【ICL レーシック】屈折矯正手術総合4【リレックススマイル】
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手術を受けた方、手術を考えている方、興味のある方、情報を共有しましょう
各術式の長所短所の比較・議論や疑問・質問
術後経過、術後の見え方の変化などの体験談を歓迎します
よくある質問とテンプレは>>2-4にまとめてありますのでそちらをまずご一読ください
・ICL研究会（所属クリニック検索、眼科医自らが手術を受けた体験談など）
https://icl-japan.net/
・STAAR SURGICAL社 公式（ICLレンズ製造会社、ICL認定クリニック検索）
https://jp.discovericl.com/
・リレックス スマイル研究会（認定クリニック検索）
http://www.relex-smile.jp/about/
・JSCRS（日本白内障屈折矯正手術学会）レーシック情報
http://www.jscrs-las...ents/elementary.html
・JSCRS 屈折矯正手術について（レーシック・PRK・スマイル・ICLの比較、合併症やリスクに関する情報など）
http://www.jscrs.org/index/page/id/36
前スレ
【ICL スマイル】屈折矯正手術総合3【レーシック】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1635516102/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 執刀担当する医者よりも視力測ってくれる人の実力が1番影響でかいんじゃないかという気がする >>851
それは凄く良い視点だね
その通りで、大学病院なんかだと研究目的もあるからめちゃくちゃ詳細に調べる
チェーン系のところはいかに効率的に金儲けをするかしか考えてないから
当然検査はそこそこで済ませて術後のフォローも適当なもんよ
特にフォロー体制の手厚さと言う意味ではチェーン系は最悪だぞ
コロコロ担当医変わるし、長期的なフォローはしてくれないし
何か別の目の病気が見つかった場合でも「ここでは診られないから別の病院行ってねー。はいさいなら」
こんなもん >>850
北里大学眼科？そこを答えない理由が全く分からんのだけど あんまり病院名おおっぴら言うとステマ臭くなるから伏せてるんじゃないの >>854
まぁこの流れは言わないと逆に品川近視クリニックを貶めようとしているようにしか見えないから、参考までに>>846と>>850はちゃんと病院名を言うべきだと思うが
その上でステマだと思う人はいないと思うし まぁでも執刀数多ければそれだけレアケースのノウハウも溜まる訳で 「ICL開発者の先生のいた大学病院」って書いてんだから一つしかないだろうがよ
ちょっとググれば分かんだろ
その程度のリテラシーだから品川が良さそうとか思っちゃうんだろうな >>857
頑なに言わないのが怪しいって言ってんだけど。
ちなみに「品川はダメだー集団訴訟がー！」って言ってたけど集団訴訟が起きてるのは「レーシック」じゃねーか。
その程度のリテラシーのやつが「品川はダメ！俺は開発者がいた大学病院（なぜか名前は頑なに言わない）で受けたから完璧」とか言ってるのが信憑性がない
なんなら完璧なら何で術後何年も経ってもこのスレにいるのか、、、。総合的に判断して逆ステマなんじゃないかと。
要はどの病院かを明らかにした上でちゃんと言えってことよ
それもしないで偉そうに講釈垂れてんじゃねーよって話。明らかにできねーなら邪魔だから消えな >>850
で、反論がマクドナルドだから意味不明なわけ。マクドナルドは「ハンバーガーとして美味いかどうか」じゃなくて、オペレーションは完璧だろ？「ハンバーガーとして美味いか＝ICLを付けて良く見えるか」はレンズの問題だろ。
オペの技能＝マクドナルドのオペレーション、なんだからそれは数が多い方が最適化されるだろう
反論の例えがトンチンカンだから尚更信憑性がない。しかも病院名も言えない。
じゃあこのスレで何してんだ？って話 このスレ検索するだけでも品川はないかなってなると思うんだけどね
多分それもしてないからリテラシー低いって言われてるのに 品川なんてレーシックで５０万以上吹っ掛けてくる悪徳医院だぞ（よその２～３倍ｗ）
しかもあれ全く有効な効果なしって論文で情報出てるしｗ レーシックは良くも悪くも長く根付いたけどICLはどうなんだろうな
今の一過性のブームで終わるのか長く続くのか
ブーム終わっても白内障と大体同じだから難民化はあんまりないんかな だから今はレーシックは関係ないだろ。レーシックでぼったくりかどうかは知らんが、だからiclもダメ、って論理の飛躍しすぎ。で、明確に上手い病院名と医者の名前を挙げれば済むのにそれができないって、、。
結局否定するだけで、自分の受けたところは明確に言えないと。
「集団訴訟はレーシック」って論破されたら金の話だのブチ切れてるだの話逸らしてるだけだろ
集団訴訟の件はどうなったんだよ間違えてるんだからリテラシー低いのはお前だろ、っていうな 同じ会社なんだから同じような問題引き起こす可能性あるだろ
全然論理飛躍してないよ 医者も運営も変わってないなら、同じだわ
実際、症例数だけガンガン稼いで宣伝しまくってるってレーシックの時と何も変わってない
これでもレーシックとiclだから違うって言うならもう何も言わないわ
自分の目だし好きにすればいい こういう人ってうんこ煮て洗った鍋でカレー作れるんだろうか レーシックと同じで保険診療より自由診療のほうが儲かるから医者側もガンガンやるし宣伝もする
だから言いことしか言わない医者もいる
それを怪しいとか胡散臭いとか思うならやらないほうが精神的にもいい
少なくとも穴あきiclだろうが何十年経った先の影響は今のところ確実にどうなるかは分かってないから
無難に生きたいならやらなくていいんじゃないかって思います >>865
レーシックの技術に問題があった＝ICLの技術に問題がある
全く意味不明だろ。どう繋がってんの？というかその思考生きてて辛そう、、。
「あいつは万引きして捕まったことがある。だから俺の物も絶対盗むはずだ」
これと同じ思考だからな。
「食中毒を出した店だ。指導は入ったが、次も改善されずに食中毒を起こすはずだ」
どれくらいぶっ飛んでるか理解してなさそうだけど そしてなぜか大学病院には思考停止レベルの信頼を寄せる。
大学病院って普通は医者の卵の実験台にされる場所なんだけどな。ICLを開発した人が検査から執刀から術後の検査まで全て一人でやるわけじゃなころうに。
なんなら手術以外は全て医者の卵による実験台まであり得る。要は「自分が選択した病院は間違いないと思い込むことで精神を保っている」ようにしか見えんわ。
じゃあ物を開発した人はその物を一番上手く使いこなせるのか？ちょっと考えれば全然イコールにならないことがわかるだろうに、、、。 食中毒を出した店が、衛生状態や調理法を改善しないままだったら
やっぱり次も食中毒を出すよね・・・ >>870
勝手に「技術」の話にしたり「絶対」などと論旨や論理の変更をしないでよ
こっちは技術ではなくコンプライアンス、絶対ではなく可能性の話をしてるんだけど
前科があったら警戒するのは当然のことでしょ
無差別殺人の前科持ちが100人住んでるマンションでもあなたが平気で住めるというメンタルなら何も言わないけど 次はどういう詭弁で自分の考えを正当化しようとしてくるのか楽しみだわ 自分の考え貫きたいなら、さっさと
ダイゴのYouTube見て名医で検索して出てきた品川に行けばいいのに >>873
勝手に「100人」だの「論理」や「論旨」の変更をしないでよ
コンプライアンスや可能性の話を優先させて技術は後回しなのか、、、。
本末転倒だな。「治療をお願いする時に技術を後回しにしてコンプライアンスを優先します！」
はぁ？？？？
わざわざID変えてまで連投してるし。自分の選択が間違いなかったものだと信じ込みたいんだな。確かにもうやってしまった手術をやっぱりあっちにしとけば良かった。と思ったところで後戻りできないもんな。
技術を後回しにして決定したことは認めたくないわな >>877
それはブーメランのつもりなのか？笑
そりゃコンプライアンスの上に技術があるからな
どんな技術も使い手の正しい意識があって初めて適切に使われるもの
意識間違ったやつが技術を適切に使えんのかってこと
ダイナマイトだって土木工事用のつもりだったのに兵器として使われたのは使い手の意識の違い
コンプラちゃんとしてない企業が扱う技術が確かかどうかなんて信用ならん
そしてID変えてのくだりは妄想ひどいな
モバイル回線のIDなんかコロコロ変わるのに引き籠もりニートだから知らないのかな？ 今日も視界良好
1か月検診で異常なければもう大丈夫そうだな
早くサウナに行きたい >>878
コンプライアンスと技術が結びつくものと結びつかないものがあるだろうが。普通の思考力がある人は個別具体的に判断するんだが、お前は一緒くたにして「他のも改善されてないはず。他のもヤバいはず」って決めつけてるんだわ
ダイナマイトの件も意味不明。作ったやつが兵器に使ったんかと。要はお前の言ってることって「一度やらかしたやつは他もやばいし、改善もしてないはずだ。技術も適切に使えないはずだ」と。
お前のレスは業務妨害や医者への名誉毀損になるだろうから、品川クリニックに情報提供してみるわ。
「ネットでこう言うこと言ってる人がいるんですけど本当ですか？契約しようと思ったけど、前科持ちの悪徳医院って言われてるので契約やめます」
金持ちの医者がこの手の業務妨害にどう動くか見てみたいわ。高須父は速攻で裁判起こしてたからな >>882
何言われようが自分が正しいと思うならそこで手術受けたらええやん
それだけやろ
なんでそんなムキになってんの？ みんな毎年の検診行ってる？
1年目以降をさぼってしまってる >>884
半年まではきっちり行ってたけど1年目をすでに3週間過ぎてる
来週あたり行きたいけど、なかなか都合がつかないわ やっぱり体調悪いと視力検査に影響するんだな
少し手元視力が下がってたわ
アレルギーきつい 1週間風呂我慢したけど実際そこまでする必要無いんだな
ICLした眼科医に聞いたらゴーグルも翌日から外してたとか言ってたし 首から下は濡らしても平気なんだろうけど首までお湯に浸かったら反射で顔をぬぐっちゃいそうだ 実際大丈夫なんだろうけど、素人判断で何かあった時のことを考えると病院側が提示したルール破る気にはなれないよね
安くない金額かかってる上に眼球なんて一生モノだし 手術翌日ゴーグルせずに普通に散歩してたが風ビュービューで埃が舞って不安になったが大丈夫だったな 洗顔で瞼には触れない方がいいのか？
圧迫してレンズが回転しそう 保護メガネは1週間守ったけど術後の点眼は1ヶ月くらいでなあなあになってやめてしまった 洗顔洗髪禁止を長めに取っているのは
ガサツな人、何らかの理由で傷の治りが悪い人に合わせた
最大公約数的なお約束事でしょう 光の輪面白いな
暗闇で光源があるとすぐ特定できる
自分にしか見えないってのも興奮する ちょっと見てない間に品川関係者ブチ切れで無関係の第三者とレスバしててワロタ
もう消えたかな？
俺が手術受けたのはちょっと検索できる人ならお分かりのように北里大学だよん
ICLは認定医しか手術できないけど北里は認定医がなんと今のところ教授しかいないんだよね
確実に教授に執刀してもらえるし検査は保険診療になる上に手厚いしお勧めしない理由がない 良く知らんけど大学教授って強いの？
お偉いさんって現場にあまり出なさそう 一ヶ月検診終わったからやっと運動出来る
眼鏡無しでの運動はいいな ICLやるぐらいの近眼ならみんなハログレアあるもんじゃ？ 最近どんどん乱視がひどくなってて映画館で字幕の映画観るのすらきつく感じるようになってきたんだけど、ここまでくるとやっぱレンズは乱視対応してた方がいいのかな
なんかチラホラ乱視用レンズ入れなくても平気だったって体験書いてる人がいるけど 1年検診で両目1.5→2.0に上がってた
角膜内皮細胞の数も減ってなくて眼圧も下がってて良かった >>908
そんなに辛いレベルなら迷わずに乱視用レンズ入れた方が良いよ
-2.5D以上なら基本的に入れるべき
そもそもなんでそんなにトーリックレンズが嫌がられているのか謎 乱視持ちとしてはレンズ回転したときが気になってイマイチ踏み切れずにスレ見てるよ I
>>909
手術直後1.5だったのが1年経って2.0になったってこと？すごい >>911
このスレの傾向として過剰に恐れられすぎている気がする
過去3年分のスレを全部見ても回転報告一例もないのになんでだろうな
俺自身トーリック入れて乱視がなくなってすごく快適だから勿体ないなと思うし
回転回転って怖がりすぎだろ・・・とも思ってる >>913
見えないことの不便さは普段から身にしみてるからやっぱりそうなったらってのを考えると怖いんじゃないかな
仕事とか生活に支障でる人もいるだろうし
ちなみに回転してしまったとして、その軸にあわせた乱視用眼鏡をJINSとかで
その日に作れば手術し直すまでは何とかなるもんなんかな 個人的には雪山でボードしてるときに転けて回転したらもう降りてこられんやんとか思ってるわｗ >>914
あーなんか分かったけど、回転した場合にどういう見え方になるのかみんな理解してないのか
レンズが回転すると何が起きるかというと「乱視矯正効果が消える」だけであって
何にも見えなくなるとかすごく歪んで見えるみたいなことが起こるわけじゃない
つまり乱視の人が乱視矯正のない眼鏡かけたのと同じ状態になるだけよ
もちろん見え方の質は矯正効果なくなって落ちるから基本再手術になるってだけで 回転したら目が見えなくなる！みたいな誤解してたのね、みんな
なんでこんなビビってるのか全く理解不能だったけどそういうことか >>916
一人で謎に納得してるところ悪いけど>>914をどう読んだら「何も見えなくなる」なんてことになるんだろうか
回転後の軸に合わせた乱視用眼鏡作るって言ってる時点で十分理解してるだろ >>919
乱視矯正効果が消えるだけなの理解してたら
スノボ中にレンズ回転したら山下りられないって認識にはならないだろ
横からしゃしゃってきて偉そうに難癖つけてるところ悪いけど読解力ゼロなのはお前やん まあまあ喧嘩しなさんな
近視だけ矯正して乱視はそのままの見え方がどうだったかなんて覚えてないから
もし手術を決断したときにはその辺含めて医師に相談してみようと思ってるよ iclやって視力が0.8～1.2くらいにしかならなかったんだけど、視力出やすい人と出にくい人の差って何でしょう？
乱視強いと視力出にくいとかありますか？
1.5くらいはほしかった… >>925
乱視あって乱視矯正してないならそりゃ視力低く出ると思うよ >>926
乱視用ICLを使って0.8～1.2ということです。 >>927
検査の時のレッド・グリーンテストちゃんとやった？
どういうテストかちゃんと理解してる？ >>912
そう右と両目が1.5→2.0
左は1.2→1.5でした
でも調子悪いときは下がるしなんとなくしか見えないので当てにならないかも >>929
すみませんが、それはどういう結論何でしょうか?
乱視矯正はした上で0.8～1.2です。 >>931
レンズの強弱を測るテスト
赤が見易いとそのレンズは適正以下の度数
緑が見易いとそのレンズは適正より強い
今のレンズで緑が見易いのであればそれがあなたの眼の性能限界値
赤が見易いのであればまだレンズの度数を上げられる >>932
ありがとうございます
赤が見やすかったらどうしよ… おすすめするわけではないけど
icl だけで矯正が足りていないのであれば追加でレーシックをしてさらに矯正することは可能ではあるよ >>933
手術前の検査でテストやってないの？
>>934
なんでレンズ交換じゃなくて追加でレーシック？ >>935
レンズ入れ替えよりも眼球や角膜、お財布への負担が少ないのであれば、くらいの話 ICL入れた後に白内障になったらICL取り出さなきゃならないわけだけど
その費用も含まれてるのが一般的？ >>936
お財布の負担は病院によっては無料で取り替えてくれる可能性もあるから要チェックだね
角膜への負担は角膜を削るんだからレーシックの方が負担デカいと思う
内皮細胞という意味なら仰る通りだけど残存細胞数との兼ね合いだね
眼球の負担はまたメス入れる分だけICLの方が負担大きいと思う レッドグリーンテストで緑が見えやすいのはまずいよ
同じか赤じゃないと目に負担がかかってる 適応検査の時にする目薬で目が見えなくなった人っていますか？
瞳孔開かせるとかの目薬を4回やって効果でなくてただただ目がゴロゴロしてきて見ずらくなりいまもずっとそんなかんじです。 >>941
十中八九ミドリンPアレルギーによる結膜炎ですね
普通は何もしなくても1週間以内に治りますが、酷い様なら必ず近所の眼科へ
適性検査をした眼科で今度「使った散瞳剤はミドリンPですか？」
と聞いた上でアレルギーを起こした旨を伝えて下さい
散瞳剤はICL手術の際も使うので、術後に炎症を起こすと面倒なことになります まあこれが異常かどうか分からんからここで聞いてみたってことでしょ >>944
ありがとうございます。
1週間様子見ようと思います
昨日行った病院にも朝メールで問い合わせて返信待ちですが
適応検査は無料だったのでこれ以上問い合わせるのは控えようかと思ってます。 >>945
兄がコロナ陽性で濃厚接触者になってしまったので行きたくてもいけないんす
兄のコロナ陽性知ったのは昨日検査して帰ってからです >>947
>>947
ミドリンPアレルギーの場合は「ミドミンM」という別の点眼薬を使いますので
もし今後散瞳剤を使う機会があったら必ず言うようにして下さいね
ミドリンMはミドリンPよりも瞳孔が開くのに時間がかかってしまうので、自分から申し出ない限りは基本的にミドリンPが使われますので
濃厚接触者とのことですが、どうぞお大事に >>935
いやもちろんやったけど、それが正しくなかったかもしれない
過矯正かどうか調べるためのテストとは知らなかったし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
