね、自覚ない病気のクソさに結局いじめでやめることになるのさ
俺が言ってるのは統失レベルのやつの話ね 完治した人の話がnoteにある
その完治した方法が、カウンセラーと共同でのバス・カウント実験とズケズケものを言う知人へのカミングアウトだった
興味があれば「PATM バス・カウント実験」でググれば読めるよ ＞もし本当に匂い出てるのだとしたらホルモンバランスの変化かもしれない
もし本当に匂い出てるのだとしたらって意味がわからない
出てるか出てないかなんてすぐ分かるでしょ？対面してるんだから あとさ
>>283
本当に反応させる自信ある？
ピンポイントでこの人を反応させようと思って実際に反応してくれたことある？
人が勝手に咳とかくしゃみしてたのを見て反応されたと思ってるだけじゃないの？ >>298
じゃあお前と一緒に１ヶ月生活して証明してやるから住所教えろ >>298
なるよ〜
この人って思ってたらくしゃみするよ >>299
何で１ヶ月も？ｗ
対面して10分とかでは自信ない？ >>299
一般人と10分ぐらい会ってても咳やくしゃみは出る時があるかもしれない
その一般人は何とも思わないんだろうけど
あなたと10分ぐらい会って咳やくしゃみをしたら
「ほら、反応した！」って言うんでしょ？ 本当に本物だったら対面した瞬間に「うわ、ホントだ、凄え」ってなるよ
何で一ヶ月なの？ｗ
一ヶ月期間があれば咳の一つもするだろう？ってこと？
そりゃするよ
一般人と一ヶ月一緒にいても同じでしょ パトム症状に対して否定、揚げ足取りして何がしたいの？
自己肯定欲？ >>300は本物の能力者かもしれない
ぜひ関根教授や小西先生に会って
PATM解明に貢献してほしい >>305
否定、揚げ足取りしたいわけじゃない
本当にあったら面白いだろうなと思うけど
一ヶ月とか言ってるから
何いってんの？って思っただけ >>303
多分最初の数分で反応出るんだけど多分あんたは「たまたま出ただけ」で逃げると思うんよ。
じゃあそれが１日中続いたら？１ヶ月続いたら偶然なんて言い訳出来なくなるだろ？
そういう意味での１ヶ月設定なんだよ。
逃げ回ってないでさっさと家教えろ >>303
反応しなくなったなw
まぁ今までにもあんたみたいな被害妄想認定君は居たけど、みんな実際あって証明するというとすぐ逃げるから今回もまぁわかっていたんだけどね。
今回はもう許してやるが、これに懲りたらもう一生書き込むな、というかスレにも来るんじゃねぇわかったな？ 証明したら感動するよ
「ホントだ！凄え」って
PATMを絶対に無いものにしたいなんて思ってる人はいないよ 私に証明してもメリット無いけど
何で医者や研究者に証明しないのかな？って思うよ >>311
まさに負け犬の遠吠えだね。
せいぜい好きなだけみじめに吠えてなさいw まあ一生、人の生理現象に怯え、心痛めて生きていってくださいよ
地獄だけどね 今日もベランダの窓開けると何処からかオジサンのド派手なくしゃみが聞こえる
毎日くしゃみの距離感が違うから複数のオジサンが日によって代わる代わる反応してると思う
この現象は決して体臭や精神的病では無い 自分は1日に数回くしゃみをするけど、そういう人は結構いると思う 至近距離で長時間続く反応以外は無関係だと思うようにしてるわ >>317
分かる！
そうしないとメンタル持たないしビクついてばかりで何もできない >>317-318
え？そうなのかな？
ずっと反応しないとおかしくない？
一発でオシマイって、それどういう原理？ 自分でも刺激臭みたいなのを感じてクシャミがでるけどパトムって自分にも影響するんだな
仕事場でも鼻が痛くなるって言われるのに彼女は全く反応しないし全員が反応するわけじゃないんだな。 >>323
自分の場合、くしゃみは鼻のあたりがムズムズし出して我慢の限界を越えると盛大なくしゃみが出る
刺激臭みたいなものを感じてくしゃみが出るなんてことは全くないな >>324
そのパターンもあるね。
その時ニオイ感じる？
俺は自分の刺激臭の臭いって例えようがないけど分かるし周りからも言い表しようのないニオイと刺激って言われる。
周りに迷惑かけたくないから解決方法ってないのかな？ >>325
いやニオイは感じない。自分のくしゃみが出るのは一般人のくしゃみと同じだから
「言い表しようのないニオイと刺激」が、あなたから出てるって、他人から面と向かってじかに指摘されたの？ >>326
そう、仕事場の人たちから言われてる。
なので昼飯は別々に食べるようにお願いされてる。 >>329
職場で酷い扱いを受けてるのに
治したいと思わないんですか？
治るかは分からないけど、せめてどういう原因で自分の体がこんなことになっているのか
知りたいと思わないのですか？ >>330
治したいよ。
医者にかかったからと言って治るようなものじゃないと思ってる。
このスレの中にパトム治療してる人っているの？
医者からパトムですって言われた人いる？
多分周りの反応からパトムだろうって人がほとんどでしょ はよ安楽死法案可決されろよコッチは何処行っても仕事が続けられない身体なんだぞ 完治した人の書いてることを読むとなるほどなあと思う。腑に落ちるというか納得する
だが自分の環境で同じ方法をやれるかというと難しい トマト食ったら反応減るって書いてあったの信じて皆んなで試してみるか？ PATMの原因は食べ物だとか食べ物でPATMを抑えられるとか思ってる方がどうかしてる 食事で周りの反応が全然違うのは事実だからしょうがない Twitterのpatmの秋山って人の改善法で治った人いる？ >>345
興味あったから購入したよ。
あちらも商売してるから全てを話す事は出来ないが購入した内容を実施出来れば治るかもってレベル。
俺も試してみたけど続かないし余計にストレス溜まるw
月3万の無駄金使える人は試してみてもいいかも。 >>346
そんなに改善法大変なことさせられるんですか？ このままじゃ駄目だ、認知活動しましょう、調査をしましょうって人が出てくる度に
この人が絶対の答え持ってますって出てくるんよな
んで、認知活動や調査が頓挫するっていう それに見合った、結果が出てれば良いんだろうけど
あんまり聞かないんよな
そういう反応、見聞きした人いる？ >>347
こういう事をして完治しましたと言うのが5ツあるんだけど、全て同じ事するには俺にとっては拷問だった。
例えば彼女と一緒にいるのに性行為するな！とか無理でしょw >>351
そういうアホらしいところから解決策見つかるかもよ。 客観性が無いのは何でだろう？
主観性はめちゃくちゃ強いんだけどね・・・ やばいよね初対面の人に最速で嫌われる
人生で最も死にたい日を更新したかな 激混みの耳鼻科いってきた。まわりの人咳き込みまくり、喉払いしまくり。本当にごめんなさい。まじでつらすじる >>357
ありがとう。蓄膿症で臭いので放置するわけにいかず。でも耳鼻科人多すぎて死にたすぎる 病院に行って医者に聞く人はこのスレでは少ないのかなあ？ 実家にひきこもってるけどこの症状で友達どころか通常の生活すらまともに送れない。比べるならレイプで懲役してる陽キャのほうがまだQOL高いんだろうなとすら思う。 気のせいかもしれないけれど咳払いや鼻をすすってくる人(アレルギー反応がでる人)と会話すると
笑いのポイントがズレてるし相性が合わないなと感じることがほとんどなんだけど
根本的にそりが合わないというか本当に真逆というか合わない とある待合所で隣に座った小さい女の子が母親に向かって「なんか変な臭いする～」「くっさ」と言っていた
自分では何の臭いもしない場所なのに他人にとっては臭いがあるということは… patmの人でアレルギー検査したことある人います？ 最近Twitterに、PATM寛解しました、改善法はDMで。
って秋山臭がするアカがあるんだけど、DMした人いる？
コレもやっぱり金取るパターンのヤツ？ 道路を横断しようとしてた奴いたから止まってやったら何故かこっちを睨み付けわざと咳き込みながら渡っていったけど何なん？
アクセルベタ踏して撥ね飛ばしてやろうかと思ったからとっさにパーキングに入れてサイドもかけて抑えたけども…。
こういう奴らっていざひかれれば「なにもしてないのにいきなり突っ込んできた！」って保身に走るんだよな >>369
気持ちは分かるけど心身共に病んでるね
刑務所の中で暮らす方が幸せだと思うなら人を殺すのは止めないよ別に >>371
刑務所に入るべきは咳してる側なんだよなぁ >>369
轢いたらダメでしょ笑
俺は仕事場の臭え臭え言うやつをすみませんでしたって言うまで殴ったよ。
次の日から仕事場の環境は良くなったが臭いもんは臭いよ。
ちなみに訴えられていません笑 横断するときに近くに車が居たらそちらに目線をやるのは自然なことだと思うんだが 最近トマトジュース飲んでるけど、最近びっくりするぐらいほぼ反応されない時があるから試してみる価値あると思う 臭いニオイは医者は確認できるんですか？
そのニオイはアレルギー反応とどう関係してるんですか？ >>366
大人は直接言わず物理的な嫌がらせしてくるけどどっちがいい
子供が一番マシだったよ
なにが悪いのかすらわからん段階ではね 嫌がらせしてくるって
そこまで被害的に受け止めると重症だな やっぱりPATMは無自覚のスソワキガだと思う
他の体臭や口臭と違って、本人がどれだけ努力しても治らない場合もあるのがワキガだから、周囲の人も指摘できない
指摘して「手術したけど治りませんでした」って言われた瞬間、その相手との人間関係は終わるわけだからね
結果的に、臭いなんてないよってことにしとくほうが無難なんだ 家族や本当に親しい友人に聞けばよくね？
問題を解決したいって、熱心に説得して聞いた？
自分は体臭がしてるって、他人を巻き込んで騒ぎまくってた人が
結局、自臭症で、今では別の悩みコミュニティーで元気にしてるとかざら
自身の主観による臭いの認知なんて、まじで当てにならない 久々のつらい気持ちを吐かせてください
ただの長い愚痴です。すみません
職場でたまに通う部署があり、その部署の二人が廊下で前から歩いてきたのですが「アレルギー男きた笑」とぼそっと言うのが聞こえました。
その二人は相対的にアレルギー反応的な所作が多いとは思っていましたが、一人はよく話す人だったのでとてもショックでした
周りからどう思われてるのか不安だなという気持ちは持っていましたが、直接特定するような言葉を聞いたのは初めてだったのでそういうふうに思ってる人もいるんだなぁと今もやるせない気持ちです
5,6年くらいは環境を変えたり色々と試していましたがなかなか良くはならなかったので、周りには申し訳ないなと思いながらも最近は情報も入れずあまり考えないようにしていました
ここを開いたのも2年ぶりくらいですが気持ちが消化できず愚痴を吐かせてもらいました
失礼しました 魚臭症の人も自分ではニオイに気づかずに家族が病院に連れて行った
やっぱり家族や医者の理解が大切だよな >>386
そいつらは100%統一の手先だから、早々に滅するべき。 >>366
統一のガキはフルパワーキックでもかましてやれ 歩いた後に長時間残る系は、じっと1つの場所に留まってりゃ換気扇とかなかったら部屋全部を侵食する勢いで拡がってると思われるおそろしや 体臭とか精神的病とか言っているのはホントのパトマじゃないから流すように 体臭、精神病認定してくるのは統一の関係者である証拠 体臭の距離が5センチだっけ20センチだっけ
でもそれってにおいがする距離だよね
じゃあ匂いがないレベルだったらどこまで拡がるんだろうね
まぁ例えるなら花粉やタバコでイメージするのが一番しっくりくるんじゃないかと ワキガや魚臭症みたいに
対面したら誰もが分かるような
医者にも確認してもらえるような
ニオイを持っているパトマーはいないのかね？ >>385
その人はどうやって自臭症って納得したんですか？ >>377
どういうロジックなんだ？
アセトアルデヒド分解か？ 今度はトマト農家がステマしにきたか。
そんなにトマト売れてないの？
パトムに効果ないと検証済み >>389
確かに、そういうガキに対して、見せしめにそういう事件が起きても不思議じゃないよね
なんか他人をバイキン扱いする奴の子孫ばかり増えてると思うとぞっとする
統一ね
スメハラって言葉を広げて他人をバイキン扱いする風潮を作ったのって
やっぱり統一とかネトウヨっぽいかんじがするよね
統一やネトウヨって分断工作が大好きだから 以前は統失の人はS学会S学会言ってたもんだが
最近のトレンドは統一かー 世間の流行りに影響されてて面白い
もっと頑ななものだと思ってた
去年までは統一なんて微塵も思っていなかっただろうに >>401
思ってなかったというか気づけなかっただけなんよ。
人を雇い特定のターゲットに精神的嫌がらせを繰り返す黒幕の組織の正体を数年前からずっと調べてたが上手く隠れられてなかなか掴めなかったのな。それがyくんの働きで発見出来たという流れ。 このスレには
統失と自臭症しかいないの？
論理的にPATMの謎を解きたいって人いないのかなあ >>404
パトムの謎をといて治療法を確立してよ。
みんな治したいけど治す方法が分からないだけ。 >>403
それな
ネット上の謎のネトウヨに、ターゲットにされた人達は、たくさんいる
これだけターゲットに対する差別を煽ってきたのだから
もう何年間も「自分達を迫害するネトウヨの正体はなんだろう」と
考え続けてきた人達は大勢いるよ
統失や自臭性になる前や、それらの精神疾患を持ってない人達でもな
だいたい「自臭性」っていう病気を流行らせた時点で、ネトウヨが迫害者をたくさん
出してきた証拠だ PATMは複合的な体臭・口臭からの周りの反応だと思ってる
ワキガスソガ歯石虫歯内蔵が原因の匂い過敏性腸症候群蓄膿
人それぞれ原因は違ってると思うけど体臭の部類で間違いないだろうな
自分の体臭って全く気付けないんだよニンニク食った後鈍感なのと同じで
俺の人生は全て終わった
つまらない人生だった 科捜研の女でちょっとだけPATMの話が出たね
トルエンとかで発火するかもしれないと検査してたけど
俺らからしたら何回燃えてるねんと突っ込み入れたいレベル
でもwifiとか動物に影響してるのは事実で物理的な何かはあるんだよな
俺は悪い時はコンピューターを狂わせる何かを発してて超能力かよと考えてしまうけど謎しかないのが現実 今叔母が家に来てるんだけど喉に何か引っかかるとずっと喉をウンウンと鳴らしてる
打ち明けてるんだけど信じてもらえず俺んちにくるとアレルギーが出ると言うだけ
電磁波は物質に影響与えるけど俺は放射性物質なのかな？ >>411
電磁波なんて言い出すと統合失調症と変わらなくなるぞ 精神がおかしいとは言われないけど
複数人から言われる事があってケータイに電話がかかってくる1～2秒前にわかるのと
俺が外に出ると10分ぐらいで雨が降るのはまじで言われる 電磁波の可能性は無くは無いでしょ
ニオイとか考えてるよりは全然まとも >>414
PATMの原因として当人の体から有害な電磁波が放出されてる可能性があるとでも言いたいのかな
科学リテラシーのカケラもない考え方だな 逆食スレで見つけたけど
「そのメカニズムを解明したのが、米国ロマ・リンダ大学のラルフ・スタインマン博士です。博士は虫歯の原因として『象牙質の液体移送システム（DFT）』が大きく関係していると述べています。
簡単に説明すると、脳からの指令によって体内に流れている物質が歯の歯髄（神経）を通り、やがて歯の外に流れ出てくる現象のことです」
この現象を実証する有名な実験がある。ネズミの腹部に、ある物質を注射し、それがどう体内を巡るかを観察した。
すると注射後、物質はわずか6分で歯のエナメル質と象牙質の境の部分に到達。それからおよそ1時間以内に、歯の表面にしみ出てきたという。
この実験には続きがあり、DFTが「逆流」することも分かっている。つまり、口内に存在する数億もの細菌が、歯を溶かすことなく侵入し、歯の内部で虫歯をつくるのだ。 >>415
無いとは証明できないじゃないですか
どう確認すればいいのかむつかしいし
一方、ニオイなら無いって証明できるでしょ
かげばいいだけなんだから >>417
これまでに膨大な件数の人体解剖が行われてきたが、人体内に電磁波を放出する器官はなかったよ
脳波はごく微弱な電位の変動だが、脳波の周波数は電磁波とはまるで違ってる >>418
人体の器官で考えたら駄目でしょ
これまでに膨大な件数の人体解剖が行われてきたが人にアレルギー反応を引き起こさせる器官は無かったってことになるでしょ
だから例えば人体を包み込んでいるオーラが何かを発しているとかね
そういう可能性もあるんじゃないかと 一番電磁波を発してるのは脳ではなくて実は心臓だ オーラの正体は心臓の鼓動だよ Twitterとかで自分が外出ると雨が降るって言ってる人多いね
世が世なら雨乞いのシャーマンでもやれたのかなw 化学は知識が無いと理解出来ないけど
スピリチュアル電磁波とか、オカルトは感覚で理解出来るから
一部のそういう層は、そこにすがるんやろ 解決方法が無さすぎて電磁波とか言い出す気持ちも分かる
俺はもう半分諦めてる たぶん一生続くんだろう
別に死ぬわけじゃないしいいかと思ってる 色々諦めなくちゃいけない事も多いけど
スレッドも半年に１回覗く程度 相変わらず基地外半分健常者半分で草 冷静でいられる時点でたいして困ってないでしょ
俺なんか助けてくれ助けてくれっていつも思ってたわ 俺はトラックの運ちゃんになったからな
室内にずっとおる系の仕事は諦めた 不思議だよなあ
どういう理屈で起こってるんだろう？ 犬は2km離れていてもフェロモンを感知出来るとか言われてるよね 人間の脳波って他人と共感したり見えない部分で繋がってるみたいだが
人と人の脳波が繋がった瞬間、PATMの場合異常な周波数で
アレルギー反応起こさせてるんじゃないかと勝手に考えてる
その原因は免疫異常などによるもので 苦手だなと思うと相手に伝わる異常な周波数がでてるんかな 今日初めてPATMの病名知りました。
最近のここのスレ読んで知った自分の状態は既に「受容」レベルです。
とにかく病名があって良かったです。
というのも、ずっと自分は突然変異で人に害なすようにできてしまった生命体なのかと思ってました。
使い方を誤れば、人知れず人に害（咳き込ませるだけｗ）をなせる超能力者のような存在になれるかもと思ってました。
（そんな能力いらないですが）
ガラス窓越しで他の人が～ とか、同じ事を感じている人がいると知って、一先ず安心しました。
治ったわけじゃあないけど。
読ませていただく事がほとんどと思いますが、宜しくお願いします。 >>435
よろしくおねがいします
共にこの不思議な現象について考えていきましょう 間違ってもここの意見がスタンダードだとは思わない方がいい
ここに居る層はpatmerの中でも、特殊
９割受け流す意識で見ないと狂う >>437
スタンダードな意見って何？
PATMにそんなものあるの？ >>439
100m離れている人にも、家の外にいる人にも、電話の相手の人にも、反応されるっていう訴えはスタンダードじゃないよ
PATMよりも精神病を疑った方がいい 人通りの多い所を歩くと必ずと言って良いほど痰吐きオヤジに遭遇する 100mは極端すぎるけど、射程距離5mは確実にあるな patmは壁一枚なら難なく通り抜けることができる
飲食店で窓際の席に座ると外の通行人が高確率で咳払いの仕草をしてくるから確信した 5m先の人を苦しませるということは
25cmしか離れてない人はどうなる？
失神する？
いや、反応の度合いは変わらないよね？
1mでも5mでも10mでも
じゃあ100mは？ 5mは25cmの20倍
100mは5mの20倍
どの距離も影響力は同じ
光に似た性質だよね PATMの定理その1
「物質の影響力は距離に関係しない」 人はPATMだけが原因で咳き込む訳ではない
さまざまな原因で人は咳き込む
100mも離れた人の咳き込みを自分が原因だと確信してる人は精神的におかしい 私は一時よりマシになったせいか自分でもダメージを受けてしまう時がある
急激なアレルギー反応みたいなのがきて喉や鼻が詰まったようになって息がしづらくなる、目が痒くなる、なんとも言えない気持ち悪さで意識が遠くなる、ものすごくイラつく、等
臭いが強いという感じはないが有毒な気体を浴びたような気分になる
嗚咽みたいな感じで吐き出す動作を自分でしたとき、この感覚が周りに与えてるものなのかなと思った
ちなみに鼻の奥や喉の奥に常にチリチリとした痛みや違和感があり、何かの匂いが時々腐ったような匂いに感じることがあるが、鼻うがいやうがいをすると消えるので鼻の奥から何か炎症が起きていて何か放出しているのではないかと思う
一度耳鼻咽喉科に行ったときは何もないと言われた 目の前で派手に咳されるんだけど、自分がいない場所だとしていない >>456
＞自分がいない場所だとしていない
どうしてそれが分かるの？？？
怖すぎるんだけど >>457
部屋が隣だと咳の音って聞こえてこない？
それがないからですよっ！ >>453
そうだそうだ！PATM以外の存在にも目を向けてみなってんだよ
ヒステリー球は嫌いな奴がいるとそいつ限定で咳払いするし
チック症は心が揺れやすいからウッとしたものが視界に入ると咳払いするし
PATM以外の要因もあるだろ 咳やくしゃみの要因としてPATMが占める割合は何％ぐらいなんだろうね？
自分の周りで100人が咳き込んでたとして
そのうちの何人がPATMのせいなんだろうね？
二人ぐらいか？ この界隈、様々な理由で孤独な人の、いい逃避所になってるんよな
治らなくて良いから、patmが証明されて欲しいわ
胡散臭い人たちの話をもう聞きたくない PATMと自臭症との違いが分からない
刺激性ガスと不快臭という違いがあるが、自分の体から他人を不快にするガスが漏れてると確信してるという点ではまったく同じ
ゆえに両者に本質的な違いはないのだろう いじめを受けてないレベルなら
気にしない子と友達になれ
精神薬飲むより全然いいだろ くさいという症状とアレルギー様反応という症状の両方を持つ有臭PATMの人は少なくない
無臭PATM（PATMのみ）— 有臭PATM（PATM＋自臭症）— 自臭症（自臭症のみ）
このようにPATMと自臭症は分断できないスペクトラムを形成してる。PATMと自己臭症の間に本質的な違いがないゆえんだ 無臭 PATM、有臭 PATM (異臭の確認はするが、それ自体を重要視してない)
臭いに恐怖を感じてない層って、半分くらいじゃない？
関根教授等の様々な専門家の意見が増えてきた結果
臭いと言う部分に着目する人は、年々減ってきてるんよな
PATMが本当に存在するかは置いといて
自臭症としてではなく、 PATMとして見て欲しいわ
そこに不満を持って、意見を聞き入れない層も居るしで、誰も幸せにならんやろ。 そもそも人を咳き込ませるようなニオイを発していたら医者がほっとかないでしょ
魚臭症のように研究されて解明されてるはず 誰と話しても絶対に鼻すすりされたり下の動画(8:06～)の右端の人みたいな反応をされる
https://youtu.be/_CVRmnuPMCc?t=395 まぁおれと同じで早めに精神科いっとけば重症化せずにすんだのにってならないようにな
病院ロンダリング終わって、保険外ロンダリングしてるやつは >>470
この研究で【化学物質に対して感受性が高い人】がいるとき、PATMと呼ばれる現象・症状は成立する可能性があるかもしれないってことはわかったけど
あくまで可能性だけで、実際にpatm主訴者とpatm過敏症を突き合わせて反応するかどうかの実験をしていないのはなんで？一番重要な実験だろ
化学物質過敏症の割合が１０人に１人だ。
風邪花粉症寒暖差アレルギー鼻炎チック症の要素を持ってる人間は省いて、化学物質過敏症単体保有者層だけ集めて実験してもらいたい
そいつらが反応してから初めてにおいが原因ってなるだろう >>475
コロナ下で人を集めての調査が難しいって、どっかで言ってたで
あと、そんなに簡単そうに言うんなら
貴方がお金を払って、人を集めてやれば良いのでは？ 医者や研究者と対面して症状が確認できないって言うのはなあ・・・
化学物質過敏症の人だけしか確認できないのかな？
それだったら化学物質過敏症の人の方が悩むべきで治すべきでしょ 化学物質過敏症の人達はPATMに限らずいろいろな物に反応してるんだろうけど
まずはそっちを治してもらわないとね
大変なのは分かるけどさ >>476
何のための専門家だよ
コロナ前から検証してるだろうに初歩的な実験をなぜ初期の段階でせずにあえて避けたのかはなはだ疑問だ
実証を避ける、それがプロの研究家がすることか？ 専門家は無給労働、研究費も自己負担、人生を捧げろって言う人マジで居るんやね
PATMが仰天っていうテレビ番組にに取り上げられて、 関根教授の見解が出たのは2018年
コロナは2019年、 別におかしく無くね? 関根教授は自分では症状を確認できないと思った時点で化学物質過敏症の人を呼んで協力してもらうべきだったね
探すの難しいかもしれないが
でも実際、化学物質過敏症の人を呼んで実験して
化学物質過敏症の人がめちゃ反応したら
関根教授が驚くのは化学物質過敏症の人に対してだと思うよ
「マジか？この人大丈夫か？？」って >>480
いやそうじゃない
patmという言葉が知られるようになったのは2008年頃だが、関根教授が化学物質のせいだと見解を述べたのが2018年
確信があってpatm主訴者がアレルギー源になってるせいだというのなら十年の内にそれ相応の確実性を証明できたからだろう？
実証はどうしたんだ？なぜpatm主訴者とpatm過敏者の繋がりを実証する前に見解を出した？
関根教授とやらはpatm主訴者が影響を与えてるかもしれないかも～と訴えるだけで肝心のpatm過敏者からの意見も聞かずにpatm反応者の存在をまるっきり無視
これが許されるのか？こっちからしたら勝手にこじつけるなだわ ハウスダストの証明も10年かかってるし、おかしくなくね？
あと、まともな研究機関にpatmがとりあげられ始めたのが2018年だから、まだ研究自体は数年しかたってないよ
段階的に進めてる最中のものに、○○してないって、そりゃそう！
当たり前のことじゃん。 関根教授の研究も終了したし、今ではPATMを研究してる学者はいないと思うよ カレーやばいな
食った翌日反応がとんでもないことになる 関根教授の研究は「自臭症とPATMの区別は困難」ということを明らかにしただけでも価値はあった
ニオイは考えないでいいことが分かったから >>486
「自臭症とPATMの区別は困難」ってことは患者の訴えによって研究する前からわかってたことだ そこに研究の意味はない
結局、関根教授の研究は学会ではまったく注目されることなく終了してしまった 香辛料の摂取によりアポクリン汗腺から発汗するので、カレーを食べた後に反応が強まるのは当然と言える カレー食べて病院に行ったら医者にPATMを確認してもらえる？ >>488
それって、確実な情報ですか?
研究の年度更新されてないし、これで打ち止めなんかなっていう気はしてた。
完全な撤退ではないっぽいけど
患者数が少ないし、 証明したところで、 名誉も利益もそんなにだし
切りどきなんですかね...。 全然臭わないのに「臭いがー」って言う人ばっかり来て
研究するの嫌になったんじゃないの？ 中途で入った新人二人が爆反すぎて死にたすぎるわ。おれのそばに近寄るやいなやウンウンッゲホゲホッウンウンッの無限連鎖。でも別の部屋に移ると至って静か。自殺するかナマポを狙うか、いずれにしてもこのまま会社に通うのは生地獄すぎる 抗うつ剤12年飲んでるけど、気休めにしかならんよ。ヤクザに脅されて鬱になって、薬飲んで回復しますかって話 おらぁ鬱じゃなくて統失だが、単純に薬の量が足りてないって可能性もあるでしょうね
でも精神薬はものすごい強いからね
後輩には抜かれるだろうけど、そこは妥協ポイントを探してくださいとしか言えんわな >>493
不思議なもんで時間と共に少しずつ反応減ってくるよ。免疫ができるのかお互い気をつけるからか知らんが。少し様子を見よう。 行く所行く所で周りの人が咳払いしたり、くしゃみをしたりする集団ストーカーは、AIが被害者の周りの人に波動を当てて、咳払いやくしゃみをさせてるだけです。いかにも集団でストーカーしてると思わせて、心理的負担をかけてるだけです
咳をした時の周波数と同じ周波の波動を当てると、人為的に咳を出させる事が出来ます。例えば、TBSラジオ90.5MHz、ニッポン放送93.0MHzに周波数を合わせると、これらのラジオを聴けます。これと同じように、食欲が湧かない時の周波数、眠れない時の周波数って具合に、それぞれの周波数と同じ周波を当てると、ラジオが切り替わるように、その状態に切り替わって、意識操作や精神疾患を作り出せます
生態の周波数コードを読み取って、脳波パルス信号に、同じ周波数を送ると、波動が共鳴して、その状態に切り替わります。例えば、人が右に曲がる時の周波数コードを読み取って、その周波数と同じ周波を送ると、いとも簡単に右に行かせる事が出来ます。これを利用すれば、警官を操って、パトカーに集ストさせる事も、たわいないです。好き嫌いの感情、食欲等を操る事なんか、造作もないです
https://www.sanrikutetsudou.com/blog/?p=6185 >>497
集団ストーカーだとか周波数だとか波動だとか、妄想まみれで科学リテラシーのカケラもない投稿だな
中学生あたりから勉強し直した方が良い >>496
俺が発する排気ガスみたいな汚い空気に慣れてくるのかもね。しかしそれまでメンタルが持つかどうか。向こうにも喉の痛みとか刺激感を与えてるだけになおさらきついね >>501
あなたが発する排気ガスみたいな汚い空気は医者に確認してもらえてますか？ >>502
まだpatmと無関係の統失野郎張り付いてのかよ。とっとと首吊ってしねや >>503
なんか悪いこと言った？
なんでキレてるん？ 医者が絶対ではないんだがな、本当に万能なら体臭でもpatmでも治してるだろ
逆にそこまでpatmはないと言い切る理由はなんだい？後から分かった事なんて山ほどあるんだが、猫や犬でアレルギーがあるなら人のフケや垢でアレルギー出てもおかしくないだろうに、説明してくれよ >>505
PATM否定してないよ
僕もPATMだよ
医者が治せるとは言ってないよ
確認してもらえたのか聞いただけだよ 僕は残念ながら医者に確認してもらえてない
確認してもらえた人がいたらいいのになあと思って聞いてる ここはpatmの発生源になってる人達。医師が診るのはpatmの人と会うと症状が出るpatmアレルギー患者になるんだろうね もうかれこれ17年
このスレに俺より長い歴の奴はいるのかな
俺は目の前の事象（アレルギー反応起こしてる奴）を虚像として見ている
親しい人や身内に話しても解決しない
緘口令でも敷かれてるのかもな 僕>>502を投稿したものなんだけど
何でキレられた？
その理由を是非とも知りたい
何かしらのヒントになるかもしれないから >>503さんの回答を待ち続けます
何で僕に「首吊ってしねや」って書いたんですか？ >>472
瞬きはまだ体感したことない。私の場合は首を左右に振る仕草を結構な頻度でされる どうにもならないし生きていけないから安楽死したい認めてほしい >>503さんの回答を待ち続けます
何で僕に「首吊ってしねや」って書いたんですか？ 俺もパトムみたいな症状で精神病んでるけどこのスレの人たちも結構ヤバいな。
たしかに治ることの無いパトムに振り回されて頭おかしくもなるよ。
しかも本当にPATM症状出てる人って何人いるのだろうか？ 別にいじめられてもないなら社会生活できてんでしょ
俺と同じならほっておくと悪化して次のステージに進むことになるから
早めに精神科をおすすめするよ 精神科が嫌だっていうんなら膠原病のとこ行ってみれば 体臭スレと同じように治す話だけするスレほしいなあ
精神科とかもう行ってるけど精神系じゃなかったし いや、死ぬほどのことじゃないし
妄想の可能性も十分ある
客観的には関係妄想と区別がつかない
この現象は一体なんだろう？って
もっと話し合う必要があるよ
妄想で死んだらめちゃくちゃもったいないぞ レジ待ち中に、前の人が酷く咳き込みながら眉間にシワを寄せてこちらを睨んできた
その後、袋詰め中に今度は近くにいた別の2人がマスクの上部を押さえながら延々と咳き込んでいた
こういうことが一年中出かけるたびに何度も何度も起こる 偶然では説明がつかないほどの頻度で 20年選手で知らないやつがいくら苦しもうが気にならなくなったわｗ
一生治らんなこれ >>523
>こういうことが一年中出かけるたびに何度も何度も起こる 偶然では説明がつかないほどの頻度で
自分がいない場面で他人がどれくらいの頻度で咳き込むのかを確認してからでないと何とも言えんな 最近、5歳の姪に近づくと咳と鼻水が止まらなくなる。後頭部周辺を中心として全身から有機溶剤系の何かが出ているように感じる。
客観的に観察することができる立場に回れて有難い反面、姪の将来を思うと絶望しかない。やはりpatmは遺伝性の疾患のようだ。 ウソだろ？遺伝性なんかこれ
オレは21歳からパトムになったけど５歳からとか心が持たねえよ >>526
その子の今後の人生を考えると悲しくなった PATM持ちの医者
PATMを克服した医者
PATMを治した医者
どれもいないよね 俺は６年前からだけども
咳き込み、くしゃみ、あくび、目シパシパ反応される
あくび反応なんて相当なナニかを発散させてるとしか思えないのだが
会社の健康診断は異常無し、３年前受けた人間ドックも異常無し
オプションの高精度血液検査も尿検査も異常無し
しかしナニかを発散していて自分の体異常無しとはね >>530
いるじゃん、PATM克服した福岡の医師 >>531
あくびはPATMの反応なのか あくびは気が緩んだ時に自然に起きるもの
さすがに違う気がする パトムは石油の匂いがする場合もあるらしいね
後何しても治らない人（ほとんどだろうけど）はアドレナルファティーグを疑ってみれば？
日本の医者はほとんど知らないけど あくまでもPATMが精神病ではない前提で、対症療法的に精神系のクリニックを受診するのは効果有るかな？ 保険外の医者をロンダリングしてるぐらいなら統失を疑うべき
結局、保険外のいろんな薬、道具を使うことでよけいこじれ、悪くなっていく可能性があるから
総合病院で体臭じゃないかと思うんですけど人から嫌がられるんですって言ったら皮膚科か精神科に行けって言われるんだ PATMは体臭と関係ない
それなのに「体臭がー」って言う人がいるから
PATMが精神病みたいに言われる
迷惑だよ そもそも体臭持ちが咳こまれるのが臭いによるものなのか疑問だわ キレート剤試した猛者いない？
重金属とかの除去色々メリットあるから試してみたいけど無知すぎて >>545
DMSA服用したけど、何も変わらなかった。
便移植以外の治療法はほぼ試したが、
「これをやれば（飲めば）明らかに反応が減った」なんてもんは自分は皆無。
それどころか、年とともに悪化していく一方だよ。
ここまでの重度だと死ぬ以外治す方法はないと思う。 >>546
なるほど
水銀鉛カドミウムは原因じゃないかもしれないのか
ありがとうございます >>547
水銀、ヒ素の数値がものすごく高くて、2クールやって少しは排出されたが
PATMの反応は何も変わらないから止めたよ。
食事制限・断食・各種サプリ・怪しい民間療法、何ひとつ効果を感じたものはない。
というか、IBSが改善したり、自分自身は健康になっている実感はあっても
周りの反応は全く減らないというね。
でも少し暴食するれば反応率は爆上がり。
もう本当何なんだろうな、疲れた。 >>538
３年前は自分から明らかに石油みたいなにおいしてたわ
今はにおい自分では感じないけど反応は相変わらず >>551
いやオレは医者に行ったことないよ
親に相談したら統合失調症言われたわ
においの話だけど焦げ臭いというか油臭いというか独特なにおいなんだよ 野焼きしたにおいが服に染み付いてるかんじ >>553
本当にそういう臭いを発してたら親が統合失調症なんて言うわけないよ 親子揃って乾燥肌の奴
むしろカサカサはだの自分の粉吹きを吸ってくしゃみしているのではと感じる時がある
保湿必須
掃除は小まめに 冬のアウター洗うと
焼き肉の様な雑巾みたいなにおいがするのだがこれはなぜ？ >>558
雑巾みたいなにおいは雑菌が繁殖した匂いだと思う >>560
普通の人は洗剤で洗ったら匂い取れるのに
取れないのはなぜかな
倍量入れたらマシになるとかあるのか >>561
洗剤は殺菌剤じゃないから 生乾きならもっと強く雑巾みたいな匂いがすると思う >>562
上着を近づけても似合わないのに、着たり置いておくとふっとニンニクの様な雑巾の様な匂いがする 狭い場所で他の人と接近するとそれまで何ともなさそうにしてた人がいきなりのど飴を食べ始めたりゴミ箱に痰を吐き始める もうさあ！！！生きる希望が密観念だわ！！！！！！！！！！！！こんなん全裸でセックスもできねえよ！！毎日毎日エンエンずびずびやられたらよお！！心が持つわけねえんだわ！！この曲作って４年くらいたつけど一向に治らねえ！全員◯ね！！！！！！！！！！！
https://youtu.be/ygZE3scIToY 臭う衣服が長年着てる物なら普通に洗っても落ちない臭いになるらしい
化繊繊維でなければ熱湯浸け洗いするといい
食ってる物がニンニクor葱系が多いなら体臭に出るし
丸洗いのクリーニングでも落ちない臭いはあるし 定期的にネトウヨが「ワキガ臭い」とか差別煽るから、非ワキガでも多汗症だと
差別行為に遭遇して大変だよね
しかも臭いの原因を調べるのがけっこう難しい
わたしもこの間出先から帰ってきたら家の中がワキガみたいな臭いがした
調べたら、前日に料理したニンニクを使ったトマトソースと香辛料の臭いだったみたいなんだけど
これで原因がはっきりしなかったらやっぱりワキガだと気になり出してまた病院めぐりすることになるんだよね みんなまずは精神科行くと思うけどなあ
だって一番コスパ良いし、ただの思い込み、精神病でしたなんて笑えないからね
他の治療法は金がかかりすぎる 精神科にも通うけど
多汗症っていう汗が止まらなくなる病気だから
「わたし臭いだめなの～」っていう嗅覚過敏もってるサイコパスに
「くさい」って汚物みたいな言われ方されたり、攻撃やヘイト行為されたことはある
(サイコじゃない人は嗅覚過敏でも攻撃やヘイトはしてこない)
なので、ヘイトか自分の過剰反応か、汗の臭いか家のキッチンの臭いか、原因も可能な限り分析して
いろいろ区別や考慮して書き込んだり訴えていくよ
日本でこれだけ自己臭恐怖症がメジャーな病気になってるのに、全部が全部「気のせい」なわけないから
実際に日本には「クサイ」って言えばマウント取れると思ってるサイコパスもたくさんいる PATMっていう言葉だけ、独り歩きして、咳やくしゃみをさせる =PATMと思ってる人増えてきたよな
PATMって周囲の他人に対してアレルギー反応やそれに近い反応を引き起こさせる体質または症状”っていう意味やぞ
咳やくしゃみが"アレルギーという生理的な反応で起きてる”と思うんならPATMだし
咳やくしゃみが”何らかの理由が原因で嫌悪されて行われてる”って思うんなら別問題では? 臭いを気にしてるパトマーがいるから
自己臭恐怖症とか精神病とか言われるんだよな
まったく関係ないのに 魚臭症はPATMと似た反応をされるんじゃなかったかな >>575
PATMと魚臭症は腸内微生物との関連性を疑われていてるだけで
反応の共通性を主張しておられる方を拝見した記憶はないです。
エビデンスがあるであれば、ご提示して頂けませんか? PATMは臭い無いのに腸内微生物とか関係あるのかな？ 武田先生考案の治療法である糞便移植を否定する発言ですね
先生は腸内細菌が原因だと強くおっしゃっていますよ
PATM治療の第一線で活躍されている医師が言うんだから間違いないです臭いももちろんあります 電磁波って言ったら精神病と言われるように
お主らの言ってることって基本的には精神科って言われると思うよ
結局、精神薬を飲んでみて、症状が良化した自覚が持てないとあたりとはいえんからな
それに精神病だった場合、悪化するんだよそのままにしとくと
でもおれも覚悟を決めて行っても、1つ目ではわからなかったな、昔行ってた2つ目の病院で出された薬で良化が自覚できた
でも俺は殺すギリギリぐらいのいじめ、集団リンチを毎日受けてたからさ
こういう言い方はあれなんだけど、いじめられてもいないのに精神薬飲むっておそらくリスクリターン噛み合わないぜ、そのぐらい精神薬って嫌なものだもの 自分の感覚だと、頭臭が原因のように思うんだけど違うかな？
少なくとも主に頭から刺激物質が出ているように思う 頭から刺激物質が出てると思うんなら帽子をかぶればいい
反応がぴたりと止むだろう つかぬことを伺いますが、みなさん武家の家系ですか？ 毎日18時間断食効果あったからオススメ。
暴飲暴食したり、マック食べたりしたらpatm反応が上がる人は効果ある。
オートファジー効果で体の炎症を抑えるのがpatmに有効なんじゃないかと推測する。
スレ民で48時間以上の断食した人いない？効果レポして 効果があるってどうやって分かったの？
たまたま咳やくしゃみをする人に出会わなかっただけ？ >>599
毎回、爆反する人柱で実験した。
あと電車の中とかも反応なかった。 >>601
効果が1ヶ月以上継続してから報告してくれ
偶然のバラツキで効果があったと勘違いしてる者が多いから 取りあえず鼻栓で乗り切ってる
マスクの時代で良かった >>598
毎日夜1食だけの時に反応薄かったのはそういあ事か、 >>527
32歳からなった自分はまだマシだったのかな？ 無臭の人はどうやって自分の体臭が原因ではないと判定したのか気になる >>607
医者や、周りの人に聞いたのと体臭検査
社会人になってPATMになったから、本音で悩みを相談できる人は一人や二人いる
異臭はするけど、 臭いが本質的な原因じゃないっぽい
ちな、会社で大騒ぎになったから重度やで
体臭に対しての不安を抱えたままで治った人おらんし
親身に接してた相手に、 ただの自臭症でしたって言われて萎えた
だから、直接指摘されたとか確実な情報が無い限り、切り離して考えた方が無難 >>527
ワシは15歳からや
約40年羅ってる
最先端だろ
実は父親もアレルギー性鼻炎
高１の陸上クラスマッチで森林の中の陸上競技場
得たい知れないくしゃみと呼吸困難に襲われ汚えトイレの床に倒れた
それが全ての始まりだ >>610
ヒノキ花粉の俺も山道ダッシュやらされた時にそんな症状だったがな。周りが咳き込むんじゃなくて自分なんだろ？ただのアレルギーや。爺さんアホかよ >>607
人を咳き込ませるようなニオイを医者が確認出来ないから 運転免許は筆記以上に実技がパトマーきついな
隣りに座ってる教官が爆反応でむせてたら教習にならんし事故るわ >>615
いや～パトムなる前に免許とってて良かったわ笑 >>608
異臭がするっていうのは幻臭じゃないですかね？
精神科には通ってます？ >>317
そもそも、 わいは臭いに関しては自認してない
過去に臭いからの問題かと思って、周りに聞いたら加齢臭の人よりはまし程度の異臭はするって言われたっていう話で
その程度だから、臭いについては対して気にしてないし、関心もない
アレルギーを起こすっていう部分だけを問題視してる
あと、精神科の通院歴もないし、周りにそのような事を疑われたことも無いし、 社会的に自立してるよ ①色々試して、毎日反応した数を数えてエクセルにまとめる
②反応薄かった効果的なものをリストアップする
③リストアップしたやつを全部やる
これだけで反応は10分の1にはできる
お前ら嘆いてないで努力しろや >>619
反応薄かった効果的なものは一切ない
強いて挙げるなら首と胴を切り離すことかな >>620
鼻腔内のカンジダ菌の消毒や、24時間断食やってみろ。まずはそこからだ 与える被害の度合いが自分との距離に関係していないのはどうしてだろう？ 自分とは無関係な他人の振る舞いも自分と関係付けてしまってるからだよ 風上にいる人の振る舞いは自分には関係ない
密室でない場所で10m以上離れている人の振る舞いも自分には関係ない
電話の相手の人の振る舞いも自分には関係ない
テレビの人の振る舞いも自分には関係ない 糖質制限、リファキシミン、スポラル、消化酵素、レクサプロ
現実に快方に向かったのはここらへん
後はオフィスワーク以外の仕事を何とか見つけたら生きていける >>627
9m離れてる人の反応の度合いと隣りにいる人の反応の度合いに違いはある？ 犬連れてる人とすれ違うと高確率で俺に向かって吠えてくるの何なの 毒ガス噴霧器から9m離れてる人が苦しそうにしている
その時に毒ガス噴霧器の隣りにいる人はどうなっている？ あれ？黙っちゃったね・・・
与える被害の度合いが自分との距離に関係していないという事でいいですね？ 少なくとも自分の場合は、距離と反応の度合いに相関がないように思える
1mでも5mでも同じように反応される
相手の鼻腔粘膜に原因物質が一度付着したら、その後は相手との距離が離れても関係ないような感じ 自分も同じくです、距離は関係無し、あと咳してる人は常に1人だけで、その人の咳が止まると別の人が咳をする感じです >>634
>咳してる人は常に1人だけで、その人の咳が止まると別の人が咳をする感じです
自分と同じだ 一人だけしか咳をしない その咳が止むと別の人が咳をしだす
アレルギー様反応だとしたら他人が咳していようがいまいが関係なく咳は起こるはずだが現実にはそうなっていない
他人が咳してる間はそれに任せて、その咳が止んだら今度は自分が咳を始めるという感じ
咳をするかしないかを意識的に選択してる こういうので知り合いとかに聞いたら「なんか出てる」って認められた人っているの？ PATM主張する人同士で密室で集まって、本当に症状があるのか確かめたい 何を食べても何を飲んでも
咳き込まれる時は咳き込まれるし
咳き込まれない時は咳き込まれない 交感神経が優位になっているとき
緊張しているとき、警戒しているとき、脈が乱れているとき
コーヒー飲んだ後は動悸がする、動悸は反応される
夜更かしした次の日、過食した次の日も動悸がする 何しても反応変わらないpatm希少種はともかく
patm通常種ならある程度押さえられるな
食べ物で反応の強弱変わるなら極限まで断食させて反応のデータとりたいなぁ 食べ物は関係あるように感じた時もあったけど長続きしなかったな
一時的なバラツキを関係あると誤解していたんだ たとえばさニンニク食いまくったら臭がられるのは当たり前でしょ？
それは一般人もみんなそうなる
そんな当たり前のことをPATMと混同しすぎ 食生活で改善した人もいるし関係あると思うよ。
俺が通院してるパトム診てるとこでも食事制限の指定があるよ。 このスレのガンの治し方がpatmの症状軽減の仕方に似てるレス番は512〜537まで
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/occult/1669986883
睡眠をしっかりとる
断食or食事制限する
腸内環境を良くする
酸性体質からアルカリ性体質にする 胡椒、スパイスをたっぷりかけた料理を食べた後は露骨に反応が酷くなるから皆も試してほしい >>655
既出だけど、睡眠時間が短い翌日も爆反… 医科ランク 最新
SSS 東京大学
SS 慶應義塾大学
S 京都大学
AAA 大阪大学 東京医科歯科大学
AA 九州大学 山梨大学
A 千葉大学
BBB 防衛医科大学校 名古屋大学
BB 防衛医科大学 東北大学 順天堂大学 東京慈恵会医科大学
B 横浜市立大学 日本医科大学 神戸大学 北海道大学 広島大学
CCC 筑波大学 大阪医科薬科大学 自治医科大学 岡山大学 東邦大学
CC 大阪公立大学 奈良県立医科大学 金沢大学 京都府立大学 名古屋市立大学
C 信州大学 長崎大学 山口大学 産業医科大学 国際医療福祉大学 三重大学 新潟大学 滋賀医科大学
DDD 関西医科大学 岐阜大学 熊本大学 昭和大学 群馬大学
DD 愛媛大学 浜松医科大学
D 近畿大学 和歌山県立医科大学 東京医科大学 福井大学
EEE 富山大学 東北医科薬科大学 鹿児島大学 日本大学 久留米大学
EE 兵庫医科大学 香川大学 鳥取大学 弘前大学 愛知医科大学
E 藤田医科大学 杏林大学 大分大学 琉球大学 福島県立医科大学 徳島大学 佐賀大学 高知大学
FFF 岩手医科大学 福岡大学 宮崎大学 札幌医科大学 旭川医科大学 山形大学
FF 獨協医科大学 埼玉医科大学 金沢医科大学 帝京大学 東海大学 北里大学 秋田大学 東京女子医科大学
F 川崎医科大学 聖マリアンナ医科大学 >>638
さっきの郵便屋さん多分パトムだった！
喋った時にヒュって喉に小さい欠片入った感じして咳せずに居られなかった。
においは全く感じなかったし、アレなら知らない人にはきずかれないわ
↑
某ツイッターより、喉に何が入ってくるような感覚らしい… いやpatmの可能性大だろ
郵便の仕事してんのもpatmerなら納得だわ事務仕事とかできんもんあんなん PATM(皮膚ガス)というより神経システム(自律神経)の異常に思える
ストレスや動揺、緊張などで喉に違和感が出る 精神科受診が勧められる。統合失調症の前駆症状の可能性がある 温度計などから水銀がもれ、水銀蒸気が発生
日常的に吸入→PATM
なんてことないかな
リビングに古い水銀温度計があったのが発覚したんだけど アホみたいに鼻啜り&鼻鳴らす奴がいるけど、アイツらってウンコ臭とか嗅いでもああいう反応すんのかね。自分ならクサイ臭いなんて嗅ぎたくないから逆に息止めるけど。 >>666
また、体内に蓄積した重金属もこの病態と密接に関係していることがわかっています。例えばある患者さんに「毛髪重金属検査」を行うと、体内に水銀が多く残留していることが分かりました。水銀には体のデトックスを停滞させる働きがありますから、PATMに関係があるかも知れません。実際に、体内に蓄積した水銀などの重金属を排除する治療を行うことによってPATMの反応が改善する方が多くおられます。
だとよ あーまたこの季節が来たな
盆・夏休み前と年末が近くなると遊ぶ金やご馳走代稼ぐためにノイズキャンペーンのバイト始める奴が指数関数的に増えていくんだよな。
しかも今年は統一の件であっちで稼げなくなった奴も流れてきてるっぽい。 透き通った空気の中の方がより反応が起こりやすいのか？ 乾燥してるから喉の違和感を感じやすいし、鼻炎にもなりやすく鼻すすりも多いからだよ 水銀の吸入によって引き起こされている説と
精神的な病気説が自分の中では1番それっぽい
体内の水銀は3ヶ月ほどで約半分になるそうなのでそれまで待とうかな…
本当は受験があるんだけど ちがう、水銀の半減期は種類によって異なるが
無機水銀なら40日
メチル水銀なら70日ほどだそうです
連レス失礼しました >>685-686
水銀にこだわりあるねえ
まあみんなそれぞれこだわってるものあるけどな
でも水銀は医者が分かりそうだけどねえ
そんなにも体内に蓄積されてるのなら
病院には行ってないの？ 免許の更新行ってきたわ
コロナ過で咳き込むと周りの目がきつくて我慢してるからかしらんが今回は1人の爆反マン以外は単発マンしかいなくて心穏やかだったわ 0856 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7b7-XrX+) 2020/09/02(水) 14:55:48.57
そして東京にある唯一patmを扱っている病院にも行ってきました
そこで先生に言われたのは
姿の見えない生配信や電話でも反応されることはあると言うことでした。
やっぱり我々は周波数か何か飛ばしてるんだろうか？ >>690
電話や画面越しで反応されるんだったらそれしか
考えられくないw？ >>691
PATMを扱ってる病院という時点で胡散臭い >>689
まじかよ電磁波？
パトマーは電磁波系の能力者？ 人はPATMとは無関係に咳込みや鼻すすりをするということに思い及ばないんだよなあ だからパトムは電磁波でも細菌でもなくて組織による嫌がらせだっていってんだろ。
こっち側の人間全員がその認識を持って一致団結しないからいつまで経っても組織に対抗出来ずに今日まで好き放題嫌がらせ受けてんだよ。いい加減にしろ。ホントにこの悲劇を終わらせたいなら真実から目を背けるな。 最も爆反する同僚と電話中は一切反応がないから、電話とPATMは無関係 本当にパトムで悩んでる人はこのスレに関わらない方が良い。
パトムのコミュニティがあるからそこで情報交換が出来るよ。 >>695
でもそれを言ったらさ
近距離でも無関係って考えることもできるよね？
PATM自体成り立たなくなるよ 距離が関係してないってことはみんな経験則で分かってると思うけど
それなら超遠距離（電話や画面越しなど）も理論上成立するはずだ 自分は唐突に喉にイガイガが来て咳払いとかする時も外で人前だと小さなボリューム何だけど
なんであんな人の真横で全力爆音でするのかなぁと思う こっちは献身的に世話してんのにクソガキに１日中わざと咳払いとかはなすすりとかされたら こっちは献身的に世話してんのにクソガキに１日中わざと咳払いとかはなすすりとかされたらそりゃ虐待もしたくなるわ。 >>700
近距離でも遠距離でも他人はPATMとは無関係に咳き込みや鼻すすりをすることがある、ということは知ってるよね
問題は他人の咳き込みや鼻すすりのうちどれがPATM反応でどれがPATM反応でないかの切り分けだ
だから自分の近くでの咳き込みや鼻すすりのすべてがPATM反応だと考えてるんならそれは非現実で間違いということになる >>687
病院には行ってないですね
親にも反応されてるので打ち明ける勇気はまだない
正直このまま高校に通える自信はないです
仕事してる人もこのスレにいるでしょうからここで憂さ晴らしをしてる人もいるんでしょうね >>706
通信制に通うことは？
無理して精神壊すと人生終わるから無理しないように。 人間は特定の人に苦手意識を抱くと喉に違和感を覚えたり過緊張になる
ここの住人の訴えは全てPorges の「ポリヴェーガル理論」で説明がつくよ
人間の神経は主に
・中枢神経(司令塔の役割)
・末梢神経(外部からの情報入力、また中枢から筋肉などへの出力)
の二つに分けることができ、さらに末梢神経は
・体性神経(痛みを伝えたり、手足を動かす)
・自律神経(呼吸、循環、消化など身体の調整やそのバランスをとる)
の二つに分けることができます。
そしてこのうちの自律神経は、これまで
・交感神経(活動時に活発になる)
・副交感神経(休息時に活発になる)
の二つがあり、互いに拮抗しながら作用していると考えられてきましたが、さらに近年この副交感神経が主に２種類の系統に分類されるという理論が提唱され(多重迷走神経理論)、現在も発展と応用が進んでいるそうです。
それによると、結局のところ自律神経は上記のように「身体の調整をとる」という働きとともに「外界(他者)との関係性への適応」をも担っているということで、それらは
・背側迷走神経系(副交感神経系)
・交感神経系
・腹側迷走神経系(副交感神経系)
の３つに分類されるそうです。 (１/３) 背側迷走神経系
・進化的に最も古い起源を持つ。
・心臓・肺・内臓を支配する。
・休息・回復・消化を調整する。
・危機対処もできないような圧倒的な危機状況における不動状態「凍りつき反応(死んだふり)」と関わる。
・「凍りつき反応」により痛みなどの感覚や感情を低下させる。
・ このとき、アイコンタクトは行われない。（瞳孔は縮小する。）
交感神経系
・両生類、爬虫類が起源。
・頭部から腹部まで広く分布。
・運動のため筋肉緊張を高め、危機状況における 「逃げるか闘うか反応」において重要な働きを担う。
・アドレナリン（興奮物質)の分泌を伴う。
・このとき、アイコンタクトは敵対の合図である。（瞳孔は拡大する。）
腹側迷走神経系
・哺乳類のみが持つ、系統的に新しい迷走神経。
・ミエリン鞘(詳しくはこちらをどうぞ)をもつため、背側迷走神経・交感神経に比べ伝達速度が速い。
・顔面・耳・のど周り・気管・肺や心臓に分布する。
・他の個体とのコミュニケーション(社会的役割、絆)に大きく関わる。人間の場合は表情や声、そしてそれに気付き聞き取るというプロセスに関与する。
・人の表情や声のトーン（韻律）や首の動きを読んで、安全で安心だと感じられた時に活性化し、人との健やかでくつろぎをもたらす、心地よく安らかな繋がりを築く。
・心拍数のペースを穏やかに抑制する。
・このとき、アイコンタクトは友好の合図である。（瞳孔は縮小する。）
人間は３つの階層による自律神経を持つわけですが、その時その時の環境に適応するため新しい回路から順に使われていくんだそうです。
すなわち、
①腹側迷走神経系(安全・安心なコミュニケーション状態)
↓
②交感神経系(逃げるか戦うかの興奮状態)
↓
③背側迷走神経系(興奮状態を通り越して凍りつき状態)
というように。 (２/３) Porges のニューロセプション neuroception という概念。
上記の腹側迷走神経か背側迷走神経か交感神経かの、３つの反応を行うかを決めるため、外部環境の安全性を無意識にチェックするセンサーの役割をするのが、ニューロセプションです。
そしてそのトリガーとなるものの一部は、目の前の相手の腹側迷走神経(つながりモード)を介した、相手の顔の表情、声の韻律、頭や首の動き、です。
人は安心を覚知できないと腹側迷走神経が機能しづらくなるために腹側迷走神経と密接な位置関係にある脳幹の機能に弊害を起きます。
脳幹の領域は、話を聞いたり、声を出して意思を伝えたり、表情を作って感情を表現したり、目や耳、顔、喉、心臓なども制御しています。
つまり相手の緊張を察知して身体が警戒態勢に入りやすいというわけです。
また、一定のシーンや環境、個人的に受け入れがたい状況や物を見て警戒態勢に入る人もいます。
警戒態勢に入ると脳は交感神経か背側迷走神経かのどちらかかで対応することになります。
すると腹側迷走神経が上手く機能できなくなるために
心臓や気管支、肺に影響が出て咳に違和感が出る、呼吸がしづらい、心臓がドキドキするなどの身体症状が出るのです。 (３/３) ただ臭いというだけならともかく、それに対して体が防御反応として？出してくる鼻水だとか痰だとか凄いことになってしまう人には本当に辛い気持ちになる
特に良い人が口では優しく会話してるのに鼻水ずるずるという圧倒的拒絶はこっちがとても話してられんくなる この時期になると嫌がらせバイトの動きが活発になる→被害者サイドが指摘する→真実が露呈されることを恐れた組織サイドがワケわからん科学的理論を書き連ねてあくまで被害者が悪だというプロパガンダを始める。
まぁ毎年のお決まりパターンやね。今朝もコンビニにいたよ、こちらの後ろ通る度に咳しながらアピールする女
レジ終わった後に声かけてやったよ「嫌がらせで稼いだ金で食う弁当はさぞ美味しいんでしょうね！」って
一瞬こっちを見たが図星で言い返せなかったのか無言で逃げるように走っていったよ。 PATMは精神病じゃないけど、PATMが原因で精神病になる人はいるだろうね >>709
電話で反応されるとか言ってる人の意見は、それで説明できると思う
わいも落ち込んでたり、何らかのフォローが必要な人とか
この人と関わりたくねえって人と長時間通話すると、 軽い咳が出た経験あるし
正直、 PATMの人と長時間話すと咳が出る自信がある。
ただ、ここのスレの主張の全ての説明まではいかないと思うわ
わいの経験として反応する人の共通点は
関係性より、 直線的な席の距離、 相手がアレルギー持ちか、喫煙者かどうかっていう部分の方が大きい。
年上で性別も業務もチームも違う、役職持ちの人が
直接的な関係性の薄い、ヒラのわいにそこまでの感情を抱く理由が分からない。
そもそも、軽い咳までだったら分かるけど
喘息の様な咳、蕁麻疹、 目の充血を相手に与えるっていう主張をしている人も多い
それらも感情だけで引き起こされたとは思えない。 >>715
>>直接的な関係性の薄い、ヒラのわいにそこまでの感情を抱く理由が分からない。
虐待やイジメなどで発達性トラウマ障害を抱えてしまった人間や生まれつきの自閉症は腹側迷走神経が機能しづらくなっているために自然体の動作(心地よく安らかなる動作)が上手くできずに他人に安心感を与えづらいらしいです。
ここの人たちももしかして当てはまるのかなと思いました。(思春期以降に発症した方がチラホラお見えになるので、成長期のイジメなどが原因で発達性トラウマを抱えてしまっているのではないかと。)
トラウマ体験者は、耐性領域が狭く、過覚醒と低覚醒の間を極端に移動しがちです。
耐性領域とは、最適な覚醒状態の腹側迷走神経系いわゆる社会神経系が働いている状態です。
社会神経系が働いているとき、私たちは、表情、声の抑揚、身振り等を使いながら、外の環境に対して冷静、柔軟に対応できます。
この耐性領域が広い程、私たちは状況への適応能力を持っています。狭ければ自然体な状況で他人と接することが難しくなるのです。
【覚醒領域】
<過覚醒> 、交感神経の「闘争/逃走」反応
感覚の増大、情動的反応、過剰な警戒態勢、無秩序の認知処理
―――――――――――――――――――――――――――――――――
↑
<耐性領域> 、腹側迷走神経の「社会的関わり」反応
最適な覚醒領域
↓
―――――――――――――――――――――――――――――――――
<低覚醒 >、背側迷走神経の「固まる」反応
感覚の相対的不在、感情の麻痺、無効な認知処理、身体動作の減少 実際に皮膚ガス検査で異常を発見出来た人も結構居るんでしょ？
ガスって無臭なのか？ >>717
虐待もいじめ経験もないです。
それなりの社会実績を持っていて、他人を先導した経験も何度かあります。
貴方が言うような人物に、そのような責任を周りが任せると思いますか?
上げられてる様な人が多いのは事実だと思いますけど
その言葉だけに括れない人も結構いらっしゃいましたよ。
そういう方は、ネットで時間を消費することに対しての無意味さを分かってらっしゃいますので
ネットを見ただけでは分からないと思います。 >>720
気分を害されたのならすみません
可能性としての新たな見解を挙げてみました。
ピンとこないなら良いんですよ そう思い込みたいやつが居るだけでスルーでいいよ
臭いがメインでないアレルギー物質がメインなだけで無臭スレではない >>723
PATMを研究している関根教授が「PATMと自臭症の区別がつかない」って発表したから
もし臭いがあったのならそんなこと言うわけ無いでしょ？
どうしても納得がいかないなら病院に行って
「周囲の人に咳き込まれるんですけど私に周囲の人を咳き込ませるような臭いはありますか？」って聞いてみればいいよ 直樹さんの手を掴み、服の上から、Fカップの胸を触らせ >>725
病院に体臭科なんてところはないんだよ
病院ってのは分からないことに関しては絶対に口出ししない
ただのベルトコンベアー作業だよ >>729
皮膚科でも内科でもいいから
臭いがあるかどうか確認してもらえばいいじゃない
＞分からないことに関しては絶対に口出ししない
分からないこと？？
周囲の人を咳き込ませるような臭いが有るか無いかは分からないことじゃないでしょ？
誰でも分かることでしょ？ >>730
臭くても臭いとは言わないよと知り合いのお医者さんが言ってた。
魚臭症と診断された人に対しては対応する医者はどんな臭いなのか教えてくれるんじゃないかな。
医者がなんでも答えると思ったら大間違い >>731
魚臭症患者第一号はどうやって認められたの？ 医者に臭いを確認してもらって「これは異常だ」ってなって調べられ研究されたからでしょ？
PATMは何故そうならないのか？
臭いが無いからだよ 自臭症スレってあるんでしょ？
そっちでやってもらいたいよ
「臭いがー」って言ってる人達は
全然関係無いんだから 関係あるよ
臭いがないと思いこんでるやつが邪魔
臭いは主な議論ポイントじゃないだけであるなしは関係ないスレだ アルコールが入ると反応がなくなるのは相手の感覚が鈍ってるからなのか？ 自分の意識が鈍るからだろう
あと何かに全集中してる時とかは反応がなくなるね 最近咳よりも鼻すすりが多いな。
実際に自分の影響で鼻すすり咳やくしゃみしてる人ってどのぐらいいるのかな？
メンタルやられてるから余計に自分のせいだと思ってしまう。 ２人に１人がアレルギー性鼻炎
３人に１人が花粉症
４人に１人がチック症
１０人に１人が化学物質過敏症(PATMに反応する層) 自臭症のイメージがあるから精神病扱いされるんだよな いや、精神病じゃないよ
なぜか自臭症の人がPATMをうったえるから精神病と思われてるだけ クリスマスに結構人気あるレストラン予約した。
毎年結構混む所でクリスマスとかはリア充カップルや家族で特に混む
一応飯は食うが、本当はクソリア充どもを爆反させて地獄みせてやるのが目的。終わったら結果報告はする。 本当はツライんでしょ？
本当は反応されたくないんでしょ？ たまには思いきりやり返しても良いよ！
普段やられっぱなしなんだからやられたらやり返せ
がんばれー >>760
こういうレスを見ると「わざと咳払い等が気になる」のスレと同じだなと感じる 加害者なのに被害者意識が昂じてる 精神的な病気だよ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1654751022/l50 patmは反応される側も感知できるんだから感知したらなんらかのアクションをとればいいよ。体の硬直、ぎこちなさ、圧迫感や首の締め付け、熱放射、突然の心臓のドキドキ、それが起きたら、傍にあんたを意識している奴がいるってことだ。苦手意識と苦手意識が噛み合った瞬間に摩擦が起きてpatmは放出される。身体に耳を傾けたら体感できる。お前等は加害者であり被害者。また相手も、加害者であり被害者だ。 このスレの人達は似たもの同士だ笑
みんなで寛解目指しましょ 相手は何も感じてないと思うんだけどな
咳したことも覚えてないと思う 咳税、鼻すすり税ってのを作れば税収なんて思いのままですぜ岸田さんよ ニュートン力学では説明付かない現象なので
量子力学で考える必要がある 原因物質は意識がもたらす波動ということで異論はないかな？ >>767
距離に比例しないと言って、遠く離れた人の咳や鼻すすりを殊更自分に関係づけてる時点で関係妄想だと言える
関係妄想から生まれた推測は全て妄想の産物である
電波系の人は電話越しやテレビの中の人も反応すると言い張る >>771
してるだろ。無職だったらそもそもそんな悩まねーからこのスレに愚痴こぼしにこねぇよ 【ヴァーチャルな場なので大きめサイズでお願いしますｗ】 >>770
どのくらい近くなら成立するの？
その距離でなら関係妄想ではないと言える理由は？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
